[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Снаряды (Объединенный топ)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Снаряды (Объединенный топ)

новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 06-11-2005 20:04
Новая идея. Мона и поизвращаться.

Кто играл в Q? Глупый вопрос... Вспомним весёлое оружие под названьем НЕЙЛГАН, он же ГВОЗДЕМЁТ.
Для тех, кто не в курсе. Пушка стреляет кучей гвоздей за выстрел, в игре выглядит эффектно:)

Как сделать.

Берёшь гаусс, делаешь абсолютно такой же второй ствол. Цепляешь параллельно первому - вот у тебя и двухгвоздевой нейлган. Делаешь десяток стволов - получаешь десяток гвоздей за залп...
Кто-то скажет, что это простое деление энергии одного гвоздя на два. Мона возразить. Если снаряд намагничивается в случае с одним стволом, то из-за меньших полей в случае многостволки сумма энергий всех снарядов может быть выше, чем у одноствольной версии.
Кто-то скажет, что это простой дробовик. Опять-таки мона возразить. Многоступ-дробовик нереален, а нейлган - вполне.

Ваши отзывы?

Гость
 Добавлено: 06-11-2005 20:14
Берём 12-й калибр, патрон с пыж-контейнером. Высыпаем из контейнера дробь и вставляем гвозди - получаем нейлган.

частый гость
Группа: Незарегистрированные пользователи
Сообщений: 16 		Добавлено: 06-11-2005 23:24
Я когдато придумал похожую вещь, только с одной обмоткой - стволы по кольцу, и вокруг катушка, до реализации правда не дошло, бо геморно это делать
а твоя идея лучше, я думаю (если я правльно понимаю физ. основу гаусса)что каждый гвоздь получит немного меньшую енергию чем если бы он был один, соответственно тем меньшую чем этих гвоздей больше

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 171 		Добавлено: 07-11-2005 07:48
Идея ХОРОША!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 07-11-2005 14:23
Вопрос в намотке катушек! Некоторых харит намотать одну катушку, не говоря уже про десяток. Вот лично меня парит вручную (нет станка намоточного) наматывать столько провода.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 171 		Добавлено: 07-11-2005 16:21
попробуем. первый гаус буду делать по этой схеме. если не западлмит...

Гость
 Добавлено: 07-11-2005 17:58
есть эксеперемнт такой- берется катушка и толстый тяжелый 1 кг железный стержень. при включении он или не втягивается или херово втягивается. Берем 10 стержней по 100г - они вместе с силой втягиваются в неё.
отличный способ повысить КПД.

Гость
 Добавлено: 07-11-2005 18:01
каждый стержень ведет себя как один. 100 грамоый стержень втягивается так как будто остальных не было. можно сделать такой гаусс- берем много игл, штук 20 . каждая массой 1 г . предположим одна игла разгоняется до 100 м/с после вылета из катушки через иглы пропускаем мощзный дуговой разряд- иглы сплавляются в одну тяжелую пулю массой 20г, скорость 100 м/c

Гость
 Добавлено: 08-11-2005 00:07
>каждый стержень ведет себя как один. 100 грамоый стержень втягивается так как будто остальных не было

А закон сохранения энергии??? Что, сколько не возьми стержней - все с одной скоростью полетят??? Берём из 1000 и получаем ВД первого рода...
Не забывайте, что когда стержень один, почти всё поле проходит через него (в возбухе вокруг него поля почти нет), а когда их много, оно распределяется.

Гость
 Добавлено: 08-11-2005 15:51
если взять много то придется уеличить сечение катушки. изменится индуктивность придется использовать большую мощность.
кстати опыт в учебники физики описан серьезном.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 08-11-2005 18:00
2 SONY
Берём 12-й калибр, патрон с пыж-контейнером. Высыпаем из контейнера дробь и вставляем гвозди - получаем нейлган.

Берём 9мм, вынимаем пулю, заменяем железякой, получаем гауссган. Так что ли?

2 Shah
Я когдато придумал похожую вещь, только с одной обмоткой - стволы по кольцу, и вокруг катушка, до реализации правда не дошло, бо геморно это делать
а твоя идея лучше, я думаю (если я правльно понимаю физ. основу гаусса)что каждый гвоздь получит немного меньшую енергию чем если бы он был один, соответственно тем меньшую чем этих гвоздей больше
Теоретически можно сделать одну катушку и набить её стволами, но:
1. Отношение площади сечений гвоздей к площади катушки мало по сравнению с простым гауссганом
2. Невозможна многоступенчатость (где и как пихать оптопары или их замену, идеально в ритм разрядки ступеней попадает только первый гвоздь из тучи, др.)
Так что, думаю, безусловно, что надо отдельные стволы с отдельными комплектами катушек. Весь вопрос в том, есть ли смысл?

2 Jab
Мне проще катушки наматывать, чем клепать станок, хотя в нем, конечно смысл есть. Буду тут 6 - 10 -ступенчатый делать , если оптка докажет свою работоспособность. Склепаю - инфу выложу:) не самый стандартный прект:))

2 Xant
попробуем. первый гаус буду делать по этой схеме. если не западлмит...
Ну-ну, мне - так весьма интересно, что получится. О том, что получиться может, смотри ниже.
2 Гаус
берется катушка и толстый тяжелый 1 кг железный стержень. при включении он или не втягивается или херово втягивается
А вот с чего бы это, я так и не понял. Что ему помешает?
отличный способ повысить КПД.
Ну... Смотря кому что надо. На г2к большинство народа просто тащится по этим трём буквам... Я бы предпочёл один гвоздь с большей на порядок энергией, чем десяток, питающийся от меньшего количества кондёров. Даже если суммарная энергия гвоздей будет выше, то будет ли оружие эффективней? Сомневаюсь.

Суммарная энергия гвоздей будет выше, чем у одного при том же стволе, но не на много (см ниже), мы ведь делим на 10 пуль энергию одного и того же количества кондёров.
если взять много то придется уеличить сечение катушки. изменится индуктивность придется использовать большую мощность.
кстати опыт в учебники физики описан серьезном.
Вааще не понял, извиняй.


2 All

Плюсы и минусы.

"+" (типа, плюсы )
1. При малом времени разряда батареи кондёров возникает кратковременное, но очень сильное поле, в результате чего снаряд намагничивается. Следствием последнего факта является уменьшение КПД ступени за счёт изменения зависимости силы, воздействующей на снаряд, от напряжённости поля с квадратичной на линейную.
/если не прав, не бейте по голове/

Если мы ставим параллельно одинаковые стволы, то делим в соответствии с законом сохранения энергии одно поле на количество стволов.
Внимание!
Если КПД одностволки был низок из-за намагниченности снаряда слишком сильным полем, энергия которого уходила, начиная с определённой напряжённости, почти в пустую, то, при делении энергии на десять стволов напряженность не поднимется выше критического уровня, и КПД каждого ствола будет выше, чем КПД одноствольного гауссгана с теми же кондёрами, катушками и снарядом.

2. Так как КПД установки повысился, то сумма кинетических энергий каждого гвоздя нейлгана будет выше энергии одного гвоздя при тех же кондёрах.

Касательно "спаивания" после выстрела снарядов в один: на это уйдёт энергия, которая превратится совсем не в кинетическую, а значит, КПД, скорей всего, не только не вырастет, но упадёт.


3. Как известно, гауссган стреляет при обоих направлениях силовых линий, проходящих через гвоздь. Направление это зависит, по правилу буравчика (долго думал, ччто это фамилия и писал с большой буквы:) от направления протекания тока. А оно - от расположения плюсов-минусов. Если взять два ствола с разным направлением силовых линий и поставить рядом, то поле будет меньше рассеиваться и замкнётся через соседний ствол, как через сердечник, не меняя индуктивности катушек.

Но этот пункт вряд ли даст прирост энергии, лишь приблизит девайс к части 15 FCC правил


"-" (минусы, ёпт )

1. Лучше один снаряд, пробивающий башку, чем десять, от неё отскакивающих. Думаю, неоспоримо.

2. Техническая загвоздка.
Данная пушка будет работать только в том случае, когда снаряды во всех стволах двигаются одинаково и разряды кондёров идут одновременно. В противном случае вся энергия будет стекать на снаряд, идущий впереди остальных. Условие идентичности движения снарядов выполняется при
а) одинаковых снарядах
б) одинаковых катушках
в) одинаковых оптопарах
г) одинаковых пропорциях ствола

Вышеуказанные условия ставит под вопрос, а точнее, накрывают 3,14-здой реальность пушки. Как можно вытащить её из-под вопроса или из-под чего другого? Вероятные ответы и их минусы
а) идеально вытачивать снаряды. Почти возможно.
б) две одинаковые катушки? почти анриал.
в) оптопары только на одном стволе (кстати, экономический плюс), остальные, при соблюдении прочих условий, попадают в ритм разрядки.
г) почти анриал

Но не отчаивайтесь! минусов меньше, чем плюсов! Всё будет зашибись!

Гость
 Добавлено: 08-11-2005 19:22
>Берём 9мм, вынимаем пулю, заменяем железякой, получаем гауссган. Так что ли?

Гаусс-ган - конкретное устройство, а нейл-ган - не более, чем выдумка разработчиков компьютерной игры. Единственные сведения о нейл-гане - это оружие и оно стреляет гвоздями (следует из названия). Разработчики не объяснили принцип работы этого устройства, а из всего что реально существует ближе всего монтажный пистолет, а он (за редким исключением) огнестрельный. Так что предложение использовать гаусс для разгона гвоздей ничем не лучше мого предложения взять Сайгу и зарядить её гвоздями в контейнере (думаю 19-ть штук (правильный шестиугольник) туда нормально влезут).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 08-11-2005 22:07
Всё круто, только у меня Сайги нету, ровно как и пистолета-гвоздемёта. Думаю, как и у большинства присутствующих, так что вот и выдумаваем. Вон - Xanth заинтересовался, значит не даром идея родилась

Гость
 Добавлено: 08-11-2005 23:17
"Пистолет-гвоздомёт" (монтажный пистолет), как и патроны к нему, без проблем прокупается на строительных рынках. Правда в исходном виде он не стреляет, если его не упереть во что-нибудь (стоит специальный предохранитель).
Сайга покупается в оружейном магазине после получения лиензии на гладкоствольное охотничье оружие.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 224
 Добавлено: 09-11-2005 03:36
А руки на что???

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 09-11-2005 14:20
Вот меня другой вопрос интересует!
В некоторых статьях я наблюдал снаряды в виде катушки проволоки в которой наводилась индукция катушками основными. Попробовал нечто на практике. Для этого использовал свой старый 6мм ускоритель с одной катушкой. Изготовил специальную маленькую катушку в форме снаряда. Этот снаряд представлял из себя медную проволоку (понятно дело что в лаковой изоляцие) 0.8 на которую была намотана такая же проволока виток к витку в один слой и спаяно по концам для образования цепи. Результаты эксперемента не просто огорчили, а вообще ввели в полное не понимание ситуации. Как я не ставил этот снаряд в катушку, он вообще не двигался никуда, не туда не назад. Кто может разьяснить ситуацию? К примеру стальной гвоздь из такой катушки вылетает с начальной скоростью 23 м/с.

Гость
 Добавлено: 09-11-2005 16:05
В виде катушки снаряд используется в том случае, если ускорение идёт по принципу "скользящая катушка", но в этом случае ток в ускоряемом соленоиде индуктируется не внешними катушками, а просто подводимым к скользящему контакту напряжением.
В случае, если мы хотим ускорить снаряд индуктрованным током, проще взять цельнометаллический снаряд, но тогда это будет классический Томсон-ган.
Принципиальная разница этих двух конструкций состоит в том, что для метателя Томсона обязательно наличие производной индуцирующего тока по времени, то есть ток во внешней катушке должен иметь импульсную форму, в то время как для ускорителя "скользящая катушка" форма тока в обмотках не имеет значения.
Я ставил эксперименты с Томсон - ганом при калибре 5 мм, напряжении 1000В и длительности импульса 200 мкс. Алюминиевый снарядик вылетал со скоростью 5 м/с, латунный даже не вылетал из ствола. Железный снаряд от этой же катушки при втягивании получал скорость 29 м/с.
Максимальный КПД ускорения по принципу отталкивания (Томсон-ган) получился в 100 раз меньше, чем по принципу втягивания (гаусс-ган). Вероятно, КПД будет возрастать при укорочении импульсов, но я этим уже не занимался.
Интересно, может кто-нибудь ставил подобные эксперименты? Если да, то очень интересно было бы узнать результаты.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 09-11-2005 19:09
2 Jab

Как я понимаю эту ситуацию, ток в катушках гаусса и катушке-снаряде должен создавать разнонаправленные поля. В твоём случае энергия поля толкающих катушек просто уходила на производство тока в снаряде и всё.

Проблему можно решить, перевернув ток в катушке-снаряде. Для этого надо использовать либо батарейку на борту снаряда, либо щётки:) Либо ебаться с частотой...:((

Вообще можно сделать микрогауссган, вставляемый в ствол большого и служащий снарядом. Это идея.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 10-11-2005 14:37
to Yzuk
"В твоём случае энергия поля толкающих катушек просто уходила на производство тока в снаряде и всё"

Ну раз производился ток в катушке, следовательно и магнитное поле вокруг этой катушки должно образоваться и даже если это поле не теми полюсами то снаряд отлетел бы или повернулся или вообще хоть пукнул бы... Короче я не стал больше проводить опытов в этом направлении.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 10-11-2005 16:20
даже если это поле не теми полюсами то снаряд отлетел бы или повернулся или вообще хоть пукнул бы...

Это почему? Если так, то трансформаторы пердели бы тока так! Добиться движения катушки с током внутри гаусса можно, ИМХО, только создавая в катушке поле, направленное в другую сторону относительно поля ускорителя. Твой опыт подтверждает эту теорию.

ЗЫ Кстати, об опытах Цеплял тут кольцевую тоненькую проволочку на ствол гаусса-одноступа около 3мФ 220, из которого гвозди вылетают, втыкаясь в коробку из картона (пушка друга). Так вот, вопреки нашим ожиданиям, проволочка нисколько не взрывалась.

Гость
 Добавлено: 11-11-2005 00:53
Ха, народ, ну вы даёте...
Томпсон - это вам уже далеко не гаусс.
Нам нужен снаряд с минимально возможным сопротивлением (т.е. медный или алюминиевый) и чтобы ни одного лишнего грамма (т.е. середина снаряда должна быть удалена - нужно кольцо или трубка, а материал лучше всё-таки алюминий). И производная поля должна быть ОГРОМНОЙ. Т.е. импульсные конденсаторы на пару кВ разряжаются на ПЛОСКУЮ спиральную катушку из десятка-другого витков.
Ещё вариант - наматать проволочное кольцо, индуктивность и сопротивление которого при 220В 50Гц ограничивали бы ток примерно на 5А (причём активное сопротивление должно быть минимальным, а индуктивное - максимальным), включаем в розетку и кладём на большой (раза в два-три длиннее и шире, чем обмотка) толстый (пару см) лист алюминия или, лучше, меди (ещё лучше - сверхпроводник, но тогда и без розетки обойтись можно). Обмотка категорически откажется ложится на этот лист :)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 11-11-2005 14:08
.. и получаем первый в мире бесколлекторный двигатель!
Только в том опыте вращающимся магнитным полем раскручивали медный диск.

Гость
 Добавлено: 11-11-2005 19:01
Не знаю как двигатель, но описанный мною опыт нам демонстрировали на лекциях физики. Только там через ЛАТР обмотку питали, чтобы регулировать высоту её полёта.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 11-11-2005 19:07
Японцы лодку сделали лет 10 назад, там как-то охлаждали катушки до сверхпроводимости, и они воду выталкивали. Конкретно - не знаю, давно читал в книжке научно-попной

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 14-11-2005 14:38
Тут как то по дискавери показывали опыт с катушкой... типа катушка провода взлетала над столом при подаче на неё переменки, но катушка перегревалась быстро. Наверно оны забыли упамянуть маленькую деталь, о том что стол был железный.... Над обычным столом катушка не взлетает.

Гость
 Добавлено: 14-11-2005 16:57
Ну так я как раз этот опыт и описал! А чтобы не грелась нужно сделать максимальную индуктивность и минимальное сопротивление.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 14-11-2005 18:14
логиччччно

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 15-11-2005 14:55
Ну прикол как раз в том, что если увеличить индуктивность катушки то катушка не взлетит или слабо взлетит. Просто с повышением индуктивности ток в катушке уменьшится и уменьшится сила. Нужно просто провод сделать сверхпроводящий, тогда не будет потерь на нагрев и всё будет путем, а регулируя ширину импульса мы будем регулировать силу подьёма.

Гость
 Добавлено: 15-11-2005 15:49
Индуктивность нужно повышать одновременно снижая сопротивление! Тогда ток будет неизменным, магнитное поле больше, а тепловыделение меньше.
Если есть свехпроводник то вообще ток не нужен, он будет летать над любым постоянным магнитом (вернее удобнее магнит подвешивать наж сверхпроводником).
Кстати, переменному току сверхпроводник может оказывать активное сопротивление...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 15-11-2005 18:13
А у кого-то имеются сверхпроводники?:)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 15-11-2005 18:13
Пиздатый смайлик

Гость
 Добавлено: 15-11-2005 20:56
Свинец есть? Вот вам и сверхпроводник! Критическая температура 7.2К

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 16-11-2005 14:01
to SONY
Наверно не внимательно читаешь!!!!

"Индуктивность нужно повышать одновременно снижая сопротивление! Тогда ток будет неизменным, магнитное поле больше, а тепловыделение меньше."

У нас переменное напряжение на катушку подается! Индуктивность вызывает активное сопротивление переменному напряжение и тем больше сопротивление чем больше индуктивность или частота напряжения. А активное сопротивление вызывает нагрев катушки. Переменкой мы в листе железа возбуждаем токи которые создают магнитное поле.

Гость
 Добавлено: 16-11-2005 15:20
А из "ток будет неизменным" не возможно догадаться, что я имел ввиду заменить АКТИВНОЕ сопротивление (всю жизнь почему-то считал, что если нет дополнительных указаний, то сопротивление считаем активным...) индуктивным?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 16-11-2005 18:53
Свинец есть? Вот вам и сверхпроводник! Критическая температура 7.2К

Всего-то лишь! Любой кретин дома такой холодильник имеет!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 16-11-2005 20:13
Снаряды... Они такие разные... У кого короткие, у кого - длинные... Кто - иголками пуляет...

Предлагаю обсудить всё, что можно обсудить - от материала до аэродинаимки.

Необычная идея - активный снаряд (ну, не сильно открыл Америку, но есть пара новых идей как). Вещь дорогая и запарныя, но кажись, применимая.
Значит так. Основа снаряда - катушка, в которой течёт ток в направлении, обратном току разгоняющих катушек (при одинаковом направлении намотки). При этом создаётся поле, результатом взаимодействия которого с полем ускорителя является движение снаряда.

+ Плюсы.

Нет явления торможения снаряда независимо от положения его относительно катушки. Значит, нет нужды отключать катушки.
Нет явления намагничивания и потери КПД на нем (?)
Используется не только энергия ускорителя, но и энергия снаряда.
Если всё круто и ток в снаряде крутой и не короче, чем в катушке, то многоступ нахуй, длинная разгоняющая катушка рулит! Сам ускоритель становится проще!

- Минусы.

Дорого.
Сложно.
Ток в катушке снаряда падает под действием поля ускорителя, когда сравняется с ним - ускорения не будет.


Предлагаемые компоновки снаряда.

1. Катушка, батарейка, корпус
+Плюсы
минимум элементов
минимальное время изготовления
небольшие размеры
небольшой вес
батарейка относительно стабильно дает ток
-Минусы
батарейка не даст сильного тока

2. Катушка, батарейка, кондёр, транзистор, др...
При ывстреле в результате индукции в катушке снаряда создается ток, открывающий транзистор, спускающий заранее заряженный кондёр на катушку в обратном направлении
+Плюсы
сильное поле
-Минусы
дорого
сложно
на борту слишком много балласта (это всё, что не катушка)
малое время протекания тока через катушку снаряда

3. Катушка, корпус + гильза/стартовый аппарат
Используется катушка, в которой до выстрела создается ток - два контакта, допустим, кондёр. Выводы катушки, ясно, соединены
+Плюсы
наиболее экономически выгодный вариант (улетает только катушка)
возможно использование бааааааааальшого конденсатора, который не мог бы улететь:)
нет балласта он-борд
относительно просто изготовить
-Минусы
Сложность стартового механизма.

В идеале, надо подобрать время разряда кондёра ускорителя и снаряда одинаковые. Но снаряд-то улетает... Что, к нему два проводка прихуячить сзади?!


Короче, предлагаю подумать, решить, стоит ли ебаться, сделать, исследовать, пересмотреть пункт насчёт стоит ли...

Ваши предложения.

Гость
 Добавлено: 16-11-2005 20:33
А вы чем собирались сверхпроводник охлаждать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 16-11-2005 22:44
А у меня высокотемпературный, при комнатной работает

Гость
 Добавлено: 17-11-2005 08:06
Нобелевку уже дали?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 17-11-2005 13:22
три

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 17-11-2005 14:15
Что, всем пох..й, чем стрелять?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 17-11-2005 14:17
Это.. ну раз микроволнами можно разогревать материалы, а почему бы их не облучать так ,что бы они сверхпроводили? Ну типа колебались атомы так что бы не создавали сопротивление электронам.

Гость
 Добавлено: 17-11-2005 16:05
Вы сами поняли, что написали?
Для сверхпроводимости нужно чтобы атомы НЕ колебались!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 18-11-2005 14:44
.. там какая то другая фишка.

Гость
 Добавлено: 18-11-2005 18:01
Впервые слышу. Откуда информация?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 15
 Добавлено: 18-11-2005 18:24
Было-бы из чего, а уж чем как-нибудь потом разберёмся...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 20-11-2005 15:46
Я вообще за стальной шарик (4,5 мм). Продается на каждом углу (6000 шт. - 800 руб.).

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 121 		Добавлено: 20-11-2005 16:22
Я вообще за стальной шарик (4,5 мм). Продается на каждом углу (6000 шт. - 800 руб.).


А на какую скорость рассчитываете?

Гость
 Добавлено: 20-11-2005 19:16
Мне самому идея шарика очень нравится (дёшево, удобно, точность выше), но чем длиннее сердечник, тем сильнее он втягивается (сам лично проверял на лабе в институте). Для шарика поле в значительной части катушки будет близким к однородному и его практически не будет втягивать. ИМХО гаусс на шарике пригоден только как ускоритель шарика перед его разгоном в рельсе.

Гость
 Добавлено: 21-11-2005 08:28
Да, тоже одно время верил в шарики 4,5 - но физику не обмануть!

Пытался дергать их короткой обмоткой - чтоб с диаметром шарика согласовывалась. Но когда обмотка короткая - в ней потери большие. А в длиной шар тоже фигово разгоняется, как и выходит в теории.

2 SONY:
твоя фраза напомнила американскую поговорку:
"Единственное применение пистолета - пробиться обратно к винтовке, которую ты не должен был бросать"

Гость
 Добавлено: 21-11-2005 08:41
В кваке основное оружие - долбовик. И лишь изредка, когда "гладиаторов" мочить - гамномет, под ноги гамном кидать. Остальное оружие для групповухи балансировали, разница лишь во внешнем виде и эффектах при стрельбе.

Ну а долбовик проще в охот-магазине купить :)

Гость
 Добавлено: 21-11-2005 14:14
Нифига, мне пистолеты больше нравятся
Нафига винтовка, когда есть Desert Eagle .440 Cor-bon с 14" стволом, оптическим прицелом и прикладом?

Гость
 Добавлено: 21-11-2005 15:24
Нифига, основное оружие - плазмомёт и рельсоган

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 21-11-2005 19:09
СВД рулит!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 21-11-2005 19:10
2 АДФ и SONY
И всё ж реально или нет использовать активные снаряды? Стоит пробовать или нет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 21-11-2005 19:15
нахуй плазмомет!
рельс рулит навсегда!
гвоздевик кстати в упор покруче ружжа будет, но ружжо всё ж не заменишь

Гость
 Добавлено: 21-11-2005 19:24
Да, реально. Вот только возрастёт ли КПД... Ну и 100% гарантированный рост цены...

Во-первых СВД-С рулит, во-вторых ПИСТОЛЕТ КРУЧЕ! Особенно Форт-12 и Beretta 84FS

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 21-11-2005 19:46
Да, тоже одно время верил в шарики 4,5 - но физику не обмануть!

Пытался дергать их короткой обмоткой - чтоб с диаметром шарика согласовывалась. Но когда обмотка короткая - в ней потери большие. А в длиной шар тоже фигово разгоняется, как и выходит в теории.

2 SONY:

твоя фраза напомнила американскую поговорку:
"Единственное применение пистолета - пробиться обратно к винтовке, которую ты не должен был бросать"


Катушка:
длина 1 см.
Внешний диаметр 1.5 см.
внутрений диметр 4.5 мм.
диаметр трубки 5 мм.
Провод обмотки 1.05 мм.
Кондер 330 мкФ + 470 мкФ=800 мкФ
Напряжение 274 В.

Скорость с шариком 16 м/с.
Скорость с кисточкой от пневматики 18 м/с.

те же размеры катушки только провод 0,3 мм.
Скорость с кисточкой от пневматики 8 м/с.
А шарик вылетает в обратную сторону.

Гость
 Добавлено: 21-11-2005 21:30
Положение снаряда подбери! Раз назад летит, значит слишком близко снаряд.
КПД 0.15% - как я и говорил, с шариком он в заднем проходе.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 121 		Добавлено: 21-11-2005 22:31
Не, здесь надо резко уменьшать длительность импульса. Думаю, что для шарика надо не более 0,5-0,8 мс. А уже опираясь на это время, увеличивать ток.
Не удивлюсь, если во второй катушке он будет в разы меньше. А отсюда и маленькая энергия. Нужно, чтобы количество витков второй катушки было равно количеству витков первой катушки.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 15 		Добавлено: 22-11-2005 08:16
а не попробовать ли подавать питание на активный снаряд по 2-м скользящим контактам? две полоск в ствол, контакты на катушку, и вперёд! вопрос на активном снаряде намотка каим проводом должна быть(диаметр)

Гость
 Добавлено: 22-11-2005 09:05
Ну, во первых не плазмоплюй, а гиперблястер. А во вторых - фтопку гиперблястер - заряды медленные даже для монстров, подходить приходиться один хуй в упор, а в упор, опять-же, долбовик рулит :) тем более, что толчковых мест там всю игру.

А рылган - какой-то он косячный у них. Если по ногам стреляешь - почти всегда, что удивительно, попадаешь в мимо. И всего трехзарядный, сцуко.
Ракетница - та еще сносно вышла - перезаряжать не надо, коцает хорошо. Но... то и дело в упор получается

Ну, гвоздемет штука стильная - по прорисовке из всех ганов больше всего нравился. Но могли бы уж помощнее его сделать, хотя-бы в сингле... Чтоб заместо пылесоса многоствольного (того, что было в ку2) работал.

Гость
 Добавлено: 22-11-2005 09:09
Фтему гаусса:

Опять вчера думал про гаусс, где бы в качестве промежуточного накопителя использовалась хорошая индуктивность... А мысля была не релаксировать ее, а перебрасывать с нее энергию в виде уже готового магнитного потока. Что-то типа магнитного переключателя - магнитовод резко сдвигаеться, на место одного - другой. Который идет к стволу поперек, в котором снаряд. Ну, и типа втягивает его резким магнитным полем в зазор...

Правда, косяков выходит еще больше, чем с релаксайией индуктивности на боевую обмотку.... Хотя... хрен знает, еще думать надо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 25-11-2005 23:09
Не, это анриал. Может пришквариться, это раз. А два - трение нехилое и весьма лишнее.можно максимум металлич ствол и шило в центре - два контакта, и те совсем не идеал... кажись без кондёра онборд никак не обойтись.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 25-11-2005 23:12
у.. это чётт ты перемудрил... на сдвиг магнитопровода вся энергия пойдёт...

А что такое гиперблястер? А то я во вторую и четвертую кваку не играл...

Гость
 Добавлено: 25-11-2005 23:24
Питание по рельсам реально делают - никакого сваривания. Вон на рельсу взгляните...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 25-11-2005 23:32
Не дале как на этом форуме читал, что иногда варится. Там чел предлагал катушки коммутировать через снаряд. Кстати, и рыло тоже варится. Кстати, о графитовой пасте. У друга релюшка на одноступе - та варилась при выстреле. Так вот. Паста не помогает - один х..й варится.

Гость
 Добавлено: 26-11-2005 00:02
А комутацию через слой плазмы, что сложно организовать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 26-11-2005 00:34
ну, ваще, если расскажешь поподробнее, то нет...

Гость
 Добавлено: 26-11-2005 10:13
А что там подробнее: снаряд меньше расстояния между рельсами, ток проходит через плазму дугового разряда. Т.к. снаряд рельс не касается, привариться к ним он не может.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 26-11-2005 12:29
Это понятно, как плазму между снарядом и рельсом сделать до того, как их сварит?

Гость
 Добавлено: 26-11-2005 14:35
Ну как, как: на кондёре для рельсы у вас пару кВ, так что просто вставляете снаряд между рельсами и электрическая дуга у вас сама появится.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 26-11-2005 21:48
а если без пары кВ?

Гость
 Добавлено: 26-11-2005 22:48
Ну там алюминиевую пудру распылить в воздухе или ещё что-то такое. Но в нормальной (а не чисто проверить, что она в принципе работает) рельсе по любому без киловольт не обойтись.

Гость
 Добавлено: 27-11-2005 02:26
а нафига нам вообще снаряд из металла? давайте плазмой пуляться?

Гость
 Добавлено: 27-11-2005 02:40
Ну будет плазмоган. Но плазма-то не плотная - разлетится на части... Будет что-то типа холостого выстрела из огнестрельного оружия.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 27-11-2005 15:26
Блин, для плазмы есть свой топик. Лично я что-то не шибко фанат сего.

2 Sony
Не о рельсе речь - надо запитать снаряд в гауссе, чтоб не ставить на него кондёр... Я вот подумал... Если сделать ускоритель и снаряд с одинаковым временем разряда, но разными энергиями, то при выстреле ускоритель "задавит" ток в катухе снаряда, значит надо не только время, но и энергия (это в идеале). Етто так?

Гость
 Добавлено: 27-11-2005 17:52
Задавит-не задавит, это нужно считать.
Если индуцируемое в снаряде напряжение выше напряжения его кондёра, то ток потечёт в обратном направлении (снаряд при этом вылетит с другой стороны), если меньше, то ток будет течь в нужном направлении и снаряд куда надо полетит.
Скорее всего не задавит, но я не уверен в росте КПД.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 15 		Добавлено: 28-11-2005 03:01
а если контакты из металла поьвёрже? типа вольфрам? или что там у нас ещё не вариться? или вариться с трудом? железо, медь варяться однозначно, аааа эта блиииааааа!!!!!!!! мы на снаряд какое напряжение собрались подавать??????? 100V, 200? 300? че гнать-то может и 10V хватит за глаза, кто пробовал то?

Гость
 Добавлено: 28-11-2005 04:14
Графит вообще не варится.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 15 		Добавлено: 28-11-2005 04:22
вариться не вариться, спи моя красавитьца. при каком напряжении железо начинает вариться? а медь?

Гость
 Добавлено: 28-11-2005 08:09
Не в напряжении дело, а в токе. Если 12В кондёр закооротить, то провода тоже иногда привариваются. А ток нам нужен большой, чтобы поле большое было, иначе ничего никуда не полетит.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 15 		Добавлено: 28-11-2005 09:44
речь не идёт о больших токах и напряжениях, речь ведь идет о токе который можно подать на скользящие контакты внутри ствола на активный снаряд. медный может и сварятся, а стальные?

Гость
 Добавлено: 28-11-2005 12:45
Речь идёт о больших токах. Нам нужны большие токи чтобы активный снаряд был эффективнее пасивного (медь есть магниты, в которых могут сами по себе циркулировать огромные молекулярные токи, на которые мы не потратим ни одного Дж энергии).
Кто сварится, а кто нет - вопрос не слабый. У железа ведь сопротивление выше (при том же токе больше нагрев). Ещё вопрос в том, плотный контакт или нет. Если плотный, то нагрев только от тока на проводах, а если не очень, то ещё от дуги. Если очень не плотный (~0.5-1.0мм зазор), то нагрев уже не имеет значения т.к. плавёщийся контакт всё равно не приварится.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 28-11-2005 21:20
12В, 300В - какая разница?

Нам надо чтоб ток тёк в нужном направлении и его не менял, а что да как - один хер

Гость
 Добавлено: 28-11-2005 21:36
Закон Ома знаем? Вот и смотрите на разницу 12 и 300.
Плюс не забываем, что в катушке будет индуцироваться ЭДС и оно должно быть куда меньше нашего напряжения.
Но если у нас всё выйдет и при 12В (считать нужно), то и варится оно при 12В сможет.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 28-11-2005 21:37
Нужно контакты погружать в ртуть - фиг сварятся!

Гость
 Добавлено: 28-11-2005 21:41
И как вы себе представляете конструкцию гаусса с активным снарядом, энергия к которому подводится через ртутный контакт?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 29-11-2005 12:39
Только надо каждую картинку повернуть на 45 градусов. Направляющие на снаряде, кроме токосъёма будут выполнять роль стабилизаторов полёта. В катушке медные направляющие будут заполнены, ртутью, хотя они будут потихоньку растворяться ртутью, изза образования амальгамы меди, но на несколько сотен/тысяч выстрелов медных направляющих долно хватить. Получается смесь рэйл и коил-гана.


Гость
 Добавлено: 29-11-2005 15:51
Всю ртуть первым же выстрелом выплеснит из выемок. А если не выплеснит, то она просто остановит снаряд.
Я уж не говорю о том, что стрелять такое оружие может только при горизонтальном положении ствола (иначе ртуть сама вытичет), которое при стрельбе НИКОГДА не используется...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 29-11-2005 17:35
я написал сам принцип.

Гость
 Добавлено: 29-11-2005 17:40
Да принцип-то и так ясен. Я просил готовую конструкцию. У вас её, как я понял, нет.
Имею наглость заявить, что сделать нормальный боеспособный гаусс с таким контактом невозможно (ртуть буде вытикать, выплёскиваться, перетикать и т.д.).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 29-11-2005 22:21
Имею наглость согласится с предыдущим утверждением.

Насчёт ЭДС и тп. я тут думал - ведь сила будет, даже если тока в катушке снаряда не будет в момент выстрела. Силы не будет, если ток снаряда равен индукционному току от поля катушек, в остальных случаях - снаряд полетит. Правда сила должна по идее зависеть от разности индукционногои имеющегося токов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 121 		Добавлено: 29-11-2005 22:26
Пробил шариком свободновисящий лист бумаги А4 ;)
макс. ток 100А
время импульса 1,7мс
затрачено энергии 37Дж
длина катушки 18мм
внутренний диаметр 8мм
наружний ок.15мм

хронометра нет :(
Вобщем, имхо кпд не такой уж и плохой, особенно если учесть размеры катушки. Но что не радует - устанавливать надо с точностью до мм.
ЗЫ: огромная просьба к Петровичу стрельнуть из своего Гаусса (20м/с шариком) по висящему листу бумаги!!!

Гость
 Добавлено: 29-11-2005 23:06
Маленькая катушка может оказаться куда эффективнее большой. Соответствующая статья есть на сайте.

Гость
 Добавлено: 30-11-2005 07:42
Лист бумаги плевком пробить можно. Если оный шарик в трубку длиной >30см засунуть, и дунуть в нее резко.

Если изначально затрачено 37 Дж - а на выходе - едва бумажку дырявит (ориентировочно, 0.1 Дж) - это извините, про какой КПД речь?...

Другой вариант, как пошли балбесы с ем-ган.ру, разгонять магнтным полем поршень, а тот - воздухом шарик толкает, как в ППП. Тогда, может быть, и стоит чего ловить.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 121 		Добавлено: 30-11-2005 09:08
Так я и говорю, что геометрия катушки далека от оптимальной. К тому же 1 лист пробивает 100% а два почти ;)

2 ADF:
А насчет ем-ган мне больше понравилась ваша идея с мощным двигателем и пружиной.

Гость
 Добавлено: 30-11-2005 11:52
Делать смеси койл и рэйл имхо пока смысла нет. Вы вначале просто гаусс мощный зделайте. А теперь верусь к теме: Снаряд должен быть примерно равен стволу по диаметру, а ствол в сыою очередь должен быть идеально ровный и нарезной, и по длиннее желательно. В этом случае стабилизирующая сила будет наилучшей. А раз снаряд летит стабильно, то и потребность в шариках отпадает, и как следствие продоговатые снаряды, которые, как известно, сильнее долбят, чем короткие.

Гость
 Добавлено: 30-11-2005 14:10
>> А насчет ем-ган мне больше понравилась ваша идея с мощным двигателем и пружиной.

Это не моя идея, это то, что уже реализовано в эйрсофт-оружии. Если не знаешь - идем сюда: http://www.airsoftgun.ru/articles/airsoft_weapon_inside/briefmanual.shtml хотя это не самое лучшее место, англоязычных ресурсов побольше и поподробнее

Правда, там энергия лишь порядка 1 Дж, в калибре 4,5мм и на энергию 5-7 Дж почему-то никто не береться сделать, хотя технически можно, и довольно просто.

Гость
 Добавлено: 30-11-2005 14:21
Нифига, мне пистолеты больше нравятся
Нафига винтовка, когда есть Desert Eagle .440 Cor-bon с 14\" стволом, оптическим прицелом и прикладом?


А вот мировая общественность десерт игл за боевое оружие не считает. Он, конечно, убойный, но покупают его любители, ибо эффективно стрелять из него в боевых условиях, это этого 2х килограммового утюга (в калибре .50) может не каждый. А попасть в мишень - единицы

А с прикладом - это уже не пистолет, а нечто средне убогое. До винтовки (штурмовой) не дотягивает - ни по боезапасу, ни по скорострельности.

Про беретту вообще смолчу

Гость
 Добавлено: 30-11-2005 19:29
ствол в сыою очередь должен быть идеально ровный и нарезной


И как вы себе представляете САМОДЕЛЬНЫЙ гаусс с нарезным стволом?

А вот мировая общественность десерт игл за боевое оружие не считает. Он, конечно, убойный, но покупают его любители, ибо эффективно стрелять из него в боевых условиях, это этого 2х килограммового утюга (в калибре .50) может не каждый. А попасть в мишень - единицы


Ну во-первых там смайлик стоит.
Во вторых он ОЧЕНЬ точный (отдача влияет на точность только при скоростной стрельбе).

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 30-11-2005 20:12
Как и просил пострелял по бумаге при скорости шарика в 28 м/с (это мой новый рекорд) пробивает три листа бумаги (стандартная офисная бумага) в четвертом остается вмятина.
Катушка 1 см длина.
Внешний диаметр 1,5 см.
Провод 0,85 мм.
Внешний диаметр трубки 5 мм.
Внутренний 4,5 мм.
Кондер 800 мкФ и 280 вольт.
Одна херня, после выстрелов со ствола сделанного из бумаги и эбоксидной смолы во время импульсов шарик прижимается к стенке трубки и разрушает её!!! Ствол раньше был идеальный, а теперь внутри ободран.

Гость
 Добавлено: 30-11-2005 20:25
Странно... Чего это он к стенке прижимается... Может ствол кривой?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 30-11-2005 20:30
Нет ствол идеально был гладкий. Я еще подумал почему когда измеряешь скорость с помощью микрофона какие то странные всплески после эм импульса. Это наверное звук удара шарика о стенку.

Гость
 Добавлено: 30-11-2005 22:25
Искривления ствола точно нет?
А на сколько ствол больше шарика по диаметру?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 30-11-2005 23:36
Во вторых он ОЧЕНЬ точный
Я так понял, чем тяжелей пушка, тем точней бьёт, не так ли?

а ствол в сыою очередь должен быть идеально ровный и нарезной, и по длиннее желательно.
Меня просто перекосило...
Это как Вы представляете себе вообще гаусс с нарезкой?! В огнестреле - там всё время выстрела пулю нехило через нарезку проталкивет нехилое давление газов. Чем быстрей пуля движется по стволу, тем меньше вероятность её застревания, а как известно, давление в стволе падает от момента начала движения пули к моменту её вылета из ствола. А теперь смотрим в гауссган: пуля изначально стоит на месте. При выстреле наблюдается следующая динамика изменения напряжённости поля и следдно силы, тянущей пулю: из-за индуктивности катушек поле нарастает не сразу, что делает невозможным использование нарезки, т.к. в момент, когда скорость пули минимальна, мы имеем минимальную силу (в отличие от огнестрела). Естесственно, в данных рассуждениях расширение газов при выстреле из огнестрела считается мгновенным, чего никак нельзя сказать о нарастании напряжённости поля в гауссе. Если сократить время разряда для увеличения производной, то снизится КПД.

ИТОГО Нахуй нарезку! Кто хочет пулю крутить - смотри топик про "вращение пули и переход энергии", автор - Гордон. Там всё доходчиво объяснено

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 30-11-2005 23:38
По поводу длины ствола: Чем ствол длиннее, тем пуля летит ровнее (если считать ствол прямым), но тем меньше её скорость при вылете. Начиная с определённой длины нет смысла увеличивать ствол (только пулютормозить будем)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 01-12-2005 00:39
Радиус шарика 4,4 мм. Диаметр ствола внутри 4,5 мм.
Длина ствола составляет ширину скотча. Я наматывал на железный стержень скотч и после уже бумагу с клеем. Поэтому искривлений на такой длине не может быть. Тем более дефекты в стволе появились только в том месте, где намотана катушка.
Вообще мне кажется причина в том, что шарик притягивается к ближайщей стенке катушки и, чем сильнее эм импульс тем сильнее он прижимается к стенке. Это подтверждается измерениями индуктивности катушки со стержнем, если стержень подвинуть к стенке, а не держать его в центре катушки, то индуктивность увеличивается.

Гость
 Добавлено: 01-12-2005 02:52
Я так понял, чем тяжелей пушка, тем точней бьёт, не так ли?


Ну от части так. Но там дело не в весе, а в качественном и НЕПОДВИЖНОМ (что для мощных пистолетов огромная редкость) стволе.

Гость
 Добавлено: 01-12-2005 07:48
По поводу длины ствола: Чем ствол длиннее, тем пуля летит ровнее (если считать ствол прямым), но тем меньше её скорость при вылете. Начиная с определённой длины нет смысла увеличивать ствол (только пулютормозить будем)

Вот теоретики, блин!

Чтобы пуля летела ровно, давление на срезе ствола пониже должно быть, иили распределенно очень равномерно, и виьрации ствола к минимуму сведены. Есть понятия кучнос и не кучной длины. Скорости пуль тоже бывают кучные и не кучные. Точный ствол вовсе не обязательно должен быть длиным, и, с другой стороны, длиный ствол далеко не всегда является точным. Длиный ствол - это всегда более сильные вибрации, которые необходимо гасить. Один из вариантов - делать стволы толстыми, как у гаубиц. Но оружие быстро становится нповоротным. Но самое главное - большую роль в точности играют сами боеприпасы.

Реально, от длины ствола зависит лишь мощность. Все остальное - условно, и в любую стороны. Нет однозначной связки - чем длинше - тем точнее. Только в умах таких теоретиков, как ты.

Насчет ДЕ 2 СОНИ: не знаю, в каких калибрах он точный. Может быть, его плинк-версия, под 5,6LR

Гость
 Добавлено: 01-12-2005 07:54
28 м\с - мало, но уже интересней!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 121 		Добавлено: 01-12-2005 08:31
Как и просил пострелял по бумаге при скорости шарика в 28 м/с (это мой новый рекорд) пробивает три листа бумаги (стандартная офисная бумага) в четвертом остается вмятина.
Катушка 1 см длина.
Внешний диаметр 1,5 см.
Провод 0,85 мм.
Внешний диаметр трубки 5 мм.
Внутренний 4,5 мм.
Кондер 800 мкФ и 280 вольт.
Одна херня, после выстрелов со ствола сделанного из бумаги и эбоксидной смолы во время импульсов шарик прижимается к стенке трубки и разрушает её!!! Ствол раньше был идеальный, а теперь внутри ободран.


Спасибо большое! Но выводы какие-то нерадостные - видимо с одной катушки даже 0,5Дж получить не удастся...

Гость
 Добавлено: 01-12-2005 09:37
Девствительно, чтобы получить хороший КПД, надо много-премного катушек, и в каждой дергать шарик СЛАБЫМ магнитным полем, чтобы даже близко насыщения не было.

Но вместе с ростом КПД получим очевидный рост геморроя из области увлекательного конструирования

Гость
 Добавлено: 01-12-2005 10:21
Ствол этот с клеем во все слои или внутреняя часть просто бумага без клея ? Если клея нет может начинает работать тот же механизм разрушения который разрушает асфальт на скоростных шоссе - т.е. при прохождении шарика сразу за шариком есть небольшая зона пониженного давления, которая собственно и поднимает бумагу.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 121 		Добавлено: 01-12-2005 10:38
Девствительно, чтобы получить хороший КПД, надо много-премного катушек, и в каждой дергать шарик СЛАБЫМ магнитным полем, чтобы даже близко насыщения не было.

