[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Владельцев РЕАЛЬНО существующих девайсов просьба зайти СЮДА!

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Владельцев РЕАЛЬНО существующих девайсов просьба зайти СЮДА!

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема

Автор Сообщение

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 27-10-2005 19:39
А можешь проверить если вместо обыкновенной катушки использовать соленоид Биттера?
У него магнитная индукция больше при тех условиях, только вот на сколько никто не пишет!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 28-10-2005 10:32
Со временем напряг. Через неделю опять на съемки, а еще куча оцифровки, часа 3 видеоматериалов. Фотки обработать, готовый фильм тиражировать надо, и новый монтировать и звучивать... Плюс основная работа.
Может вечером, дома.

А сам не хочешь попробовать?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 28-10-2005 10:40
Качни файло, и развлекайся.
В FEMME Open Lua Script и гляди.

http://shishel-myshel.chat.ru/file/Shock/pre02.lua
http://shishel-myshel.chat.ru/file/Shock/pre_2.lua
http://shishel-myshel.chat.ru/file/Shock/pre_1.lua

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 31-10-2005 00:56
Говорят, от перемены мест слагаемых сумма не изменяется. Множителей - то же самое. Это я понял после первого же запуска модели соленоида Биттера. Что 100 А х 1 виток, что 1 А на 100 витков - один хрен.

И если 500 А х 200 витков - это реально, то 100 000 А через 1 виток - увы.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 31-10-2005 19:38
Может множителей и одинаковое количество, но меняется геометрический коэфициент с 0,17 на 0,21. То есть магнитная индукция будет на 23,5 процента больше при том же источнике энергии. А так как сила действующая пропорциональна квадрату магнитной индукции и следовательно 1,235 (0,21/0,17=1,235)в квадрате равно 1,525 и следовательно ускорение будет больше на 52,5 процента, а если ускорение будет больше на 52,5 процента то и скорость будет на 52,5 процента больше!
Сейчас сижу и собираю соленоид Биттера. Есть очень большой недостаток - сопротивление большое очень из-за большого количества контактов между дисками. Но чем больше сжимаешь тем меньше сопротивление. Я думаю если будет большое сопротивление можно будет просто склеить токопроводящим клеем диски и потом гальванически покрыть все медью и поличиться "монолитная" геликоидальная спираль.
Вообще я нигде не встречал даже за бугром, что бы кто то использовал геликоидальную спираль для гауса.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 31-10-2005 20:06
Все несколько не так.
Пропорционально квадрату магнитной индукции сила растет, если сердечник не насыщен. После насыщения - линейно.
При увеличении силы уменьшится (из-за увеличения скорости) время действия силы на сердечник, поэтому скорость растет не пропорционально силе. Пропорционально силе возрастет кинетическая энергия, приобретаемая сердечником, а скорость - пропорциональна квадратному корню из кинетической энергии.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
 Добавлено: 31-10-2005 22:30
2 Петрович: Рассуждения о Биттеровской намотке, насколько я понимаю, относятся только к системе без внешнего магнитопровода.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 01-11-2005 01:01
В домашних условиях очень трудно изготовить источник энергии, способный развить мощности, необходимые для такого соленоида. Нужны большие высоковольтные высокочастотные конденсаторы и нечто, их коммутирующее. В лучшем случае получится огромный лабораторный стенд.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 01-11-2005 14:23
to Петрович
Вообще то наверно ты прав, но для гаусса это не совсем верное утверждение (ИМХО). Я больше склонен к версии которую предложил gromodel1. Вот как мне "показалось" разгон не пропорционален силе магнитной индукции катушки. Для лабораторных опытов конечно ооочень даже подходит катушки из одного витка или плотно сложенные диски. В одновитковом варианте достигаются неимоверные силы, но не нужно забывать, что это импульсные силы. Что бы создать поле в пару Тэсл нужно подрубаться к энергоблоку станции и охлаждать "виток" проточной водой или прямо в реке... Ну а в десятки Тэсл, то там только импульсный вариант! Короче меня опять понесло в дебри... ну ладно, я не о том. Короче нам важно не сколько сила действующая на снаряд, а сколько время удерживания этой силы за которое снаряд успевает разогнаться до некоторой скорости, в следующей ступене мы немного увеличиваем величину силы и тоже удерживая её разгоняем снаряд. Ясен перец что удержание 100 Ампер в течении 100 мс это не одно и то же что 10 000 Ампер!? А прирост в скорости к затраченной энергии каков? Если у нас гаусс стационарный, то естественно нам плевать на размеры источника энергии и мы можем достаточно красиво продемонстрировать опыт с одним витком. В нашем же случае мы упираемся в длинну всей конструкции. Чем больше КПД системы, тем больше нужно катушек, конденсаторов, ключей, управляющих схем - денег! Нужно искать компромис. Вот немного рассуждений из области фантастики.. если катушка сверхпроводниковая - короткозамкнутая, то можно достаточно долго удерживать в ней магнитное поле большой величины не затрачивая энергии батарей, а в нужный момент эту энергию перекидывать на следующую катушку и так далее. Думаю что рано или поздно мы вернёмся к этому варианту.

Гость
 Добавлено: 01-11-2005 17:34
На сверхпроводниках больше единиц Тл не получить - разрушается сверхпроводимость...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 01-11-2005 18:37
В домашних условиях очень трудно изготовить источник энергии, способный развить мощности, необходимые для такого соленоида. Нужны большие высоковольтные высокочастотные конденсаторы и нечто, их коммутирующее. В лучшем случае получится огромный лабораторный стенд.

Идет речь о том, что соленоид Биттера более эффективен, чем просто катушка при том же источнике энергии. Это можно увидеть по формулам для обыкновенной катушки. http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/6153/
Как видно из формул магнитная индукция прямо пропорциональна геометрическому коэффициенту! И поэтому здесь при любом источнике энергии соленоид биттера уделает обыкновенную катушку на 20%!!! И не обязательно, что бы источник мошьным и высоковольтным!
Ток в соленоиде Биттера распределен по диску неравномерно плотность тока падает от максимального значения Imax на внутренней части диска с диаметром d к переферии по закону I=Imax*d/(2*r). А нам как раз и надо, что большая часть поля была сосредоченно как можно ближе к снаряду.
Нам не обязательно изобретать велосипед, а всего лишь надо посмотреть на научные достижения в области сильных полей и и найти наиболле удачную конструкцию катушки (например Поле 25 Тл достигнуто в Национальной магнитной лаборатории США с помощью тройного соленоида, созданного Кольмом по расчету Монтгомери. Этот рекордный соленоид с внутренним диаметром 10 см потреблял мощность 16 тыс. кВт. Его внешняя секция намотана полой медной шиной квадратного сечения, внутренние секции выполнены из медных дисков, на поверхности которых химическим способом вытравлены радиальные каналы для охлаждения.)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 03-11-2005 09:47
16 мегаватт - это уже прилично. Примерно четверть мощности средней турбины. А когда на электростанции движок мощностью всего 2 мегаватта запускают, свет не хило тухнет.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 03-11-2005 18:51
Интересно, а это вранье
"...Во время испытаний одноступенчатой пушки катушечного типа, проводимых в институте Эрнста Маха в Вейле-на-Рейне в 1970г., Хас и Циммерманн разогнали металлическое ядро массой 1,3 г до скорости 490 м/с. В 1976г. в Советском Союзе Бондалетоз и Иванов разогнали метал­лическое ядро приблизительно такой же массы до скорости 4,9 км/с..."
http://btvt.narod.ru/1/em_pyshki.htm
И то что КПД 30-50%
"... КПД пушки составил 30%..."
http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000087.htm

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 07-11-2005 14:38
Спасибо за сцылки!

Гость
 Добавлено: 19-09-2007 13:33
Я конечно в этом не очень шарю но почему не сделать катушку секторами а снаряд по мере прохождения ствола будет замыкать толко тот сектор в котором находится (меньше сопротивление больше сила тока)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
 Добавлено: 09-06-2008 15:35
А че ничто фотки своих устройств никто не выкладывает????

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 09-06-2008 16:15
Выкладывают,только не в этой теме,а по всему форуму


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 27-06-2008 00:11
http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?t=284&postdays=0&postorder=asc&start=25
фотки моего агрегата

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 15-07-2008 13:28
Люди, какой КПД можно РЕАЛЬНО получить у 4-6-ти ступеньки? Если верить статье ADF на сайте гаусс народ "Перспективный многоступенчатый ускоритель...", то КПД может достигать 25% !!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-07-2008 15:21
Сейчас самый высокий КПД у классики 10%,у других типов ГГ это в реале может и 40% достичь

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 15-07-2008 16:56
Подожди где ты в классике видел 10% ? На коилгане максимальный КПД 5.8% (номер 6.6)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-07-2008 17:09
на форуме арсенала представлена где-то пушка с 10%,причем там несколько страниц ей посвящено,девайс забугорный ,все что я знаю-поройся на том форуме,можешь спросить у Васильева о этой теме.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 15-07-2008 17:35
Не нашел я. Тыкни в меня ссылкой

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-07-2008 17:49
http://www.coilgun.ru/exbb/topic.php?forum=27&topic=4&p=2 тыкнул пыркнул-все последующие ступени 10 с лихлином процентов,первая 7% (но он почему-то включил в рассчет ещё и "ступень загрузки",которая и опускает все до жалких 5,5%,но на то она и предускоритель,чтобы повышать КПД основного ускорителя.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 15-07-2008 18:35
Так там-то КПД ступени а не гаусса вобще. Я вобще за этот гаусс и говорил у него КПД 5.8

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-07-2008 18:39
с учетом предускорителя,который можно на обычную пружину заменить с электрооттягивателем- в общем без этой части,которую можно заменить на вещь с более высоким КПД ,среднее КПД ускорителя 9,5%!!!!!!!!!!!!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 15-07-2008 19:33
Ну почему-то на коилгане написано 5.8

