Как я делал электростатический генератор

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / Как я делал электростатический генератор

Страницы: 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 15-09-2009 17:52
Здравствуйте.
Может кому пригодится.

Решил провести эксперимент с электрофорным генератором :)
Потратил два дня чтобы его слепить из подручных материалов, потому как надоело измышляться чисто теоретически. В принципе заботило два вопроса:
1. Откуда в нем берется электричество (практически)
2. Будет ли работать если вращать только один диск.
Естественно грампластинок под руку не попалось, потому взял два лазерных диска от Си-Дюка. Сегменты прилепил из алюминиевого скотча (16 секторов). Приклеил диски к моторчикам от компьютерных вентиляторов. Сделал щетки из алюминиевых полосок.
После включения ничего не произошло :) Искрить начало когда сблизил проводки на расстояние около 3 мм. Искра слабенькая и тоненькая.
Конечно секторов нужно бы побольше для поднятия напряжения, да вырезать их было лень. Главное, что штукенция заработала. Счастливый лег спать.
Утром однако машинка работать отказалась. Спасла бумажка на несколько секунд засунутая между дисками.
Таким образом агрегат начинает работать только в том случае, если диски хоть немного наэлектризованы. Но не все так просто.
Самые важные штуковины в электрофорном агрегате – так называемые нейтрализаторы – две перемыки со щетками установленные крестом. Если хотя бы одну из четырех щеток отодвинуть от сегментов, машинка перестает работать. Хотя казалось бы диски вращаются, электризуются трением о воздух и значит электричество вырабатывается.
Нейтрализатор делает следующее: он перетаскивает заряд с одной половинки диска на другую и диск оказывается не просто заряжен, а заряжен избирательно - не по всей плокости.
Другими словами диск собирает заряды из воздуха, а нейтрадизаторы их перераспределяют. Причем достаточно хитро. Заряд снимается щеткой, движется по проводнику к противоположной щетке и в тот момент когда напротив сегмента появится сегмент второго дика, перескакивает на него. Далее этот сегмент подходит к щетке второго нейтрадизатора и процесс повторяется, но уже на другом диске. Таким образом происходит кругооборот зарядов между дисками в процессе которого воздух между сегментами ионизируется и разделяется. Своего рода накачка, а не хухры с мухрой :)
В результате накачки увеличивается напряжение, кроме того в машинке работает эффект раздвигания обкладок конденсатора, что также способствует увеличению напряжения.
Машинка на обязательно должна быть синхронизирована. Я менял скорость вращения дисков и не заметил особой разницы в искре. Когда один из дисков останавливается, машинка работает еще несколько секунд, а затем разряды прекращаются.

Поглядел я на своих рук дело и решил, что электрофорная машина мне без надобности. Мне нужен генератор попроще.

Один диск долой. Удаляем токосъемные щетки, оставляем только нейтрализатор. Цепь между щетками нейтрадизатора размыкаем и включаем в нее нагрузку. Нагрузкой послужила неоновая лампочка с ограничительным сопротивлением. Включаем моторчик и что мы видим? Тока нет :)
Берем металлическую пластину и накрываем ею часть диска напротив одной из щеток. Все ток пошел, лампочка зажглась.
Напряжение на щетках вольт триста пятьсот – искровой промежуток меньше миллиметра, ну так больше и не нужно. А какова мощность?
По приблизительным прикидками несколько сот милливатт. А что еще можно ожидать от лазерного диска? Увеличим диаметр в два раза и получим около одного ватта. Метровый диск даст ватт 30-50.
Нужно сказать что лазерные диски – не лучший материал для статики. Они плохо электризуются, куда хуже чем оргстекло. Потому машинка с дисками из оргстекла будет иметь раза в два большую мощность. Грубого говоря – сто ватт. Уже неплохо J

Но нам ничто не мешает использовать к примеру десять параллельных дисков. Благо все их можно посадить на один вал. Получаем заветный киловатт.

Дальше помещаем диски в герметичную емкость и накачиваем атмосфер до десяти (каким нибудь интересным газом). Мощности должно ощутимо прибавится. А если еще внутри ионизатор соорудить?

Теперь, что касаемо затрат на вращение. Основное сопротивление вращению диска оказывали щетки. Подключение и отключение нагрузки на обороты не влияло (моторчик 12 В 0,12 А, работал в интервале 6-12 В). Это значит, что затраты на вращения не зависят (мало зависят) от нагрузки.
Таким образом, если большую машину хорошенько раскрутить, то будет она вращаться долго и нудно. А мы в это время попользуемся электроплиткой :)

За КПД сказать не берусь. Однако что хочу заметить: если не учитывать трение щеток (в большой машине это мизер), то основные потери пойдут на трение дисков о воздух. Никаких тормозящих силовых полей в машине нет, что выгодно отличает ее от классических магнитных электрогенераторов.

Китайский цифровой мультимер вот что он намерял:
Напряжение на лампочке - 250 В
Ток через лампочку - 7 мА

По входу на моторчик:
12,3 В, 95 мА с включенной лампочкой
и 93 мА с отсоединенной.

Т.е. на питание лампочки от БП расходуется 2 мА или 25 мВт, а потребляет она 1,75 Вт

Китаец наверно врет но не настолько же. Каждый может проверить сам, генератор до безобразия прост.
Так зачем мудрить тестатику когда есть русстатика :)



Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 15-09-2009 18:30
Фото машинки






Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 15-09-2009 19:52
Я использовал диск, поскольку он имеет проводящее напыление. Пробовал и обычную стальную пластинку. Работает одинаково.
Диск можно срезать по кромке каркаса, пилить было неохота.

Да, лампочка от электрического пробника-отвертки.

Группа: Участники
Сообщений: 151
Добавлено: 15-09-2009 22:01
Здравствуйте.
Может кому пригодится.


Китайский цифровой мультимер вот что он намерял:
Напряжение на лампочке - 250 В
Ток через лампочку - 7 мА

По входу на моторчик:
12,3 В, 95 мА с включенной лампочкой
и 93 мА с отсоединенной.

Т.е. на питание лампочки от БП расходуется 2 мА или 25 мВт, а потребляет она 1,75 Вт



хм... напряжение 250в на лампочке, может и так только кратковременно с большими (относительно) перерывами, которые китайский тестер в принципе видеть не может.
померяй осцилографом выход - на разной частоте развертки и ты увидишь, что на выходе не постоянка, а импульсы - как и положено выдавать электрофорке.

А за макет респект и уважуха!!!

Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 15-09-2009 22:43
Осцилографа под рукой нет. Тестер конечно меряет очень приблизительно.

Группа: Участники
Сообщений: 151
Добавлено: 15-09-2009 22:52
Осцилографа под рукой нет. Тестер конечно меряет очень приблизительно.


тестер меряет хорошо, но только если его использовать правильно. импульсные сигналы он в принципе мерить адекватно не может.


хм... я не уверен, но попробовать можно - повесить большой конденсатор параллельно лампочке - он снизит пульсацию. попробуй. расскажи, что покажет тестер.

Добавлено: 15-09-2009 23:30
Будьте осторожны с замерами,трижды спалил тестер.

Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 20-09-2009 21:49
Какую мощность намеряли, если не секрет?

Добавлено: 20-09-2009 22:24
IB Какую мощность намеряли, если не секрет?

Честно не знаю,при подключении (не помню какая комплектация была)
подключал китайский мультиметр ,замерял постоянный ток, на отметке 1000в 3или 4раза показало единицу ,через определённые промежутки ,потом вылетела микросхема,это было во второй раз,а в первый ,при попытке замерить заряд лейденской банки,вылетел мгновенно(правда глупо? )но этот генератор нашёл даже что спалить в аналоговой цешке .Вот

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 21-09-2009 13:26
Уважаемые здесь присутствующие! Я делал подобное устройство на базе CD-дисков.. только на двух..(кстати машина на одном диске - это прототип машины Вимшурста) Это мне хорошо дало понять как электрофорная машина работает..
Что касается принципа работы: Здесь все просто. Все что является проводящим и не проводящим ток состоит из положительных и отрицательных частиц,ну или половинок, просто они очень близко друк к другу находятся и поэтому получаются внешне электрически нейтральны.. Если же взять две таких частицы разнозаряженных и начать разводить все дальше друк от друга, то напряжение будет тоже возростать(формулы есть в учебниках по физике), тем самым увеличивается энергия, которая была превращена из затраченной энергии на разведение этих зарядов.. Фух..

Вообще я все щетки убрал и сделал промежуток между дисками, чтоб их они не касались,а то тормозят=) электрофорка работает замечательно и без косания, искра на фото размеров около 21мм, что в переводе по таблице около 60Кв.. а разряд пробивает каждые 0,5сек.

Кстати есть одно но, из за того, что щетки не касаются, элекстрофорку надо запускать используя расческу..
И еще, чем больше накапливается заряда на обкладках конденсаторов, тем трудней вращать диски,а вращал я их тоже компьютерными кулерами..


Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 21-09-2009 15:54
Я делал генератор с прицелом получить вольт 200-500. Десятки тысяч вольт как-то не очень практичны :)
Интересный фокус в том, что увеличение диаметра диска в полтора раза не дало прибавки ни по напряжению, ни по току. Хотя площадь диска возрасла в два раза. Может из-за того, что его толщина увеличилась (3 мм).
Как это работает, вначале вроди понимал, но чем дальше тем непонятнее. Например непонятно сколько мощности можно извлечь по пределу, и что для этого нужно сделать. Такое впечатление, что машинка работает далеко не в полную силу.
То, что без нагрузки обороты падают очень интересно.


Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 21-09-2009 19:53
vit31 нет не трудно, на днях постараюсь выложить фотки,ждите...

IB Десятки тысяч вольт практичны! если учесть, что мощность увеличится при увеличении напряжения,только вот надо бы придумать как переконвертировать малый ток и большое напряжение в малое напряжение и большой ток...

Попробуй сделать расстояние между пластинками на одном диске больше... я наклеивал сначала 24 пластинки на каждый диск, а потом решил убрать половину... т.к. у меня происходил самопроизвольный разряд.. да и вообще, в этой машине можно сколько угодно большое напряжение получать, главное собирать ее правильно... вообще чем больше пластинки, тем больше ток, а чем больше расстояние между ними(не путать с расстоянием между дисками), тем больше напряжение... Кстати, напряжение лучше измерять по длине искрового промежутка, так будет проще и точнее, в интернете есть таблицы с уже готовыми ответами,потому как формулы там за-мудреные... Для того чтобы увеличить извлекаемую мощность, нужно конечно же больше диск, больше пластин, больше их площадь количество не должно быть слишком малым, но и много тоже не нужно, смысла нет. обычно используют 12,24,36 пластин на диске..Пластины должны быть с закруглеными краями,так меньше утечек будет и больше заряда сохранится.. Пластины - это те же самые обкладки конденсатора и к ним приемлем тот же принцип, что и в конденсаторе при его увеличении мощности...
Без нагрузки обороты падают это так,это можно сравнить с тем, как в ресивер с помощью насоса накачивают воздух и с каждым разом насосу все труднее заталкивать в него воздух,потому как возрастает давление. Так и тут происходит...(генератор кстати можно легко переделать в статический двигатель ) Из этого следует, что, чтоб диски вращались относительно быстро и без торможения,на Л.банки подключать нагрузку и снимать часть напряжения(не все а лишь только часть!)
Вообще мой генератор еще очень "сырой" и если будет время,надо его очень сильно переработать

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 25-09-2009 18:31
Как и обещал, выкладываю фото...





Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 05-10-2009 20:59
Вот в этой ветке плюс минус две страницы есть измерения
http://offtop.ru/energy/v17_84912_47.php

Машинка не от воздуха заряды берет - индуцирует.

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 05-10-2009 21:37
Измерять выход машины - диоды и мосты такой ток не выпрямляют кондеры фильтруют но как-то не очень. На мой взгляд безопаснее взять два провода скрутить их в пару на концы одного повесить осцилограф. А любой оставшийся конец от другого провода использовать как шуп. Да забыл лучше это смотать в катушку или тор.Чем длинее провод тем выше чувствительность у меня 2 метра такого провода смотано в тор осцилограф видит всплески и не пробивается.

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 08-10-2009 06:10
Ну нахрена там диодный мост,там нету переменки! Разность потенциала измеряется с помощью замера длины разряда,возможно электро скопом или специальным для этого прибором.. После замера напряжения,можно вычислить силу тока,по частоте разряда на данном промежутке между электродами и электроемкости Лейденских банок... Формулы в книгах по физике есть..

Группа: Участники
Сообщений: 1074
Добавлено: 09-10-2009 01:15
...замерили напряжение,
вычислили ток.
И?
Народ маниакально пытается выяснить какое там напряжение!
В результате окажется напруга порядка 20-50 кВ (сикретом это никогда не являлось).
И что?

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 09-10-2009 17:15
Измерить как раз и не удается. Можно косвенно оценить.
Случаем не подскажете как зная напряжение вычислить ток в электрофорке.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 09-10-2009 19:28
Ответивший - сразу направляется за Нобелевской.

Группа: Участники
Сообщений: 1074
Добавлено: 09-10-2009 20:40
Случаем не подскажете как зная напряжение вычислить ток в электрофорке.


...наверное помните, что ток в цепи зависит от приложенного
напряжения и СОПРОТИВЛЕНИЯ НАГРУЗКИ. Учитывая скоротечность и
ярко выраженную нелинейность процесса разряда, "простыми"
методами в лоб, что либо измерить не получится.
Если ожидаете "навычислять" у электрофорки великие тыШШЫ ватт,
то это пустая бессмыслица. Электрофорка ценна лишь как
источник УЛЬТРА-КОРОТКИХ высоковольтных импульсов.

Уже выкладывал...
Вот вам прога для расчёта электрофорки.
В ней и токи своей прикините.
http://webfile.ru/3991548


Страницы: 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / Как я делал электростатический генератор

KXK.RU