Но вместе с ростом КПД получим очевидный рост геморроя из области увлекательного конструирования


Не, если даже не думать о кпд, и использовать катушку длиной 15-20 мм и ток ок. 200А, то все-равно 0,5 Дж не достигнуть.
Другими словами, если взять параметр, определяющий длину ствола для получения 1Дж энергии, то для цилиндра он будет в разы (если не в десятки раз) меньше. Например, из той же моей катушки цилиндр диаметром 5мм и длиной ок. 20мм вылетает быстрее шарика.

Гость
 Добавлено: 01-12-2005 10:53
0,5 дж ограниченна энергия быть не может - если нет лимита на ток. Если создать бесконечно мощное магнитное поле, сила втягивания так-же будет бесконечно большой, как не крути. Правда, там физика иная - как бы шарик, да и само пространство на микрочастицы не порвало таким полем

Реально, вопрос надо ставить как соотношщение мощности и КПД. На мой взгляд, нет ничего зазорного разогнать магнитным полем массивный цилиндр, котрый будет толкать поршень. КПД будет гораздо выше, а в отличие от редуктора и электродвигателя - конструкция с поршнем, разгоняемым магнитным полем осуществима в домашних условиях. А звук выстрела - заглушить глушителем, и голову поршня амортизатором оснастить, чтобы не сильно гремел.
Плюс в том - что тогда мы разгоняет тело бльшого объема, и его материал не входит в насыщение, что дает офигенно высокий КПД.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 01-12-2005 17:39
Реально, от длины ствола зависит лишь мощность. Все остальное - условно, и в любую стороны. Нет однозначной связки - чем длинше - тем точнее. Только в умах таких теоретиков, как ты.
Ye? ,kz
А что, не так что ли? При одних и тех же прочих характеристиках пушка с более длинным стволом точнее. Если у ружжа ствол срезать, то кучность полетит нах, не так что ли? или точнее бить станет?
Я же как раз и писал о том, что не надо бесконечно длинный ствол делать.

ЗЫ А КАКОЙ я теоретик?

Гость
 Добавлено: 01-12-2005 18:16
Вместо всего этого лучше взять ППП пневматику с электроприводом... И КПД 40% минимум и проще и надёжнее и дешевле.
Ни один глушитель не сравнится по тишине с классическим гауссом. На данный момент гаусс рассматривается мною как ещё более тихая замена арбалету в спецподразделениях и как спортивный снаряд с невиданно низкой отдачей. Применение тяжелого поршня уничтожит эти преимущества и сделает саму идею гаусса бессмысленной.

Гость
 Добавлено: 01-12-2005 19:12
Насчет ДЕ 2 СОНИ: не знаю, в каких калибрах он точный. Может быть, его плинк-версия, под 5,6LR


Таких версий Magnum Research не делает.
Desert Eagle изначально создавался под патрон .357 Magnum и затем только увеличивала его мощность.
Этот пистолет создан для стрельбы по металлическим силуетам на дистанции до 200м (практически все пистолеты имеют прицельную дальность 50м).

Гость
 Добавлено: 01-12-2005 19:17
А что, не так что ли? При одних и тех же прочих характеристиках пушка с более длинным стволом точнее. Если у ружжа ствол срезать, то кучность полетит нах, не так что ли? или точнее бить станет?


Ружьё и точность - вообще не совместимые понятия. И кучность для ружья означает абсолютно иной параметр, чем для нарезного оружия.
Укорачивая ствол до НУЖНОЙ длинны можно значительно повысить точность. Снижая его длинну мы, конечно, увеличиваем воздействие газов после выстрела (его, кстати, можно снизить используя дульный тормоз), но можем снизить его колебания (если правильно подберём его размеры).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 01-12-2005 20:09
Ух, ну вот заметили ружжо-то, а...


Бля, ну неужели никто не согласится с простой вещью, что пушка со стволом короче оптимального менее точна! Давайте нахер все стволы отпилим и получим максимум точности! нужна ж ведь определённая длина!

И вообще, не я про длину ствола речь завёл - чё на меня такой гон пошёл?

ЗЫ 2 SONY
чем для нарезного оружия
Гауссган вроде как не нарезной... Кстати, Вы согласны с моим ходом мыслей по поводу нарезки для гассгана?

Гость
 Добавлено: 01-12-2005 20:22
Бля, ну неужели никто не согласится с простой вещью, что пушка со стволом короче оптимального менее точна! Давайте нахер все стволы отпилим и получим максимум точности! нужна ж ведь определённая длина!


Есть РЯД оптимальных длин. Ни увеличивая, ни уменьшая длину \\\"от фонаря\\\" вы ничего не добьётесь (ну или просто повезёт).
Правда в большинстве случаев оруже заметно превосходит стрелка и длина ствола на точность реально не влияет.

Гауссган вроде как не нарезной...


Но и не дробовой!

Кстати, Вы согласны с моим ходом мыслей по поводу нарезки для гассгана?


С нашими энергиями - да.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 01-12-2005 20:30
2 SONY
А с чего это отдача низкой должна быть? если импульс пули такой же, то и однача та же. Просто для ГГ это процесс, растянутый во времени:))

Один хер я своей газобаллонкой этот самый шарик покруче пускаю.
Книга, бумага газетная. От обложки до обложки. Толщина бумаги - около 1см. Эх, не скоро мы такоё ГГ склепаем...

Гость
 Добавлено: 01-12-2005 23:25
Во-первых отдачу создаёт не только пуля, но и газы (причём не редко на их долю приходится бОльшая часть отдачи);
Во-вторых массивные подвижные детали создают так называемую двойную отдачу: сначала деталь разгоняется и создаёт отдачу в одном направлении, а затем тормозится и создаёт отдачу в другом направлении. Например ППП пневматика не создаёт заметного воздействия на плечё, но когда я стрелял с открытого прицела не снимая оптики и случайно приблизил лоб к окуляру (я его не видел), получил по лбу по полной программе...

Гость
 Добавлено: 02-12-2005 11:02
насчет отдачи и газов - согласен с СОНИ! Если дульного тормоза-компенсатора на огнестреле нет - отдача чуть-ли не в ТРИ раза выше нормальной.

Насчет ППП - гогда винтовка мощная, класса ГХ-1250 или хатсаны-55,70 (последние слабее, но лягаюца тоже как быки!) при более менее нормальной прикладке пинаються очень нефигово, конечно, не как гладкоствол, сравнимо бликзо к АК-74 (не больно, но заметно).

А по глазу получить - даже из ИЖ-53 можно - синяки размером с кулак осавляет, кто по дурости глазик блико к целику подносит

Гость
 Добавлено: 02-12-2005 17:32
>кто по дурости глазик блико к целику подносит

Представляю себе, что бы у них было, если бы они так с автоматическим пистолетом поступили...

Гость
 Добавлено: 02-12-2005 18:30
...Говорю-же: любое оружие имеет собственную защиту от идиота!
Идиоту дай водяной пистолет за 20 рублей - он и с ним умудрится в неприятности влипнуть

Покупает идиотик газовый пиздолет, и стреляет из него себе в висок. В упор. Перед подругой выебнуться.

Другой идиот природу созерцает, на ружье оперевшись, стволом в землю.

Третий из старой задрыпаной Иж-38 (казалось бы, не сильно опасная штука) стреляет в пустой комнате, организовав мишень на единственной входной двери, и попадает директору школы точно в глаз.

А идиотики в лице некоторых новых русских, дорвавшись до огнестрела, едут массово на охоту, жрут там водку и стреляюца. Конечно, специально в людей никто не стреляет - само выходит, зовется "несчастный случай".

У меня даже порой возникает мысль, разрешить свободно продавать любое оружие, кроме ОМП. Чтобы идиотики себя поубивали, а мы бы потом зажили спокойно

Гость
 Добавлено: 02-12-2005 18:37
>Если дульного тормоза-компенсатора на огнестреле нет - отдача чуть-ли не в ТРИ раза выше нормальной.

Нормальная - это как раз без тормоза, т.к. он - исключение. К тому же он не редко направляет газы назад, так что на газы всё же не 2/3 приходится (ведь есть отдельные тормоза, которые вообще убирают отдачу... правда их не используют т.к. ещё вопрос кому больше достанется стрелку или цели...). Ну и не на всех видах оружия он столь эффективен. На ружье тормоз хоть и заметен, но не так уж сильно.

Гость
 Добавлено: 02-12-2005 18:49
Да, ружье по сравнению с нарезным - так, харкалка. Заряд маленький, тело тяжелое (ну, ты в курсе).

В нарезном мелкую пулю невьебенным кол-вом пороха вышвыривают - соотвественно, отдача из-за газов. И на нарезном оружии, особенно та тех видах, где "неизвестно, кому больше достанется - стрелку или цели" как раз дульный тормоз практически обязательный атрребут! Хотя на снайперках 7,62 тормоза не всегда - видимо, чтобы длину и без того длиного оружия не увеличивать, а автоматического огня нет, наводку сохранять не к чему... Ну а на автоматическом, ты в курсе - на всех современных автоматах дульный тормой практически обязателен. Даже бесполезная на первый взгляд хуйня на винтовках H&K, в виде надрезаной на несколько лепестков трубки, как дульный тормоз работает!

Гость
 Добавлено: 02-12-2005 19:26
>Покупает идиотик газовый пиздолет, и стреляет из него себе в висок. В упор. Перед подругой выебнуться

Знаю эту историю. Те не многие мозги, что были в голове, вылетили с другой стороны...

>Другой идиот природу созерцает, на ружье оперевшись, стволом в землю.

Так в землю - ещё ничего. Видел фотку, где один утикум жопой на дуло сел (пид@р@с, наверное...) и сидя на нём по сторонам глядел...

>Третий из старой задрыпаной Иж-38 (казалось бы, не сильно опасная штука) стреляет в пустой комнате, организовав мишень на единственной входной двери, и попадает директору школы точно в глаз.

Подруга рикошетом из ижака своему брату нос подстрелила (да и я умудрился себе в затылок попасть :-) правда после двойного рикошета ничего страшного не было)... Но чтобы на входной двери мишень повесить...

>У меня даже порой возникает мысль, разрешить свободно продавать любое оружие, кроме ОМП. Чтобы идиотики себя поубивали, а мы бы потом зажили спокойно

Хорошая идея
Мне МЦМ, Форт-12, Kevin ZP98, ТТ, Beretta 92FS, S&W 386PD, S&W 686 4", S&W SW1911PD 4 1/2", S&W SW1911 Stainless Steel, Desert Eagle .357/.44, FN P90, АК-104, СВД-С, СВУ и FN Minimi SPW

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 02-12-2005 22:14
Про идиотиков: реально ёбнутый стрелял из калаша десантного - приставил к глазику... Скулу нахуй вынесло

Ишшо один товарисч стопудово мне говорил и клялся, что если ружжо в воду захуячить и выстрелить, то ствол по воду отвалится :))

Рикошетом получал от газобаллонки 4,5 от бутылки пивной - хорошо, что в джинсах был ;)

Да, знаете вы оружие, народ... Мне далеко... Я по авиации больше - небо люблю :)

Гость
 Добавлено: 02-12-2005 22:16
>Ишшо один товарисч стопудово мне говорил и клялся, что если ружжо в воду захуячить и выстрелить, то ствол по воду отвалится :))

Там всё отвалится, включая руки экспериментатора...

Гость
 Добавлено: 03-12-2005 14:35
- Еще и писю осколками посечет, если особо повезет

А насчет авиации - я тоже по салометам убитый. Но это не мешает мне оружием тоже интересоваца, правда, два этих увлечения между собой деруться неподецки, за кошелек

-- А из оружия мне бы так, по мелочи, если разрешат:
FN P90, Walter P-99, Glock-18, Steyr AUG military... Пожалуй, этого хватит

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 03-12-2005 22:11
Да для меня эти перечисления пушек мало о чём говорят...
Из последнего в порядке появления:
1 - не знаю, 2 - пистолет кажись, 3 - тоже, 4 - винтовка Штейр... Милитари - это какая модификация? знаю, что есть просто виновка, десантная короткая и пулемёт с большеё абоймой и длинным стволом...

А мне - СВД дайте. И хватит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 03-12-2005 22:12
Мона тигра, один фиг, сойдёт

Гость
 Добавлено: 03-12-2005 23:39
Ну так Тигра вполне реально купить...

Гость
 Добавлено: 04-12-2005 07:36
Тигр - это которая СДВ для цивилов?

АУГ милитари - это тот, базовый, с встроеным в ручку прицелом. В КС именно он. Есть еще АУГ sr, АУГ цивил - у последнего автоматического нет, только одиночные (для ментов), у предпоследнего - вместо прицела - планка вывера и корпус черный. У милитари - корпус светло серый.

FN - P90 - расшифровываеца как Fabricue Nationale Project-90. Пиздолет-пулемет бельгийской фирмы (первые два слова в названии), очень популярный в последнее время, грех не знать! Патрон 5,7 на скольк-то там, очень высокая энергия и проникающая способность при малой отдаче и размерах, боезапас 50 или даже 60 патронофф - что немало, для индивидуального оружия. Компановка булл-пап - автомат очень компактный. Коллиматор в ручку фстроен. Как и в АУГ-е, одиночный и автоматический разделаються силой нажатия спуска. Если кратко

Гость
 Добавлено: 04-12-2005 07:37
...Тфу, блядь, порядок букв перепутал, причем позорно, как сам не заметил?!... В смысле "СВД"....

Гость
 Добавлено: 04-12-2005 13:01
А че будет если выстрелить в воду?
Пороховые газы свтол порвут на куски?

Гость
 Добавлено: 04-12-2005 16:40
А че будет если выстрелить в воду?
Пороховые газы свтол порвут на куски?


В случае ружья - 100%. Пистолет, скорее всего, раздует (а может и не раздует, в частности Glock этим хвастается). Малокалиберной (.22LR) винтовке ничего не будет (давление маленькое, ствол имеет огромный запас прочности).

Гость
 Добавлено: 04-12-2005 19:19
Пистолету, скорее всего, тоже ничего не будет, да и затвор очень быстро после выстрела открываеца - если что, излишки давления через казенник вылетят.
Но лучше не рисковать! Потому, что если будет что - вероятнее всего порвет патронник или, скажем, раму затворную сдернет назад - и курок с поторохами, что позади затвора, точно в ебло прилетит.

А если надо стрельнуть вводу - типа водолазика какого поразить - просто не надо ствол мокать - и все будет в порядке Другой вопрос, как глубоко (т.е. не глубоко) пуля под воду уйдет?

Гость
 Добавлено: 04-12-2005 19:57
>Пистолету, скорее всего, тоже ничего не будет, да и затвор очень быстро после выстрела открываеца - если что, излишки давления через казенник вылетят.

Ага, особенно если ствол сцеплен с затвором...

>раму затворную сдернет назад

У пистолетов (Desert Eagle не рассматриваем) нет затворной рамы.

>А если надо стрельнуть вводу - типа водолазика какого поразить - просто не надо ствол мокать - и все будет в порядке Другой вопрос, как глубоко (т.е. не глубоко) пуля под воду уйдет?

Видел фотку выстрела из Glock-а под водой. Пуля лежит на дне в 1м от места выстрела...

Гость
 Добавлено: 05-12-2005 07:22
- Из нарезного (7,62х39 во всяком соучае точно) - тоже где-то в метре падает. Но до метра еще может коцнуть. Ебстественно, ствол при выстреле в воздухе, а не под водой.

Насчет затворной рамы - с терминологией немного запутался. Имелось ввиду, конечно, просто затвор.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 05-12-2005 14:51
Практически любая пуля не пробивает метровый слой воды. Если ты нырнул на пару метров, то по тебе можно стрелять из огнестрела малого, среднего и некоторых крупных калибров и тебе хоть бы хны. Когда пуля входит в воду с сверх звуковой скоростью, её разрывает в куски. В воде лучше стрелять стрелами или тарпедами.

Гость
 Добавлено: 05-12-2005 15:17
А если конкретнее, то для воды есть АПС

Гость
 Добавлено: 05-12-2005 18:38
АПС - понятно, но где ты его добудешь - это ж спецсредство!

Кстати, пробовал делать для пневматики дротики для подводной тсрельбы... Очень много проблем со стабилизацией - так и не удалось заставить их лететь под водой ровно - разворачивает пляшмя и тормозит едва ли не быстрее, чем обычные, свинцовые пули! Причем если у пуль траектория предсказуема, самодельные дротики-стрелки (разной длины, от 1,5 до 4 см) разворачивает за первые 8 см и кидает в любую сторону...

В АПС там какой-то газовый пузырь - видимо, спереду в стреле дырка - откуда газ идет за счет выгоряющего внутри ВВ. Так некоторые подводные РАКЕТЫ сделаны, из тех, что летят под водой со скоростью 100 м\с. Тоже впереди - газовый пузырь, им и расталкивают воду.

Гость
 Добавлено: 05-12-2005 18:40
В общем, проблема подводной стрельбы - вопрос очень непростой!
Не даром плотность воды в почти 800 раз больше плотности воздуха. И сжимаемости никакой нет.

Гость
 Добавлено: 05-12-2005 22:05
Там на носике есть небольшая плоская площадка, она создаёт кавитационную полость, внутри которой движется пуля.

Гость
 Добавлено: 07-12-2005 08:57
Короче, есть предложение, эту тему для шариков и гаусса, а огнестрел и пневматику - скипнуть в соседниц раздел. К тому-же, пообсуждать вроде как есть чего.

Тему щас создам.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 12-12-2005 17:06
А кто придумал, что длина снаряда должна быть равна половине длины катушки? У меня катушка 370 витков в два провода 0.55мм и 0.7мм намотана на трубке от фломастера Внешний диаметр 8.5мм, внутренний 6.5мм, длина намотки 30мм. Испытывал 3 снаряда 15мм, 30мм, 60мм (все диаметром 6мм.). Кондёры 3000мкф*250В (заряжал до 240В).
Лучше всех пробивал пивные банки последний снаряд, установленный около начала катушки (в принципе, все остальные точно также устанавливал). Схема управления - на тиристоре Т122-25-8.

Гость
 Добавлено: 12-12-2005 20:48
Да чушь это!
Чем длинее снаряд, тем больше сила! Правда с определённого момента магнитная сила уже растёт слабо, а вот трение - сильно... Ну и масса растёт, значит скорость с определённого момента начинает падать...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 12-12-2005 22:37
А кто придумал, что длина снаряда должна быть равна половине длины катушки?
Да ниукто такого не придумывал.

Для одноступа - чем длинней снаряд, тем лучше. Для многоступа - длина катушки.

ЗЫ траст ми. ит маст би соу.

Гость
 Добавлено: 13-12-2005 01:11
Че тебе трение. В сметану макни.

Гость
 Добавлено: 13-12-2005 13:24
в смазку вазилиновую

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 13-12-2005 14:55
селиконовую, что бы ствол не растворить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 13-12-2005 15:07
У ствола на вазелин аллергия

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 13-12-2005 15:28
может ещё подскажете в вакууме стрелять?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109
 Добавлено: 14-12-2005 08:57
может ещё подскажете в вакууме стрелять?


была идея...

Гость
 Добавлено: 12-01-2006 14:59
у меня 22 Дж с кондюка пробивает с метра 12 листовую тетрадь=)))и дальше где то метр еще летит, правда не шарик а 5мм гвоздь.в упор 25 листов

Гость
 Добавлено: 12-01-2006 15:13
P.S. кондер 680мкФ 200В (заряжен до 250) , в упор пробивает дно!и отскакивает обратно в катушку.
стенку пробивает и падает в нутрь банки... с 20-30 см застревает в стенке пивной банки. а ты тут про какой то лист с 37Дж и неплохом КПД=)))))))
Принцельная дальность 3 c половиной м максимальная - 10- 11 м
размеры гауссовки ( без зарядки- 9*2,5*4см) вес 100-120г=)))
вот это- пусть и хуйня конечно, но намного лучше хрени создаваемой некоторыми гауссостроителеями с кондерами на пол стола и чуть ли не полукилограмовыми катушками , стреляющими на 1- 2 м=))пробивающими папиросную бумагу в упор=)
буду работать над кпд, может две ступени сделаю. Хочу 22Джоулями навылет пробить хотя бы с метра( банку)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 12-01-2006 17:12
ГНЕФТ-ты какую катуху намотал-блин этож охренительное кпд-бля дай число витков-ты как их расситывал?~!

Гость
 Добавлено: 12-01-2006 17:55
530 витков 0,5мм провода
длина 5 см,
внутренний диаметр6,5мм,
внешний 20-22мм
калибр 5 мм.
пуля- обрезок гвоздя длина- 2,4мм,
диаметр- 5мм
масса- ~3г
скорость не измерял. Если стрелять с 5метров в стену то звук удара о стену слышен почти мнгновенно после выстрела.
обрезок гвоздя должен не болтаться а плотно(но не сильно!) прилегать к стволу. да не такой уж и охренительный...даже если бы был 5-6 % уже на вылет пробивал бы банку.
процента 2- 2,5 думаю есть ну в принципе ничего такого сложного нету для получения такого КПД

здесь http://www.offtop.ru/gauss2k/view.php?part=1&t=249090&page_msg=2 здесь от 12Дж 0,344Получали (КПД 2.87%)
Для проверки возможностей моделирования с помощью скрипта, предложенного pil00t-ом, выполнено макетирование одной ступени со следующими параметрами:

Напряжение 400 В
Конденсатор 150 мкФ (К50-17)
Энергия конденсатора 12 Дж
Диаметр пули 5.95 мм
Длина пули 14.9 мм
Масса пули 3.23 г
Материал – низкоуглеродистая сталь
Внутренний диаметр катушки 7 мм
Внешний диаметр катушки 21.2 мм
Длина катушки 15 мм
Диаметр провода 0.4 мм
Количество витков 491
Намотка “виток к витку”
Сопротивление катушки 3.0 ом
Индуктивность катушки без пули 1592 мкГн
Индуктивность с пулей 3.67 мкГн
Тиристор 2N6905

На этом макете проведены измерения скорости пули при выстреле и снят график тока в катушке при разряде на катушку без пули и при выстреле с пулей.

Получены следующие экспериментальные результаты

Скорость пули 14.6 м/c
Энергия пули 0.344 Дж
КПД 2.87%
Коэффициент ускорения Кх=17.76
---
вывод из этого такой- 3 %от одноступки реально...может даже 5 если постаратся.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 12-01-2006 20:28
да блин-как же вы так катуху мотаете что у вас так стреляет
ая блин не могу от 56 джоулей(330 вольт-1000 мкф)
кондера сделать такую катуху чтоб хотяб ьанку пробило-максимумэто трещина в банкеиз-под йода или вмятина и крохотное отверстие(в лучшем случае) в банке из-под пепси(жесть)

Гость
 Добавлено: 17-01-2006 21:27
да херь это.
впрочем есть проект оружия самообороны. В ствол насыпаются железные опилки. Точнее лучше не в ствол. а использовать специальные гильзы куда опилки насыпаны. При выстреле они намагничиваются и слипаются После вылете из ствола постепенно рассеиваются . Данный девайс можно пременить для ослепления врага на время.
Ну например у нас где то грамм 10 опилок. Поле катушки подобрать таким чтобы на дистанции 2- 5 метров рассеяние составило 5 - 15 см. Как минимум несколько десятков частиц железа попадут в глаза лишив урода возможность вас отпиздить и отобрать гауссовку.
По чебе знаю- совсем немного опилок случайно в глаз попало( сталь пилил) хреново было. А тут будет еще сильнее. Думаю ни накие ответные действия гопник после этого будет не способен.
Представим ситуацию. На улице вас останавливает гоп- просит прикурить. До него- метра 3- 4. поднимаете руку(в рукаве ствол, кондеры и зарядка вшиты в рукав свободной куртки) и въебываете ему 10граммов опилок в морду.
Что будет делать гоп? ну во-первых хуй он откроет глаза- боль нестерпимая. Начнет их тереть:) усугубляя свое положение. можно или убежать или допиздить ногами=)
плюс в том что достаточно небольшой начальной скорости - метров 20-25 в сек хватит. то есть 2-2,5Дж(80-100Дж кондере). кондер с зарядкой вшит в рукав. практически незаметно. можно сделать два девайса в каждую руку.
законно, бесшумно, надеюсь эффективно.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 121 		Добавлено: 18-01-2006 03:23
имхо гаусс это не оружие. Это очень интересная игрушка, хобби, но никак не оружие. А то что ты описал, это не оружие вдвойне. Если уж подходить с практической точки зрения, то любой ГБ практичнее, эффективнее и надежнее.
И ещё небольшой офф. Поиск идеального самодельного оружия это тупиковый путь. Не надо смотреть на окружающий мир через прицел ;) Лучше потратить время не на оружие, а на самообразование.

Гость
 Добавлено: 18-01-2006 11:57
Насчет идеи по выстрелу металическими опилками - в некоторых странах разрешен "дробовой" патрон к короткостволу. Ну там собственно вместо пули стружка используется. Эффект от попадания на открытые части тела просто замечательный. Стреляет недалеко - на несколько метров.

Вот только удастся ли магнитным полем вытолкнуть кучку стружки ...

Гость
 Добавлено: 18-01-2006 14:17
Там мелкая свинцовая дробь. По голой коже ещё кое-как эффективен, через одежду уже нулевой эффект. Как и газовики с резинострелами, годится только для понтов, попугать и застрелиться.
Ещё в США такими змей и грызунов отстреливают.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 18-01-2006 14:46
5 - 6 % от одноступки нормально. Особенно это касается катушек с параметрами длинна в два внутренних диаметра и внешний диаметр в 3 внутренних. Вопрос вообще другого плана. Как получить максимально возможную скорость с одной катушки при том же КПД. Получается картина что уменьшая длинну катушки или увеличивая напряжение у меня не получалось выжать с первой ступени больше 24 м/с при КПД хотя бы в 3% Ну естественно при скорости всего в 16 м/с у меня КПД был 5% Если ещё уменьшал напряжение и скорость снижалась до 10 м/с то КПД был уже 6-7%
В чем фишка? Может кто что подскажет дельное?

Гость
 Добавлено: 18-01-2006 16:52
Фишка в насыщении сердечника. Начиная с определённого момента железо начинает всё слабее усиливать поле и КПД начинает падать...
Это, кстати, очень сильно касается темы про 32кДж кондёр...

P.S. 10 магнитов NdFeB 5мм диаметром 2мм высотой стоят меньше $4. Собрав их вместе (для надёжности ещё суперклея добавим) получаем пулю длинной 20мм калибром 5мм из лучшего магнитного материала, внедрённого в серийное производство. Думаю с ним реально получить высокий КПД при высоких энергиях (скоростях). Хотя, конечно, при одноразовом (боевом) применении такие пули очень дороги... Но ведь болты к арбалетам стоят в полтора-три раза дороже и при стрельбе не по специальной мишени так же одноразовые...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 18-01-2006 17:56
По моему у магнитов насыщение примерно такое же как и у железки, так что сильно лучше не станет. Чтобы получить существенный прирост КПД при использовании магнитных сердечников нужно строить МНОГОступенчатый гаусс. Или придумать как заменить железку катушкой, тогда с ростом мощности КПД будет расти. Вопрос лишь в том как запитать эту катушку. Если использовать скользящие контакты, получится некий аналог рельсы, но на существенно меньшие токи. Ускоряющую катушку можно запитывать отдельно. По идее, при правильном подборе параметров, усоряемая катушка полностью заберет энергию из ускоряющей. Думаю с одной ступени можно будет снять около 30-50Дж.

Гость
 Добавлено: 18-01-2006 18:15
Вы простой магнит с NdFeB не сравнивайте, я им всякие феритовые магниты в обратном направлении перемагничивал!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 18-01-2006 20:31
Ну так у ферритовых насыщение существенно меньше чем у железки. Раз в десять примерно. Очень сомневаюсь, что NdFeB даст поле 5-10 Тл.

Гость
 Добавлено: 19-01-2006 09:27
jab, скорость маленькая из-за небольших размеров катушки. Длина- три внутренних диаметра. Пуля попросу , как мне кажется, не успевает разогнаться до большей скорости. Хотя на таких катушках и удается высокий КПД получить.
Кстати интересно а какая вообще максимальна возможная скорость от одноступки?
Пока -46 м/с на одной ступени (Гаусс Вячеслава Сиднина), кпд2,52%

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 19-01-2006 15:52
у них-ч1ё-рогато нету?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 19-01-2006 19:10
2Fet
В середине длинных катушек поле меняется слабо и сила мала. Поэтому делай катушку хоть 100м большой скорости не получишь. Чтобы получить большую скорость нужно увеличивать силу т.е. поле.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 20-01-2006 10:55
-ну есть есчё и эСФэГэ

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109
 Добавлено: 20-01-2006 12:00
может низкое напряжение и большая емкость??
но опять же таки для одной катушки лучше это для другой то

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-01-2006 14:33
Надо ещё потренироваться. Учитывая то, какой я ленивый...

Гость
 Добавлено: 20-01-2006 20:04
может низкое напряжение и большая емкость??

Вряд ли. Нам ведь нужны ампер-витки. Чтобы получить много ампер на малом напряжении нужны толстые провода, а значит мало витков...
Да и ещё нам нужно, чтобы сопротивление было главным образом индуктивным, а для этого нужно много тонкого провода...
Так что ИМХО нам как раз нужен очень маленький по ёмкости конденсатор на очень большое напряжение. Тем более, что у электролитов удельная энергоёмкость, на сколько я знаю, растёт с ростом напряжения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 20-01-2006 23:27
как-так-т.е. чем больше у электролит. кондера напруга тем больше его ёбкость-да ни фига-кондеры на 50 вольт и 10000 мкф по размерам такие же как 400 вольт и 330 мкф

Гость
 Добавлено: 21-01-2006 01:57
Правильно! Размеры одинаковые! А вот энергия первого 12.5Дж, а второго - 26.4дж! В два раза выше!

Гость
 Добавлено: 22-01-2006 13:38
какую максимальную кратковремененую (2- 3 минуты) мощность можно выжать из пальчиково аккума (nicd) на 2,5а*ч ?ватт 15 можно?

Гость
 Добавлено: 22-01-2006 14:40
Из Ni-MH 750мА*ч (ААА) выжимал при казе 5А, т.е. не менее 6Вт.
В три раза большая ёмкость + Ni-Cd... Думаю 25А, т.е. 30Вт выжать можно. Но такие мощности у меня держались от силы 2-3 секунды... В прочем Ni-Cd в этом отношении по-лучше, но скорее всего и он просядет довольно быстро.
Из 800мА*ч 9.6В Ni-Cd 30Вт шло стабильно минут 10, потом он просто садился.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 22-01-2006 14:44
дык никады и до 90 ампер давать могут-особенно силовые

Гость
 Добавлено: 22-01-2006 20:23
Тут разговор не о силовых, а об обычных пальчиковых...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 22-01-2006 22:08
так у меня обычные пальчиковые-1.2 вольт 600 ма\ч
но крутит даже стартёр в машине-от 2 таких,последовательно соединённых

Гость
 Добавлено: 23-01-2006 05:13
При 90А твои аккумуляторы сядут за 20-ть секунд
Мощность стартёра, дай бог, 1000Вт при 12В, значит ток через него 83А (уже забываем про 90А). При напряжении в пять раз ниже (в сумме имеем 2.4В) ток тоже будет в пять раз ниже, что следует из закона Ома (правда здесь пренебрегаем сопротивлением аккумуляторов, но оно действительно маленькое), т.е. менее 17А...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 30-01-2006 16:59
2 fet
"останавливает гоп, просит прикурить, а ты ему кааак!" Прикиньте, идёшь по улице, просишь прикурить, а тебе в морду из гаусса опилками!

По поводу батареек.
Появился тут у меня шуруповёрт, к нему два аккума. 12В, ни-кд, 1200мАх. Пиздато, да? Я вот размышляю на тему покупки третьего аккума спец лдя гаусса

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 17
 Добавлено: 23-02-2006 10:49
А почему сразу активные снаряды а не активно-реактивные типа сначала разгон в гауссе а потом на реоктивной тяге при калибре 8-10мм вполне реально просверлить в центре снаряда отверстие миллиметра в два и запыжевать порохом а поджиг от атмосферного кислорода сделать правда шумновато выйдет но если не по людям стрелять то сайдет.

ну или подкалиберными добать пробовал кто иль нет???

Гость
 Добавлено: 24-02-2006 00:40
Если есть порох, то нафиг нужен гаусс?
И какой ещё поджиг пороха от атмосферного кислорода?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 17
 Добавлено: 24-02-2006 11:59
Щелочные металлы на воздухе прекрасно горят их то и можно использовать как запал для основного движка. Хатя ты прав дерьмо а не мысль.

но есть другой вариант пулю сверлим на всю длину сверлом 1мм а на две трети с хвостовой части сверлом 5мм кажись столько в деаметре стандартный ружейный капсуль, капсуль на дно засыпать порохом заткнуть пыжом а с носика вставить иголку вместо бойка.

тихий выстрел громкое попадание.

врятли это сильно увеличит бронебойность но напугать до усёра наверное сможент.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 24-02-2006 14:02
А я хочу раздобыть стингера...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 121 		Добавлено: 24-02-2006 18:43
А я хочу раздобыть стингера...

Ну блин :) Так полазий немного по сайтам ракетомоделистов - там на более продвинутых сайтах уже и систему управления делают!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 17
 Добавлено: 24-02-2006 18:51
вроде как слышал что при увеличении массы растет КПД сам непроверял считать в облом а сделать в реале так енто дорого и мозгоебизму много
но если чисто гепотетически почему бы не зашибить 100 милиметровый миномет с разрывными или газовыми-зажигательными гранатами

только это уже не оружие самообороны а оружие возмездия
хотя для этого лутьше огнемет, живьем гопов жеч приятьней чем с минометом по кустам шкериться

PS.jab РПГ7 круче.

Гость
 Добавлено: 24-02-2006 23:28
Нужен рост массы ЖЕЛЕЗА и полное отсутствие (в идеале) не ферромагнитных материалов. Всё разрывное только снизит КПД, так что про миномёт можно смело забыть.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 19-04-2006 16:12
хе.. про опилки-прикол... надо из пневмы попробывать.ю...
так че ктонить из гаусса пробовал такой хуйней стрелять? если из рейл гана ваще плазма будет)))

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 19-04-2006 16:40
Ишшо один товарисч стопудово мне говорил и клялся, что если ружжо в воду захуячить и выстрелить, то ствол по воду отвалится :))


тож слышал ету хуйню.....

вранье.. наверное....

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 19-04-2006 16:44
во глюк! ответ появился не в том топике! хотя я ТОЧНО не в етом писал!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 56 		Добавлено: 28-07-2006 21:04
Года три назад я исследовал (курочил) приемник-магнитофон "Весна"
мне дядя сказал что там стоит трехфазный двигатель и , конечно, генератор трехфазного тока с 9В (крона). А этой зимой я разбирал
дисковод(флопик). Там на "главном" и единственном двигателе стояла "красивая" катушка (фота прилагается или http://foto.mail.ru/mail/arccis/TexHika/1.html ) три ветви по пять катушек последовательно соединенных (т.е. через две). Вот я подумал а что если на вылете из гауса перпендикулярно траектории снаряда поставить эту катушку и 3х-фазный генератор. в крайнем случае транзисторы на генераторе помощней поставить.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 28-07-2006 23:51
Есть такое дело. И катушка такая валяется дома. Проблема в том, что на вылете снаряд имеет достаточно большую скорость.. попробуйка раскрути его магнитным полем!? Да и на входе в первую катушку если раскручивать предварительно, то после прохождения он вряд ли будет иметь вращение. Нужно раскручивать самими силовыми катушками или придумывать различного типа стабилизаторы типа оперенья или крылышков раскладных.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 171 		Добавлено: 29-07-2006 01:59
2 jab:
К раскладным крылышкам - 4 пазика в снаряде, в них - на пружинках и оськах крылышки под маааахоньким углом. рисовать небуду. сам поймеш.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 29-07-2006 22:55
Xanth
Ты это чудо смастрери в количестве, необходимом шоб настреляться для веселья :) Не, слишком запарно над каждым снарядом так работать...

Аффтар
кстати, где-то внизу есть тема про вращение пули. Гордоновский патент. :) там крылышки на пружинках не нужны, только канавки.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 30-07-2006 01:21
Я конечно не хочу показаться нудным, но кто видял рабочий вариант Гордоновского патента? Как то народ обсуждал идею заранее сделать нарезы в пуле и в стволе борозду. Вроде как основное кол-во энергии тратится именно в начальный момент нарезания борозд на оболочке в момент выстрела.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 56 		Добавлено: 30-07-2006 16:54
Люди! А возможно собрать мощный генератор тока как бы четырехфазный . Его можно подключить к отклоняющим катушкам (кинескопа) (фоты в http://foto.mail.ru/mail/arccis/TexHika )
чтоб как jab предлагал раскручивать и разгонять одними катушками. и немного об катушке. на фотках "вид сверху" видно только две симметричные катушки , а под ними повернутые на 90 градусов еще такие же две катушки.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 25-08-2006 12:37
А по моему легче всего и к тому-же быстрее сделать оперение из тонкой проволоки - "паутинки". Отрываешь кусок - где-то около метра, складываешь пополам, потом еще раз, ну и т.д, режешь пополам, нагреваешь зажигалкой (чтобы изоляция слезла) и припаиваешь на флюс (специальный для пайки алюминия и сплавов) к торцу гвоздя. Очень быстро и просто (у меня на один снард около 2 минут уходит) и эффективно - на расстоянии в 6 метров абсолютно ровно встряет в коробку.

Гость
 Добавлено: 26-08-2006 00:16
А без "хвоста" как гвоздь в коробку летит? Что-то мне подсказывает, что не на много хуже...
А вот если на 20-30-50-100м стрелять...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 27-08-2006 09:17
А без хвоста вообще ни как. В полете совершает 2 полных оборота (снимал высокоскоростной камерой). Что касается стрельбы на дальние расстояния - то ровный полет обеспечивается на дистанции в 30м (предельная дальность выстрела моей ебучей одноступенчатой гауссовки).

Гость
 Добавлено: 27-08-2006 17:06
Ух ты, высокоскоросная камера... Сколько кадров в секунду даёт?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 28-08-2006 07:44
820.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34
 Добавлено: 02-11-2006 21:27
По-моему любое токопроводящее оперение будет не самым лучшим решением т.к. тут уже обсуждалась проблема потери знергии от нагревания, а любой токопроводящий хвост будет греться за счет джоулей энергии пули, причем по всей своей площади.
У меня другая идея (сори, если уже обсуждали, я первый день на форуме) - снаряд раскручивать эффективнее всего воздухом - хоть где-то использовать его сопротивление. Для стабилизации полета лучше (по опыту знаю) просто натянуть на него трубочку, а если ее разрезать, да так, чтобы она образовала подобие лопасти? Сегодня у меня нагнетатель пробило (чтоп это чудо германиевой техники..) протестить такое оперение нимагу. Идея, вроде, ничего.

Гость
 Добавлено: 02-11-2006 22:46
Если проводящее оперение сделано как у стрелы, то ток через него течь не будет - плоскости оперения будут перпендикулярны той, которая нужна для получения тока.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 03-11-2006 09:52
Вот идеи, насчет привязывания всякой хрени к заднице пули, мне нравятся! Можно пробовать по типу дартса... типа властиковые крылышки диаметра пули, но с зади вклеить. Получится типа паравозика из пули и оперения.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 54
 Добавлено: 07-11-2006 13:03
Можно попробовать сделать так:
Взять пулю меньшего диаметра, и напаять на нее что-то немагнитное(пластик можно), или сделать штуки четыре пластиковых крыла, примотанных ниткой или приклееных тем же пластиком/эпоксидной смолой. Получится что 1) пуля будет ровно лежать прямо посередине трубки, тоесть на ее стабилизацию энергия и время уходить не будет. плюсь ее станет проще разогнать(минус:она станет менее инертной ), и крутиться будет как бешенная.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 21-11-2006 15:51
Товарищи! Не ебите мозг с придумыванием злоябучих непроводящих хвостов (вы бы еще перьев понаклеели ). При КПД<=1%, потери в проводящем хвосте ничтожны. А описанный выше способ изготовления проволочного стабилизатора самый простой и эффективный. В то время как на изготовление снаряда по идее тов. Crazy уйдет минут 15-20, проволоку припоять можно за 0,5-1мин.
Так если нет разницы, то зачем тупить больше ?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 54
 Добавлено: 21-11-2006 16:08
на изготовление снаряда по идее тов. Crazy уйдет минут 15-20

Хех. За то проволочные хвосты надо к каждой пуле ркуами паять, а если чуть обкумекать мою технологию, то можно сделать серийное производство. Вот и подсчитай потом, как удобнее, много и сразу, или понемногу но часто. Тем более через 20 минут активной работы руки начинают дрожать, глаза слезиться, а в голове один мат. Так что тут еще надо будет много думать и делать ...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 22-11-2006 05:40
Ну хотя ладно, каждому, как говорится, свое.
Набрал себе баьарею кондеров 4900мкФ, 300В. Буду делать адский гаусс с сетевым питанием .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 22-11-2006 10:10
Не в микроФарадах сила.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 22-11-2006 10:17
Собрал как то недавно шринкер 400Дж но напряжение 250В
Ну так толку было мало. Трубку из пищевой фальги в 6 слоев еле плющило на пару миллиметров. Основная катушка из 9 витков провода 0.85мм плотно уложенного в кольцо из 3х слоев по 3 витка и проклеено суперклеем. После 5-10 разрядов с перерывом в 2-3 сек. это кольцо начало дымиться. Хочу плющить алюминеевые трубки! И разок посмотреть как плющится железная водопроводная труба. Именно магнитным полем, а не кувалдой. Думаю конденсаторов импульсных нужно вагон ради просто любопытства.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34
 Добавлено: 22-11-2006 17:23
Я присоединяюсь к высказываниям Crazy т.к. уже провел испытания на эту тему. Одеть трубку (которой у меня целый моток, белая такая :) на гвоздь и просто прогреть ее спичкой куда проще, чем что-то паять. Гвоздь выпиливать сложнее
Далее, как я уже говорил, я лезвием надрезал "хвост" этой трубки, гвоздь раскручивается, правда пробивная способность уменьшается т.к. от гвоздя торчит только заточенный конец.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 25-11-2006 10:46
2Ice,Crazy
Вдевание гвоздя в трубку по идее должно снизить КПД, т.к часть магнитного потока будет проходить через трубку, а не снаряд. Если уж и использовать пластиковый стабилизатор, то приклеивать (или приплавлять) его к торцу гвоздя - без лишних потерь энергии и пробивной способности.

Гость
 Добавлено: 25-11-2006 21:49
С какой это радости магнитный поток будет идти через пластик, когда рядом железо?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 26-11-2006 00:55
диаметр гвоздя станет несколько меньше диаметра катушки (внутреннего.)

Гость
 Добавлено: 26-11-2006 05:05
Ну и что? Магнитнре поле отодвинется от внутрених стенок катушки вместе с гвоздём.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 26-11-2006 18:03
Это то-же самое, что из катушки с внутренним диаметром, скажем 6мм стрелять 5мм гвоздями, а не 5.5мм. Потокосцепление будет не то.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 27-11-2006 12:03
Любой зазор по определению паразитный.

Гость
 Добавлено: 07-12-2006 12:50
Объясните пожалуйста ламеру. Все ваши устройства используют магнитные свойства соленоида, но ведь сердечник многократно усиливает эти свойства. Почему нельзя применить электромагнит с сердечником?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 07-12-2006 21:32
Объясните пожалуйста ламеру. Все ваши устройства используют магнитные свойства соленоида, но ведь сердечник многократно усиливает эти свойства. Почему нельзя применить электромагнит с сердечником?

не корректно ты пишешь, да , сердечник в о многих случаях усиливает магнитное поле , где нужно , например в трансформаторах и электромоторах.А какие это "все устройства" А что за электромагнит ты собрался применять и для чего ??

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 07-12-2006 23:52
чел ваще ни фига не раздуплился что это за Гаусс-ган и пишет.. Именно сердечниками гаусс-ган и стреляет. Если у Вас, Пытливый есть конкретные предложения - пишите, рассмотрим.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 825
 Добавлено: 08-12-2006 12:56
Вопрос по теме,можно ли усилить мощность постоянного магнита сердечником?просто срочно надо некогда поитересоватся мне он нужен для торможения счётчиков,выслушаю все предложения по созданию сильнлго постоянного магнитного поля

Гость
 Добавлено: 08-12-2006 13:01
Насколько я понимаю, для того, чтобы запустить "снаряд" нужно создать перед ним магнитное поле помощнее и убрать его, когда этот снаряд притянет. Вы мне кажется зациклились на том, что катушку крутить обязательно на ствол, а сердечник - это снаряд. А почему только так и не иначе? Я прочитал темку про магнитопровод и там уже были намеки на то, что нужно что-то менять. И пришла в голову идея, может и бредовая. Есть у кольцевого сердечника одно свойство - если сделать узкий зазор в нем (т.е.сделать буквой С), то магнитная индукция в этом воздушном зазоре не намного меньше чем во всем сердечнике. Итак, катушку накручиваем на это ферритовое кольцо, а ствол устанавливаем перпендикулярно, так чтоб зазор был внутри этого ствола. Ну снаряды наверное должны быть плоскими, ведь зазор нужен узкий, ствол тоже по форме снаряда. В остальном все так же: снаряд перед зазором, пуск, отключение в момент прохождения какой-то точки... Главное, мощность увеличивается в разы... или нет?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 08-12-2006 13:18
Насколько я понимаю, для того, чтобы запустить "снаряд" нужно создать перед ним магнитное поле помощнее и убрать его, когда этот снаряд притянет. Вы мне кажется зациклились на том, что катушку крутить обязательно на ствол, а сердечник - это снаряд. А почему только так и не иначе? Я прочитал темку про магнитопровод и там уже были намеки на то, что нужно что-то менять. И пришла в голову идея, может и бредовая. Есть у кольцевого сердечника одно свойство - если сделать узкий зазор в нем (т.е.сделать буквой С), то магнитная индукция в этом воздушном зазоре не намного меньше чем во всем сердечнике. Итак, катушку накручиваем на это ферритовое кольцо, а ствол устанавливаем перпендикулярно, так чтоб зазор был внутри этого ствола. Ну снаряды наверное должны быть плоскими, ведь зазор нужен узкий, ствол тоже по форме снаряда. В остальном все так же: снаряд перед зазором, пуск, отключение в момент прохождения какой-то точки... Главное, мощность увеличивается в разы... или нет?

магнитное поле в данном случае будет проходить перпендикулярно стволу и ускорение будет или нет - хз. но если и будет, думаю что пкд у данного девайса будет не выше чем у гауса стандартного , поскольку ускорение снаряда также идет на очень маленькой протяженности ствола

Гость
 Добавлено: 08-12-2006 13:38
Возможно... но можно подумать и над другой конструкцией. Главное внести в нее усиливающий сердечник.

Гость
 Добавлено: 08-12-2006 13:42
А если в качестве ствола использовать ферритовую трубку?

Гость
 Добавлено: 09-12-2006 22:59
Если сделать ферритовую трубку, то поле ослабнет т.к. магнитное поле пойдёт не в снаряд, а в толщу трубки.

Гость
 Добавлено: 11-12-2006 10:29
Ну тогда вернуться к кольцу с зазором, но делать зазор не под 90 градусов, а 45 или меньше. Если толщину кольца сделать соизмеримой со снарядом, будет ли он стремиться к центру зазора? Или распределение магнитной индукции в сердечнике так же как с электричеством идет по поверхности? Тогда нужно подумать над особой формой профиля этого кольца.
Не судите строго, иногда глупые идеи наталкивают на стоящие...

Гость
 Добавлено: 11-12-2006 10:41
И от трубки может рано отказываться. Если взять две ферритовые трубки по пол-длины катушки и оставить между ними зазор в центре катушки. По идее, волны будут стремиться перескочить этот зазор и поле в нем будет почти как в самих трубках. Вот и усиление поля в воздухе для затягивания снаряда.

Гость
 Добавлено: 11-12-2006 18:35
Такой тупой вопрос: зачем всё это?
Ведь пуля - это и есть СЕРДЕЧНИК!
Она сама и усиливает поле.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 12-12-2006 01:45
Понимаешь ,Пытливый , в гаусе ствол должен быть в идеале из немагнитного нетокопроводящего материала (стекло текстолит , пластик)как можно тоньше(в разумных пределах), для усиления поля можно использовать феррит, в который заключена катуха, и сердечник-снаряд, я конечно не консерватор , но это самый оптимальный вариант
почитай внимательно о электромагнетизме, особенно как располагаются магнитные силовые линии в катушках разной формы Удачи!!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 12-12-2006 01:49
Вопрос по теме,можно ли усилить мощность постоянного магнита сердечником?просто срочно надо некогда поитересоватся мне он нужен для торможения счётчиков,выслушаю все предложения по созданию сильнлго постоянного магнитного поля

да , можно , если снять магнит с динамика , то дотронувшись отверткой к металлическому центральному пальцу , то можно заметить , что отвертка там липнет намного сильнее , чем по переферии магнита

Гость
 Добавлено: 12-12-2006 17:15
Как-то размышляя на тему магнитопроводов я подумал о схожем варианте. Преимуществ вроде масса - можно катушки разместить в небольшем объеме и к "месту действия" просто подводить магнитопроводы итд. Но парочка проблем обрисовалась сразу. Так например проходя по оси катушки гвоздь практически не стремится к краям а вот если с краев походят манитопроводы сердечник точно постарается прилипнуть к одному из них. Второй аргумент еще интереснее - как устроен магнитный тормоз? В нем какраз посредсвом весьма перпендикулярного магнитного потока _тормозят_ некий сердечник (имеется ввиду не тормоз, который гасит движение трением а магнитное поле только прижимает колодки, а именно торможение магнитным полем).
А вот насчет сердечника-трубочки мне показалось что если внутри трубочки окажется например деревянный снаряд по весу явно превосходящий вес трубочки, то появляется прекрасная вещь - перед запуском снаряда можно дождатся пока ток в катушке окажется значительным и только тогда отпустить снаряд чтоб катушка с всей дури втягивает эту трубочку внутрь... А далее можно не тревожится о быстром уничтожении магнитного поля - большая часть кинетической энергии уже перешла в деревянный снаряд и он уже мчится вперед с максимальной скоростью. А трубочка остается в катушке заторможенная остаточным полем. В нее можно вставлять новый снаряд. Правда появляется необходимость подсчитать толщину стенок трубочки. Иначе, если стенки очень тонкие будет магнитное перенасыщение и никакого существенного ускорения не будет.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 12-12-2006 17:23
http://btvt.narod.ru/1/em_pyshki.htm
http://ritor.h11.ru/x.files/weapon.files/PlGun.htm

Кто нибудь ходил по этим ссылкам?

Гость
 Добавлено: 13-12-2006 15:03
Еще один способ усиления магнитного поля - резкое сужение потока, т.е. увеличение плотности. Вот как сказано:
Принцип концентрации тока. Озадачившись найти новые принципы получения сильного магнитного поля, основанные не на внезапном обрушивании на соленоид громадной энергии, а на каком-то ином принципе, советские электротехники Г. А. Бабат и М. С. Лозинский в 1940 г. опубликовали статью, в которой высказали идею о концентраторе потока. Представим себе разрезанную трубку с током, замкнутую металлическим поршнем со стороны разреза. Внутри трубки ток создает магнитное поле, характеризующееся густотой магнитных силовых линий, т.е. числом их, приходящимся на единицу площади сечения внутренней области трубки. Если поршень внезапно ввести во внутреннюю область трубки, внутреннее сечение трубки резко сократится. Так как число силовых линий, сцепленных с трубкой, мгновенно измениться не может, плотность их в уменьшившемся сечении столь же резко возрастет. Следовательно, возрастут и магнитная индукция, и напряженность магнитного поля. Принцип концентрации потока свёлся к тому, что поле, относительно небольшой напряженности, создается сначала в большом объеме, затем сечение магнитного потока резко сокращают поле резко возрастает. Используя идею Г. А. Бабата и М. С. Лозинского, Хауленд и Фонер создали концентратор без механического сокращения рабочей зоны магнита, выяснив, что, поместив внутри соленоида массивный виток с небольшим внутренним диаметром, можно также добиться эффекта концентрации: при импульсе тока во внешней обмотке в массивном витке наводятся вихревые токи, которые вытесняют магнитный поток к центральному отверстию массивного витка. В то время как в соленоиде без массивного витка поле более 30...35 Тл получить весьма трудно, с помощью концентраторов было получено магнитное поле 45 Тл.

Гость
 Добавлено: 13-12-2006 15:15
А вот насчет сердечника-трубочки мне показалось что если внутри трубочки окажется например деревянный снаряд по весу явно превосходящий вес трубочки, то появляется прекрасная вещь - перед запуском снаряда можно дождатся пока ток в катушке окажется значительным и только тогда отпустить снаряд чтоб катушка с всей дури втягивает эту трубочку внутрь... А далее можно не тревожится о быстром уничтожении магнитного поля - большая часть кинетической энергии уже перешла в деревянный снаряд и он уже мчится вперед с максимальной скоростью. А трубочка остается в катушке заторможенная остаточным полем. В нее можно вставлять новый снаряд.

Только эту деревянную чушку (не обязательно деревянную кстати) нужно будет заряжать через дуло как мушкет, иначе трубку втянет без нее.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 15-12-2006 05:48
А вот насчет сердечника-трубочки мне показалось что если внутри трубочки окажется например деревянный снаряд по весу явно превосходящий вес трубочки, то появляется прекрасная вещь - перед запуском снаряда можно дождатся пока ток в катушке окажется значительным и только тогда отпустить снаряд чтоб катушка с всей дури втягивает эту трубочку внутрь... А далее можно не тревожится о быстром уничтожении магнитного поля - большая часть кинетической энергии уже перешла в деревянный снаряд и он уже мчится вперед с максимальной скоростью. А трубочка остается в катушке заторможенная остаточным полем. В нее можно вставлять новый снаряд.

Только эту деревянную чушку (не обязательно деревянную кстати) нужно будет заряжать через дуло как мушкет, иначе трубку втянет без нее.


думаю КПД буит ниже чем у обычного гаусса

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 15-12-2006 05:49
ссылки кульные, обсуждалось уже ето в теме плазмоган..... я интересовался как сделать такие вот дуги у магнитов но мну чет никто так и не ответил

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 18-12-2006 14:30
Возвращаясь к теме магнитопроводов, могу ещё дополнить тем, что любой магнитопровод, помимо усиления магнитного потока, будет вносить некоторую инертность в систему. Т.е. магнитопровод весьма эффективен в достаточно медленных системах развивающих относительно большое усилие (это типа электромагниты в кранах, клапанах и т.п.). Ну соответственно какой бы небыл гистерезин, все равно он будет. Первых пару катушек обязательно нужен магнитопровод, а вот уже потом нужно разбираться.

Гость
 Добавлено: 29-12-2006 09:32
О! Полностью поддерживаю Пытливого товарища. Сердечник нужен однозначно и конструкцию его, Пытливый тоже предлагает, по моему, неплохую в виде С. То что вы говорите мол пуля и есть сердечник - это неэффектиный сердечник так как много магнитного поля рассеивается снаружи катушки (имхо). По поводу инерционности - можно поспорить, а лучше не спорить, а проверить на практике.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 225 		Добавлено: 29-12-2006 14:20
О! Полностью поддерживаю Пытливого товарища. Сердечник нужен однозначно и конструкцию его, Пытливый тоже предлагает, по моему, неплохую в виде С. То что вы говорите мол пуля и есть сердечник - это неэффектиный сердечник так как много магнитного поля рассеивается снаружи катушки (имхо). По поводу инерционности - можно поспорить, а лучше не спорить, а проверить на практике.

магнитное поле будет перпендикулярно плоскости движения снаряда. заметного ускорения добится таким вариантом сомнительно. НО если сделать не с- образный сердечник , а п- образный плюс еще утоньшить его концы(для концентрации МП), то может че и выйдет , это просто теория .

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 14-02-2007 23:04
Ув AL.
Я в Этом клубе новенький. Уже поизучал теорию и практику. Имею свои йдеи по поводу типов снарядов,но не начем экспериментировать, и нехочется терять время на то, в чем другие преуспели. Так вот, исходя из выше изложенного, у меня к Вам просьба: не могли бы вы прислать мне, по возможности, как можно более подробные чертежи и схемы вашего ГауссГана (того, который одноступенчатый и стреляет на 30 метров).
Заранее признателен
Николай
P.S. e-mail: navigator200986@mail.ru

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 15-02-2007 11:05
Отправил тебе письмо . Схему, руководство к сборке и тех. описание оформил в виде статьи и прикрепил отдельным файлом.
Как получишь письмо, напиши сюда, плиз.

P.S. А у тебя тоже День Рождения 20 сентября ???

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 15-02-2007 14:02
Мне пожалуста поже пришлите
e-mail:ste2065@yandex.ru

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 15-02-2007 15:27
2Titan
Отправил .

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 223
 Добавлено: 15-02-2007 15:43
Спасибо!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 15-02-2007 16:14
Как прочитаешь, напиши о впечатлениях .

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 15-02-2007 17:03
AL, получил твое письмо, спасибо.
P.S. Да, деньрождения у меня 20 сентября...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 15-02-2007 17:59
А родился ты в 86 году ...
Кстати, как тебе статейка? Чего нибудь полезного обнаружил?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 16-02-2007 00:17
И мне тоже пришлите плиз! emdskar{at}mail.ru
надо только {at} поменять на @

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 16-02-2007 09:07
2skar
Отправил .

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
 Добавлено: 16-02-2007 19:53
sanya860@rambler.ru мне тоже

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 17-02-2007 12:28
2gauss
Пробовал отправить - не получилось. Пишет, что у тебя ящик заполнен. Поробуй что-нибудь удалить (надо примерно 150Кб).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 18-02-2007 01:47
2AL: насчёт тиристора - необязательно юзать Т142. для начала вполне сойдёт КУ202Н или Т122-25-6. Они-же в импульсе ток коммутируют в 10-100 раз больше, чем номинальный.

http://emdskar.narod.ru/al_gauss.rar
это я выложил твой проэкт, всем-то не разошлёшь..



это - схема моего гаусса с тиристором
http://emdskar.narod.ru/coilgun.jpg

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 18-02-2007 07:48
Насчет тиристора согласен, Т142 я указал, чтоб он уж точно не сгорел . Однако я пробовал КУ202Н, так его ваще в клочья рвало . Наверное паспортный ток в 10А все-же маловат. Надо хотя бы ампер 50 .

Еще раз спасибо, что выложил мою статью !

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 18-02-2007 11:55
я юзал катушку из 100 витков провода 1.5мм и тиристор Т122-25-8.
Кондёры 6000мкф*350В тиристор не то, что не рвало, а он даже не грелся.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 18-02-2007 13:42
А какой паспортный ток у Т122-25-8?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 18-02-2007 16:19
У Т122-25-8 паспортный ток заявлен в 39 Амп - деисивующий
и 350 Амп импульсом длительностью 10 мс.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 105 		Добавлено: 18-02-2007 17:16
Спасибо, Shaddar!
Видимо 39А действующего тока уже достаточно для использования в качестве ключа. А у КУ202 всего 10А, поэтому он портится.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 18-02-2007 21:12
Т122-25-хх паспортный ток 25А, импульсный (за 10 миллисекунд) 350А
http://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=view_file&lid=254
тут справочник по ним

их можно и 2-3 штуки в параллель включить

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 18-02-2007 21:23
Skar, Я смотрел по справочнику "платана", поэтому данные могут отличаться...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 30-05-2007 07:23
Я вообще собрал недавно ган из сломанного миксера, но гвоздями слабовато, деревяшку не пробило. Я расчет делал на то, что снаряд одноразовый, ему охлаждение не нужно. Пальнул катушкой - пробило и деревяшку, и стеклопакет :(, поглядел в дыру - увидел как в луже катится мой снаряд, шипя и шкварча.
Конечно, кондеры у меня (всего) на 60 милифарад и 200в, но я миксер свой охладжаю после 2-3 выстрелов. Ну это миксер.
Щас собираюсь продумать схемку посложнее. Ессно новый ган будет многоступенчатый (я про одноступенчатый даже и не подумал, этот сайт нашел, когда подумал что опять изобретаю велосипед и решил поискать).Весит он пускай хоть 12 кг, батареи за спиной.(мечты...)

Ну так вот. Какие идеи.
Так как стреляем не гвоздем, то катушки должны быть намотаны не на ствол, а прилеплены на него торцом (надеюсб ясно). Причем я представил - выглядит нелепо, но кто сказал, что катушка должна быть высокой? Можно даже расплющить ее вдоль поверхности ствола.
Другая проблема, так как B направлен к центру, то в центре он будет около нуля что не есть хорошо( имеет смысл делать пулю в форме бублика, т.е. вытянутая, но с дыркой в центре(или стабилизатором)).
Кстати, в этом случае можно использовать стальной ствол? так ведь?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 30-05-2007 15:06
Твоя катушка-снаряд скользит по стержню? Если так, то ну ни чего супер-мупер ты не изобрёл. Твоя конструкция это ТомсоГан (Дискомёт Томсона). Поищи в инете, где-то есть описание
Для большей эффективности катушка-снаряд должна быть короче и больше в диаметре.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 31-05-2007 01:49
И по трубе, и внутри ее (главное внутри), фича в том, что так мощнее имхо получается, легко сделать многоступку (пофиг когда катушки включать, они все равно ускорять будут)

Гость
 Добавлено: 02-06-2007 16:10
у твоего кондера (0.06Ф 200в) 1200Дж. Значит КПД приличный получился (раз деревяшку и стеклопакет пробил) в моей гауссовке пуля(закругленный сердечник от рэле)оставляет выемку 4-5мм глубиной и 5-6 диаметром. От 300Дж батареи на 450Вольт

Гость
 Добавлено: 02-06-2007 16:11
Кстати какой толщины у тебя деревяшка была?

Гость
 Добавлено: 03-06-2007 01:52
Пробил дерево и стеклопакет...................
Фотки схемы описание в студию)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 03-06-2007 05:46
Летом фотик куплю, фотки выложу, а деревяшка тонкая была, на балконе откопал, этак около сантиметра (ну тут еще от древесины зависит, я-то стрелял в ДСП

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 03-06-2007 05:57
Еще идея есть, я у отца на работе видел соленоид здоровый...
Весит где-то 10 кг, как специально для гаусса, сердечник там маленький, его вынуть аккукратно, трубу засунуть...
Только это из разряда "тяжелое оружие" получится

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 05-06-2007 15:19
Ага, такой лучше кому-нибудь на голову скинуть, эффект круче будет!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 12-01-2008 14:51
Ну так почему же нельзя на катушку гауса подать переменный ток (малой частоты к примеру). Или поставить два конденсатора. Первый работает как обычно (на втягивание пили), второй включается когда пуля достигнет середины (лучше чуть дальше середины) катушки и направление тока будет противопожно. В этом случае пуля дожна быть вытолкнута из катушки. Пуля должна быть из постоянного (редкоземельного) магнита, для того чтобы не перемагнититься полем катушки.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-01-2008 14:58
Ну я примерно так и представляю такой гаусс. в идеале, кпд повысится раза в 2. т.к. катуха работает 2 раза. А в придачу вот конструкция по теме - берем трехфазный движок, вынимаем ротор, делаем из короба для электропроводки спиральный рельс и впихиваем внутрь движка. На начало рельса кладем шарик от подшипника, и включаем движок. Шарик разгоняется до ох..58з0 скорости и вылетает из рельса. Сосновая доска в 2см толщиной пробита насквозь. Чем не гаусс для обороны трудового помещения илди заводского помещения?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-01-2008 15:12
Такая конструкция позволит использовать катушку более полно-и это главный плюс.По такой схеме можно делать и многосуп.Причем у меня есть такое соображение-если сделать "выталкивающий) кондер более мощным ,чем "втягивающий"-так даже лучше должно получиться-как такая идея?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 12-01-2008 15:24
Снаряд ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть из постоянного магнита (желательно редкоземельного).

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-01-2008 15:31
Очень может быть (выталкивающий большей емкости). Насчет снаряда - может сделать рельсы, по которым снаряд с навинчинным на него соленоидом будет получать ток. Тогда он станет електромагнитом, то есть редкоземельный магнит не нужен будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-01-2008 15:34
Очень может быть,но какой ток ,должен течь по этой катушке,чтобы внешняя катушка не перемагнитила сердечник,да и получится мини-трансформатор(могу даже смело предположить-понижающий) в итоге надо посмотреть на взаимодействие всех электромагнитных элементов вместе взятых.........

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-01-2008 15:37
Диод поставить, чтоб обратная полярность в снаряде не получилась. И все будет ок. Нет, катушкка намотанна не на железосодержащих материалах. На свинце.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 12-01-2008 15:43
В снаряде катушке будет наводиться не слабый ток (напруга меньше, а ток больше). Как бы рельсы не сгорели.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-01-2008 15:45
Ведь если поставить диод, диод моооощный, то будет проходить только питающий ток. А наведенный ток не пройдет. И рельсы никак не подгорят, если напруга в катушке будет маленькая.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 12-01-2008 15:48
Если на снаря-катушку не подавать ток он ни куда не полетит. Следовательно нужно подавать большой ток чтобы было маг. поле нужного направления.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-01-2008 15:53
Я че то непонял. Снаряд запитывается от отдельного источника питания постоянным током. Запитка осуществляется через диод,т.что наведенный ток обратной полярности никак не сможет пройти через него.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-01-2008 15:56
А может менять подярность самого снаряда-катушки при вылете из тягового соленоида? Ибо проще а эффект тот-же.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-01-2008 16:11
В принципе проблема большого тока на рельсах в гауссах с большими калибрами будет стоять менее остро,но маленький вопрос-как все это добро скажется на магнитном потоке внутри катушки и каким проводом мотать "снаряд"

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-01-2008 16:19
как наведенный ток будет течь по рельсам, если на одной из них стоит диод??! Напруга наведенного тока будет ооочень маленькая, ведь это получится понижающий трансформатор, значит пробить катуху не сможет. Диод нужен мощный. чтоб выдержать высокий наведенный ток. Питание на снаряд будет подводится постоянное и не очень высокое (вольт 12 хватит) можно напрямую от аккумов по рельсам. рельсы подгорать не будут. в коце концов, рельсы можно сделать графитовыми, чтоб не плавились, но это не самый лучшый вариант

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-01-2008 16:28
А скажется это тем, что снаряд-электромагнит можно переполюсовывать, оставляя тягувую катушку в покое.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-01-2008 16:37
Думаю лучше переплюсовывать катушку-новые тяговые кондеры подключаются по ходу выстрела, в теории даже более мощные.А снаряд запитать от абсолютно отдельной системы питания,со своим аккумулятора.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-01-2008 16:48
Так снаряд проще переполюсовать то!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-01-2008 18:44
На снаряд можно использовать и аккумулятор -согласен .А на катушке-обязательно надо на два промежутка пути снаряда использовать разные блоки питания-стартовый(КПД катушки не очень высокий при выстреле) и второй-думаю процентов15-25% будет,следовательно его надо делать более мощным,в итоге получаем звероодноступку . Плюс при переключении полярности на снаряде придется использовать хитроспаянный агрегат(ведь диод(
как наведенный ток будет течь по рельсам, если на одной из них стоит диод??!
) -то в одном направлении пропускает ток )

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-01-2008 18:58
дык 2 диода перед переключателем поставим! Нам же это в теории как 2 пальца!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-01-2008 19:59
С переплюсовкой разобрались-аж целых два варианта(ахмуенный выбор ).Теперь главный вопрос-в каких калибрах реализовывать?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-01-2008 20:03
Калибр скорее всего больше 7мм, ибо на чем-то надо мотать катушку пули. А пулю я думаю лучше питать через конденсатор небольшой на 15-30вольт 200-2000мкф. Ибо мощнее получится. Но от аккума питать думаю тоже можно. Вот вопрос - наведенный ток в снаряде будет обратным по полярности току катухи, или не обратным?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-01-2008 23:28
дык 2 диода перед переключателем поставим! Нам же это в теории как 2 пальца!!!
-маленький тупой вопрос-ток вкатушке продолжает течь в том-же направлении,а шунтирующий(надеюсь в правильном смысле употребил это слово) диод удалятся на пол пути к внутри катушки?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 13-01-2008 08:20
Вот ссылка на статью, где описывается гаус с питаемым снарядом.

И ещё товарищи Испытатель и DIVERS@NT не нало писать так много постов подряд, используйте функцию правки. Уже задолбало по 3-4 поста подряд с 1-2 строчками текста от одного автора.
Цель форума предложить идеи, осудить их, отбросить тупиковые и принять перспективные, а не тупое набиваниие постов (типа кто больше).

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 13-01-2008 12:07
Я тут поразмышлял и порисовал на бумажке, и пришел к выводу, что можно и не менять полярность катушки и снаряда. До момента равновесия (до того, как снаряд дошел до середины катушки) снаряд питается от своего источника тока. После момента равновесия, он отключается от своего источника тока, и дальше питается уже наведенным током, как кольцо в Топсонгане или как его там. В этом варианте даже становится проще согласовывать момент отключения снаряда - он просто переходит на замкнутые друг с другом рельсы. Импульс тока в снаряде длится очень короткое время, так что рельсы не подгорят и снаряд к ним не прилипнет. В добавление необходимо сказать, что в этом случае катушка снаряда и катушка гаусса должны быть намотанны в одну сторону. На листе бумаги все это кажется очень привлекательно и перспективно.
PS: Твоя ссылка не просматривается.
Электрон, твое замечание понял и кучу мелких постов не буду писать.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 14-01-2008 00:06
Я тут подумал а что будет со вторым полюсом если один притягивается то второй должен отталкиваться так?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 14-01-2008 00:22
Это будет примерно вот так

Я наверно напутал и =неправильно поставил вектор отталкивающей силы, когда полярность снаряда меняется, но суть надеюсь понятна. Есть проблемка - полярность снаряда должна смениться тогда, когда снаряд отлетит немного подальше от центра, ибо есть теоретическая вероятность, что южный полюс снаряда может притягиваться к северному полюсу катушки.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
 Добавлено: 15-02-2008 13:49
в этом есть смысл (какойто) сделайте ктоньть такой и отчёт сюда!!


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 22-02-2008 01:15
Господа, я новичок в этих делах, так что ногами не бейте за глупые предложения...
Я тут по-смотрел статейку про хронографы, люди мучаются, создают разные схемы, паяют, оптические датчики, т.п., а реально надо всего-ничего:
комп с звуковухой, батареёку 1,5в и шнурок от наушников..
берём этот шнур, впаиваем в разрез одного из проводов батарейку, к обоим контактам припаиваем по дополнительному отводу на расстояние скажем 5см, чтобы получить в 2-х точках на расстоянии 5см незамкнутую электрическую цепь, которую 2 раза будет замыкать снаряд в полёте, создавая "звуковой" сигнал...
спец прогой записываем этот сигнал и расчитываем скорость снаряда...
З.Ы. провода-"щётки" должны быть из тонкого мягкого провода

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 22-02-2008 04:16
боян однако, есть ведь даже спец прога, которая сама считает
только там датчики другие (сложнее но лучше)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 22-02-2008 11:16
Да,тут на форуме это где-то описывалось,да и на сайте гаусс народ тоже

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 22-02-2008 14:32
Я такую делал - ощибка в измерении по сравнению с хорошым хронометром 3-4м/с. Так-что, думайте сами. Ща не пользуюсь только из за боязни сжечь комп.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 22-02-2008 15:47
Точность неплохая для кустарного агрегата,тем более когда реч пойдет о скоростях 40 и выше м/с

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 22-02-2008 16:45
Да ну его. Лучше нормальный электронный сделать. На основе велоспидометра.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 24-02-2008 18:02
Мертворожденный велосипед. Не тормозим и делаем на микроконтроллере!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-02-2008 18:22
Не умею микрроконтроллеры использовать. Вообще цифровые схемы мне плохо даются.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 04-03-2008 12:56
Испытатель, когда говоришь о точности каких-либо измерений или приборов всегда указывай измеряемую величину и только потом погрешность. Точность измерения 3-4 м/с может быть вполне приемлемая, если скорость снаряда от 30 м/с. Мало приемлемая, если меньше 15-20 м/с; и совершенно не приемлеммая точность, если до 15 м/с.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 110 		Добавлено: 04-03-2008 13:31
пострелял из своего настольного 217Дж гаусса
поставил в другом конце квартиры деревянную доску примерно 1*0,5м.
Расстояния от дульного среза до доски 6,5 м ствол паралельно полу на высоте 0,9м. пуля пролетев 6,2м оставляла следы примерно в круге диаметром 20см (чаще всего плашмя- оставляя заметный и глубокий след по контуру пули. Иногда плоским торцом (след глубиной от 2 до 3мм. Все отметины на доске оставлены на высоте от 0,75 до 0,85м.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-03-2008 16:11
прицепи хвостик к пуле и будет лучше кучность. И дуло смажь.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-03-2008 16:14
23-24м/с скорость у того гаусса была. Ща вот хожу вечерком в оружейний клуб воздушных пушек, или как его там по другому назвать, айрганклаб вроде. У них там хрон стоит точный, до сотых мерит. Дома вообще перестал измерять.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 110 		Добавлено: 04-03-2008 17:43
а у тебя на дистацнии 5- 10м пуля как летит?стрелял с такого расстояния по пивным банкам? как результаты?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-03-2008 20:18
У мня пока еще вообще не лети, не хочет заряжать преобразователь нормально, сцуко. У тебя какой преобр?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 110 		Добавлено: 05-03-2008 08:56
у меня пока сетевой зарядник- повышающий транс 40вт и выпрямитель (максимальное напряжение на выходе 450в)
в ручном варианте сделаю норальный преобразователь. (подключил свой старый преобр -25сек зарядка но выше 370-390 почти не заряжает)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 05-03-2008 09:08
Скорость маленькая вот и проседает значительно на таком малом расстоянии.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 05-03-2008 16:43
Что у тебя за преобразователь? Схмку можешь выложить в соотв. теме?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 110 		Добавлено: 05-03-2008 17:54
а как по провисанию траектории можно скорость опредилить?если например на 6,5м провисание 5 - 15см.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 05-03-2008 18:06
Можно определить - у всех тел одинаковое ускорение падения (9.8м/с^2) значит все тела будут падать с одной высоты одинаоквое время. Допустим, тело в момент начала падения имело нулевую скорость, и было отпущенно с высоты 1м. Тогда, следуя из формулы пути, пройденного телом имеющим некоторое ускорение (s= (a*t^2)/2) время падения пудет равно t = квадратный корень из 2s/a. Пуля будет лететь именно это время, т.к. она двигается по параболе, и скорость падения движущегося тела будет равна скорости свободно падающего тела. Измерив расстояние полета тела, можно найти, зная время полета тела, его скорость v=s/t.
На деле же результат может получиться немного меньше, т.к. пуля летит на по параболе за счет трения о воздух. Но в принцыпе такой метод расчета скорости подойдет на первый раз.
И да, пуля должна быть выпущенна параллельно земле

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 110 		Добавлено: 05-03-2008 18:44
нашел на форуме Арсенала ."Если пуля вылетела параллельно земле, то с какой-бы скоростью пуля не летела, она упадёт на землю через время, равное корень из (2 * высота / g). Для высоты полтора метра это время примерно 0,55с.
Соответственно, за время 0,55 с пуля летящая со скоростью 33 м/c успеет улететь чуть дальше 18 метров (без учёта сопротивления воздуха). "
с http://www.coilgun.ru/exbb/topic.php?forum=27&topic=2&p=2

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 05-03-2008 18:52
Да-да, именно то, что я там описал, я просто обьяснять плохо умею, да и подзабыл это.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 110 		Добавлено: 05-03-2008 20:29
Я когда увидел это даже не верилось как то. 33м/с и 18 м пуля летит. Получается у пистолета Макарова пуля всего 165м пролетит?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 05-03-2008 20:33
Ага . У огнестерлов прицелы настроены таким образом, чтоб целиться по прямой, а дуло смотрит выше этой прямой.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 05-03-2008 20:35
Ага(правда чуток подалее будет),но на тких дистанциях он не опаснее пластиквого китайского пистолетика,а так потому и перешли на автоматы-прдел у пистолетов-пулеметов 200м

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-03-2008 18:02
Вот еще есть одна идейка, один из самых простых приборов для измерения скорости снаряда. Всё просто берем две точки, например с расстоянием 10см, на эти две точки ставим по датчику, а датчики можно подключить к китайским часам с секундомером, на старт и стоп. Ну и по формуле подсчитать скорость пули. Всё просто до безобразия...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 23-03-2008 18:35
баян! Годится для "медленных" пулек. Секундомер должен мерять не секунды, а микросекунды или в край миллисекунды.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-03-2008 18:55
Так правильно там и есть милисекунды, секунды и минуты

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 23-03-2008 19:34
миллисекундный секундомер у меня есть, но толку от него мало. это надо датчики на расстоянии 10м распологать чтоб более-менее точно сочитать. А помойму тот хрон в айрган клубе врет сильно...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 23-03-2008 19:46
Ну боян можно доработать-1м между датчиками-тогда миллисекунды вполне прокатят

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-03-2008 20:37
Вот чего, зделать например длинну ствола в 50см. Можно будет мерять скорость до 50м/с. Тоесть какое расстояние между датчиками в см до такой скорости в м/с можно мерять. Я думаю для измерения скорости одноступов и 40см расстояние будет с припасом. Но для многоступов конечно уже прийдётся делать нормальный хрон.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 23-03-2008 20:39
А как присобачивать датчики к часам? Там ведь одна кнопка работает и на включения секндомера, и на выключение. Хотя, так даже проще получается...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-03-2008 20:44
А как присобачивать датчики к часам? Там ведь одна кнопка работает и на включения секндомера, и на выключение. Хотя, так даже проще получается...

Хотя можна и так, это действительно проще, а ту вторую вывести отдельно для збивания секундомера
Вот

Еще один + в том что есть подсветка и в том, что если контакт подсветки держать замкнутым, то она не потухнит

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 23-03-2008 21:45
У меня немного другие, но кнопки такие-же. Тогда делается просто - берем паяльник с аспирином (кнопки железные) и припаиваем провода. Потом от этих проводов в две стороны разводим еще два провода и ставим тупо 2 контактныъ датчика из фольги от кондеров или просто два конца провода висят на концах трубы. Получится жутко грубо, тупо, длинно, но работает - а это важное самое!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-03-2008 21:58
Кстати те железные контакты есть +Uпит, там есть на плате много оголенных частей с +Uпит, так что и аспирин не надо. Я вот подумываю зделать на оптопарах с мыши, зафигачить в какойнить корпус маленький и прикрепить к трубке.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-03-2008 09:38
А я ща попробую на микроконтроллере собрать, если выйдет, то буду радоваться, не выйдет, буду плакать, что 600рублей ухрюндил...


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 28-04-2008 10:20
Я новичок в деле построения гаусс-пушек, хотя кое-что в свое время сделал, но такого опыта как у многих здесь нет. Поэтому молю о помощи, ибо проблема действительно стоит важная.
Я играю в страйкбол. Играя довольно серьезная, но интересная. И букву закона чтут все участники. Да и безопасность на поле боя важна всем. Но, так как игра военная, то и список оружия должен быть соответсвующий.
Не буду вдаваться в демагогию, скажу сразу - нужно сделать миномет и портативный гранатомет. Если поможете с расчетами, схемами и чертежами, буду очень благодарен. Фотки и видео запусков выложу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-04-2008 10:54
Батарея кондеров будет мама не горюй,хотя мжно будет бомбочки грамм этак 500 в тротиловом эквиваленте пулять на сотню метров
А теперь по делу:Миномет очень даже ничего может получиться-с ростом диаметра снаряда растет и КПД(правда не бесконечно),но есть одно маленькое "но"-если такая болванка в кого-нить прилетит то человек в лучшем случае отправится в реанимацию.Поэтому есть вариант миномета не на втягивании а на отталкивании-так безопаснее-снаряд хоть из резины,а провод весит мало-снизу снаряда мотается катуха,в казеннике(или как там у миномета) тоже,причем точно такая-же(хотя можно и помощнее,главное диаметры желательно сделать одинаковыми),на них подается ток,так чтобы они отталкивались-при 1кдж энергии в кондерах получится интересная штуковина и КПД в принципе должен быть повыше 5%,в принципе снаряд грамм 50 пролетит пару десятков метров(хотя вполне носима и 2-3кДж батарея кондеров,да и результаты будут лучше)это что касательно миномета.
Относительно подстволки-сейчас один из участников форума работает над снарядом-электромагнитом,рассчетное кпд чуть меньше 10%,поэтому стоит присмотреться-при не очень большой батарее кондеров для девайса может получится интересная вещь.
НО!!!Страйкбол игра активная и без луж и прочей воды не обходится,а напруги и энергии данных девайсов достаточно,чтобы с одного разряда убить несколько человек,поэтому ТБ таже,что и у электроприборов-никакой воды,никаких оголенных проводов и т.д.
P.S.как вы поняли когда я говорил про электромагнит в снаряде я забыл сказать про токоподводящие рельсы-т.е. пальцы в ствол не совать,а на снаряд надо разряжать кондерчик джоулей на 200
P.P.S-правда можно залить резиной(герметиком ну или эпоксидкой на худой конец всю электронику-этакий кирпич получится,который хоть в воду кидай.В итоге открытими остаются торлько рельсы и клеммы аккума(хотя и отсек аккума можно загерметизировать)...


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 28-04-2008 11:11
Вот примерная схема снаряда
http://lonner.nm.ru/grenade.avi
Головка будет 2-ая: сердечник бетонный, оболочка - строительная пена. Игра будет против "американцев", а они все в шлемах и касках.
Насчет ТБ - я ознакомлен. Она в страйкболе чтима и соблюдаема (все ж игра травматичная).
Сам снаряд будет весить приблизительно грамм 200. Миномет будет стационарный, выделятся под его установку будет 2 человека. 1 наводчик постоянный. Дальность полета нужна не менее 100 метров.
НО! Нужно рабочим элементом установки нужно не сам снаряд, а скажем так поршень. При этом идея с отталкиванием отличная, но было бы еще лучше сделать комбинированную систему: сначала отталкивание, а затем ступенчатое втягивание.
Был бы очень благодарен, если бы кто-то сделал расчет того, чего и сколько нужно купить, что как и т.д. Я честно говоря ламер, но очень легко обучаюсь, и обещаю учиться в процессе сборки.
P.S. А что за участник?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-04-2008 11:49
Насчет ТБ - я ознакомлен. Она в страйкболе чтима и соблюдаема
про ТБ электротехники тоже не надо забывать .

Миномет будет стационарный, выделятся под его установку будет 2 человека. 1 наводчик постоянный. Дальность полета нужна не менее 100 метров.
-требования уже ясны.Ну чтоб особо не заморачиваться-можно обойтись классикой,правда есть маленькая загвоздка-т.к. магнитное поле катухи максимально вблизи витков,то придется уменьшиить толщину войлока до 2-3мм(в идеале вообще без него(но это уже будет машина для уничтожения живой силы противника))Т.к. по оси катушки оно довольно слабо,то можно взять трубу сч толщиной стенок..ммм...какой калибр кстати(предполагаю 100мм)?Так-же было-б неплохо сделать снаряд из железа технически чистого(поле насыщения довольно высоко-под 2 теслы).Это будет многоступ,это точно.Батарею кондеров-ну на 15-25кДж надо собрать(сцуко дорогая будет ,хотя у барыг можно найти в несколько раз дешевле,Если походить по рынкам.)
НО! Нужно рабочим элементом установки нужно не сам снаряд, а скажем так поршень
-усложнение конструкции,при том довольно муторно считать.

P.S. А что за участник?
http://offtop.ru/gauss2k/v1_593574__.php вроде как физик,ядерными реакторами занят Он сейчас испытывет именно снаряд электромагнит-в идеале это позволит твозрасти КПД в несколько раз-т.е. уменьшение батареи кондеров при неизменной энергии снаряда.
P.S. снаряд выйдет в лучшем случае грамм 250-300(из-за массивной железной болванки,да и то если это будет труба,а не цилиндр-тогда вообще килограмм).Что ещё можно сказать-отдача будет нехилая...Именно из-за тяжести снаряда классики я и предлагаю систему на отталкивании с рабочим снарядом-хоть никого не убьет,да и будет полная имитация процессов боевого миномета(разве-что нет пороховых газов)-ведь система на выталкивании основана,да и снаряд можно грамм 150 всего сделать,при этом имея большое желание его можно сделать полной копией боевого.Только тут один минус-при стрельбе надо строго соблюдать полярность при заводе на рельсы-иначе снаряд будет не отталкиваться от толкающей(-их) катушки(-ек) а приятгиваться и никуда не полетитХотя есть мысля-по рельсяам подавать переменный ток а в снаряде сделать выпрямитель-тогда главным будет завеести снаряд токосъемниками на рельсы.А для большего веселья-сделать датчик в казеннике-забросил снаряд,он дошел до низа ,датчик сработал и пушка выстрелила-настоящий миномет
С расчетами -вам помогут другие участники форума
Так-же стоит посетить новый форум http://gauss.mybb2.ru/ и в частности http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?t=188 20 ступенчатое гаусс-ружье(это побочный эффект творчества-его создатель занят рельсой и все силы пустил на неё-и должен сказать у него хорошо получается-250Дж в снаряде))
http://gauss.mybb2.ru/viewforum.php?f=9 ну и тут немного базовой инфы


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 28-04-2008 12:01
"-усложнение конструкции,при том довольно муторно считать."
По другому никак.
Снаряды будут по 60 мм.
Насчет денег не особая проблема - идея интересная, перспективная и востребованная.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-04-2008 12:08
Снаряды будут по 60 мм.
-вообще великолепно-тогда можно забыть про поршень-это по сути будет обычное ручное гаусс-ружьё -т.е. и сборку вести соответственно,просто снаряд сделать более безопасным и все,при таком калибре снаряд с сердечником-трубой будет весить как раз грамм двести,при этом толщина войлока уже не так принципиальна-чем меньше диамет катухи тем равномернее магнитное поле внутри
По другому никак.
- скорость этого поршня будет по-любому меньше необходимой скорости снаряда,а использование в качестве толкателя снаряд снижает ТТХ(да и придется делать довольно прочную и громоздкую систему его торможения,что-бы не вылетел из ствола вслед за "миной".
А впрочем вам виднее


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 28-04-2008 12:16
Насчет торможения не волнуйтесь - я думаю алюминиевый каркас сделать поверх основной трубы. Надеюсь он не повлияет на установку?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-04-2008 12:20
Насчет торможения не волнуйтесь - я думаю алюминиевый каркас сделать поверх основной трубы.
-да тут алюминий порвет за милую душу при таких энергиях-сталь,титан нужен,а так-если эта проблема будет решена-суть тот-же многоступ,который я предлоагал(либо еклассикак,либо снаряд-электромагнит),в котором мина пихается снарядом,который не вылетает из свола а возвращается в исходное положение после торможения
Только каркас надо сделать такой,что вся энергия ухадила на него-никахи промежуточных звений-снаряд бьется торлько о него


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 28-04-2008 12:25
ОК. Если сделать сталь, а тормозить пружинами?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-04-2008 12:32
ну в качестве амортизаторов для более плавного замадления-сойдет,просто энергии придется закачивать в катухи поболее,чем если-бы просто снаряд летал(хотя ваш вариант все-таки обойдется дешевле в эксплуатации,чем вытачивать каждый раз новую болванку,но батарея кондеров будет килограмм 20,да и преобразователь придется спаять на киловатт,а может и несколько придется использовать(на новом форуме создатель того ружья для своей рельсы недавно сделал такое(в теме электроника и электротехника в одной из тем описание и фото готовых девайсов)-его ник "Дмитрий"


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 28-04-2008 12:36
Может лучше по аське спишемся? Трафик пожелеем?
Мой номер 403742948

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-04-2008 12:39
Да я без аськи живу за ненадобностью,а так основной принцип сказал,рассчеты-вам помогут,мат.часть-подскажут,что куда паять-в общем одни не останетесь
Тем-паче всем будет очень интересно узнать и ход работ по созданию девайса и результат(не сомневаюсь,что он будет)


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 28-04-2008 12:41
Я буду на новом форуме.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-04-2008 12:52
Но и сюда заглядывайте -тут jab-мастер по части силовой электроники(не говоря про обычную радиэлектронику),но на новом форуме он редко появляется,http -разбирается в радиолектронике на высоком уровне и нарывает любую информацию,так -же и остальные-тут почти у всех есть гаусс дома-у кого демоверсия,у кого пистолеты на несколько джоулей в снаряде-это я к тому,что и здесь ответы ltkmyst bполезные можно получить...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 12-07-2008 11:26
Внеочередной дурацкий вопрос:
Кто-нить пробовал намагниченые снаряды???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-07-2008 12:32
Тебе испытаний морды со снарядом-электромагнитом мало? С обычными магнитами-да,кто-то пробовал,говорит было немного лучше


Группа: Участники
Сообщений: 0 		Добавлено: 12-07-2008 16:26
снаряд надо делать катушеченый. Как в статье 23.04.2004 - Теория гиперзвукового электромагнитного ускорителя. Прислал: Eugen
только не путстать с ТОПСОН ганом!катушка-снаряд получает питание от отдельного истоника тока. На соленоилд ускорителя разряждается кондер(батарея) а снаряд подключен через щётки к источнику постоянного тока. Там вроде как400- 450м/с легко получили для нескольких грамм. подчеркиваю это НЕ Томпосн.

Добавлено: 12-07-2008 16:34

тут некоторые пишут что стрелять надо постоянным магнитом(намагниченый гвоздь или магнит скажем от дверной защёлки) ИМХО уж лучше тогда стрелять электромагнитом-соленоидного типа(без сердечника) в резульатате отсутсвует насыщение...Помню читал книгу еще лет 10назад про сверхмощные Элетромагниты(непрерывно работающие)так лучше результаты имели катушки Биттера и Кольма. Без сердечника..Имели небольшие габариты при огромных мощностях.(особенно катушки Кольма).
Отличие такого девайса что снаряд непрерывно разгоняется от за счет взаимодействаия с импульсами ускоряющих катушек( возможен как и одноступ так и многоступ) возможно подавать питание на соленоид как и непрерывно так и импулсами(согласовав их с импульсами в разгонных катушках).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-07-2008 16:34
Это уже все и обсудили и сделали-КПД 5% на одной ступени(Эксперимент Морды )
как и непрерывно так и импулсами
поздравляю,если у вас есть электростанция и возможность купить транзисторы силовые на пару килоампер,то вперед(размеры и цена у них соответсвующие)


Группа: Участники
Сообщений: 0 		Добавлено: 13-07-2008 21:47

а как насчет такого?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 13-07-2008 22:09
Возможно и будет работать


Группа: Участники
Сообщений: 0 		Добавлено: 13-07-2008 22:40
осталось взять сердечник от реле диаметром 10мм просверлить и вставить алюминиевый штырь(откуда взять его только?). Стабилизатор из картона. В ближайшие дни проведу эксперементы

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 13-07-2008 23:04
осталось взять сердечник от реле диаметром 10мм просверлить и вставить алюминиевый штырь(откуда взять его только?)

сердечник придётсяещё и обтачивать(аэродинамика)
штырь?? пожалуйста проволка(жила от сиового кабеля)
картон?? несерьёзнА

Гость
 Добавлено: 13-07-2008 23:21
beer А надписи на рисунке чего усилием мысли рисовал?


Группа: Участники
Сообщений: 0 		Добавлено: 14-07-2008 00:51
жила от кабеля гнуться будет при ударе о цель.
При диаметре сердечника 10мм, толщина жилы должна быть не более 2,5-3мм. Чтобы не сильно влияло на магнитные характерестики. Лучше алюминиевую вязальную спицу купить. Заточить и закалить для большей прочности и пробиваемости. Видел в продаже как то. что то около 15-20см в длину и 3мм в толщину.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 14-07-2008 00:59
жила от кабеля гнуться будет при ударе о цель
-дюралевый штырь со свинцовым утяжелителем на конце(чтоб более правильно лете)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 14-07-2008 01:42
Заточить и закалить для большей прочности и пробиваемости

Закалить говориш!!? Ну-ну....

Гость
 Добавлено: 14-07-2008 01:52
Заточить и закалить для большей прочности и пробиваемости

Закалить говориш!!? Ну-ну....

Вообще то конечно бред страшный.Но алюминий действительно закаливается ну наверно не каждый но есть причём интересным способом,прочность появляется только через 3-4 дня после закалки да и то такая что алюминий не выдерживает даже небольшого изгиба.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 14-07-2008 02:03
алюминий не выдерживает даже небольшого изгиба

ВОТ ИМЕННО!!!

Гость
 Добавлено: 31-07-2008 23:12
кстати о закалке, интересно а если пули для гаусса обработать индукционной поверхностной закалкой? повлияет это на увеличение пробивной силы?на магнитные характеристики.
Можно небольшую индукционную печь сдлеать. Есть ли смысл?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 31-07-2008 23:21
а как насчет такого?

стальной кусок надо сдвинуть на нос. для устойчивости полета. и утяжелители всякие тоже на нос.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 02-08-2008 22:47
Всем привет!
насчет точности стрельбы в многоступке:
А что если не ограничивать работу последней ступени, т.е. чтобы снаряд прихватывало за зад. Это должно стабилизировать движение. Это сожрет немного энергии, но для точности не жалко.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 03-08-2008 00:45
А что если не ограничивать работу последней ступени, т.е. чтобы снаряд прихватывало за зад. Это должно стабилизировать движение. Это сожрет немного энергии, но для точности не жалко.

ИМО идейка неплохая, но не всё так просто. Во-первых не обязательно юзать для таких целей последнюю ступень. Во-вторых надо как-то изьебнутся над снарядом или катушкой, что б снаряд действительно стабилизировался, а не тормозил. Если есть предложения - буду рад узнать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 03-08-2008 06:16
Для этой цели лучше сделать дополнительную ступень небольшой мощности, и включать ее когда снаряд почти из катушки вылетел.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 03-08-2008 09:38
Я это и имел ввиду


Группа: Участники
Сообщений: 8
 Добавлено: 03-08-2008 21:02
есть ли смысл собирать гауссган со снарядом, диаметр которого больше его длины? (например 9мм-диаметр,8.5 мм-длина), при расчётах в coilgunsimulator вроде неплохие результаты выдаёт.. окажет ли сопротивление воздуха сильное влияние ?

характеристики:
диаметр 9 мм (внешний диаметр ствола 9,35мм)
длина 8.4 мм
провод 1,628 мм
длина катушки 31 мм
число слоёв 9
450 вольт, суммарная ёмкость 1195 мкф

причём кпд 7,92% скорость снаряда на вылете 71.2 м/c

вариант ? :))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 03-08-2008 21:13
В чем моделировал? В фемме? тогда попробуй уменьшить время приращения до 1, в результате скорость должна стать где-то 41 если не меньше.


Группа: Участники
Сообщений: 8
 Добавлено: 03-08-2008 21:20
короч прога тут: http://www.gausspistol.com/Simulator.html (фемм мне пока что рано..( ), удобная штуковина.. хм.. а время приращения-это что ? и ответьте плз на предыдущий вопрос ))) кстати кому интересно-вбейте данные в прогу.. может там в чём косяк.. ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 03-08-2008 21:28
На вопрос не отвечу ибо практики нет, но могу сказать что фемм считает точнее других симуляторов(по постам участников форума).
про время приращения смотри в теме про фемм

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 03-08-2008 22:45
На вопрос не отвечу ибо практики нет

В этом и проблема - все только на форумах флудят и нихрена не делают. И это не только к тебе относится...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 03-08-2008 22:46
Были б деньги занимался б делом а не теорией

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 04-08-2008 14:15
Ну некоторые детали можно просто найти... Хотя если религия не позволяет... Воще можно на радиобарахолке ченить не нужное обменивать

Вот нашел статью



Вот интересно кто нибудь сталкивался с самолевитацией снаряда? Мне чото не вериться

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 04-08-2008 14:45
Хе хе, радиорынок, я в дыре живу. У нас то простой рынок один всего лишь, радиомагазин тоже один. Мне 17 лет и я как понимаешь не работаю и своих денгов нет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 04-08-2008 15:53
Ну накрайняк можно по мусоркам походить, старые ламповые телеки разбирать, или фотовспышки старые. С деньгами трудней

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 04-08-2008 17:47
Не, на мусорках не найдешь современные импульсные кондеры на 600в

Добавлено 04-08-2008 18:38
Все проигнорировали вопрос gts! Меня тоже интересует стрельба такими снарядами, ибо не нужно думать об устойчивоти.

Гость
 Добавлено: 04-08-2008 20:36
Насчет коротких снарядов - скорость будет высокой, но из-за малой массы кинетическая энергия будет меньше (снарядик 6мм диаметром и 5мм длинной мой гаусс запуляет на 43м/с).
Насчет стабилизации снаряда катушкой тормозящей - ерунда, в любом гауссе снаряд тормозится. Если что-то и делать с катушками, то 3-6 обмоток вокруг ствола и во время прохождения мимо них снаряда подавать трехвазный ток или скоординированные импульсы. Это работает, проверенно мной на опыте.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 04-08-2008 21:10
из-за малой массы кинетическая энергия будет меньше
Это ж хорошо, ты, если не ошибаюсь, писал про 30дж камень и пульку от пневмы?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-08-2008 21:17
Да про нее кто только не писал... но вот 43м/с - это слишком мало, чтобы было хорошо. 70 - норм.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 04-08-2008 21:19
Хорошо то что скорость будет выше, там я криво скопировал и не захватил про скорость.
но вот 43м/с - это слишком мало

для одноступа очень нормально

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-08-2008 21:27
КПД - ооочень низкий. расходовать 217Дж на гроши?!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 04-08-2008 21:33
КПД - ооочень низкий.

Для первой ступени это стандарт

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-08-2008 21:43
Я в трансе - КПД 1% - это стандарт... да так электропушки никогда не вылезут в оружие...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 04-08-2008 21:50
Если не найдут источник энергии меньших габаритов.
кста МОРДА писал что с активным снарядом у него 5% получилось.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 05-08-2008 03:14
на коилган ру кпд 5.8, или как говорит диверсант 10%

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 05-08-2008 11:17
Кстати, что-то дверснт куа-то пропал...
КПД 1%... 5%... вообще, если посчитать, скока энергии уходит в поле катушки (~5Дж макс), то КПД передачи энергии поля снаряду довольно высок. Только КПД передачи энергии конденсатора энергии поля низок. Я вот думаю щас попробовать после 3х ступа низковольтный индукционник построить на 217Дж (разберу ГС217)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 05-08-2008 12:55
на коилган ру кпд 5.8, или как говорит диверсант 10%

То многоступ, а мы про одноступ


Группа: Участники
Сообщений: 8
 Добавлено: 05-08-2008 16:49
ну в ближайшее время буду проверять что лучше :) скорее всего сделаю 2 варианта-обыкновенный и тот о котором выложил данные кстати я говорил о снаряде массой около 3 грамм, причём кпд был около 7 процентов (посмотрите повыше,там характеристики указаны)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 05-08-2008 17:06
Да врет прога про 7%

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 05-08-2008 17:09
У меня с энергией кондеров в 56Дж выдал скорость 120м/с, так что сильно не надейся.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 05-08-2008 17:17
Я и говорю, скачай фем, ничего сложного в нем нет и с временем приращения в 1 считает более менее правдиво.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 05-08-2008 17:19
Зато пол дня.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 14-08-2008 17:19
Долго думал куда разместить идею, которая мне в голову пришла уже давным давно. При этом я ее не воровал, однако, как оказалось, такое уже придумали. Вспомните Half-Life и арбалет? А болты, которыми он стреляет? Они накалены! Вот и я подумал: а что, если устроить индукционный нагреватель перед разгоном, хотя бы до 300 градусов? Главный плюс горячего снаряда в болючести - ведь если обжигаешься один раз, то второй раз лезть не хочется. Так же и здесь.
Начало составной (а я считаю, что ствол должен состоять из нескольких частей) трубки будет из керамики. На этой же трубке будет первая или предварительная ступень. Жду вашей наглой критики(нежелательно) и полезных высказываний(желательно) по поводу идеи.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 14-08-2008 17:26
Жрать такое устройство будет ппц.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 14-08-2008 18:02
Энергия, которую нужно затратить, равна
Eн=c*m*(t2-t1), где
t1-темература до нагрева, t2-температура после нагрева.
В нагрев уходит, ясен пень, электрическая энергия
Eэ=P*t, где
P-мощность индукционного нагревателя, t-время работы.
Так как система неидеальна,
Eн=Eэ*a
a-КПД
Значит,
P*t*a=c*m*dt (dt - разница температур)
Откуда

dt=P*t*a/(c*m) P*t=c*m*dt/a

Удельная теплоемкость железа с=640 Дж/(кг*К). В среднем масса снаряда в гассе m=7г. КПД примем 80%. Пусть dt=150. Получаем
P*t=640*0.007*150/(0.8)=840Дж.
При мощности индукционного нагревателя 60Вт можно нагреть гвоздь за 14 секунд. По-моему, неплохо.

А вот еще нтересное применение индукционного нагрева
http://www.argus-x.ru/catalog/payal/365/

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 14-08-2008 18:50
КПД примем 80%



Добавлено 14-08-2008 19:07
Эта идея будет работать если снаряд будет втыкаться в жертву. А так,если прикоснуться на доли секунды то ожога не будет. Када мы из калашов стреляли мне в голову попала гильза рядом стоящего пацана(нас в ряд по 7 человек выстраивали) и я вообще не почуствовал ее температуры, только удар, хотя если б взял ее в руки, потом бегал бы как угорелый.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52 		Добавлено: 15-08-2008 12:19
К собачим хуям пошел оффтоп
есчё раз увижу забаню нах!!

KILLoVOLT

Гость
 Добавлено: 15-08-2008 13:33
Слышь жертва трёх операций по смене пола ты чё импотентом стал и с баб на форумы перекинулся?Или тебя блатные дядьки покоцали.Дюймовочка.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 15-08-2008 13:38
Он хочет арматуриной раскаленной в зад получить. Ему видимо идея понравилась.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 16-08-2008 18:48
кто намагничивал снаряды поделитесь опытом!!
пробывал всё! - дохлый номер!!
снаряд 5X50мм (диаметр X длинна)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-08-2008 18:58
Это вроде еще от железа зависит. Знаю в старых отвертках остается намагниченость, что потом ею можно винтики магнитить, но с гвоздями и болтами наверное не прокатит.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 19:37
кст, в качестве снарядов подойдут наконечники от спортивных луков и арбалетов...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-08-2008 07:43
кто намагничивал снаряды поделитесь опытом!!
пробывал всё! - дохлый номер!!
снаряд 5X50мм (диаметр X длинна)

У меня тоже не получилось.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
 Добавлено: 17-08-2008 10:49
кст, в качестве снарядов подойдут наконечники от спортивных луков и арбалетов...


Они очень разные все - и далеко не все из ферромагнитных материалов сделаты: очень много латунных, цинковых и пр.

практичнее гвоздей пока ничего не придумали ;)

разьве что аэродинамическую форму им придавать со временем (когда, наконец, до практических стрельб дойдет) и делать конический стабилизатор того-же калибра, но меньшей массы (форма будет навроде снарядов для миномета).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-08-2008 11:10
Я думаю наконечники это не есть гуд. Они бывают любой формы, но только не цилиндры. А лучший патрон эт цилиндр.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
 Добавлено: 17-08-2008 11:43
ферромегнитная часть - цилиндр, а носовой и задний обтекатели - плястик. На мой взгляд подобная конструкция была бы близкой к идеалу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 17-08-2008 15:57
Крайне идиотский вопрос:
кто нить пробывал раздробить магнит в порошок??
магпорошок + эпоксидка + форма(строй.силикон)

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 15:58
ты и попробуй. он сцуко не дробится, колится на мелкие части, и они заарзы слипаются и порошком никогда не бывают.
а нафиха магнит дробить? снаряды делать из него? имо нахуйс, там в катушке такие поля, что любой магнит перемагнитят...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 17-08-2008 16:01
я бы попробовал, НО
технически ограничен

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 16:11
рук нет? али кирпича?
не, я дураг, пробовал магнит дробить (а заодно и феррит). если второй еще как нить дробится, то первый нихера....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 17-08-2008 16:23
аха... рук нет!
клаву ногами давлю!!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 16:25

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 17-08-2008 17:15
клаву ногами давлю!

когда уже наконец придумают девайс для управдения силой мысли.

Гость
 Добавлено: 17-08-2008 17:41
уже придумали и давольнотаки давно, OCZ недавно представляли свой прототип который к 2011 должен быть в магазинах по цене примерно 250-300 долларов

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 17-08-2008 18:45
и как это? типа мысленный образ конвертируется в цифровую запись и передается куда-нить?

Гость
 Добавлено: 17-08-2008 18:49
да там была презентация где представитель компании спомошью хитрого но на вид не навороченного устройства управлял компьбтером, там еще расказывали что пока такие устройства могут понимать тока некоторые команды, в будующем собираються расширить рад команд для того чтоб такими устройствами можно было полноценно управлять компом не только в виндоусе но и для печати и для игр.

Гость
 Добавлено: 17-08-2008 18:57
сорь за мультитопинг
вот отрыл я эту новость, я прост забыл это устройство создавалось для игр http://www.3dnews.ru/editorial/cebit08_virtual/index2.htm можешь почитать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 17-08-2008 19:35
не, я хочу штоб мысля записывалась и ее можно было передать куда-нить(например кому-нить в голову). А так не интересно, имхо один хер что и с управлением от сокрашения мышц.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 18-08-2008 21:07
Спец. устройство считывает магнитные поля, создаваемые ипульсами, протекающими в мозгу (трассионные поля). Дальше, думаю, понятно: дешифратор и все такое.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 18-08-2008 21:10
мнея не доходит, как дошли до такого оффтопа в теме про снаряды?

Вот и меня беспокоит

KILLoVOLT

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 340
 Добавлено: 18-08-2008 23:45
а ведь всё началось с
клаву ногами давлю!!

сори за оффт


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 08-09-2008 20:25
попробовал сделать свой первый гауссган.
в качестве снарядов использовал стальные шарики Д=8мм, продаются как боеприпасы к рогатке есть также 6 и 10мм.
по моему мнению - это единственно правильный боеприпас.
гвозди-цилиндрики кувыркаться начинают :((
делал без рассчётов, одноступка пока, плюнула она этот шарик вверх этажа на 3 :)) где б раздобыть хронограф готовый?

Гость
 Добавлено: 08-09-2008 21:13
Скока же ты джоулей вкачал в катушку?


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 08-09-2008 21:24
щас нет под рукой записей, а так 2000мкФ 400в кондей.
катушки пробовал мотать и 1мм и 1.2мм проводом
надо чем-то мерять скорость, точных данных нет - отсюда непонятки что дальше делать((

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 08-09-2008 21:30
до 3его этажа маловато джоулей...
а шарик немного по спирали идет отностиельно оси оружия...


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 08-09-2008 21:44
насчёт спирали - не заметил. пока незаметил.
думаю что ствол после катушек выправит ситуацию))
это всё-равно лучше, чем пытаться заставить куски гвоздей лететь прямо и не кувыркаться.
может и показалась высота выше.. как бы скоросто посчитать?
а в идеале прикупить хронограф.. уж больно далеко до компа от мастерской :)) а на ноуте эксперименты ставить нехачу))

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 08-09-2008 22:57
как мерить скорость с помощью ноута
берем железный лист, берем микрофон, берем ноут. подрубаем микрофон к ноуту, ставим лист рядом с микрофоном, включем программу-записыватель звуков и стреляем в лист. на записи получится 2 пика - считаем между ними время, и на это время (в секундах перевести) делим расстояние от места выстрела (в метрах) до листа. приемрно получаем скорость.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 08-09-2008 23:34
С шариком возможно будет что-то хорошее если катушки будут по длинне как шарик. А это много ступеней, много тиристоров и конденсаторов и это дорого - одна из причин использовать цилиндричиский снаряд.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 13-09-2008 15:34
НУ простой прикидочный расчёт показывает что до 3 этажа это сраные 13-15м/с.
при весе шарика в джоулях это ваще ни очём
В плане расчётов где то я видал скрипт в котором можно было задать сферическое метаемое тело нда поискать.
И кто-то из отцов уже делал пулько-шарик, пришли к выводу что не катит
Нада делать очень много маленьких ступеней которые работают от небольших ёмкостей что нить около 100-200мкФ, что бы получить более менее приличный результат

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 28-09-2008 03:09
для индукционника какой снаряд лучше?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-09-2008 12:04
для индукционника-железный ,а если по правде-покурите 3 темы по сслыке
http://gauss.mybb2.ru/viewforum.php?f=18 :

Электромагнитное ускорение пассивного снаряда,
Технологии намотки плоских катушек и

Индукционный гауссган (перевод статьи)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 28-09-2008 12:14
индукционный сложно собрать ибо найти конденсаторы с таким напряжением или проблематично или собирать огромные батареи которые будут немало стоить+ прийдеться откапывать разрядники или мега мощныйе тирики

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 01-10-2008 14:28
//что-то я за три года подзабыл все))) приятно что-то старое почитать, особенно, когда местами сам себя не понимаешь))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 01-10-2008 15:11
Да, хоть иногда но заходить надо.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 07-10-2008 23:43
ща вот от безделья и с наличаем свободного времени сделал пока патрончеги для моего будущего гаусса

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 08-10-2008 18:22
Ну маладец

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 28-11-2008 07:19
Ну, ребята, вы даёте. :)

Проблемы с "кувырканием" пуль/снарядов решаются двумя классическими методами:

1. стабилизация вращением: нарезной ствол, снаряд в мягкой оболочке или с ведущим пояском. к гауссгану применимо слабо.
2. оперённый снаряд, подкалиберный или со складным оперением.



Отечественный БПС состоит из ведущего кольца, состоящего из трех секторов с плоскостью разъема под 120 градусов, скрепленных обтюрирующим пояском из меди или пластмассы. Второй опорой служат перья стабилизатора, снабженные подшипниками. При вылете из ствола кольцо разделяется на три сектора

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 28-11-2008 08:16
вот ты и делай этот БПС для гаусса... помотрим, во сколько тебе обойдется нервных клеток пара сотен таких снарядов, когда секса много даже с обычными.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 28-11-2008 08:34
А иначе никак: нарезной ствол для гаусса смысла не имеет - для "вбивания" пули в нарезы понадобится мощный толкатель, да и сопротивление сожрёт 2/3 мощности.

Так что оперённый снаряд - единственный выход.
Кстати, для "наколенных" гауссов он может иметь вид гвоздя с двумя крестообразными оперениями(у ЦМ и на конце), установленными под углом 45град. друг к другу, у переднего оперения сделан "скос" для закрутки.

Проще всего заказать отливку у одной из фирмочек, занимающихся изготовлением деталировки для стендовых моделей.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 28-11-2008 09:55
установленными под углом 45град.

Их че 8 штук делать
Может 90градусов?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 28-11-2008 10:07
Нет, идея в том, чтобы оперения были повёрнуты относительно друг друга. При взгляде спереди перьев действительно получается 8, но на каждом их 4.

А ещё можно сделать снаряд с компоновкой миномётной мины ("капля" с оперением, не выходящим за мидель). При низких скоростях должно работать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 28-11-2008 10:17
Ух как всё запущено. Всё это уже 100 раз обсосано даже в этом топе круг обратно замкнулчя))))))))))))))
Обратно повторюсь
Для наколенных технологий,самым эффективным и простым способбом является, стабилизация снаряда по типу выстрелов к РПГ-7, оперение делается из бумажного скотча дёшево и сердито, а клипать хитровыебаееые чушки с хитрожопым оперением на коленке не сделать, заказывать негде и както не рационально

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 28-11-2008 11:22
"По типу выстрелов к РПГ-7" - это со складным оперением?
Способ эффективный, это да. Только вот совсем непростой. :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-11-2008 12:15
nukemall
Чувак-ЖЖОШЬ-если-бы ты хоть почитал форум-обсасывалось все тысячу раз-от минометных снарядов через РПГшные до танковых подствольных .И не надо считать,что такой умный-вот выточи вручную хотя-бы 1 снаряд из 5мм железного стержня,без токарного и фрезерных станков,только напильником и ножовкой по металлу,да ещё сбаланируй-вот тогда и сможешь говорить
Ну, ребята, вы даёте. :)

Без этого не принимаем таких заявлений-и так изгаляемся как можем-чтоб дешево и эффективно-не от хорошей жизни
А про нарезы-надо-же,мы не знали...
Только есть ещё несколько вариантов гиростабилизации пули...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 28-11-2008 12:17
У мну нормалёк получается, оперение тонкое мягкое пулю в стволе не сильно тормозит паденеи скорости где-то 0.2м/с по сравнению с лысой, но стабильность не в пример, только я оперение не против шерсти загибаю а по ходу. при выходе из ствола нормльно ратак раскрывается градусов на 30-45 от оси

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 28-11-2008 12:35
Для наколенных технологий,самым эффективным и простым способбом является, стабилизация снаряда по типу выстрелов к РПГ-7, оперение делается из бумажного скотча дёшево и сердито, а клипать хитровыебаееые чушки с хитрожопым оперением на коленке не сделать, заказывать негде и както не рационально


Лучше не из скотча, а соломинку на хвост. Но такое не применимо к многоступу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 28-11-2008 12:45
Отчего же? если катушку не запираешь то похуй главное чтоб тирка открылась, а когда она закроется уже не столь важно, ток то спадёт.
И чёт я не помню тонкостенных соломинок на 6 мм)))))))))

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 28-11-2008 12:46
Кстати, вот чего можно сделать "на коленке":http://railgun.org.ua
Не совсем по теме, но пульки у бравого рельсовика тоже весьма непростой конструкции.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 28-11-2008 12:57
абыр...мы работы Дмитрия знаем с самого их проявления:
http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?t=189&start=0
ЗЫ у него и токарный и фрезерный станок имеются в наличии-поэтому сие уже не на коленке напильником...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 28-11-2008 14:42
Кстати, вот чего можно сделать "на коленке":http://railgun.org.ua
Не совсем по теме, но пульки у бравого рельсовика тоже весьма непростой конструкции.

Ну ты Петросян прям...удивил. По поводу топика согласен с тем, что писалось выше...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 28-11-2008 16:08
Отчего же? если катушку не запираешь то похуй главное чтоб тирка открылась, а когда она закроется уже не столь важно, ток то спадёт.
И чёт я не помню тонкостенных соломинок на 6 мм)))))))))


Ну вобще да, но на мой трехступ не поставишь. Там тирик открывается задним фронтом импульса.
Соломинки есть, но 5мм. Я на одноступ юзал.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 28-11-2008 17:18
снаряд дмиртия не пихай - у него скорости под 300мысов, вроде уже 400 получил, на очереди сверхзвук. у него там снаряды чуть ли не воздухом закручиваются. и про его работы мы знаем очень хорошо.
а для гаусса - скотчем сздаи трубочку сделать и хватит - вся стабилизация. ну кто не ленивый, может еще скотч на ворсинки разрезать...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 28-11-2008 18:40
Если у него 400, то это уже сверхзвук.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 30-11-2008 17:15
Кстати, пришёл мне на ум ещё один вариант стабилизации: по типу ружейной насадки "Парадокс". Т.е. закручивать уже разогнанную пулю, покрытую свинцовой оболочкой, в коротком(ок. 10 калибров) стволе с той самой "парадоксальной" нарезкой.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 30-11-2008 17:28
Где-то это уже предлогалось.
ИМХО гаусс-пуля имеет совсем маленькую скорость и энергию,закрутка остановит её
покрытую свинцовой оболочкой

Пулю нельзя покрывать оболочкой КПД сразу и очень сильно упадёт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 30-11-2008 17:37
вот обсуждалось ранее
Ну, ребята, вы даёте. :)

Проблемы с "кувырканием" пуль/снарядов решаются двумя классическими методами:

1. стабилизация вращением: нарезной ствол, снаряд в мягкой оболочке или с ведущим пояском. к гауссгану применимо слабо.
2. оперённый снаряд, подкалиберный или со складным оперением.


Отечественный БПС состоит из ведущего кольца, состоящего из трех секторов с плоскостью разъема под 120 градусов, скрепленных обтюрирующим пояском из меди или пластмассы. Второй опорой служат перья стабилизатора, снабженные подшипниками. При вылете из ствола кольцо разделяется на три сектора

Зря идею засрали ,такой блин посередине снаряда(большой калибр)
С него можно получить большой КПД,
А чтоб он не улетал его можно использовать как якорь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 30-11-2008 18:09
Идея с нарезами-зло...Вот если-бы КПД было 50-60% можно было-бы пожертвовать парой процентов...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 01-12-2008 07:59
Зря идею засрали ,такой блин посередине снаряда(большой калибр)С него можно получить большой КПД, А чтоб он не улетал его можно использовать как якорь.


Кстати, да.
Есть такое понятие: "антагонизм внутренней и внешней баллистики" - идеальным телом для разгона является плоский блин нулевой массы и бесконечного диаметра, а идеальным снарядом - материальная точка бесконечной массы. В огнестрельном оружии решением помянутого антагонизма и стало создание подкалиберных снарядов.

Так что лучшим решением для плинкинговой гауссовки будет ствол калибром около 20-мм и снаряд из дротика для дартс с отделяемой стальной "шайбой".
(вот про дартс я как-то сразу не подумал, хотя мишень с дротиками у меня на стене висит)

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 01-12-2008 08:22
о, дартс, можно из них наделать снарядов...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 01-12-2008 09:54
А потокозацепление, и прочая магнетическая хуйня пусть смело идёт нахуй ща в феме прикину по силам когда больше сила блин если гонять или чушку гонять отпишу

Добавлено

Проверил и получилось так что чем больше железяка тем больше средняя сила

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 01-12-2008 15:53
nukemall-ПОТОКОСЦЕПЛЕНИЕ И КПД-если найдешь как обойти этот геммор,то подкалиберным зеленый свет,без этого,да ещё отделяемая часть снаряда-это просто ГГ-ненавистник мог такое предложить-тут каждый Дж на счету-а вы предлагаете разогнать тяжелую шайбу и потом избавиться от неё-столько энергии в пустую

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 01-12-2008 16:49
Насколько подсказывают мне здравый смысл и прочитанное на данном форуме, КПД растёт с уменьшением длины разгоняемого тела.

А сравнивать надо, например, 6-мм ускоритель с 10-г сплошным снарядом и 20-мм ускоритель с 13-г снарядом в котором 3 грамма железа(шайба длиной миллиметра полтора).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 01-12-2008 17:04
Кпд растёт с увеличением массы и объёма, по крайней мере я получил такие результаты
и где ты взял что с уменьшеним длины при прочих равных растёт кпд? такое заявление по моему весьма сомнительно надо подумать

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 01-12-2008 17:41
Кпд растёт с увеличением массы и объёма, по крайней мере я получил такие результаты


1. С увеличением массы/объема растёт КПД или движущая сила?
2. так массы или объема?

и где ты взял что с уменьшеним длины при прочих равных растёт кпд? такое заявление по моему весьма сомнительно надо подумать


Чем короче снаряд - тем меньше линий магнитного поля он пересекает в единицу времени, меньшее время на него действуют противоположно направленные силы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 01-12-2008 17:50
Морда-это те самые 1 витковые катушки
Чем короче снаряд - тем меньше линий магнитного поля он пересекает в единицу времени

или я физику забыл,или законы физики поменялись-при одинаковом диаметре снаряда даже при разной длинне через снаряд проходит одинаковое число магнитных линый-ибо в снаряде они идут продольно,а не поперек

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 01-12-2008 18:20
Растёт и движущая сила и как следствие кпд
увеличивая обьём при выполнении сплошности тела растёт масса, однако можно использовать не ферромагнитную присоединённую массу, тогда взаимодействующий обьём останется тем же и кпд будет расти только из-за более долгого ускорения, при увеличении размера снаряда акромя эффекта от увеличения массы получаем ещё бонус от увеличения общего числа взаимодействующих доменов

При ускорении шайбы в гаусе то -что ты написал будет наоборот
из-за того что он короче, он раньше пройдёт срез катушки, и на него как раз раньше начнёт действовать сила противоположная движению со всеми вытекающими

По моим опытам получилось что целесообразно использовать катушки 3/5-4/5 от длины пули
как разгонять шайбу в гаусе моя не понимать.
Индукционник другое дело, а гаусс не могу понять.
Я требую мнения экспертов с мировым именем)))))

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 01-12-2008 18:26
или я физику забыл,или законы физики поменялись-при одинаковом диаметре снаряда даже при разной длинне через снаряд проходит одинаковое число магнитных линый-ибо в снаряде они идут продольно,а не поперек


только вот эти самые линии закольцованы вокруг катушки. а снаряд - чем длиннее, тем дольше в неё входит и из неё выходит. энергия катушки тратится на затягивание внутрь, затем энергия снаряда - на отрыв от катушки.
Втягивание: у длинного снаряда нос притягивается, а хвост - балласт.
Выход: нос тянет инерция, хвост тормозит магнитное поле.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 01-12-2008 18:34
Да нет-же если мы отключим ток и загасим ЭДС-самоиндукции,то все будет пучком-просто надо руководствоваться принципом "всему-свое время"-все процессы должны происходить когда надо-т.е. упирается все в рассчеты

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 01-12-2008 18:36
из-за того что он короче, он раньше пройдёт срез катушки, и на него как раз раньше начнёт действовать сила противоположная движению со всеми вытекающими


Там нет сил, "противоположных движению". Магнитное поле тянет любую железяку в _центр_ катушки. А за срезом силы резко ослабевают.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 02-12-2008 03:43

Длинная чушка

чушка типа шайба
Обе системы оптимизировал как мог кто может лучше флаг в руки
И теперь пусть кто нибудь попробует меня переубедить))))))))))))))0

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 02-12-2008 07:06
Так ить... катушку-то длинную надо брать.



С увеличением длины снаряда КПД падает.
Или у того симулятора матмодель совсем левая?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 02-12-2008 07:13
Яж написал оптимизировал я всякие катушки пробовал

гаусс пистоловским симулятором не пользовался не знаю
Однако фемм зарекомендовал себя хорошо, фактическая погрешность меньше 5%, кпд 20% с одной ступени имхо пиздёшь, даже с запираниями катушки и высокими напряжениями такого ещё ни кто не получал
точно напиши свои парметры прогоню
длинна катушки
диаметр катушки
провод
кондёры

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 02-12-2008 07:17

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 02-12-2008 07:29


вот так вот)))

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 02-12-2008 12:48
гаусс ган симулятор врет неподецки, сам юзал, да и ты посмотри он у тя ваще показывает минус дох кпд и кучу нереальных показателей, юзай фемм и будет тебе точные результаты

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 02-12-2008 17:46
ГГС показывает отрицательную массу при длине снаряда меньше 5мм, оттуда минуса в КПД итп.
Но тенденция к росту КПД с уменьшением длины снаряда там чётко прослеживается. Т.е. по ГГС при одинаковой массе "шайба" выгоднее "гвоздя".

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 02-12-2008 17:50
ты собери протести, а чё тут сопли разжовывать про сферических коней

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 01-03-2009 13:13
народ... тут такая идея,может быть уже обсуждалоь, у меня гаусс крупнокалиберный собственно не гаусс а штука как у злого типа в FinalFantasy7 ну типа кастета так вот в катушку втягивается "снаряд" диамтр 20 мм.
Вопрос: стоит ли снаряд делать трубкой для повышения КПД?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 01-03-2009 13:42
ЭЭЭЭЭЭЭэээээээээээээээ пощитай. есть скрипты щитающие снаряды с дыркой. но по логике вещей кпд должен упасть

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 01-03-2009 16:32
народ... тут такая идея,может быть уже обсуждалоь, у меня гаусс крупнокалиберный собственно не гаусс а штука как у злого типа в FinalFantasy7 ну типа кастета так вот в катушку втягивается "снаряд" диамтр 20 мм.
Вопрос: стоит ли снаряд делать трубкой для повышения КПД?

Про мои секретные разработки хочешь узнать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 01-03-2009 16:53
Вопрос: стоит ли снаряд делать трубкой для повышения КПД?

С чем сравниваете?
С
1)цельным снарядом тех же размеров;
2)цельным снарядом той же массы и длины?
Ответы соответственно
1)не стоит
2)стоит

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 12-07-2009 14:56
А не кто не пробовал иглами швейными стрелять?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 12-07-2009 15:07
Не иглами, но 2мм гвоздями стрелял. Херь.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53
 Добавлено: 03-10-2009 08:03
А у кого какая самая максимальная скорость снаряда была?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 197
 Добавлено: 04-10-2009 10:37
зайди на coilgun.ru там все скорости указаны

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 16-11-2009 12:49
где-то вычитал про полые снаряды, тоесть стрелять металической трубкой ... такое кто-то делал? какие результаты?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 397
 Добавлено: 29-03-2010 02:20
не вижу смысла в полых/трубчатых снарядах. Нужно стремиться к тому, чтобы как можно большее число силовых линий прошло через снаряд, потому надо стремиться, чтобы сечение снаряда равнялось внутреннему катушки.

Увеличение массы снаряда необходимо тогда, когда снаряд при данных энергиях замагничивается нахер, и зависимость силы от энергии поля становится линейной. т.е. в идеале массу надо считать для данной пушки или пушку под снаряд.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 29-03-2010 21:58
jaaaaab, скопировал на этот форум, только ради твоей критики, т.к. ты на новый редко заходишь
Могу вас обрадовать, еще один гаусс-миф подтвержден. Тема по поводу продольной дырки в жопе снаряда.

32мм, дырка 17мм глубиной и 3 в диаметре.
Делал 5 выстрелов обычным снарядом 32мм и снарядом с дыркой в жопе.
Обычный снаряд: скорость 43-44 м/с
Снаряд с дыркой: скорость 48-51 м/с

ионный баран
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 30-03-2010 21:26
Интересно,Axon ты стрелял просто по картонной каробки из под ТВ? Или же по специальной мишени собранной из листов картона?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 30-03-2010 21:50
Какая собственно разница во что я стрелял, если я замерял скорость? У меня есть что-то вроде пулеулавливателя из 3 старых, тяжелых совковых электролитов. А в картонку я его пихнул чтоб отверстие показать. На самом деле снаряд пробивает всю коробку насквозь 2 картонки(коробка из клавиатуры), а если еще с острым носиком - ударяет в стенку.

ионный баран
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 01-04-2010 13:20
Спасибо Axon за разяснения по теме. Хотел у тебя узнать чем мерял скорость снаряда? У меня тоже есть что-то вроде пулеулавливателя, собран в коробке из под обуви,состоит из 5-ти листов пенопласта(жеского) толщиной 25мм. Так вот при выстреле с росстояния 450мм по этой мишени, снаряд навылет прошивает все слои. Снаряд длиной 28мм, вес 2,4г, диаметром 3мм с закругленным наконечником. Думаю какая у снаряда скорость примерно.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 01-04-2010 14:32
Axon, измерь плиз вес снарядов с дыркой и без, что бы можно было оценить кинетическую энергию. у высверленного образца она может оказаться выше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 01-04-2010 14:53
dozor, измеряю с помощью фотодиода и звуковухи компа.
ZVA, я посчитал тогда еще сразу, а выложил только на новом форуме
Итак подсчитал КПД:
1. Масса снарядов(считал как обычный цилиндр, потом чуть отнимал, т.к. там морда закругленная):
Обычный - 12,4
С дыркой - 11,5
2. Энергия снаряда
Обычный - 11,4 - 12 Дж
С дыркой - 13,2 - 15 Дж
2. КПД
Обычный - 8,1
С дыркой - 9,4 :shock:

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 01-04-2010 15:04
Новый это какой?

2. Энергия снаряда
Обычный - 11,4 - 12 Дж
С дыркой - 13,2 - 15 Дж
2. КПД
Обычный - 8,1
С дыркой - 9,4 :shock:

А выводы? нужно сверлить еще больше чтобы убрать вес! при этом выше скорость, выше КПД, выше кинематика.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 01-04-2010 18:42
Кэп говорит что новый это "С дыркой".

ионный баран
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 01-04-2010 23:20
Это интересные результаты по КПД. Берем в разработку по оптимизации изготовления таких снарядов "С дыркой" на поток! Предлагаю создать новую тему: технологии в домашних условиях.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 02-04-2010 21:01
Axon, я сейчас вообще редко куда захожу. Хочешь критику, пожалуйста. Эксперемент напоминает ловкий фокус иллюзионистов, не более. ИМХО результат не является показательным. Сейчас попробую пояснить своё мнение. Рассматривается КПД системы при изменении всего одного из параметров. С таким-же успехом можно было бы отмотать или наоборот домотать витки в катушку, не меняя емкость конденсатора, напряжение заряда, параметры снаряда. Или, например, можно было-бы немного изменять емкость конденсатора при неизменных остальных параметрах. Таким образом КПД системы в общем будет несколько изменяться и возможно в лучшую сторону. Это я к тому, что в варианте, где снаряд без отверстия был не достигнут максимальный КПД по определению. Верни снаряд цельный и поиграйся немного с емкостью кондера и возможно получишь результат даже лучше, чем с полым снарядом. Сейчас возможно напишешь, что мол уже менял емкость так и эдак и становилось только хуже. В данном случае емкость нужно подстраивать незначительно! Буквально на микрофарады идет счет, а не как некоторые плюсуют ещё такой же кондер и удивляются что стало только хуже, а энергии в кондерах больше. А можно попробовать поиграть дополнительными витками в катушке. И ради прикола, попробуй цельный снаряд обрезать по длинне так, чтоб он стал по весу, как полый. Попробуй стрельнуть таким снарядом. Ещё результат весьма зависит от начального положения снаряда в катушке! Тут вообще на шаманство похоже. Казалось бы на мм ближе или дальше, а результат отличается на десяток процентов.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
 Добавлено: 02-04-2010 21:17
Думаю какая у снаряда скорость примерно.

Ну измерь насколько снаряд снижается при строго горизонтальном выстреле на определенной дистанции, например 1м..
А далее по учебнику физики.
Я так считал.

Добавлено: 03-04-2010 17:59
Что то все про конструкцию и прочие новые идеи..
А как насчет стандартизации?
Да и деления по калибрам не помешает: мелкокалиберные до 5мм, малокалиберные до 9мм, среднекалиберные до 12мм, крупнокалиберные выше 12 мм.
Ну и по отношению длинны к калибру неплохо делить.
А то никакой систематики.
Кстати по моим опытам выходит что длинна к калибру должна быть примерно 10.
Кто что про это может сказать дельного?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 03-04-2010 18:36
все это есть. и систематика по всем параметрам.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 35 		Добавлено: 04-04-2010 16:23
как я понял снаряды насыщаются- это пороблема номер 1
так нельзя ли заняться исследованиями в области материалов -стали , пермаллоев и пр. Создать материал в 10 в 100раз большей проницаемости и индукцией насыщения? чем традиционные железные гвозди и болты

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 04-04-2010 17:02
ну сделай. хотя-бы 3 Тл

ионный баран
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 04-04-2010 22:17
Я согласен с Diversantom!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 06-04-2010 14:15
как я понял снаряды насыщаются- это пороблема номер 1
так нельзя ли заняться исследованиями в области материалов -стали , пермаллоев и пр. Создать материал в 10 в 100раз большей проницаемости и индукцией насыщения? чем традиционные железные гвозди и болты

Стоимость вопроса? Если снаряды из нового материалла будут по цене снарядов из гвоздей или арматуры, то не вопрос. В последнем я очень сомневаюсь.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 20-04-2010 10:36
После проведения нескольких серий испытаний из своего первого ЭМУ
получил, при постоянном напряжении на конденсаторе, постоянном месте положении снаряда и его массе, весьма небольшой разброс скоростей. Примерно так: 19.9, 20.0, 20.2, 20.1. Отсюда возник вопрос - а нужно ли для второй ступени использовать датчики(индукционные, оптические, контактные)? Может просто включать вторую ступень по таймеру? Это уже пробовали? Каков результат?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 03-05-2010 17:57
На предыдущий мой пост ответов не было. Вывод - вопросом включения секций по таймеру ни кто не занимался. Поэтому пришлось пробовать самому. Результат для второй секции такой: 31,3 31,0 31,2 31,3 31,3 31,2 м/сек. Настраивать оказалось достаточно просто. Увеличивал время задержки включения второй секции постепенно от минимального, скорость на выходе росла, после достижения максимума, при дальнейшем увеличении задержки, скорость стала уменьшаться. Вернулся на максимум и все!! Дискретности таймера 10 мксек достаточно. Контроллер АТмега8.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 06-05-2010 19:55
ZVA, пробовали уже. Например http://www.anothercoilgunsite.com. И не он один. Загвоздка в том, что работает пока на столе лежит. Стоит попробовать стрелять в верх или в низ, то задержки надо корректировать в зависимости от угла наклона ствола от горизонтали. С каждой последующей катушкой ошибка задержки будет накапливаться! Хотя это ещё мягко сказано...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 07-05-2010 06:52
Всё равно надо ставить оптодатчики, или иные датчики движения для согласования таймера с движением снаряда. Но их надо будет 1 на 2..(?) катушки.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 07-05-2010 13:03
to jab, за ссылку спасибо. Глянул, действительно автор делал трехступ без датчиков. Но прямо написаного, что это плохо работает я не нашел. Наоборот у него законченная конструкция. По поводу стрельбы вверх и вниз. Думал что это уже давно проверено,т.к. где то на форуме видел утверждение что наклон на скорость снаряда влияет пренебрежимо мало. Но проверить оказалось не долго. У меня ЭМУ и хронограф жестко закреплены на одном основании. Изменение наклона +-30 градусов не привели к видимому изменению скорости.
А вот слова "Хотя это ещё мягко сказано..." поставили меня в тупик. Что есть какие то практические результаты? Или теоретические предположения?
to Dginn, Я получаю стабильные результаты работы 2х ступеней без датчиков, отклонение скорости от выстрела к выстрелу +-0,1 м/сек, а ты настойчиво предлагаешь:
Всё равно надо ставить оптодатчики, или иные датчики движения...
К чему это???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 07-05-2010 18:13
Ко многоступам.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 05-09-2010 04:10
Кто какие использует калибра? Понятно, что чем толще, тем лучше, а на практике? Собственно, сабж.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 02-12-2010 05:14
Люди, можно ли "снять" насыщенность снаряда каким-либо способом ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 02-12-2010 11:13
Люди, можно ли "снять" насыщенность снаряда каким-либо способом ?

Накали его.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 02-12-2010 14:05
Про прокаливание я читал (и считаю его самым доступным способом). Просто подумал, вдруг есть способы, о которых я не знаю.
P.S. Всё равно спасибо за ответ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 02-12-2010 16:03
Люди, можно ли "снять" насыщенность снаряда каким-либо способом ?

Как ты её снимешь, хочешь искривить всё мироздание? Можно просто индукцию повысить закаливанием или использовать специальное трансформаторное железо, там будет чуть повыше индукция, по сравнению с обычной чернухой. А если заюзать активный снаряд, то там это всё вобще от тока зависит.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59
 Добавлено: 06-01-2011 20:14
Прошу прощения, если уже было, но почему бы не сделать пулю составной:
для лучшего втягивания идеально подходит снаряд, на конце имеющий углубление(вроде трубки, полой только на 1/5 ); в то же время обтекаемость лучше у снаряда, сферически закругленного на конце.
Предлагаю использовать снаряд с наконечником: цилиндрический железный (возможно, из прессованного порошка чистого железа) снаряд с шаровидным углублением на торце, а в углублении сферический наконечник(подшипник прекрасно подойдет)
Заранее извините, если уже обсуждалось, больше года тут не был.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 06-01-2011 20:23
Это еще 4 года назад обсуждалось. Если хочешь - делай. Никто не запрещает.

новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Снаряды (Объединенный топ)

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU