Все новое хорошо забытое старое НЭГ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / Все новое хорошо забытое старое НЭГ

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 41
Добавлено: 29-04-2010 20:56
Народ я не столь сведущь в нем, но идея понравилась
неужели не было попыток положительного результата??

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 29-04-2010 21:39
Попыток было - положительного не было - при первых экспериментах у меня отсутствовал цифровой осцилоскоп и правильный ваттметр, а сейчас есть более интересные проекты(меньше затрат и ближе к выходу).На Меге присутствует эффект умножения магнитных полей - для его отлова нужны элементы с временем рассаывания, сопоставимым со временем размагничивания сердечника(~1 nS) - 500$ у Mitsybishi - и горят как свечки - на этом и остановился.

Группа: Участники
Сообщений: 41
Добавлено: 30-04-2010 18:19
ну кто то же явно в нем приуспел!??
как насчет вот таких мыслей что удалось нарыт в паутине!

Автомобильный генератор.
В основе работы генератора лежит эффект электромагнитной индукции. Если катушку, например, из медного провода, пронизывает магнитный поток, то при его изменении на выводах катушки появляется переменное электрическое напряжение. И, наоборот, для образования магнитного потока достаточно пропустить через катушку электрический ток.
Принцип действия генератора в том, что подвижная часть его, а именно ротор с намотанной на нем катушкой возбуждения создает вращающее магнитное поле при помощи вращения полюсов обмотки возбуждения сторонними устройствами. Обмотка статора с его магнитопроводом образует собственно статор генератора, его важнейшую неподвижную часть, в которой образуется электрический ток под
воздействие работы совершаемым вращающим магнитным полем которое создает вращающаяся обмотка возбуждения ротора.
Таким образом, для получения переменного электрического тока требуются катушка, по которой протекает постоянный электрический ток, образующий магнитный поток - называемая обмоткой возбуждения, и стальная полюсная система, назначение которой подвести магнитный поток к внешним катушкам, называемым обмоткой статора, в которых наводится переменное напряжение.
Эти катушки помещены в пазы стальной конструкции, магнитопровода (пакета железа) статора. Обмотка статора с его магнитопроводом образует собственно статор генератора, его важнейшую неподвижную часть, в которой образуется электрический ток, а обмотка возбуждения с полюсной системой и некоторыми другими деталями (валом, контактными кольцами) - ротор, его важнейшую вращающуюся часть.
Питание обмотки возбуждения может осуществляться от самого генератора. В этом случае генератор работает на самовозбуждении. При этом остаточный магнитный поток в генераторе,
т. е. поток, который образуют стальные части магнитопровода при отсутствии тока в обмотке возбуждения, невелик и обеспечивает самовозбуждение генератора только на слишком высоких частотах вращения. Поэтому в схему генераторной установки, там, где обмотки возбуждения не соединены с аккумуляторной батареей, вводят такое внешнее соединение, обычно через лампу контроля работоспособного состояния генераторной установки. Ток, поступающий через эту лампу в обмотку возбуждения, после включения зажигания и обеспечивает первоначальное возбуждение генератора.
Сила этого тока не должна быть слишком большой, чтобы не разряжать аккумуляторную батарею, но и не слишком малой, т. к. в этом случае генератор возбуждается при слишком высоких частотах вращения, поэтому фирмы-изготовители оговаривают необходимую мощность контрольной лампы обычно 2...3 Вт.
Обычно сила тока катушки возбуждения 1..5% от выходного тока. То есть, что получается. На обмотку возбуждения подаем (для примера возят авто генератор) 12В 3…5А, а получаем 13..14В 55А (в зависимости от генератора). Получаемый КПД более 1!
Ага!, скажите вы, а как же мощность, затрачиваемая на то, что бы вращать этот генератор?
Вот это мы и рассмотрим дальше:
При вращении ротора напротив катушек обмотки статора появляются попеременно «северный», и «южный» полюсы ротора, т. е. направление магнитного потока, пронизывающего катушку, меняется, что и вызывает появление в ней переменного напряжения. Частота получаемого напряжения f зависит от частоты вращения ротора генератора N и числа его пар полюсов р: f=p*N/60. За редким исключением зарубежные или отечественные автогенераторы имеют по шесть «южных» и шесть «северных» полюсов в магнитной системе ротора. В этом случае частота f в 6 раз больше частоты вращения ротора генератора.
То есть, что получается: ротор это постоянный магнит и с помощью движения этого магнита воздается вращающееся поле. Получается эффект электромагнитной индукции. Если катушку, например, из медного провода, пронизывает магнитный поток, то при его изменении на выводах катушки появляется переменное электрическое напряжение. Вопрос, а можно ли сделать так, что бы заставить магнитное поле вращаться без механического вращения ротора?
Из физики нам известно, что вращающееся магнитное поле возникает как результирующее поле при наложении двух или более переменных магнитных полей, имеющих одинаковую частоту и сдвинутых одно относительно другого по фазе и в пространстве.
Если поставить две катушки под углом 90 градусов между их осями и подключить к ним два источника постоянного тока, то поля этих катушек, складываясь, будут образовывать результирующее магнитное поле. Общий вектор индукции катушек, будет представлять собой геометрическую сумму векторов индукции полей двух катушек. Поэтому направление результирующего поля можно изменять в пределах 360 градусов путем изменения направления тока в катушках и поочередного их отключения.
Короче, что бы создать вращающее поле, нужно просто переключать пару катушек, что и делается в коллекторных двигателях при вращении ротора. Да, только, что бы переключать катушки не обязательно вращать для этого ротор.
Ведь, что получается? Достаточно вынуть ротор и вставить две катушки развернутых относительно друг друга на 90 градусов, переключая их создать вращающее поле и все. Ни какого вращения не надо.
Да, но почему это не применяют, подумал я, может ошибаюсь? И тогда я провел свой первый эксперимент:
Я взял коллекторный двигатель, подключил к щеткам постоянное напряжение и от руки крутанул. На выходе получил напряжение, естественно малое. То есть, у меня уже как бы был генератор. Потом я взял такой же двигатель, снял с него коллектор и щетки. Щетки насадил на отдельный двигатель и подключил к ним постоянное напряжение, а коллектор спаял с коллектором моего новоиспеченного генератора. Включил двигатель щеток, и все получилось. Мой генератор не вращался и давал напряжение. Вращались только отдельно вынесенные щетки, которые можно заменить на электронный эквивалент, что и было сделано в дальнейшем.
Получается, что достаточно взять щеточный генератор (надо смотреть, как намотан ротор) и не вращать его ротор, а подавать на щетки переключающее напряжение. Да, положение ротора по отношению к статору надо будет выставлять.
Вот вам направление для размышления и без нарушения законов физики. На самом деле вращающие поля это широкое поле для деятельности, о которых говорил в свое время Тесла, а к нему стоит прислушаться. Новый генератор работает по тем же принципам, как и всякий генератор, только мы вращаем не ротор, а поле, а так все тоже самое. Ротор это постоянный магнит и с помощью движения этого магнита воздается вращающее поле. Получается эффект электромагнитной индукции. Если катушку, например, из медного провода, пронизывает магнитный поток, то при его изменении на выводах катушки появляется переменное электрическое напряжение. При вращении ротора, вращаем поле.
Переключая катушки, вращаем поле, вот и вся разница. Заменили вращение ротора на электронное или механическое (что хуже) переключение катушек обмотки (электротехника).
Вращающее магнитное поле возникает как результирующее поле при наложении двух или более переменных магнитных полей, имеющих одинаковую частоту и сдвинутых одно относительно другого по фазе и в пространстве.
Если поставить две катушки под углом 90 градусов между их осями и подключить к ним два источника постоянного тока, то поля этих катушек, складываясь, будут образовывать результирующее магнитное поле. Общий вектор индукции катушек, будет представлять собой геометрическую сумму векторов индукции полей двух катушек. Поэтому направление результирующего поля можно изменять в пределах 360 градусов путем изменения направления тока в катушках или поочередного их отключения.
Теперь нам не надо тратить энергию на вращение ротора преодолевая трение и всякие другие силы и т.д.
Я предлагаю крутить не ротор, я только щетки.
Посчитай КПД генератора с вычетом затрачиваемой мощности на вращение. Вот представь, что работает генератор, крутиться, выдает напряжение. Если не брать в расчет вращение, то какой КПД? Что такое генератор? Это магнит, который вращается между обмотками статора.
С помощью вращения этого магнита мы создаем вращающее поле, то есть, тратим энергию вращения на то, Что бы создать вращающее поле. Вопрос, а можно ли создать вращающее поле без вращения? Да. Оказывается можно, и на этом принципе работают все двигатели. Надо только на роторе симулировать процесс создания вращающего поля как в двигателях, то есть, переключением полярности в катушках. Что у нас получиться? Да тоже, самое, будет вращаться поле между обмотками статора, но только при этом мы не будем применять механических усилий на вращение.
Я приводил простой пример автомобильного генератора. Обмотка возбуждения 12В 3А, выход 14В 55А.
Вопрос, откуда лишняя мощность? (не считая затрачиваемой на вращение)
Описать физику процесса слабо?
--------------------------------------------------------------------------------
Примечания:
Исследуя процесс, на первый взгляд напрашивается решение разделить обмотки ротора и статора на пары. После чего рассмотреть систему из нескольких трансформаторов – но это не правомерно, так как в предложенном генераторе имеется вращающееся магнитное поле, а в трансформаторах используется пульсирующее магнитное поле. Эти поля различны, хотя бы тем что вращающееся поле может работать в режиме перенасыщения сердечника, а пульсирующее на перенасыщаемом сердечнике сильно теряет энергию.
В принципе можно создать трансформатор на вращающемся магнитном поле, но его не следует путать с промышленными 3-х фазными трансформаторами, где магнитное поле все же пульсирует.
Патенты на трансформаторы с вращающемся магнитным полем встречаются, и в них явно намекается на необычные характеристики в отличии от обычных трансформаторов.
Трансформатор на вращающемся магнитном поле интересен еще тем, что имеет возможность выдавать напряжение более высокой частоты, чем подводящее, если добавить дополнительные выходные обмотки с разным пространственным расположением - это похоже основной признак использования вращающегося магнитного поля.
Снимать энергию с вращающегося магнитного поля необходимо с полного круга, иначе часть энергии теряется в пространстве пропорционально пропущенному участку.
-------------------------------------------------------------------------------
Рекомендации:
Делаем схему по типу управления шаговыми двигателями как здесь http://telesys.ru/projects/proj077/index.shtml
или с использованием готового драйвера, для того, что бы можно было создать вращающее поле.
Далее, берем коллекторный движок (так как там, на роторе обмотка) и перематываем ротор таким образом,
что бы получить при включении к нашей схеме вращающее поле. То есть, две обмотки перпендикулярные
друг другу с общим центром.

Основные моменты:
Не все двигатели подходят.
Важный момент, зазор. Он должен быть. Зазор я говорю, а не расщелина...
Для контроля тока делайте схему управления шириной импульса. Это поможет избежать перепадов при подключении нагрузки.
И так, включаем.
На роторе у нас обмотки работают в полушаговом режиме создавая вращающее поле.
Что? Не создается? Так сделайте, что бы создалось, а то хрен получится.
На статоре появилось напряжение….
Подключаем нагрузку к статору через диоды. Почти как в генераторе от автомобиля.
Куда это ротор у нас собрался? Забыли его заклинить? Быстрее заклиньте его.
Это на него действуют противодействующие силы, как говорят кажется физики.
Так, заклинили, и ротор теперь не куда не денется. В нагрузке у нас лампочка горит. Не горит?
Увеличьте обороты вращающего поля или ток. А теперь?
Теперь выход через схему стабилизатора подключите к питанию схемы и все должно работать.
У меня то работает... !!!
А мощность зависит от двигателя который вы применили.
А если ротор не клинить, то в добавок получите еще и двигатель.
За год сделать смогли только 5 человек. Которые мне написали, а там может и более.
Хотя один чувак, которому я это рассказал, сделал по-другому, он через ременную передачу подключил другой генератор, вот это было клево. Кстати, здесь нет ничего нового.
Каждый двигатель работает в трех режимах: двигатель, мертвое состояние и генератор. И одно и тоже устройство применяют и как двигатель и как генератор, а можно совместно как тот чувак, о котором только что сказал :)
Мощность зависит от двигателя (толщины обмотки статора) который вы применили. А если ротор не клинить, то вдобавок получите еще и двигатель. Правда инвертор придется поместить на роторе, но это уже другая история.
--------------------------------------------------------------------------------
Мы тут обсуждаем официальную версию, которая базируется на том, что типа механическая энергия
преобразуется в электрическую. На самом деле, механическая не преобразуется, а тратиться на создание
вращающего поля. А уже это поле и делает всю работу.
Генератор, ротор с вращающим полем – закрытая система, замкнута сама на себя. Статор – открытая система,
замкнута на внешнюю нагрузку (обмен со средой).
Вращающее поле причина, ток на обмотках статора – следствие. Третья сила, уравновешивающая, пытаясь,
воздействовав на причину устранить следствие, то есть, восстановить баланс. Вот тут и происходит

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 30-04-2010 19:04
В школу бы тебе хорошо походить. Набери в поиске
Alberto Molina-Martinez и посмотри его патенты - ты вместо вращающегося генератора получаешь обычный трансформатор.

Группа: Участники
Сообщений: 41
Добавлено: 30-04-2010 19:36
а ты попробывал ? или говориш то что не попробывал!
То что он вращающий это я слышал и читал не от многих! Но учли ли все ньюнсы?? и добились ли вращающегося поля , причем двойной частоты так как полюса у магнита два!??
То есть вопросов больше чем ответов!!!

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 30-04-2010 21:23
Эта тема широко обсуждалась на skif.biz в теме - генератор Martinez. Ты хочешь получить трансформатор с однонаправленной реакцией первичных обмоток на вторичные - таких в природе нет(магнитный диод пока не изобретён). Ни двойной частоты(двухфазный транс), ни какой другой. Вращающее магнитное поле(первичное) упирается в противодействующее поле, создаваемое током нагрузки (образно - тормозится пропорционально нагрузке). Эти вещи хорошо считаются в Ansoft.

это 6 лет назад, когда я только учился считать подобные вещи.
http://webfile.ru/4461959
на русском

Группа: Участники
Сообщений: 302
Добавлено: 01-05-2010 00:06
Nikola_2, не спорьте. joniferсовершенно прав. НЕГ - всего лишь трансформатор и генератором никогда не станет. Я потратил много времени пытаясь сваять НЕГ. В конце-концов написал автору. Альберто ответил, что достиг почти 100%, но генератор у него так и не получился. Вот так вот...

Группа: Участники
Сообщений: 657
Добавлено: 01-05-2010 03:11
а ты попробывал ? или говориш то что не попробывал!
То что он вращающий это я слышал и читал не от многих! Но учли ли все ньюнсы?? и добились ли вращающегося поля , причем двойной частоты так как полюса у магнита два!??
То есть вопросов больше чем ответов!!!

Я пробовал, точь в точь по рекомендациям автора.
Добился и вращающегося поля, насчет частоты, честно говоря не понял...
Да транс там обычный получается, там нету чудес, мы ж не в сказочном королевстве живем. Если интересуют подробности и есть желание поэкспериментировать с вращающимися полями дам все материалы + схему с программой по контролю вращающихся полей, только вот зря всё это, как по мне, с высоты своего 34-летнего возраста, как для бытовых нужд, пока не получим закрученное (спиральное) магнитное поле в магнитном веществе, ловить собственно нечего. Не жалею, что потратил много времени (познакомился с микрокотроллерами), кстати до сих пор гоняю волны таким образом. На Overunity в ветке Мотовилова можете найти фото моего старинного контроллера. Хорошая схема, редко дымящая и надежная. Да Вы пишите Никола, если хотите заниматься практически, дам практически всё и помогу, если вопросы какие будут, только не забывайте, что любое воздействие вызывает равное ему противодействие.
Я это не сразу понял, если хотим получить дома халявную электрическую энергию, а эл. энергия вообще есть не что иное, как отклик эфира на будоражение, то нужно собственно собрать окружающие магнитные поля в ферромагнитное вещество, для чего и запускается поток энергии по спирали с наименьшими затратами. Основной поток (энергонесущий) + траекториеменяющий (слабый, но резкий пинок).
Но вот если погонять волны по углом 90, то могёт быть, что и получится всасывающая воронка, но у меня давным давно таким макаром как описал автор не получилось, но не утверждаю, что проверил на то время все варианты в плане наложения полей, так как автором акцент делался на производство именно вращающегося поля, в обман физического перемещения полюсов ротора генератора. Вот насчет этого и утверждаю, что не обмануть так.

Группа: Участники
Сообщений: 41
Добавлено: 02-05-2010 20:29
Почему физически у нас у всех генератор автомобильный работает,причем никто не задумывался что и как????ммм
и только вот спустя столько времени один заметил и сказал!!


Касаемо количество собранное информации, собрал её достаточно!!! и думаю что пусть я наступлю на те же грабли что и все но машина должна заработать!!
В металле сделал его , осталась система управления!!
Ведь там все то же самое,в авто !! или я не прав??

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 02-05-2010 21:39
или я не прав

кроме автомобильных генераторов в жизни ничего другого не видел?

Группа: Участники
Сообщений: 302
Добавлено: 02-05-2010 21:55
Касаемо количество собранное информации, собрал её достаточно!!! и думаю что пусть я наступлю на те же грабли что и все но машина должна заработать!!
Нет. Не должна. Но повозиться полезно для общего развития. В конце-концов Вы поймете, что вращение магнитного ротора и "вращение" поля это разные вещи. .
С ув.

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 02-05-2010 22:32
К сожалению - одинаковые.

Группа: Участники
Сообщений: 302
Добавлено: 02-05-2010 22:47
К сожалению - одинаковые.

Увы нет. В НЕГе поле не вращается. Этим в основном и отличается генератор от трансформатора. Там (в НЕГе) 3 отдельных поля которые даже не видят друг друга. И каждое из них делает свое дело...

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 02-05-2010 23:13
делать своё дело - и приносить пользу - немного разные вещи.

Группа: Участники
Сообщений: 302
Добавлено: 03-05-2010 00:18
делать своё дело - и приносить пользу - немного разные вещи.
Именно так. Дело свое делают, а пользы как от трансформатора.

Группа: Участники
Сообщений: 41
Добавлено: 03-05-2010 13:41
В обычных трансформаторах поле как раз и есть переменное но не вращающееся!!!!
В стандартных трансах оно колеблится, а в электрических машинах(эл.двигатели и тп) оно как раз таки вращается!!
Я не где в литературе не встречал вращающегося поля в трансах!!

Группа: Участники
Сообщений: 302
Добавлено: 03-05-2010 14:28
Я не где в литературе не встречал вращающегося поля в трансах!!
Правильно. Я об этом и толкую. Поле не вращается, ни в трансформаторе, ни в двигателе... Ни в НЕГ-е...

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 03-05-2010 20:14
не где в литературе не встречал вращающегося поля в трансах
Двухвазные трансформаторы не нашли широкого применения - на рисунке выше оно вращается и книжки по ним есть.

Группа: Участники
Сообщений: 41
Добавлено: 05-05-2010 19:13
Интересен другой вопрос!!!
Где же в свое время Тесла брал огромное количество энергии, ведь у него не было саяно-шушенской ГЭС и т.п !!!
Он получал его своими генераторами!! Милионы вольт и , бешенный ток!!!!
Так почему ща элементарный генератор вызывает кучу недоверия и не понимания??

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 05-05-2010 20:13
У него было два паровых генератора по 15 кВт (на угле) - а миллионы вольт - это в импульсе. В литературе можно найти, что полная мощность молнии всего 10 кВт - Тесла ещё терял 60% по дороге - что весьма похоже на правду.

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / Все новое хорошо забытое старое НЭГ

KXK.RU