|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум энергетиков и электриков / Учет электроэнергии / подключение счетчика |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 01-03-2012 17:07 | |||
|
Подскажите пожалуйста, уважаемые спецы... Инспектор говорит, что неправильно подключен счетчик(в частности нолей) 
|
||||
|
Rustam магистр Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 02-03-2012 13:57 | |||
| Инспектор прав. В данном случае вы можете отбросить от шинки PE нулевой провод (синий) идущий на клемму №3 счётчика и счётчик считать не будет. | ||||
|
yuoras Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 02-03-2012 17:56 | |||
Нет вопросов ,закройте данный клемник стеклотекстолитом с петельками для пломбирования. |
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 02-03-2012 18:12 | |||
все верно, с этим я не спорю...и инспектор про это ничего не сказал. инспектор говорит, что неправильно подключены клеммы 3-4...что надо поменять их местами...что вводной ноль должен идти либо сразу на счетчик(клемма 3) либо через автомат на 3 клемму... про то что PEN нужно сажать на шину PE с заземлением слышать не хочет. |
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 05-03-2012 18:58 | |||
|
||||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 08-03-2012 21:31 | |||
|
Скажем, отвратительный монтаж, спасает, что инспектор сбыта принимает только учет. Чего только стоит зажим многопроволочного PEN под винт. На рисунке нет никаких PE и N, только две шинки PEN, которые ничем не отличаются друг от друга. Для разделения необходимо выполнять требования п. 1.7.135 ПУЭ. Данный щиток не подходит конструктивно под учетно- распределительный, отсутствует ограничение доступа по питанию. |
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 09-03-2012 03:02 | |||
согласен...наконечник,гильза.
согласен...пломба шины PE, пломба вводного автомата. Шина будет меняться на корпусную. Автомат пломбируется самоклейкой.
т.е. должна быть перемычка с PE на N, с N уходит на счетчик. и эти шины пломбируются. |
||||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 09-03-2012 16:05 | |||
|
Грамотный инспектор не должен принимать учет, выполненный из самодельных и непредназначенных для целей ограничения доступа с опломбировкой устройств. А разве с инспектором согласован вопрос использования самоклеек или эти самоклейки с песональным штрихом инспектора? Самоклейки используют от несанкционированного доступа под крышку, для целей пломбировки существуют специальные автоматы и клеммники с аксессуарами для установки пломб. Кроме того, кабель питания по всей длине должен быть защищен от доступа в учет, поэтому даже не представляю как такое убожество возможно привести в приличный вид. |
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 09-03-2012 17:28 | |||
Данные самоклейки не самоделки, а специальные пломбы с номером... Если вы про шину корпусную, то это шина в корпусе(с крышкой) имеющая сертификат. Самоклейки это прерогатива сбыта...они сейчас все пломбируют данным способом.Потребитель к этому не имеет ни какого отношения.
это перебор...может быть всю трассу ВЛ в металлическую трубу засунуть...ведь можно залезть к мачте и сделать ответвление мимо учета. А вообще, нужно отдать должное порядочности потребителя, инспектор был готов опломбировать узел учета, если бы потребитель поменял местами провода в клеммах 3/4... |
||||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 09-03-2012 20:37 | |||
|
А где сказано, что самоклейки-самоделки? Пломбиратор каждого инспектора имеет отличительное тиснение, характерное только этому инспектору, самоклеение вызывают вопросы о распознании принадлежности данной клейки. Да и для "Автомат пломбируется самоклейкой" думается отношение имеет к пломбировке крышки, когда при этим не ограничивается доступ к учету, во всяком случае для изображенного автомата. Корпусные клеммники используют разные, но они должны быть снабжены местом для установки пломбы и предназначены для целей ограничения доступа. Касательно питающих проводников, в зонах досягаемости они должны прокладываться, чтобы исключить доступ. Вводной кабель должен быть под общей пломбируемой оболочкой. Иначе, зачем весь сыр-бор. |
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 11-03-2012 23:41 | |||
пломбируется винт, т.е. пломба клеится вокруг(поперек) автомата, закрывая винт.номер пломбы указывается в акте с фамилией инспектора.при попытке отклеить пломбу - появляется надпись OPEN. Вопрос: допускается ли подключать счетчик к PEN Вопрос: пломбируются только места соединения проводника PEN и N с шиной PE и место соединения проводника N с шиной N, или же полностью две шины...как во втором случае осуществляется развитие сети( при необходимости подключения дополнительного проводника PE к шине) Вопрос: для вновь водимых объектов обязательно применение системы TNS...написано ли в каком-нибудь нормативе,что данная система должна начинаться на источнике питания...или же она начинается с момента разделения PEN на вводе объекта...можно ли использовать питающую линию TNC. Салатау, посоветуйте книгу по заземлению(кроме Карякина)...может есть статьи, научные труды уважаемых людей... интересует реализация учета в разных системах заземления...может есть типовые схемы |
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 12-03-2012 18:15 | |||
Салатау, прокомментируйте пожалуйста рисунки ГОСТ Р 51628-2000 Щитки распределительные для жилых зданий   |
||||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 14-03-2012 00:01 | |||
|
Этот ГОСТ больше соответствует требованиям ПУЭ-6. Гл. 1.7 ПУЭ-7, который вышел 1.01.2003 г дает конкретизированные рекомендации по выполнению ввода совмещенного нуля. По рисункам. В первом, N-шина вообще "висит" в воздухе, т.е. отсутствует связи по питанию. Что касается защитного аппарата на совмещенном нуле: 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата. Во втором рисунке тоже нет выполнения требований п. 1.7.135: Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника. Из этого ГОСТа можно взять требования к ограничению доступа к учету: 6.2.22 В этажных и квартирных щитках со счетчиками электроэнергии, для исключения доступа к цепям учета (от ввода в щиток до ввода в счетчики), должны предусматриваться конструктивные элементы с озможностью их опломбирования в одном и, при необходимости, в нескольких местах. Этим элементом может быть оперативная панель по 6.2.16. В этажных щитках дополнительно должна предусматриваться возможность опломбирования дверец. Щиток учетно-распределительный должен иметь либо опломбируемую оперативную панель, которая закрывает учетную часть, шины разделения PEN и вводной кабель или же отделенную от остальных аппаратов нишу. Не исключено использование других рекомендованных энергонадзором способов ограничения доступа к учету. |
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 14-03-2012 10:11 | |||
Спасибо.
Внесено Изменение № 1, утвержденное и введенное в действие Постановлением Госстандарта России от 09.03.2004 № 159-ст (ИУС № 7 2004 г.) А рисунок остался.поменялся только последний,что я выложил. Шину N тоже увидел  .
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть),проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители. А если рассматривать верхнюю часть первого рисунка(автомат - счетчик) и говорить что это система ТТ, тогда автомат может быть установлен, так как PEN превратится в N? На втором рисунке шина PE нарисована как монтажная, PEN приходит в середину шины, правильно ли это? Получается одна часть шины - PE, а другая часть шины - N. По поводу разделения соглашусь и на основании: "Новости Электротехники"
Ведь наверняка многие руководствуясь данными рисунками делали монтаж. Вот еще интересный рисунок 
|
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 14-03-2012 16:06 | |||
|
предписание после прочтения ПУЭ 1.7.135.Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ проводника. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ и PEN проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN проводника на РЕ и N проводники должно быть выполнено до вводного защитно коммутационного аппарата. 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть),проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители. 
|
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 16-03-2012 10:49 | |||
|
||||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 18-03-2012 12:09 | |||
Неправильно, не могут быть, половинки с разными функциями нулевых проводников. Эта шина на рис. вся PEN, разделение не произошло. Правильнее, когда PEN по питанию приходит на середину шины, для разделения установить две перемычки слева-справа как можно ближе к PEN. При этом участок на PE-шине между перемычками останется PEN-проводником, разделение произойдет слева и справа от PEN-проводника: куски шин за перемычками по ходу передачи ЭЭ превратятся в PE, а перемычки и N-шина тоже, соединенные последовательно по ходу передачи ЭЭ, станут N-шиной. Между перемычками, кроме PEN по питанию, другие защитные проводники присоединять нельзя. Если это условие не выполнено, потребитель останется присоединенным по TNC. Смысл п. 1.7.135 заключается в том, чтобы по ходу передачи от источника до потребителя токи в точке разделения текли только по своим проводам: защитные по РЕ, а рабочие по N. По схеме последнего рисунка, это правильная схема для этажного 4-х квартирного УЭРМ в многоквартирном доме, уже после разделения PEN во ВРУ щитовой. Выполнено с соблюдением требования "после разделения PE и N больше не соединяются между собой". Допущена ошибка по подключению левой верхней квартиры, думается, это чисто типографский недочет. По конечной фотографии. Остались те же вопросы по ограничению доступа в цепи от ввода кабеля до ввода в ЭШ. Закрыв глаза на сам монтаж, самоклейку необходимо было приклеить по длине вводных нулевого и фазного жил спиралем, в том числе выход вводного автомата и сам провод до счетчика.
Хотя в некоторых НД встречаются противоречия в этом вопросе, мое мнение, разделение можно производить в границах одного владельца ЭУ, чтобы исключить ошибочные действия обслуживающего персонала. Место разделения должно отличаться как по цветовой окраске проводников, так и по маркировке в схемах. Кроме того разделение PEN производится, если его сечение не менее 16 кв мм по алюминию и 10 кв. мм меди.
Мне нравится книга Карякина РМ. Необходимо более внимательно "понимать" содержание пунктов НД, ничего не упрощать. |
||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 18-03-2012 16:46 | |||
|
Спасибо. Вот нашел еще Карякин Р.Н. Заземляющие устройства электроустановок 2006  
|
||||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 18-03-2012 19:12 | |||
| Ну, и ... | ||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 20-03-2012 15:47 | |||
| по рисункам видно,что TNS начинается с источника питания. | ||||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 23-03-2012 23:42 | |||
|
Все потребители всегда подключены к источнику питания. В определении TNS не сказано, что эта система заземления начинается от источника. |
| Страницы: 1 |
|
| Форум энергетиков и электриков / Учет электроэнергии / подключение счетчика |