|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Катушки (Объединенный топ) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 15 16 17 18 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 01-11-2012 23:32 | ||
Вот Дерба сечёт фишку в электролизе стопудофф.  Однако я от медного ствола в очередной раз отказался, так что в итоге травить ничего не придётся (да и ничего кроме соли не нашлось бы всё равно: тут даже марганцовки нет - перекись водорода и полипропиленовый спирт только из химикатов). Тема про катушки, вапще-то... 
З.Ы.: обнаружены богатые залежи провода 0.4мм, если вдруг с ним неплохо может получится первая ступень. Могу попробовать его двойным мотнуть (эквивалент диаметра 0.56мм будет тогда), если смысл есть. |
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 
|
Добавлено: 02-11-2012 00:27 | ||
|
ну по поводу шайб вот для 5 мм системы графики всё достаточно наглядно ток 100А режим глубокого насыщения по тому полный магнитопровод и не даёт особого профита   далее следует результаты для катушки с 9.4мм снарядом   а вот кольцевая система  заметное преимущество только в зоне малых полей для построения высокоскоростной системы это не подходит. |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 02-11-2012 03:55 | ||
|
Пулемёт, длина и масса снаряда у Вас не та. Я замерил массу всего стержня на электронных весах и высчитал, сколько грамм на миллиметр длины приходится. Для снаряда сантиметровой длины это 5.5г. Я хочу как раз такой снаряд использовать на этот раз - максимально короткий. А вообще, приятно наблюдать рост КПД - скорость та же в результате, что и с калибром 7.9мм, но теперь зона максимума КПД смещается к проводу потолще. Думаю, при сантиметровом снаряде оптимум дотянется до имеющегося в наличии 0.8мм. По поводу графика выходных параметров: заметил, что максимум силы не соответствует максимуму тока - как так? Что, сила возрастает как от тока, так и от скорости пролетающего снаряда? Последний график убил. Скажите просто, как сами считаете, сильно плохо будет без железных шайб при всех перечисленных параметрах? Если пара мысов потеряется, то не страшно, ИМХО - всё лучше чем резкий сакбэк (как на первом графике), ужесточающий требования к синхронизации. Хотя шайбы сегодня уже нарезаны и ждут Вашего вердикта до завтра. 
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 02-11-2012 09:51 | ||
 вот же график то! сами решайте, но очевидно что шайба увеличивает тягу . если не понятно то это график по 200 точкам в различном положении снаряда в катушке соответственно 3 типа магнитопровода шайбы труба и шайбы с трубой а вот это  имеет прямое отношение к этому 
оп. я не заметил и считал для 14 мм ну переделаем а плотность мы сейчас вычислим итого 7925,32 кг/м^3 я беру 7700 обычно
очень просто. переосмыслите 1 график соль в том что максимальная сила тяги примерно на стыке первой и 2 четверти катушки |
|||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 02-11-2012 10:44 | ||
|
Пулемёт, спасибо большое за подробный анализ, без сарказма. Это не совсем имеет отношениее к "этому" (очень близко, но несовсем), т.к. я уже говорил, что у меня поперечная намотка моделируется встречными катушками по разным сторонам гребня, а это очень грубое приближение, т.к. фактически катушки работают друг против друга, но в любом случае спасибо еще раз. Если не секрет, на чём моделировали? Кстати, будет время тоже проведу анализ, но уже на конечный результат, т.е. на количество энерги получаемой снарядом для разных, популярных конфигурациях Гаусса, при одинаковых токах и продольных размерах.
А при электролизе газ не выделяется? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 02-11-2012 12:27 | ||
При электролизе на аноде - нет, там идет растворение меди (если латунь, то и цинка). Выход по току - 100% . (На катоде будет выделяться водород, но нас интересует анод). Кстати, хороший электролит для таких целей - медный купорос, тогда газа не будет выделяться ни на катоде ни на аноде. |
|||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 02-11-2012 12:49 | ||
 Но я всё равно считаю электролиз извратом для изготовления пропила. Если честно, я сначала подумал, что это коллективный стёб. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 02-11-2012 13:09 | ||
В промышленности так часто делают, как сделать отверстие овальной формы в сверхтвердом сплаве другим способом? Я шестеренки делал в домашних условиях, покрыл шайбу лаком, на гранях нанес риски, растворил электрохимически, затем немного подправил надфилем, и не плохо получилось. Кстати, можно делать электрохимическим методом железные кольца: методом наращивания железа, уже с пропилом, и любой формы. Вот составы электролитов, годится любой. 
|
|||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 02-11-2012 15:24 | ||
|
Ниже привожу моделирование многоступки обыкновенной катушки в: просто воздухе, между шайбами, с шайбами и внешней трубой. Красным выделена энергия снимаймая с одной катушки. Моделировалось в ФЕММ. Размеры и токи для всех случаев одинаковы. Так что, уважаемый Яндерсен, думайте сами, надо тебе лепить распиленную вдоль трубу поверх шайб или нет. Мне лично пофиг, ибо ИМХО с катушек и жлезки много не вытянешь при любых изысках. Неумно с моей стороны было вообще втягиваться в обсуждение с катушками.  Если кто не верит, то можете пересчитать. Исходники ФЕММ я выкладывал ранее по теме. |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 02-11-2012 19:06 | ||
|
Оки, спорить больше не о чем, да здравствует металл!!! Ну а пока я буду ствол кулинарить, предлагаю обсудить вот что (тема о катушках ведь, так давайте о них тут говорить, а?)... Пришла мысль нестандартного намота толстых катушек. Причина такая: магнитное поле в центре катушки пропорционально количеству витков, а индуктивность катушки - их квадрату. Соответствено, в гауссах, питаемых от кондюков мы не можем бесконечно увеличивать силу тяги путём доматывания всё новых слоёв - вскоре индуктивность приведёт к затягиванию импульса и сакбэку. Но всё же очевидно, что эффективнее брать силу тяги именно витками, а не током. И вот, что пришло мне в голову: а что если самый внешний слой катушки намотать в противоположную сторону? При большом количестве слоёв это не сильно уменьшит силу тяги катушки, в то время как снижение индуктивности будет иметь намного более сильный эффект (как мне кажется), что позволит намотать поверх ещё слоёв. Можно ли этот эффект проверить? К примеру, в ФЕММе хотя бы надеть катушку-однослойку поверх толтой катушки и врубить их последовательно и сравнить параметры такой матрёшки с просто толстой катушкой без гандона на ней. Интресно? 
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 02-11-2012 22:32 | ||
 вот расчёт   
|
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 03-11-2012 00:51 | ||
|
Охохо, 20 мысов, вкусный КПД! Надеюсь, симуляция также близка к истине, как в прошлый раз. Приятно, что 0.8мм провод на этот раз так близок к максимуму эффективности. Большое спасибо, Пулемёт! С моей стороны, ствол уже готов:  Толщина стенок на этот раз почти 1мм:  Пока не деформирован, и надеюсь, завтрашний намот первой ступени выдержит. На ощупь крепок как дуб, звук при постукивании пластмассовый, руками не гнётся. Шайбы на этот раз одевал не изолированными, чтобы ровнее отцентровывать при приклеивании. Буду изолировать, наверное, изолентой - она мягче. |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 03-11-2012 22:25 | ||
О да, первая ступень получилась на славу - прелессссть: И вот крупнячком ишо:  Уместилось 17 слоёв по 16 витков в каждом (272 витка). Поделюсь секретом плотного намота, применимым, пожалуй, только к домиллиметровым проводам. Знач, сначала я отмотал требуемое количество провода и закрепил кончик у одного из концов длинного корридора. Затем я взял тряпочку, и прошёлся с усилием пару раз вдоль провода, разглаживая на нём бугры и неровности, вытягивая его в идеально ровную струну, лежащую вдоль корридора. При разравнивании работал двумя руками: большие пальцы двух рук работают в роли валиков, гнущих провод в двух перпендикулярных друг другу направлениях. Гладкий провод, закреплённый и наматываемый с усилием требуется для качественного тугого плотного намота. Весь процесс занял у меня два часа, причём пару раз приходилось разматывать и начинать заново - главное хорошо начать. Каждый виток укладывал индивидуально, прижимая его к предыдушему пластмассовой пластинкой от шариковой ручки, а также ногтем. Суть в том, чтобы витки шли ровно перпендикулярно стволу, изгибаясь гладкой ступенькой лишь в месте перехода к новому витку. Т.е. не диагонально, а ровно в направлении наматывания и с локальным изгибом. Таким образом получается, что между шайбами и крайними витками зазор минимален и последний виток следующего слоя не проваливается вниз (ебучая проблема, приводящая к всё большему деградированию формы по мере доматывания слоёв). Но главное преимущество - при такой формовке каждого витка, витки всех слоёв параллельны, и благодаря этому витки следующего слоя ложаться между двумя витками предыдущего слоя, поднимаясь выше лишь в месте переходной ступеньки предыдущего слоя. Это увеличивает плотность намота, позволяя впихнуть больше слоёв в тот же объём намота. Фактически, толщина каждого слоя становится меньше диаметра провода, вспучиваясь лишь на линии ступенек, хотя это совсем не заметно и никак не мешает при намоте последующих слоёв.Этот способ требует терпения и понимания соседей, шныряющих по корридору, перегороженному проводом в течение часа или более.  Ну что ж, пора делать испытания - надеюсь, обещанные 20мысов не окажутся сказкой. З.Ы.: Пулемёт, а как же у Вас в прогнозе получалось 305 витков, если даже с моим читом мне удалось выжать лишь 270+? Даже в прошлый раз, при большем объёме намота меньше трёхсот витков было...  Поехали. Без пули выстрел: 765В инвертировались в -573В. Длительность импульса: 900мкс. Снаряд 14.8мм длиной (8.05г): скорость в лучшем случае 13.8м/с; напруга кондюка 60мкФ инверсировалась с 765В в -541В; КПД с таким снарядом выходит 8.7%. Хорошо. Теперь попробую снаряд 9.9мм длиной (5.4г)... Похоже, максимум скорости с ним - 17м/с. На работу пора.
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 04-11-2012 02:52 | ||
я и не упомню уже прошлый раз вроде было под 300 вот я поставил к.з. 0,71 при том что идеальный 0,78 сделайте штоле отдельную тему или вообще лучше перенести на другой форум. а то теряется мысль а катушки можно пересчитать. но после того как я высплюсь.
гспди я как белый человек мотаю на намоточном станке с катушек нормальный провод который купил на радиорынке. хотя из за интегрированных датчиков особо ровно не помотаешь. вот самое передовое что я запилил.  катушки залиты эпоксидкой намертво. пока мучаюсь с преобразователем, а потом придётся придумывать систему перезарядки |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 04-11-2012 09:47 | ||
Пх-х-х-х... Это качаны синей капусты с хвостиками, а не катушки! Сорри, не удержался. 
Ща придумаю только, какой ковырялочкой глубину вхождения регулировать, и гэть на стрельбы сантиметровым бочонком. Есть результ. Пуля 9.9мм длиной (5.4г) вылетела со скоростью 16.6м/с, при этом напруга кондюка 60мкФ инверснулась с 771В на -556В. Кинетическая энергия пули получается 0.744Дж, что при общей затраченой энергии в 8.56Дж даёт КПД первой ступени 8.7%. Хм, тот же результ, что и с длинной пулей (14.7мм, 8г).  Может, нужно что-то среднее попробовать (12мм)? Обнаружилась проблема - трение в стволе. Бумагоэпоксидный ствол зашарпывается железной пулей, покрываясь чёрным налётом, о который нехило так цепляется пуля. Что посоветуете?  Побаиваюсь повторить предыдущий опыт с убежавшим полем, так что спрошу, Пулемёт, Вашего мнения по поводу провода для второй ступени - взять всё тот же 0.8мм и намотать вторую ступень, как первую, или как в прошлый раз, 1мм? |
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 04-11-2012 15:26 | ||
|
ну нормальные катушки. передовая технология же. заливка эпоксидкой по самое не могу. потому и изолента чтоб когда сохло не вытекала. а ща уже не отодрать. от трения хорошо помогает графит. в виде пудры. и снаряды надо полировать. я их полирую чтоб блестели как у кота .... |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 04-11-2012 21:22 | ||
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 04-11-2012 21:25 | ||
|
ну карандаш тогда нужен не меньше 6B по буржуйской шкале или 2-3 М по нашей я графит с щёток беру. а внутри очень просто смазывается засыпаем графит и туда сюда снарядом гоняем пока он не начнёт свободно там ходить |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 04-11-2012 22:54 | ||
|
А-а-а, да, точно. Попробую, спсб. И готов результ с 12мм пулей (6.57г) после зашкуривания внутрёв кусочком наждачки и графитовой потирки апосля: скорость: 16.1м/с (0.8515Дж кинетической энергии); напруга: 771В (17.83Дж) инверснулась в -552В (9.14Дж); затрачено энергии: 8.69Дж; рекуперация: 51.2%; КПД: 9.8%! К слову, имел место единичный выстрел со скоростью 16.6м/с, но не повторился. Ну что ж, почти десять процентов эффективности для первой ступени - это приятно. Снаряд определён - 9.4мм калибр и 12мм длиной вылетает из первой ступени на скорости 16м/с, и судя по чуть приглушённому звуку, означающему мизерный сакбэк, снаряд достигает шайбы, разделяющей первую и вторую ступени. Если бы его скорость не менялась, он бы прошёл вторую ступень за 1мс. Учитывая, что длительность импульса с проводом 0.8мм есть 0.9мс, я с опаской предполагаю, что намот второй ступени тем же проводом может быть правильным решением, ибо с проводом следующего диаметра (1мм) я ожидаю длительность импульса в 640мкс, и поле может убежать, как в прошлый раз с калибром 7.9мм. Но что на это скажет Пулемёт? Какой провод он посоветует мне взять для завтрашнего намота второй ступени? Я склоняюсь к проводу 0.8мм, ибо сакбэк при моей дурацкой ( ) технологии лучше, чем убежавшее вперёд снаряда поле. К тому же, лишку можно будет смотать, если уж совсем плохо будет. Однако если сакбэк предвидится и при 1мм проводе, то лучше всё ж его взять.
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 05-11-2012 12:32 | ||
|
вот я не знаю. надо посмотреть как катушки запускаются, в какой последовательности. если бы были датчики то лучше 1 мм и 170-175 витков без датчиков это зависит только от коммутации. по расчёту переходной процесс катушки заканчивается ровно тогда когда снаряд начинает входить в зону торможения. если катушка запустится ровно в этот момент то она сработает почти в холостую. так что я не знаю. |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 05-11-2012 13:22 | ||
|
Звучит так, будто Вы так и не поняли, насколько просто и примитивно реализовано переключение катушек в моём способе. Тирик следующей ступени врубается в ответ на закрывание тирика предыдущей. Т.е. когда ток в первой катушке спадает до нуля, включается вторая катушка. Длительность "переходных процессов" - пара микросекунд от силы, т.е. этим можно пренебречь. Короче, картина такая: на момент включения второй ступени нос снаряда начинает входить внутрь шайбы, разделяющей первую и вторую ступени, имея при этом скорость в 16м/с. По-умолчанию беру 0.8мм. Ошибка с калибром 7.9 не должна повториться. Я сраный робот. До намота десять часов, т.к. требуется перезагрузка в горизонтальном положении. 
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 05-11-2012 17:21 | ||
|
вот кстати вопрос а как измеряется скорость? прямо после ступени ? или через некоторое расстояние? если 2 ступень врубится сразу после закрытия 1 то ток прекратится на дистанции 0,0069 м или 6,9 мм при том что снаряд 10 а катушка 13 итого лучше применить 0,8 мм вот и начались косяки с синхронизацией |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 05-11-2012 21:58 | ||
|
Скорость замеряется на вылете из ствола. Согласились. Да будет так! |
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 05-11-2012 23:38 | ||
|
ну отличный ответ. а общая длинна ствола? 1 - 10 - 100500 см? если мерить скорость не на выходе катушки то надо учитывать трение я сам так один раз круто наебался в итоге 4 ступень не ускоряла а тормозила |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 06-11-2012 00:19 | ||
|
Жопа случилась. Перематывал три раза, ибо прелесссть не поучалась. В итоге эпоксид сдался и шайба съехала. Так что намот откладывается до вечера, пока новый эпоксид затвердеет. Длина ствола после первой ступени - 16см. Однако мне каацца, что трение вне катушки много меньше трения при её проходе, ибо катушка ведь прижимает один из боков снаряда к стволу, ИМХО.
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 06-11-2012 00:34 | ||
|
соль в том что скорость на выходе не является скоростью вхождения снаряда в следующую катушку это порядком затрудняет синхронизацию катушек. |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 06-11-2012 03:35 | ||
|
Вроде, намоталось. Похоже, опять 17 слоёв по 16 витков в каждом, но выглядит так, будто на 1 слой меньше. Поф, буду испытывать. Длительность переколебания второй катушкой - 880мкс, т.е. на 20мкс меньше первой. Выстрел без пули: после двух ступеней напруга упала с 771В до 442В, т.е. первый кондюк после выстрела хранит ровно треть изначальной энергии. Время пострелять! Наилучший результат показал уже утверждённый ранее снаряд 12мм длиной (6.57г), обогнав даже более короткий снаряд (тому, видимо, сакбэк помешал). Интересно, что наилучший результ получается при начальном вхождении на 1мм глубже, нежели при выстреле одной катушкой. Результат работы двухступа такой: скорость после двух ступеней: 23.8м/с (1.86Дж); напруга упала с 771В до 378В (затрачено 13.55Дж); КПД двуступа: 13.7%. Сославшись на результаты одноступного выстрела, параметры работы второй ступени выходят такие: начальная напруга: -552В (9.14Дж); конечная напруга: 378В (4.29Дж); рекуперировано энергии: 46.9%; затрачено энергии: 4.85Дж; прирост кинетической энергии снаряда: 1.0Дж; КПД второй ступени: 20.6% (пиздец!!!111  ).Действительно, провод 0.8мм был правильным решением. Кстати, на этот раз разброс результатов очень сузился - 23.8м/с легко повторяется, а варьирование глубины вхождения в районе миллиметра даёт расхождение скорости вылета всего в 1м/с, так что некая синхронизация налицо. Завтра буду мотать третью ступень миллиметровым проводом (если, конечно, со мной ничего не случится). Сосед сегодня прошёл мимо не здороваясь. Это насторожило. Вдруг ещё позвонят куда высказать предположения, что террорист готовит оружие для захвата мира - эти буржуйские ебанашки "не чувствуют себя в безопасности", если видят что-то, что неспособны осознать своим скудным потребительским мышлением... А может, просто неудобно через провод переступать. Раз в месяц. Блядь, как я всех тут ненавижу.
|
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 07-11-2012 02:23 | ||
|
Готова третья ступень! Как и в прошлый раз с проводом 1.03мм, длительность импульса вышла 640мкс. Слоёв вышло 14, по 13 витков в каждом слое (182 витка, да?). Рекуперация при холостом выстреле: 770В инверсировалось в -597В (т.е. 60.1%). Время пострелять с трёхступа! На этот раз одинаковые результаты показали снаряды как 9.9мм, так и 12мм длиной (33м/с), а 14.8мм выдал 28м/с. С утверждённым снарядом (12мм длиной, 6.57г массой) результаты такие: скорость после прохождения трёх ступеней: 33.3м/с (3.64Дж); напряжение второго конденсатора, от которого питается третья ступень, инверсировалось с 770В (17.79Дж) в -551В (9.11Дж); затрачено энергии третьей ступенью: 8.68Дж; прирост кинетической энергии снаряда от прохождения третьей ступени (ссылясь на двуступ): 1.78Дж; КПД третьей ступени: 20.5% (блин, ровно столько же, как и у второй ступени... ).Суммарный КПД трёхступа: 16.4%. "Утверждённый снаряд" (9.4мм диаметром, 12мм длиной и 6.57г массой) достоин показаться на публике:  Насечки на переднем конце я нанёс только для того, чтобы различать перед и зад (избегаю потерь на перемагничивание). Интересно, является ли совпадением равнохуйственный КПД второй и третьей ступени, или это тенденция такая и можно ожидать такого же результа от последующих ступеней? Если НЕ совпадение (тайминг всех ступеней *чудом* вышел идеальным), то подумывается мне, более высокий КПД многоступов есть качественный эффект, а не количественный. В смысле, КПД высокий, если пуля входит в ступень с некоторой скоростью, и низкий, если пуля стояла на месте. Ну, намотаю четвёртую ступень и будет ясно, наверное. Хм, а чем мотать-то? Я ведь понятия не имею, есть ли сакбэк на третьей ступени и где находится пуля при её выключении? Синхронизация, конечно, в жопе. Зато это родина шестого чувства! И оно мне оттуда подсказывает, что длину импульса катушки нужно тупо выбирать из рассчёта времени прохождения пулей длины намота+шайбы при известной скорости вылета после предыдущих ступеней. Если так, то длина "намот+шайба" равна 16мм, что при скорости 33м/с даст около 500мкс. Насколько я помню по результатам калибра 7.9мм, магически точно сходящимися с текущим калибром 9.4мм, столько я получу с моим проводом 1.15мм. Завтра. Вот и глянем, не подведёт ли меня шестое чувство. И если КПД вдруг окажется меньше 20.5%, знач смотаю слой, ибо не может же он оказаться меньше у последующих ступеней, если с синхронизацией всё окей, да? Бредовые тык-пыки вслепую, но первый блин комом. Позырим.
|
|||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 07-11-2012 08:50 | ||
|
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 07-11-2012 15:46 | ||
|
Спасибо, я очень стараюсся, прявда! Хотя с четвёртой я ожидаю лишь под 40, если тенденции будут те же. Однако я стараюсся очень вслепую, и что-то с этим нужно делать. Как минимум мне нужно определять сакбэки. Я вот думал, как это можно сделать без внедрения датчиков в ствол. Подумалось мне, что если мониторить скорость изменения тока, то сакбэк будет заметен как замедление скорости спадания тока в катушке. Т.е. если накинуть на намот пару внешних витков, то можно будет осцом по форме сигнала определить сакбэк, наверное? У кого-нить есть какие-нить идеи?
|
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 07-11-2012 15:48 | ||
46 не будет, если экстраполировать, то выходит: C четвертой будет 45, с пятой 59 |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 07-11-2012 15:58 | ||
|
Тпррру, не забываем, что чётные ступени в нашей с Пулемётом конструкции питаются остатками энергии от нечётных ступеней, так что если КПД останется тем же, то прирост кинетической энергии с четвёртой ступени будет почти вдвое меньше, чем от третьей ступени. Ключевое слово "если КПД останется тем же". Это меня и беспокоит - какого х.. КПД второй и третьей ступени одинаков? До сих пор я считал, что КПД тем выше, чем быстрее в ступень влетает снаряд. Во вторую он влетает на скорости 16м/с, в третью - 23м/с. А КПД обоих ступеней одинаков (20.5%). Могу лишь предположить излишний сакбэк или недосак как причину "пониженной" эффективности третьей ступени. А как сие промониторить - хз. Но попробовать, что будет на двух витках провода вокруг катухи не сложно:  На картинке показаны два витка тонкого провода поверх третьей ступени ускорителя, концы свиты в пару и идут на щуп осциллографа. Я решил сравнить полученный сигнал в двух вариантах - холостой выстрел (слева на картинке) и выстрел утверждённым снарядом и наилучшим вхождением (справа):  Жёлтый график - напруга на кондюке. Видна переполюсовка полусинусоидой длительностью в 640мкс. Красный график - сигнал с двух витков поверх катушки. По сути, они образуют с катушкой трансформатор и являют собой вторичную обмотку (сигнал с которой я снял красным щупом осца). Взглянем сначала на холостой выстрел (слева). Красный график символизирует скорость нарастания тока в катушке. Очевидно, что она максимальна в самом начале, и снижается по мере разряда кондюка, что видно на красном графике. Примерно через 320мкс кондюк разряжается до нуля (жёлтый график в нуле), поэтому и скорость нарастания тока в этой точке равна нулю (красный график). После этого катушка начинает разряжаться на кондюк. Ток в ней спадает, или, иначе говоря, скорость нарастания тока отрицательна (красный график спускается ниже нуля). Кондюк заряжается (в обратную полярность). Чем больше напруга на кондюке, тем быстрее спадает ток в катушке. Конечный взбрызг красного графика - импульс самоиндукции катушки, недоспустившей остатки тока к моменту закрывания тирика. Теперь взглянем на диаграмму справа (выстрел с пулей) и сравним. Разница мизерная и заключается в маленькой загагулине на конце красного графика. Попробуем разобраться, что она означает. Сравнивая с холостым выстрелом, мы видим, что скорость спадания тока катушки в последние 50мкс импульса снизилась. Как будто кто-то подкачивал туда ток по мере его выпрыскивания в кондюк. Этот кто-то, разумеется, снаряд, прошедший центр катушки и начавший разгонять в ней ток. Я делаю вывод, что третья ступень работает с небольшим сакбэком (около 50мкс). Теперь я хочу взглянуть на первые две ступени и получить полную картину происходящего. Ага, у второй ступени сакбэк около 100мкс. Опять же, около 10% от длительности импульса. Ну что ж, думаю, это не так уж и много. Учитывая то, что со второй ступенью я долго игрался и наилучший результ получил с изначальным вхождением пули, дающим вот такой, как оказалось, сакбэк, то он, видимо, является платой за вкусную энергоотдачу и неизбежен. Оки. Вывод я делаю такой: снаряд достигает максимума своей кинетической энергии, находясь в геометрическом центре третьей ступени за 50мкс до включения четвёртой. В этот момент он, видимо, движется со скоростью около 33м/с. В этот момент от его носа до шайбы, разделяющей третью и четвёртую ступень - 1мм. За 50мкс небольшого сакбэка он пройдёт, если считать его скорость неизменной, 1.65мм, т.е. к моменту включения четвёртой ступени нос снаряда, видимо, только начнёт входить в намот. Идеально. При такой картине, если бы снаряд двигался с постоянной скоростью в 33м/с, он бы достиг центра четвёртой ступени через 400мкс. Я полагаю, это значит, что длительность импульса четвёртой ступени должна быть меньше 400мкс. От провода следующего калибра (1.15мм) я ожидаю длительность импульса в 520мкс, что много больше максимума, значит нужно сразу прыгать на калибр ещё поболей, и это 1.45мм, который бляжгут и обещает дать 320мкс. Хух, попробую.
|
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 08-11-2012 04:37 | ||
|
Готова четвёртая ступень. Намотана проводом 1.4мм, 11 слоёв по 8-9 витков в каждом (90+витков). Бля, до чего ж хреново полуторка мотается - колбаса своенравная. Еле лялечку намотал, и то не доволен. Длительность импульса вышла 320мкс. Напруга второго кондюка, от которого питаются 3-я и 4-я ступени после холостого выстрела падает с 770В до 478В (38.5% энергии остаётся в кондюке). Ссылаясь на результы третьей ступени, инверсировавшей второй кондюк в -597В, рекуперация четвёртой ступени с проводом 1.4мм выходит 64.1%, что не на много выше первой ступени (0.8мм, 52%). Вот интересно, если бы я намотал четвёртую ступень таким же количеством витков, но проводом 0.8мм, была бы такая же рекуперация? Время пострелять! Пострелял бля... Четвёртая ступень по какой-то причине не сработала, и я, не проверив это, врубил преобраз. Инверснутая напруга второго кондюка выжгла преобраз нахуй - сгорело ВСЁ кроме резисторов и кондюков.  Лишь силовой диод выдержал. Так что лавочка закрывается на капремонт.
|
|||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 08-11-2012 10:46 | ||
| Не сарказма ради, но солидарности для - сочувствую. | |||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 08-11-2012 16:52 | ||
|
я бы порекомендовал сменить преобразователь а так да тут есть косяк надо отсоединять его от ускорителя и ставить блокировку. надо над этим подумать. |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 09-11-2012 01:03 | ||
|
Моё решение применимо лишь для маломощных преобразов, как например флайбэки. Я поставил на выход дополнительный полевик на 800В, истоком на минусовой выход преобраза, а стоком - на минусовой полюс кондюка (плюсы выхода преобраза и кондюка соединены). Когда преобраз активен, этот полевик открыт, соединяя выход преобраза с кондюками. Сигнал выстрела вырубает преобраз (на выходе выключенного преобраза 0В), закрывает выходной полевик-ключ, а затем толкает первый тирик. Напруга сток-исток на закрытом полевике ухает вверх во время переполюсовки и пока преобараз молчит, система может торчать в таком состоянии бесконечно долго (затвор выходного полевика должен силой удерживаться, иначе может уплыть - наебался уже), однако если преобраз запустить, выходной полевик откроется и HV выжгет всё нахуй (что и случилось). Так что срабатывание парной ступени необходимо - только после этого преобраз может быть безопасно включен снова. У меня на преобразе две кнопки разного цвета - одна врубает его, другая для выстрела. И красная кнопка - это как раз НЕ выстрел. Есть контакт! Долбоемизм стоил мне двух полевиков, двух мелкотранзючков, микрухи сдвоенного таймера и микрухи сдвоенного драйвера мосфетов. Баксов 6 в сумме. Нехило так, да? А причиной оказалась неверная полюсовка вторичной обмотки развязывающего транса между третьей и четвёртой ступенями. Без пули сработало от самоиндукции третьей ступени, а с пулей этой самоиндукции не было и четвёртая ступень не включилась.Хуй с ним, наука требует жертв. Буду тестать четвёртую ступень! Эх, с новым преобразом напруга на кондюках теперь держится 780В. Итог с четвёртой ступенью таков: напруга второго кондюка падает с 780В до 420В; скорость пули после четырёх ступеней - 37м/с, как и ожидалось, т.е. КПД опять же около 20%. Приятно то, что расширилась зона допустимой погрешности глубины начального вхождения для однохуйственной конечной скорости - можно ошибиться на +/-1мм, а скорость вылета всё равно 36-37м/с. Общий КПД четырёхступа посчитаем. Имеем следующие данные: первый кондюк: 778В -> 382В; второй кондюк: 778В -> 419В; (третий и четвёртый кондюки не юзаюцца) скорость пули: 37м/с; масса пули: 6.57г. Получаем: суммарная начальная энергия двух конденсаторов - 36.32Дж; суммарная конечная энергия двух конденсаторов - 9.64Дж; затрачено энергии четырьмя ступенями - 26.68Дж; кинетическая энергия пули - 4.5Дж; общий КПД четырёхступа выходит 16.9%. Вносите рекордный КПД в анналы истории! Вот фото устройства:  Ну а теперь плохие новости. Обнаружено искривление ствола. Чессгря, при намоте третьей ступени я забыл вставить внутрь стержень и в итоге расталкивание шайб при намоте привело к изгибу ствола в этом месте. Да, даже миллиметровой толщины бумагоэпоксид не выдержал. Не думаю, что медный, алюмовый или латунный ствол такой толщины не погнулся бы. Ну а поскольку вольфрамовый нам не доступен, нуна искать другой путь. Думаю делать катушки отдельно, заливая намот эпоксидом намертво, после чего просто нанизывать на тонкий бумагоэпоксидный ствол. Более детально идея выглядит так... Возьму болт толщиной со снаряд, обмотаю нерезьбованную часть скотчем в несколько слоёв (чтоб толщину ствола имитировать), нанизаю на него две шайбы с прорезями, обклеенными бумагоэпокидной изоляцией, и как-то закреплю их на некотором расстоянии друг от друга. Затем при намоте буду плюхать эпоксид и наматывать катушку. Где-то на половине катушки я прекращу плюхать эпоксид, чтоб верхние слои можно было смотать при необходимости. Так получится монолит катушки с боковыми магнитопроводами, крепящимися к намоту эпоксидом. Как раз нашёл некий водостойкий эпоксид, который твердеет два часа - как раз хватит времени на перемот, если с первого раза не удастся. Буду ещё думать над технологией. Завтра посетю магаз. Короче говоря, результов не будет пару дней как минимум, после чего всё начнётся с одноступа снова, да. За это время хотелось бы получше продумать наматывание катушек. Мне уже очевидно, что я не могу качественно мотать провода толще миллиметра. Да и рекуперация с проводом 1.4мм оказалась не ожидаемые мной 80%, а всего 60%, что в сравнении с 50% провода 0.8мм не выглядит разницей ваще. Посему щитаю, что нужно продумать вариант НЕ с утолщением провода для последующих ступеней, а с уменьшением количества слоёв с тем же проводом. Возможно, это даже повысит эффективность.Пулемёт, нашему проекту нужна Ваша помощь! Хотелось бы узнать, как количество слоёв при одинаковой толщине провода и геометрии катушки повлияет на такие параметры, как индуктивность, сопротивление&длина провода и рекуперация. Параметры каркаса такие: диаметр ствола: 11мм; длина намота: 13мм; толщина упорных железных шайб по краям: 2мм плюс по 0.5мм бумаги между намотом и шайбой; внешний диаметр шайб: 38мм; диаметр провода: 1.0мм; Пулемёт, хочу Вас нагрузить симуляциями 14 катушек с разным количеством слоёв от 1 до 14 слоёв и выдачей сравнительных результатов. Витков в каждом слое 13, толщина каждого слоя - 0.96мм (с моей межвитковопихательной технологией средняя толщина слоя выходит меньше толщины провода). Напруга кондюка: 780В, ёмкость 60мкФ. Интересно узнать, одинакова ли будет рекуперация с разным количеством слоёв и как длина импульса зависит от количества слоёв. Плюс интресно было бы сравнить тягу разнослоек, хотя бы с 1, 7 и 14 слоями. И что Вы думаете о варианте уменьшения количества слоёв последующих ступеней при неизменном диаметре провода с точки зрения эффективности? Может ли это быть лучше, чем заполнение того же объёма более толстым проводом, как я делал до сих пор? Меня просто смущает, что у второй, третьей и четвёртой ступеней КПД примерно одинаков. Могли бы Вы провести симуляцию моего четырёхступа, в котором все катушки намотаны проводом 0.8мм, но имеют разное количество витков (ровно столько, чтоб длина импульса была требуемой)? Интересно, будет ли КПД в таком варианте линейно расти, или опять же, будет 10% у первой ступени и 20% у трёх последующих? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 09-11-2012 06:46 | ||
Плохой результат, экстраполяция дала резкое замедление, т.е. после 5 ступени ускорения практически не будет. (44-45м/сек более логичный результат после 4 ступени.)
|
|||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 09-11-2012 13:13 | ||
С сожалением вынужден согласиться. Если у тебя было хотя бы 140 м/с, как дают простые пневматики (и 320 м/c у хороших образцов), тогда 16% - хороший КПД, а так увы, это вполне тиражируемый результат для таких скоростей у катушечных гаусов, +/- несколько процентов. Кстати, господин Яндерсен, не планируешь трубу надевать поверх шайб, исключительно посмотреть, что получится?
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 09-11-2012 16:54 | ||
|
так еслиб у нас было бы 140 м/с то это был бы пневмат пусть делает человек. уже есть успех в том что он не чертежи долбанутые рисует и не на диване теории выдумывает а делает. про экстропаляцию я могу только сказать что экстрополировать тут надо не от балды а по энергии. а скорость уже это корень квадратный из этой энергии. так что после некого предела рост скорости просто обязан замедлится. сейчас посмотрим что примерный расчёт покажет. |
|||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 09-11-2012 17:11 | ||
|
Согласен, пусть делает. Видимо про долбанутые чертежи и диван - это отголосок старой темы и камень в мой огород. Исключительно для справки, свой первый гаус я собрал еще 8 лет назад. Потом было еще 3 версии. Все они показали несостоятельность катушечных Гауссов. К сожалению, вы очередной раз демонстрируете свой зловредный характер. Пулемёт, если не секрет, сколько вам лет? |
|||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 09-11-2012 17:47 | ||
| Злой человек Пулемет. Злой и недобрый. Любой повод использует, что бы человека унизить. И с бесперспективностью классических пушек Гаусса я согласен. Вот так. | |||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 09-11-2012 17:51 | ||
просто меня эта фигня напрягает если не нравятся то не делайте я прекрасно понимаю что кпд очень низкий и гауссов я собрал больше 3 и не 8 лет назад 8 лет назад у меня и интернов то не было пусть человек делает не надо его отвлекать, не буду скрывать что с такой малой накачкой эта система не станет рекордной по скорости однако отработка технических решений позволит в дальнейшем использовать данный принцип не только в ускорителях типа пушки гаусса но и в индукционных. |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 09-11-2012 18:24 | ||
 Если технология секционных катушечных блоков окажется хорошей, то, может, внешний магнитопровод из железных опилок в эпоксиде попробую. Однако если залить катушку сверху, то её ни отмотать нельзя будет, ни проводом окинуть для мониторинга сакбэка. Так что внешнего магнитопровода не будет, как минимум, в ближайшем будущем, сорри.По поводу "высоких скоростей не достичь" хочу напомнить мой самый первый эксперимент с сантиметровой квадратной пулей массой 5.4г, когда все 4 кондюка были врублены в параллель. Тогда ускоритель состоял из двух маленьких катушек, т.е. длина разгонного участка была 3см, и скорость вылета была под 40м/с, при этом КПД первой ступени был 6+%, а второй - 12+%. Сейчас кондюки разделены, используется половина из них, и катушек в два раза больше. Кинетическая энергия пули выше, скорость почти та же, а длина разгонного участка - 7см. Возможно, толстые катушки квадратного сечения намота - моё заблуждение (в своей проге обнаружил ошибку, в результате которой завышалось магнитное поле внешних витков). Но Пулемёт, похоже, решил проигнорить мою просьбу проверить это:
Обращаюсь к Пулемёту потому, что до сих пор его симуляции получались очень близкими к истине, плюс наши мышления о конструкции гауссов очень сходятся, плюс он заявлял, что "если кто-то сделает это за меня, я только рад буду". Вот я и делаю, а в рассчётах не силён.
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 09-11-2012 18:54 | ||
| я как бы считаю же | |||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 09-11-2012 19:16 | ||
Да, мне не нравятся катушечные Гауссы, я их и не делаю больше, делаю другие Гаусы и в отличии от вас не перехожу на личности. Я не отвлекаю человека. Наоборот стараюсь помочь. И болею за его разработку. За индукционники согласен, уже есть серьезные наработки в этом плане. А какой из принципов вы называете "данный" в Гауссе Яндерсена? И каких ещё интернов? Лавры доктора Быкова не дают покоя? Ps. Вы очередной раз делаете вид что не поняли смысла того что я сказал (а может и не поняли). Расшифрую. На больших скоростях КПД катушечников резко падает. |
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 09-11-2012 22:40 | ||
|
интернеты же я посчитал катушки http://rghost.ru/private/41459192/8ed911d7c84cd36d3c0cbb0eb6f0a5eb для расчёта тяги 3 катушек над указать снаряд и я посчитаю тягу для 3 стабильных токов по 200 точкам а для расчёта рекуперации нужны параметры разрядной цепи. такие как динамическое сопротивление тиристора ESR конденсатора сопротивление проводов и погоду на марсе |
|||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 09-11-2012 23:18 | ||
| Скажите, для моделирования силы втягивания используете матлаб и ActiveX к ФЕММ? | |||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 10-11-2012 00:23 | ||
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lua http://www.lua.org/manual/4.0/ я на 1% одолел вот кстати повод подучить |
|||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 10-11-2012 11:53 | ||
|
Большое спасибо, Пулемёт! Я поэкселил Вашу таблицу результатов и сделал вывод, что тепловые потери только возрастают при доматывании слоёв. Не линейно и не квадратично, а как-то "ломано". Но однозначно растут, хотя и не очень существенно. Значит с точки зрения рекуперации блины не особо выгодны. Индуктивность, согласно школьной формуле для длинной однослойки, пропорциональна квадрату витков. Согласно результам Пулемёта, индуктивность многослойки пропорциональна скорее квадрату длины провода, нежели квадрату количества витков. А точнее, среднему между этими двумя квадратами. Ни то ни сё.
Разрядная цепь - кондюк 60мкФ, заряженный до 780В, остальными параметрами можно пренебречь. Особо интересно узнать, каков будет КПД при вхождении снаряда с некоторой начальной скоростью - возможен ли КПД больше 20.5%, который у меня маячил на трёх ступенях подряд. Т.е. начальное положение снаряда - прямо перед шайбой. Насчёт тяг можно ведь "на глаз" сравнить - посчитать суммарный магнитный поток через центральное поперечное сечение катушек, если это реализуемо. З.Ы.: а что за графы "w" и "А"? З.З.Ы.: вроде бы, разработал технологию намота съёмных катушек на разборном каркасе. Завтра буду пробовать с проводом 0.8мм. |
|||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 10-11-2012 12:59 | ||
Я в курсе. Поэтому и спросил. Это используете для расчетов? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 15 16 17 18 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Катушки (Объединенный топ) |