|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум энергетиков и электриков / Нужна информация / Измерение сопротивление изоляции до 1000В |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
nurtdinov Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 13-02-2011 20:58 | ||
| Здравствуйте! Необходимо ли оформление лицензии на предприятии, для проведения измерений по сопротивлению изоляции до 1000В. Заранее благодарен. | |||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 13-02-2011 21:46 | ||
|
Для проведения всех видов измерений и испытаний для себя достаточно иметь поверенные приборы и утвержденные внутри предприятия методики. А для измерения сопротивления изоляции - персонал прошедший проверку знаний правил и норм, ну и мегаомметр должен быть поверен. |
|||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670 
|
Добавлено: 13-02-2011 23:31 | ||
| А так же приказ о назначении лиц, которым поручено производить эти измерения. Что касательно "всех видов измерений", так без аккредитации лаборатории не обойтись. | |||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 14-02-2011 00:09 | ||
Зачем? Внутреннее дело владельца ЭУ. Еще не встречал основания для аккредитации лаборатории. |
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 14-02-2011 01:08 | ||
|
Проводить электроизмерения и выдавать технический отчёт имеет право электролаборатория, которая зарегистрирована в Ростехнадзоре. Электролаборатория должна иметь свидетельство о регистрации, выданное федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору. В соответствии с ПТЭЭП, электроизмерения и испытания имеет право проводить специально подготовленный персонал, прошедший проверку знаний и имеющий соответствующую группу по электробезопасности, а также право на проведение специальных работ. Не требуется регистрация в Ростехнадзоре только тех электролабораторий, которые не оформляют соответствующие акты и протоколы на результаты проводимых испытаний, то есть проводят электроизмерения без составления технического отчёта. Во всех остальных случаях требуется регистрация электролаборатории в соответствии с ПУЭ и ПТЭЭП. 4. На основании Федерального закона №128-ФЗ от 08.08.2001, статья 18, п. 6 «О лицензировании отдельных видов деятельности» (редакция Федерального закона от 22.07.2008 №148-ФЗ), предоставление лицензий на осуществление деятельности по эксплуатации электрических сетей, проектированию, строительству и инженерным изысканиям для строительства прекращено с 1 января 2009 года, а лицензирование прекращается с 1 января 2010 года. ПУЭ-7 1.8.5 Все измерения, испытания и опробования в соответствии с действующими нормативно-техническими документами, инструкциями заводов-изготовителей и настоящими нормами, произведенные персоналом монтажных наладочных организаций непосредственно перед вводом электрооборудования в эксплуатацию, должны быть оформлены соответствующими актами и/или протоколами. ПТЭЭП 3.6.13. Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование. ПОТ РМ-016-2001 5.1.1 Испытательные установки (электролаборатории) должны быть зарегистрированы в органах Госэнергонадзора. “Методические рекомендации о порядке допуска в эксплуатацию электроустановок для производства испытаний (измерений) – электролабораторий” п.11. Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов. |
|||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 14-02-2011 13:04 | ||
|
У меня есть поверенные приборы, ЭТП прошедший специальную подготовку для производства работ с группой по ЭБ. Работы производятся для своего внутреннего потребления с протоколами, не собираюсь получать коммерческую выгоду. Какая еще лаборатория, по структуре предприятия она не предусмотрена, наличие на предприятии приборов зарегистрировать? Руководитель приказом назначает ответственных за производство испытаний. И все.
Методические рекомендации о порядке допуска в эксплуатацию электроустановок для производства испытаний (измерений) - электролабораторий разработаны в соответствии с п. 5.3.1.6 "Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомномунадзору" 5.3.1. осуществляет контроль и надзор: 5.3.1.6. за соблюдением в пределах своей компетенции требований безопасности в электроэнергетике (технический контроль и надзор в электроэнергетике); И где здесь хоть полслова о полномочиях для создания лабораторий? Очередной чиновничий ход. Зарегистрировав лабораторию РТН осуществил контроль и надзор? |
|||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 14-02-2011 13:49 | ||
Какие это работы "для внутреннего потребления"? Для чего вообще измерять сопротивление изоляции, если протоколы потом никуда не пришьешь? |
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 14-02-2011 13:59 | ||
|
так я не спорю)) если официально ни куда не понесете- регистрировать не надо... |
|||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 14-02-2011 14:29 | ||
Есть предприятие со своим оборудованием и штатной службой, которые периодически по графику испытывают это и вновь смонтированное оборудование. Протоколы пришиты в папки с паспортами и хранятся у технического руководителя. Почему эти протоколы обязаны куда-то нести? |
|||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 14-02-2011 16:09 | ||
| Давайте смоделируем ситуацию. Есть кабель 0,4кВ. Персонал назначенный руководством произвел измерения сопротивления изоляции. Через неделю кабель прошило. Погиб человек. Приехала комиссия из госгорпромнадзора. Внутренние протоколы они не примут! Тюрьма... | |||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 15-02-2011 15:16 | ||
|
Когда протоколы стали документами для освобождения от ответственности? Теперь, та же ситуация, лаборатория зарегистрирована, исход тот же. Что ответственность изменилась?
Примут никуда не денуться, кабель собственность владельца ЭУ, как и приборы, чем проводились измерения и протоколы независимо кто проводил измерения останутся внутри предприятия. Протоколы показатель соответствия испытуемого своего оборудования установленным нормам. Причем тут РТН? За все последствия несет ответственность руководитель владельца ЭУ. |
|||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 15-02-2011 19:32 | ||
Так вот: при наличии протоколов установленного порядка ответственность несет (уголовную) лицо, которое производило измерения. Протоколы внутренние не примут! У них правомочности никакой. Их можно использовать лишь в технологии. Да и в конце концов - кто аттестует персонал производящий измерения? Главный энергетик? А его кто? Только аккредитованная лаборатория может выдать правомочные протоколы. А технология есть технология. |
|||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 15-02-2011 19:53 | ||
Вы случаем, сами не занимаетесь измерениями? Протоколы, куда должны приниматься? Они всегда находятся на предприятии и более нигде. Откройте протокол, там что-нибудь о РТН найдете? Не найдете, а найдете перечень приборов со сроками поверки, результаты измерений, фамилии проводивших эту процедуру. А где место для РТН, может покажете хоть в одном протоколе?
Зачем повторяться, лаборатория или приборы? Первичны не лаборатория, а приборы. Имея свой обученный персонал, с какого перепугу руководитель наймет сторонюю организацию? Или предлагаете аккредитовать свою? Зачем? Аккредитация-документ подтверждающий компетенстность абсолютно не знакомой лаборатории перед заказчиком. И только заказчику нужно свидетельство об аккредитации лаборатории, чтобы быть уверенным о профессиональной подготовке специалистов, проводящих измерения. Как Вы думаете, кому больше доверия у руководителя к своим, которых он вырастил или пришлым незнакомцам? Думается выбор очевиден. |
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 15-02-2011 21:11 | ||
| При сдаче объекта необходимы испытания зарегистрированной лаборатории, без них акт не получу... мои испытания не примут | |||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 15-02-2011 22:10 | ||
Сдавать кому? Самому себе?  Акт на что? У себя на предприятии руководитель акт не обязан ни у кого получать. В пределах балансовой принадлежности, владелец сам для себя проектирует, монтирует и вводить в эксплуатацию новое, после кап. ремонта или модернизации оборудование, сам налаживает, испытывает и производит измерения. Никому он не подочетен. И отвечает за все последствия. Любые лицензии, свидетельства, членство в СРО необходимы владельцу ЭУ, чтобы убедить его в своей компетентности. Чтобы он незнакомцам работенку дал. 
|
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 15-02-2011 22:14 | ||
| акт выполнения ТУ | |||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 15-02-2011 22:29 | ||
Не собирается владелец ЭУ увеличивать мощность. ТУ сам себе? Только при расширении производства с увеличением установленной мощности, владелец сдает те вводимые вновь мощности инспекции РТН. Даже в этом случае, свой проект, внутренние протоколы имеют силу для получения акта допуска ЭУ, т.к. в этих работах нет коммерческой составляющей. Выполнив эту работу, исполнители-владелец ЭУ никуда не исчезнут, их искать потом нет необходимости, работы выполнены для себя. А чужаки оставляют "следы", по которым их потом необходимо найти, вот для этого нужны свидетельство об аккредитации, лицензии и т.д. |
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 15-02-2011 22:52 | ||
а например замену обмоток электродвигателя взрывозащищенного исполнения тоже можно своими силами делать? 
|
|||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 16-02-2011 12:10 | ||
Безусловно. Если у владельца имеется сплошь взрывозащищенное оборудование,например, рудничного исполнения, естественно, ему выгоднее держать свой обученный персонал и свою лабораторию для испытаний ЭД после перемотки на сохранение требований по взрывозащищенности. Сама процедура перемотки взрывозащищенного ЭД ничем не отличается от общепромышленного. Отличие только в сборке-разборке и испытании на взрывозащищенность. Для этого необходимо иметь соответствующее специальное оборудование. Если таких ЭД раз два и обчелся, придется отдавать ЭД на сторону, в организацию, имеющую лицензию + свидетельство об акредитации лаборатории на испытания на взрывазащищенность. Повторяюсь в этом и других случаях лицензия и свидетельства нужны для предъявления заказчику. Если такая служба у владельца своя для своего предприятия, например, получив такое свидетельство об акредитации, кому его предъявлять? Сам себе? |
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 16-02-2011 12:17 | ||
|
конечно нелогично самому себе предъявлять, но все это прописано в законе о лицензировании... просто получается что закон прописан не для предприятий
|
|||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 16-02-2011 12:20 | ||
Это свидетельство и есть показатель знаний соответствующего персонала. Если рассуждать как Вы, то начальник скажет : "Михалыч, ты ж электрик, так проведи испытание кабеля. А мы все тебе поверим, что все хорошо." |
|||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 16-02-2011 12:21 | ||
Безусловно, закон прописан для всех случаев. Обсуждаемый вариант вписывается в закон, просто необходимо правильно его применять. |
|||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 16-02-2011 13:54 | ||
А при наличии свидетельства, начальник скажет как? Работники независимо от форм собственности (акцентирую внимание)обязаны проходить обучение и проверку знаний, после руководитель составляет списки работников имеющих выполнять определенные работы (в т.ч. и специальные)в качестве: выдающего наряд(распоряжение), ответственного руководителя работ, допускающего, производителя работ (наблюдающего), членов бригады и всяких совмещений и издает приказ. Все работы выполняются по наряду-допуску, распоряжению и в порядке текущей эксплуатации. От форм собственности ничего не меняется, критерием правильного использования правил является ответственность и грамотность руководителей. Руководитель перед приемом на работу специалиста проводит с ним личную беседу, дает испытательный срок, в общем подвергает испытаниям, чтобы проявил свои профессиональные умения. При выдаче лицензии (свидетельства) достаточны только бумаги (диплом, удостоверения)возможно и чужие ради получения лицензии. Поэтому квалификации не всегда сравнимы. Так, Вы противник наличия своего персонала для выполнения работ для себя? Только сторонние выполняют работы качественно, по-Вашему? |
|||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 16-02-2011 14:13 | ||
Да нет же. Просто я хочу сказать, что электроизмерения относятся к спецработам. В удостоверении делается соответствующая запись на право проведения таких ( спец ) работ. И теперь вопрос: на каком основании сделают запись без аккредитации ( т.е. экзаменов на соответствие по сути дела ), которая выдается соответствующими государственными органами. А подход типа: это хороший специалист - пусть занимается измерениями, не катируется в плане электробезопасности. Только технологические измерения. |
|||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 16-02-2011 14:50 | ||
Не совсем. Напряжение, ток, частота, мощность и сопротивление изоляции мегаомметром измеряют без записей.
Кроме записи в удостоверении, это еще и умение проводить профессионально работу в этой специальной сфере.
Акредитация для обучения и выполнения записи необходима для учебного предприятия. Обучаемый от эксплуатирующего предприятия по договору с обучаемой организацией проходит обучение и проверку знаний и запись на общих основаниях, возможно за соседним столиком будет и представитель коммерческой организации. Разница в том, что после обучения один возвращается на предприятие и выполняет работу за соответствующую з/п, а другой в коммерческой зарабатывает выгоду. А работа одна и та же. |
|||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 16-02-2011 17:36 | ||
Никак мы не дойдем до общего знаменателя. Если все равно посылаете специалистов на платную учебу, неужели не дешевле иметь собственную лабораторию? Ведь кроме мегомметра, тестера и прибора по измерению заземления есть еще защитные средства: перчатки, боты, галоши и т.д. Вот я о чем. 
|
|||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 16-02-2011 17:42 | ||
Об этом и говорим Пусть все будет, если выгодно, только свидетельство об акредитации и регистрациия лаборатории в РТН, в этом случае, не нужно. Вот о чем речь. |
|||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 16-02-2011 19:06 | ||
|
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 16-02-2011 21:03 | ||
|
|
|||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 18-02-2011 19:52 | ||
Чувство юмора у меня не сильно развито, поэтому смысла смайликов не понял, кто кого или чего или к чему  На досуге беспокойные могут ознакомиться с главой 3.6 ПТЭЭП. Там без смайлов все прозрачно. |
|||
|
alexs Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 22-02-2011 22:51 | ||
Вы неправы,хочу в этом споре поддержать Михалыча а именно,можно иметь хоть тысячу квалифицированных электриков и дать каждому по прибору все равно результаты ваших измерений для пожарного инспектора или инспектора РТН филькина грамота законную силу имеет техотчет который составила аккредитованная лаборатория,поэтому крупные предприятия имеют такую лабораторию а более мелким собственникам ЭУ проще позвать лабораторию со стороны т. к это дешевле чем иметь свою собственную. |
| Страницы: 1 |
|
| Форум энергетиков и электриков / Нужна информация / Измерение сопротивление изоляции до 1000В |