|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Формулы (Объединенный топ) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 
|
Добавлено: 04-02-2009 08:46 | ||
|
ну, практика показывает как раз то, что формула реально работает. с ростом калибра увеличивается и дульная энергия... хорошая формула, но Iср выводить замучаешься... его мерять надо походу дела... но походу дела, границы у нее всеж есть... ты нам дал похоже упращеную вресию. |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 04-02-2009 09:12 | ||
| К сожалению, в вышеуказанных формулах верны лишь отношения. Если попробовать подставить максимум по току, например 600А, при 8мм диаметре, то легко можно получить что-то очень далекое от правды :) Почему? Потому что я вместо полного магнитного потока взял только проходящий через центральный внутренний виток. Оттуда и преуменьшение результата. | |||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 13-02-2009 11:13 | ||
|
Дульная энергия равна E=Iср*Bнас*S*N/2 Iср - среднее значение тока в предах от 0 до макс. значения, пока не знаю, как определять Bнас - индукция насыщения. S - площадь попечного сечения снаряда. N - количество витков. Формула предполагает полную насыщенность снаряда; это значит что напряжения должно быть достаточно для поддержания насыщенности снаряда, а емкости должно быть столько, чтобы напряжение за весь гаусспроцесс не просело ниже некоторого значения. Все это нужно для работоспособности формулы! а не для получения невротъебенного КПД. Обращаю на это внимание. И пока это всё о GGT. Dginn, GaussInfo. |
|||
|
Nikita Fei Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 05-03-2009 15:15 | ||
|
вывел вот от балды фомулу для расчета скорости снаряда (получена чисто математическим путем) V=интеграл(-U*(C/m*ny)^0.5 * sin (t*((L*C)^-1))) пределы изменений интеграла - время разряда конденсатора ny - КПД m - масса снаряда U - напряжение конденсатора что думаете? |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 
|
Добавлено: 05-03-2009 16:56 | ||
для особоодаренных добавить только формулу вычисления времени разряда 
|
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 05-03-2009 18:40 | ||
|
1)Откуда КПД брать собрался? 2)Время разрядки конденсатора Бог даст, если помолиться. Я правильно понял? 3)Не учтено сопротивление цепи 4)От балды гаусспроцесс не решить. Я уже полгода этим занимаюсь, и только недавно проблески света увидел :) |
|||
|
Nikita Fei Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 06-03-2009 08:10 | ||
|
хм относительно времени разрядки конденсатора гаусс пушка ведь не что иное как колебательный контур работающий пол периода на катушке и четверть периода на конденсаторе поэтому t=Pi(LC)^0.5 (время разряда) как половина периода работы контура относительно сопротивления цепи пошел искать справочники Добавлено: 06-03-2009 08:29 КПД=Wдульная/Wконденсатора*100% Dginn скажите, пожалуйста, из каких законов выводили формулу дульной энергии |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 06-03-2009 11:17 | ||
А дульная энергия ведь не известна. Предполагать, что она равна какому-то определённому числу, несколько дико.
Увы, нет. На форуме gauss.sijeko есть тема - графики при выстреле. Там видно, что из-за очень низкой добротности катушка ведёт себя почти как обычное сопротивление.
Можно на ты - несмотря на мой ник, мне менее тысячи лет :) Законы... сохранение энергии. Дальше - рассуждение. Пусть имеется катушка, и в неё введен якорь. При определенном токе I, не меняющемся на протяжении всего процесса, индуктивность обмотки соствляет L1. Под действием втягивающей силы якорь перемещается в ноль-градиент, центр катушки. Индуктивность возрастает до Lmax, а значит, возрастает и энергия катушки. За счет чего? За счет того, что якорь мог передвинуться в центр и совершить работу - и он это сделал! По аналогии с телом, поднятым над землей. Как не парадоксально, но для катушки снаряд обладает отрицательной энергией. Численно она равна изменению энергии катушки. Что дальше? Если отключить ток, то получится наш гаусс. Если не отключать, то снаряд вернет 'отрицательную' энергию катушке, и её индуктивность уменьшится до L1, якорь остановится на том же расстоянии до центра катушки, что и был, но с другой стороны. Процесс, как я понимаю, является колебательным; я называю его гаусспроцесс. При некоторых упрощениях из формулы, описывающей закон сохранения энергии в гаусспроцессе, я получил вышенаписанную формулу. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 06-03-2009 13:36 | ||
гы,гаусс не есть колЕбательный контур 
|
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 06-03-2009 14:40 | ||
| чё? | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 06-03-2009 16:59 | ||
ну почему постоянно к гауссу при приплетают этот колебательный контур? 
|
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 06-03-2009 17:27 | ||
| Так это было не критика в мой адрес? | |||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 06-03-2009 17:58 | ||
| ессно не в твой ))) | |||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 08-03-2009 16:33 | ||
| Nikita Fei, если что-то будет непонятно, или не найдено, то всегда можно спросить у меня - возможно я знаю. И будем думать в две головы :) | |||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 12-03-2009 12:53 | ||
|
Вышеуказанная формула для дульной энергии является упрощенным вариантом. Из закона сохранения энергии получаем более общую версию: E=Iср*Iср*(Lmax-L1)/2 , где L - функция от положения снаряда и среднего тока Iср; Lmax - максимальная индуктивность (снаряд в центре); L1 - индуктивность в начале разгона (начало работы катушки). Теперь вспомним условия гауссрезонанса: снаряд должен упираться носом в центр катушки тогда, когда ток достигнет максимального значения. В 1-й ступени начальная скорость либо нулевая, либо очень низкая, и снаряд пролетит очень малое расстояние, пока ток достигнет наибольшего значения. Значит для достижения гауссрезонанса в 1-й ступени нужно сразу располагать снаряд, 'упирая' его в ноль-градиент катушки! Как я понимаю, при отсечении тока в нужный момент (а лучше даже при разряде очень малых емкостей высокого напряжения подряд - получим большую среднюю силу тока) - всё это даст наиэффективнейшее втягивание. О такой чудной вещи, как гауссган, можно говорить вечно. Но пока это все о GGT. GaussInfo. Добавлено после уплотнения трассионных полей в голове: однако достижение гауссрезонанса не приводит к повышению КПД :( |
|||
|
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69 |
Добавлено: 19-03-2009 03:30 | ||
|
Имея хороший низковольтный БП (до 8В*75А) и электронные весы (100/0,01 г) намотал несколько катушек и замерил силу втягивания в них шарика BB (далее - сердечник, сталь, диаметр 4,42 мм, вес 0,35 г). Все катушки имеют среднюю длину менее 7 мм. Вот кое-какие тезисы: F~I^2 (сила пропорциональна квадрату тока, с огромной точностью верно для любых сердечников и катушек, по крайней мере при I<=40 А) Максимальная сила наблюдается когда сердечник находится около одного из краёв катушки и убывает быстрее при вводе в катушку, чем при выводе из неё (возможно, специфично для моей геометрии катушек/сердечника). Некоторые максимальные (или почти  ) значения коэффициента k силы в виде г/А^2 для катушек с параметрами Nвитков/Dвнутр/Dвнеш/lсред/L/R (мм/мкГн/мОм):К1: 78/7,5/21,5/4/69/300 - 0,047 К1+К2: 155/7,5/34,5/4,5/442/910 - 0,095 К2: 78/21,5/34,5/4,5/242/610 - 0,0061 - увеличение внутр. диаметра повлекло за собой катастрофическое уменьшение силы! На основании полученных значений я вывел формулы, позволяющие определить омические потери, время разгона и путь разгона снаряда при задании k, R, среднего тока, желаемой скорости снаряда при известной его массе и т.д. Привожу их: Eпотерь=m*v*R/k t=m*v/k/I^2 l=m*v^2/2/k/I^2 *здесь l-путь разгона, k задаётся в Н/А^2 (1 Н/А^2 = 0,0098 г/А^2), всё в СИ. В соответствии с ними получилось, что если, для простоты объяснения, поставить 8 см катушек типа К1 и идеальным образом их коммутировать, пропуская средний ток в 670 ампер (подразумевается, что сила втягивания постоянна и равна максимальной для этой катушки), то шарик BB можно разогнать до 300 м/с за 500 мкс, при этом на катушках выделится 71,4 Дж энергии, а КПД (если учесть, что кроме омических других потерь не будет) составит 18%. Но после чтения форума у меня появилось подозрение, что сила будет пропорционально зависеть от квадрата тока лишь до определённого его значения. Так ли это? Жду критики... |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 19-03-2009 11:36 | ||
|
ВВ шарики идут в топку-как гаусс-снаряд редкостное УГ ЗЫ подсказка про квадрат тока: насыщение |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 19-03-2009 13:04 | ||
|
Почему плохи шарики? Они являются короткими снарядами, что предъявляет высокие требования к ключам и вообще комутационной системе; также необходимо много ступеней для нормального разгона. И не могу сказать точно, но вроде бы шар - не лучшая форма для снаряда. Меня больше удивило вот что:
Это значит, что при таких токах насыщение не достигалось даже в верхних слоях стали. Однако всё-таки для нормального разгона сила втягивания мала, и насыщать снаряд всё же приходится. И я не думаю что при 670 амперах (и это только среднее значение) снаряд будет ненасыщен ;)
Да, так и должно быть при любой геометрии.
Прикиньте - летит себе шарик, никого не трогает, тихо мирно разгоняясь с ускорением 600 000 м/с^2... А зависимость от тока становится линейной после насыщения. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 19-03-2009 15:18 | ||
| плохи ещё материалом | |||
|
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69 |
Добавлено: 19-03-2009 16:33 | ||
|
Про хреновость шариков в качестве снарядов я знаю. Но, тем не менее, на данный момент есть интерес в использовании именно их. Кстати, эти шарики разве не из магнитомягкой стали изготавливают? И было бы весьма полезно знать когда же всё-таки зависимость силы втягивания от тока переходит от квадратичной к линейной... |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 19-03-2009 17:30 | ||
в момент насыщения материала |
|||
|
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 
|
Добавлено: 19-03-2009 18:04 | ||
| он наверно имел ввиду время, про насыщение уже сказано ведь | |||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 19-03-2009 18:29 | ||
|
время? ну в момент когда магнитная индукция внутри снаряда станет равна магнитной индукции насыщения материала, из которого сделан снаряд (для железа где-то 1.2-1.7Тл вроде). Т.е. из магнитной индукции выражаем напряженность поля и оттудава вытягиваем ток.. ну приблизительно.
|
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 19-03-2009 19:10 | ||
Это один из самых сложных вопросов. Если бы я знал распределение магнитного поля...а на проверку одной из своих гипотез насчет этого времени нет :( |
|||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 19-03-2009 19:24 | ||
|
вообще проще мне кажется сразу-же учитывать, что снаряд уже вошел в насыщение. Ток то очень резко возрастает и напряженость вслед за ним тоже, а значит и индукция поля так-же. ну, это я чисто так мысли вслух о неизвестном. я маловато знаю ишо |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 19-03-2009 19:33 | ||
| Так можно делать только при очень маленьких калибрах - не более 4мм. Дальше - ацкая погрешность. Насколько я понимаю, крупный калибр >12мм не насыщается полностью ни разу. | |||
|
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69 |
Добавлено: 19-03-2009 20:06 | ||
|
Прошу заметить, что квадратичная зависимость силы от тока сохранялась при токах от 1 до 40 ампер. Так что, видимо, снаряд при этом в насыщение не входил. Впрочем, 40 ампер я давал только катушке с 40 витками, а катушкам с 78 витками - максимум 20. Так что, если считать не амперы, а ампер-витки, то их было не более 1600. По поводу расчёта тока, при котором сталь насыщается. Что есть индукция? B, Тл? Постоянно путаю с H. И как считать индукцию внутри снаряда? B*мю? Чему равно мю? Кстати, используя эти и вот эти формулы составил некое подобие модели катушки в Maple (10). Ну, не совсем модель, а скорее формулы для нахождения силы от габаритов катушки, тока и положения снаряда. Нужно только вводить константу, характеризующую снаряд. Как ни странно, вычисления совпали с опытными данными с погрешностью, сопоставимой с ошибкой измерений (менее 6%). Кстати, Maple позволяет найти максимальное/минимальное значение функции и значения аргумента(ов) в этих точках. Также он позволяет найти функцию аппроксимации в виде отношения многочленов, степень которых задаётся и можно увидеть погрешность. Ну и плюс всё это можно отобразить в виде графиков. Похоже, что в моём случае зависимость силы втягивания от тока начинает заметно отклоняться от квадратичной в сторону линейной начиная с 6300 ампер-витков (F~(I*n)^2) и при 9300 ампер-витках уже F~(I*n)^(3/2). При 15500 ампер-витках зависимость почти чисто линейная - F~I*n. С током всё понятно, а касательно витков есть одно замечание - приведенные зависимости справедливы только при неизменности габаритов катушки. Эти результаты получены на модели в FEMM. На меньших токах (<=80А) модель показала хорошое совпадение как с результатами опытов, так и с формулами, о которых я упоминал выше (но не приводил). Также поигрался с магнитопроводом в модели и получил просто таки огромный прирост силы втягивания (до 4 раз и даже более). Я так понимаю, этот прирост возможен только в режиме постоянного тока и в случае быстрого изменения магнитного потока сойдёт на нет? Кто-нибудь пробовал смоделировать это? Если это вообще возможно сделать в FEMM... |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 20-03-2009 13:08 | ||
|
Только что благодаря своим трём классам образования получил вот такую цепочку: F=(1/2)*N*I*(dФ/dz) (формула из справочника) L=(psi)/I => psi=L*I - полный магнитный поток В то же время можем допустить существование среднего витка, удовлетворяющего условию: psi=Фср*N Далее объединяем последнюю и предыдущую формулы: L*I=Фср*N , откуда Фср=L*I/N Формулу для силы можно переписать: F=(1/2)*I*I*(dL/dz) ; проинтегрируем по направлению движения и получим работу: A=int(z1 to z2)(Fdz) A=(1/2)*I*I*(L(z2)-L(z1)) , более математический вывод моей формулы (до этого я вывел её рассуждением). |
|||
|
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69 |
Добавлено: 20-03-2009 15:32 | ||
|
Я так понимаю, вся суть именно в цепочке, а не в результате. Потому как результат - это лишь выражение для работы, которую нужно совершить для изменения индуктивности катушки с током. A=E2-E1, E2=E(z2), E1=E(z1), E(z)=E(L(z)), E=L*I^2/2 |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 20-03-2009 22:53 | ||
Чуть поправил пост от 13-02-2009 Формула описывает максимальную энергию, которую можно передать снаряду от данной ступени.
совершает втягивающая сила |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 26-04-2009 14:14 | ||
Расчитаем максимум наколеночных возможностей: Iср=500А, Bнас=2Тл, S=7*10^(-4)м^2(d=30мм!!!),N=400витков (ипанутсо) E=140Дж! Полученное число никак не связано с наличием мозгов и обозначает веееерхний предел лабораторно-кухонного гауссостроения. Далее - нечто более реалистичное: Iср=300А, Bнас=2Тл, S=2.8*10^(-5)м^2(d=6мм),N=300витков E=2.54Дж Вотъ. А я умываю руки - расчитывать гауссы может и фемм, уж больно это неблагодарное занятие. |
|||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 26-04-2009 15:10 | ||
А что за S такое? Можно словами? И
|
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 26-04-2009 15:17 | ||
|
Электрон , смотри выше мой пост:Добавлено: 13-02-2009 11:13 S - площадь поперечного сечения снаряда в м^2 и в скобках диаметр в миллиметрах |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 09-06-2009 21:28 | ||
|
Пишу товарищу по переписке на тему 'Формулы для расчета и оптимизации ЭМУМ'. Мне не очень удобно общаться письмами, поэтому обсуждение хочу продолжить здесь. Аси у меня нет, всё собираюсь обзавестись. Насчёт золотой середины между колличеством витков и током - обещаю подумать, так что не только отвечу на вопросы, но и по возможности предоставлю кой-какие формулы. О заморозке этого форума и создании темы на новом. Во-первых, и этот, и новый форумы пестрят новыми едва ли полезными темами, а во-вторых, здесь я обитаю. А на новый форум прихожу скорее как гость. Там люди для поболтать всё больше. Заморозка... как заморозилось, так и разморозим :) |
|||
|
W@lk бывалый Группа: Участники Сообщений: 46 
|
Добавлено: 15-06-2009 15:16 | ||
|
Добавлено: 14-06-2009 15:46 Я тут обнаружил, что величина 1/2N*I почти постоянна для каждой катушки и материала провода (почти из-за того, што с ростом кол-ва витков увеличивается длина витка:-(). Люди, может кто-нить нарыть формулу для расчёта сила Ампера (а может Лоренца), короче той силы которая действует на снаряд в рейлгане? И ещё, у меня вродь есть идея, как расчитать средний ток во время выстрела. Построим график f(t)=I, т.е. покажем как изменяеца сила тока во времени. Теперь проинтегрируем этот график от времени подачи тока на соленоид, до времени отключения тока, т.е. между точками, в которых график пересекает ось абсцисс. Тут возникает вопрос нужно ли учитывать эдс самоиндукции катушки, вроде нет (ведь снаряд уже покинул катушку). А теперь разделим полученное значение интеграла на время процесса (разность значений между точками-границами интегрирования). Дело за малым :-D: опредилить каким графиком можно приблизить функцию тока (для интегрирования)? |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 15-06-2009 19:06 | ||
|
Я надеюсь хотя бы ты не обидишься и не убежишь, как некоторые, если я с тобой заговорю? :) По поводу N*I - дык неспроста ампервитки были придуманы :) Я думаю, нужно как можно больше витков и ампер. Амперы достигаются высоким напряжением, которое ограничивается свойствами изоляции ;) Всем умникам, отсылающим на стартер и 12 вольт просьба подумать(подсказка - большое колличество ненасыщающегося железа). Или пойти нахер. Рельса несложно расчитывается в отличие от других видов эм-оружия, у буржуев, я слышал, даже проги расчетные есть. Там прямость рук - и никакого машенства. Больше сказать не могу, но кажись трабл при поиске в интернете быть не должно. Средний ток - ты определенно знаешь в теме, я так и делаю. Но график тока я ничем не приближаю - формулы из раздела фак на новом форуме (Ллевелин выкладывал), а интеграция методом прямоугольников (визуал бейсик, а сейчас ужо си борланд я использую как калькулятор). Эт всё легко. Но какова индуктивность со снарядом, её изменение, и при каких позициях снаряда её считать? Если мы интегрируем с временными пределами - мы не знаем позиции снаряда. А может наш снарядик летит уже назад? (когда великоват врем. предел интегрирования и заряд кондера) При пределах по положению заряда мы не знаем предел интегрирования по времени :( |
|||
|
W@lk бывалый Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 15-06-2009 20:00 | ||
|
Насчёт ампер-витков, я вроде понял свою ошибку: я брал сопротивление соленоида, только как сопротивление провода (реактивное), а не импеданс. Нее, с интегралами я не очень соображаю, так как разобрался с ними только пару недель назад, и то досрочно. Насчет формулы E=IсрBнасSN/2, она точно верная? Нигде не могу найти формулу Сноу, но щас нашёл вот эту стр. http://www.keldysh.ru/papers/2004/prep01/prep2004_01.html Там упоминаеца (я ещё тока читаю) погонный градиент индуктивности... |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 15-06-2009 20:47 | ||
|
Да там реактивного с гулькин нос - эквивалентная частота (из расчета через время разряда) в среднем думаю 200...1500гц. Испытатель где-то писал про один из своих гауссов, что катушка работает на эквивалентной частоте 400гц. С интегралами достаточно один раз посидеть в упор - всё станет ясно как топор. Я помнится на заказ типовой рассчёт из интегралов полгруппе делал - и практика, и на карман. Интегралов стопсят наверн я тогда взял. Формула - верна для идеального случая (см выше) Формула Сноу - действительно загадочная вещь. Ссыль дать не могу бо с сотика, но упоминание о ней нашёл в статье о гиперзвуковом ускорителе(лежит на сайте гауссклуба) Ссылка - это хорошо. Щаз будем почитать. |
|||
|
W@lk бывалый Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 15-06-2009 21:48 | ||
|
Я видел эту статью, но читать всё лень, там не мало. Я всегда с мобилы. К сожалению. Сила тока в соленоиде равна напрягу кондера/ на импеданс? Чёт я забыл, как расчитать активное сопр.? Так всё-таки магнитное поле (или эл.-маг., т.е. то, которое взаимодействует со снарядом) ослабевает с квадратом или кубом расстояния? Имеет ли смысл использовать для снаряда материал с высокой магнитной прониц. (ведь такой материал сильне втягиваеца в магнитное поле)? |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 15-06-2009 22:24 | ||
|
Ток считается по формуле отсюда, обычно апериодический процесс: http://llevellyn.narod.ru/gauss/el.html R=ro*l/S, где ro - удельное сопротивление,l - длина провода,S - площадь поперечного сечения. Про это спрашивал? Кстати ро меди 0.017 ом*мм^2/м ЭМ-поле ослабевает с кубом расстояния. А высокая магнитная проницаемость - это хорошо. |
|||
|
W@lk бывалый Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 15-06-2009 22:43 | ||
|
Расчёт реактивного сопр. я и так помнил. Да спасибо. Если с кубом, тогда, если считать, что магнитное поле однородно внутри соленоида (точнее внутри ствола внутри соленоида) это сильное приближение. А по какому параметру определяют насколько сильное магнитное поле нужно для намагничивания объекта? Магнитная индукция, Тл? Так вот этот параметр должен быть как можно выше не только для увеличения дульной энергии в формуле, но и для улучшения кпд процесса вобще, потому что когда снаряд намагничен, он намагничен как катушка и его нос рвёца внутр, но задница :-D упираеца и кпд ниже. |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 16-06-2009 07:23 | ||
|
Учитывай, что соленоид - это однослойная длинная катушка с небольшим диаметром,те соотношение l/d>4. Я сам не проверял, но во всех учебниках считают поле внутри соленоида более-менее однородным. Но нам от этого не легче. А вот насчёт упирающейся задницы чего-то перемудрил. Втягивающая сила прикладывается к каждому домену снаряда, но они все составляют единое целое, потому все элементарные силы просто суммируются. |
|||
|
W@lk бывалый Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 16-06-2009 11:02 | ||
|
Предположим перед соленоида - север, а зад значит юг. Тогда и снаряд, ЕСЛИ он успеет намагнитица, заимеет северный и южный полюс, и они будут расположены так же как в катушке. Так? Таким образом зад катушки и перед снаряда намагничены противоположно и снаряд начнёт втягиваца в катушку, но зад снаряда намагничен также как и зад катушки, и здесь втягивающая сила будет отрицательна, но она будет меньше чем первая (втягивающая) из-за того, что нос уже внутри катушки. Поэтому равнодействующая этих сил будет положительна, но существенно меньше:-(. Лан эт все не так уж важно если мы не стреляем магнитами. А почему СФероконические Градиентные катушки (СФГ) называются градиентными? У мя деньги на мобиле кончаюца, поэтому в лучшем случае буду завтра, в худшем - в пятницу:-(. |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 16-06-2009 17:22 | ||
|
Эти силы можно объяснить уменьшением градиента индуктивности с удалением от центра - ноль-градиента. Мне кажется, наибольшей величины сила втягивания достигается, когда снаряд упирается носом в этот ноль-градиент. А СФГ называется СФГ из-за сжатости магнитого поля относительно ноль-градиента. Там силы больше бо градиент индуктивности больше, но это на небольшом промежутке. Те, кто экспериментировал с СФГ, говорят, что очень точно надо сначала ставить снаряд. +-1мм - и эффективность снижается в разы. |
|||
|
W@lk бывалый Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 17-06-2009 13:40 | ||
|
http://gauss2k.narod.ru/jab/PhysicRef.rar Вот по этому адресу лежит справочник по физике (сборник формул). В параграфе 2.5 'Механические колебания' есть ур-е вынужденых колебаний. Переписать его сложновато. Посмотри, может оно может как-нить пригодица для расчёта гаусовки. Добавлено: 22-06-2009 22:20 Dginn, а можно твою формулу для дульной энергии немножко преобразовать? IсрBSN/2=IсрФN/2 т.е. Ф - магнитный поток через площадь поперечного сечения пули. А Ф=LI Тогда получаеца IсрBSN/2=IсрLIN/2. Это верно? Если да, то у мя есть идея об оптимизации параметров катушки! И может всётки зарегишь асю, через неё гораздо дешевле писать |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 23-06-2009 07:23 | ||
|
Ф=B*S, но 1)у меня в формуле индукция насыщения, a не вся 2)psi=L*I - полный магнитный поток, а Ф=L*I/N - магнитный поток через один виток. Короче после преобразований получится формула из закона сохранения энергии. |
|||
|
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825 
|
Добавлено: 24-06-2009 13:16 | ||
| W@lk предупреждение: мультипост | |||
|
W@lk бывалый Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 25-06-2009 21:06 | ||
|
KILLoVOLT, сорь за мультипост, но так уж оч длинные посты получаюца. Dginn, сопротивление катушки в гауссгане равно (удельное сопр. материала провода* длину провода/площадь попер. сечения провода)? В формуле для вычисления индуктивности соленоида есть магнитная проницаемость вакума. А если внутри катушки не вакум, а снаряд, надо брать магнитную проницаемость снаряда? |
|||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 25-06-2009 22:52 | ||
| Про сопротивление верно. Про проницаемость - ну почти так. Но вскоре ты поймешь, что не всё так просто. Что проницаемость зависит от силы тока, что если рассматривать снаряд как 'лук' - вложенные друг в друга цилиндры - то окажется, что внутренние слои экранируются внешними. Собсно на расчёте индуктивностей я и застрял. | |||
|
W@lk бывалый Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 30-06-2009 22:33 | ||
|
Экранирование сильно усложняет дело. Получаеца реальная магнитная пронииц. гораздо меньше предполагаемой?:-( Но ты же сам говорил, что физика работает с идеализированными моделями. Может допустить, что экранирования нет? А вобще, нужно найти среднюю реальную магнитную прониц. снаряда, да? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Формулы (Объединенный топ) |