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-07-2008 19:56
Ну почему-то на коилгане написано 5.8
ну да-6,6:114,только из этих 114 30-40(четверть энергии) наверняка идут на предускоритель,т.е. оставшаяся часть энергии используется со средним КПД 8-8,5%,а предускоритель можно спокойно заменить на систему с большим КПД- иными словами мне интересно не "а вот он посчитал и получилось 5,8 и почему-то там так написано", а 3 тяговых катушки со средним КПД 9% -сам гаусс,потому-что ступень предварительной загрузки это просто тупой подаватель снарядов из магазина-т.е. на выходе из него скорость почти нулевая(пара метров в секунду) и эти 5,8% ИМХО очень заниженная цифра-ибо подаватель не есть тяговая катушка,и энергия потраченная на него должна идти отдельной статьей,впрочем как КПД системы вместе с ним.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 16-07-2008 10:56
Чем больше диаметр снаряда и чем меньше скорость, тем больше получается КПД. Но нам то неудобно пулять балванками в диаметре 40мм.!?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-07-2008 11:59
Сейчас самый высокий КПД у классики 10%,у других типов ГГ это в реале может и 40% достичь

А конкретно у 5-ти ступеньки сколько мож быть? 40% это сильно круто

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 17-07-2008 12:22
Не,у классики вряд-ли больше 15-20,я про использование акт ивныйх снарядов -вот там раздолье

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-07-2008 12:26
Ок. А сколько ступеней лучше всего делать? Я предполагаю 5-6.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 17-07-2008 12:31
да,так и делай-5-7 ступеней,по 30-40Дж на ступень(это реально повысит КПД-как ни странно,но чем меньше джоулей вкачиваешь,тем выше КПД,чем выше напруга,тем выше КПД-в общем 500-680мкФ 400В кондеры на ступень юзай,пример-трехступ Испытателя,на ,около 100 Дж,который показывает такие-же результаты(или даже чуток получше),что и и его-же одноступ с 217Дж накачки )

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-07-2008 12:33
Я думаю лучше кондеры последовательно врубить чтоб по 800 вольт было, тем самым уменьшая время разряда.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 17-07-2008 12:50
Не,напряжение повысить-да,но уменьшить время разряда надо попробовать более плавный разряд

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-07-2008 12:59
Уменьшая время можно снаряд короче сделать , следовательно при одинаковой эннергии можно большую скорость развить

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 17-07-2008 13:20
Гладко было на бумаге,ускорение пинками это гуд при больших скоростях,из-за малого времени пролета снаряда,за которое надо сообщить энергию,но на первых ступенях плавное эускорение лучше-выше КПД буде,и чем дальше тем короче должен быть импульс,ну или катухи длиннее
ЗЫ чем тебе 2-3см катухи не нравятся?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-07-2008 13:41
2-3см и будет. Чтоб снаряд плавно разогнать нужно СФГ мотать или ток регулировать. В идеале былоб лучше если кривая разряда кондера была обратной (скорость разряда нарастает плавно)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 17-07-2008 14:13
Чтоб снаряд плавно разогнать нужно СФГ мотать или ток регулировать
-чуток сопротивление катухи увеличить и уже не скачкообразное потребление тока изх кондеров,а более плавное,у реле КПД вообще 60 с чем-то процентов,вот и надо соленоижд релейного типа мотать(с сопротивлением пара ом,а не 1ом и все),но это для первых двух-трех ступеней,дальше-все по канонам-маленькое сопротивление,праямоугольная форма и т.д. по списку)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-07-2008 14:14
Люди киньте сюда или мне на мыло(Vladislav2609@mail.ru) схему для оптодатчиков.

Добавлено: 17-07-2008 14:17

чуток сопротивление катухи увеличить и уже не скачкообразное потребление тока изх кондеров,а более плавное.

Че параллельно резистор врубить ? че так тупо энергию тратить

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 17-07-2008 14:20
Ну зачем-же так брутально-можно просто провода побольше намотать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-07-2008 14:21
Можно воще алюминькой намотать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 17-07-2008 14:24
Каг-бэ этот вопрос открыт-те ,кто юзал люминь докладывали о неплохих резалтах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-07-2008 14:54
Угу, но люминь только для первой ступени гуд, дальше нужно медь. Кто лепил алюминь скажите как его паять

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 17-07-2008 15:03
На болтовое соединение,у меня получалось токмо так

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-07-2008 15:05
Ок . Попробую с люминем. А есть какая нибудь схема запуска от оптопары крме оптрона?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-07-2008 15:09
Индуктивный датчег

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 17-07-2008 15:11
Хз,где-то лежала,но не помню где-в общем кто-нить сможет болеее точно подсказать где схема.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-07-2008 15:12
А с оптопарой но без оптрона? Они четто дорогие слишком

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-07-2008 15:13
Хз,где-то лежала,но не помню где-в общем кто-нить сможет болеее точно подсказать где схема.

Ну помогите кто нить

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Владельцев РЕАЛЬНО существующих девайсов просьба зайти СЮДА!

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU