|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Изготовление магнитопровода для катушек ускорителя |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 16-03-2009 10:13 | |
| ИМХО магнитопровод из пермалоя надо делать или из трансформаторного пластинчатого железа. Можно купить порошок железа и замешать на эпоксидке. Фишка в том, что нужна максимально большая индукция насыщения, малая остаточная индукция и побольше электрическое сопротивление самого магнитопровода. | ||
|
Timon частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 16-03-2009 10:56 | |
а если юзать не тонер? 2 jab: я так понял идея с порошкообразным магнитопроводом не катит... мне эта идея понравилась тем, что можно менять почти без проблем гарелые катухи, производить модификации... эх... |
||
|
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489 
|
Добавлено: 16-03-2009 13:28 | |
А почему? |
||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 17-03-2009 20:24 | |
|
Выходная энергия напрямую зависит от индукции насыщения. Малая остаточная индукция необходима для наибольшего изменения индуктивности, что также ведёт к увеличению КПД и выходной энергии. Побольше сопротивление - чтобы наводимые в магнитопроводе токи были небольшими и не создавали мощного поля, противодействующего основному. |
||
|
Timon частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 18-03-2009 09:50 | |
| ща прочитал, что зазор между частицами магнитопровода(порошок) снижает начальную магнитную проницаемость и увеличивает накапливаемость энергии. как я понял, порошок ваще не ф тему. накапливаемость - это есть остаточная индукция? | ||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045 
|
Добавлено: 18-03-2009 11:56 | |
Брось курить,вставай на лыжи.И мозгом будешь не обижен. |
||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 18-03-2009 16:31 | |
|
Ну допустим эмоции, образованные избытком эстрогена ты выплескнул. А по существу? |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 18-03-2009 22:09 | |
Брось курить,вставай на лыжи.И мозгом будешь не обижен.Существинее некуда. |
||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 18-03-2009 22:32 | |
|
Тогда и тебе того же. ЗЫ
:) |
||
|
W@lk бывалый Группа: Участники Сообщений: 46 
|
Добавлено: 11-05-2009 20:51 | |
|
Народ, а если вместо порошка железа напилить какой нить мощный магнит, будет лучше иль хуже? |
||
|
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233 
|
Добавлено: 12-05-2009 00:33 | |
а ты поробуй напилить хД 
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-05-2009 09:19 | |
Для магнитопровода хуже, а вот с снарядом из редкоземельного металла надо поэксперементировать! Только вот нет у меня такого снаряда.. 
|
||
|
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489
|
Добавлено: 12-05-2009 14:57 | |
| может замутить магнитопровуд из магнитов от динамиков?их на базаре продают вёдрами. | ||
|
W@lk бывалый Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 12-05-2009 16:37 | |
|
to jab Сорь, если не в тему, но раз уж пошёл разговор про магнитный снаряд. Я недавно прочитал (уже дошёл до половины, текста дофига) статью, которую ты выложил http://www.gauss2k.narod.ru/jab/svoboda.htm. Там говорится о том, чтобы использовать поле только для создания полезной работы (путём изменения полярности поля в половине процесса, в которой совершается отрицательная работа, например торожение снаряда эл.маг. полем; либо изменением параметров самого тела). Моя идея в том, чтобы сделать снаряд из магнитов, соед. север-север (сложно, но можно), тогда поле вызваное эдс самоиндукцией соленоида выталкнет снаряд вперёд вместо того, штоб притянуть назад! P.S. Я свою первую гаусску ещё не доделал, поэтому просьба к владельцам гаусок: кому не лень, плиз проведите опыт, пульнув снарядом, состоящим из двух магнитов, соединённых север-север. Только здесь надо чётко расчитать, штоб когда снаряд был в середине соленоида ток в последнем был равен 0, а по мере продвижения снаряда нарастала ЭДС самоиндукции соленоида... P.P.S. Если идея не прокатит, сильно не пинайте, мне только 13 |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-05-2009 09:26 | |
| Думаю попробовать переплавить горстку магнитов и отлить снаряд. Правда пока не уверен, что получится их переплавить без потерь свойств т.к. часть материала неизбежно выгорит, да и намагнитить потом до нужной силы может оказаться не просто. Может конечно проще заказать, но опять таки непонятно сколько это будет стоить (+доставка) и изготовят ли штук 10 всего. Возможно кто-то из присутствующих уже имеет опыт заказа магнитов? | ||
|
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489
|
Добавлено: 13-05-2009 14:49 | |
|
можно попробывать сделать тигель в форме снаряда(чтобы не выливать)и насыпать наверх стекла например.кстати это дело можно разогреть ТВЧ ну эт я так размечталсо)) попробую плавить магнит када горн доделяю. |
||
|
W@lk бывалый Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 13-05-2009 15:18 | |
|
Я как то видел график типа зависимость силы взаимодействия магнита от температуры, там до некоторого момента сила нарастает, но после некоторого значения падает. График напоминал по форме степеную функцию с положительной степенью, меньшей 1. Кстать, а чё такое точка Кюри? |
||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 
|
Добавлено: 13-05-2009 22:11 | |
| вроде после точки кюри ферромагнетик теряет свойства ферромагнетика | ||
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 
|
Добавлено: 16-05-2009 10:11 | |
|
Магниты плавить нельзя. Если у очень хочется, обтачивайте готовые на наждаке до нужной формы. Потихоньку - от ударов размагничиваются. Магниты есть в: Китайских фонариках без батареек магнтных мебельных замках магнитах для охраной сигнализации (для герконов) в динамиках жестких дисках Магнит в виде пули пере/размагнитится в катушке в момент выстрела. |
||
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224
|
Добавлено: 16-05-2009 10:19 | |
|
Технолгичнее всего магнитопровод делать из ленты из трансформаторного железа, наматывая её с клеем на круглую оправку. Торцы обтачиваются на токарном станке. Боковые шайбы делаются из той же ленты, порезанной на квадраты и обточенной на станке для придания формы диска. |
||
|
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489
|
Добавлено: 16-05-2009 11:20 | |
| по моему проще всего распилить железную трубу вдоль | ||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 16-05-2009 17:38 | |
Это ещё вопрос. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-05-2009 18:44 | |
А почему? Как-то недавно смотрел передачу по дискавери "Как это работает". Так там как раз показывали процесс изготовления магнитов и в том числе плавку. Другой вопрос, что там они насыпали лом разных металлов в нужных пропорциях и сплавляли все это, а при переплавке часть металлов может угареть и это может повлиять на свойства, но это остается под вопросом и сомнением!
Тогда электромоторы с постоянными магнитами сразу бы размагничивались и на выкид!? Что скажете на этот довод? Думаю тут будет другая проблема. Магнитный снаряд будет продолжать удерживаться катушкой с магнитопроводом даже после отключения тока. Связано это с тем, что манит сам является источником магнитного поля и намагничивает магнитопровод в втягивается. Да и ЭДС будет наводить в катушке порядочную при вылетании из неё. Так вот в ускорителе с магнитным снарядом возможно потребуется катушки лепить впритык (во многих конструкциях наблюдаю значительные растояния между катушками) с общим магнитопроводом и переключать последовательно катушка за катушкой как бы перетягивая магнит из одной в другую и тем самым разгоняя его.. в прочем как развернутый электромотор с магнитами. З.Ы. Не в пользу магнитоснарядам тот факт, что это несколько расточительно пуляться магнитами, да и проникающие свойства магнита ещё под вопросом. |
||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 
|
Добавлено: 16-05-2009 19:09 | |
про размагничивание-редкоземельный магнит намагничивается при поле 40-50Тл-именно столько надо для перемагничивания,много это или мало-хз,но по мне-достаточно,чтоб сделать норм ГГ и не бояться за снаряд 
|
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301 
|
Добавлено: 17-05-2009 01:33 | |
|
магниты кагбэ разные бывают, есть железные - их ессно плавить можно, но толку не будет бо намагничивать придется по-новой (собсна как и все остальные), ферритообразные (че-та забыл, как они нормально называются) спекают из порошков, переплавить не удастся бо там температура очень большая нужна (под 2кС), про редкоземельные точно не знаю, но по виду их тоже из порошков пресуют |
||
|
W@lk бывалый Группа: Участники Сообщений: 46
|
Добавлено: 20-05-2009 16:28 | |
| Почему снаряд обязательно должен пере/размагничиваться?! Ведь катушка также как и снаряд-магнит имеет полюса. Пусть зад у катушки - южный полюс, перед снаряда - северный полюс. Южный притягивает северный, а внутри полюса совпадают. Где раз/перемагничивание? | ||
|
NO0B мастер Группа: Участники Сообщений: 71 |
Добавлено: 02-06-2009 17:18 | |
| А почему бы не сделать магнитопровод из п - образного магнитопровода трансформатора в виде хомута вокруг катушки? | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 02-06-2009 19:11 | |
| Можно, но может грамоздко будет. | ||
|
NO0B мастер Группа: Участники Сообщений: 71 |
Добавлено: 02-06-2009 19:40 | |
| А ефективность? | ||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 
|
Добавлено: 04-03-2010 01:56 | |
| jab, из чего, легкодоступного, можно сделать формы для изготовления магнипровода? Мешать феррит с эпоксидкой и подом залить в эти формы и чтоб не прилипало, и желательно многократное использование. | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 04-03-2010 12:10 | |
| Из легкодоступных пластиковых трубок внутренним диаметром несколько больше внешнего диаметра катушки. Делается пропил в трубке с боку, а можно вообще распилить вдоль на 2 половины, чтобы потом было проще разьеденять. Одевается на катушку чтобы из пропила торчали контакты катушки. На контакты термоусадку, а зазоры (пропилы) зелепить липкой лентой. Залить эпоксидку. | ||
|
dustycat частый гость Группа: Участники Сообщений: 11 
|
Добавлено: 24-03-2010 20:22 | |
|
Значит идея такая..Можете делать - работать будет. 1.Берем трансформатор тока. Он обычно из хорошего трансформаторного железа. ТТ стоит от 320 до 500руб. Можно у знакомых энергетиков/электриков выпросить - их обычно вместо сдачи на поверку выбрасывают - поверка стоит столько сколько и новый купить. Там еще есть провод 0,7-1мм медный, тоже в дело пойдет. сердечник у него тороидальный и намотан из ленты.Весьма, как уже говорил, качественной и тонкой. 2.Для закрывания торцов из того же железа, только выпрямленного, наделать шайб(8-10 на сторону) по внешнему диаметру намотанного на катушку железа. В шайбах сделать один пропил до центрального отверстия(тут понятно, это вы здесь уже обсудили). 3.Еще думаю на КПД неплохо сработает если со стороны куда вылетает пуля будет сделан также небольшой подвод магнитопровода внутри катушки до ее центра, не далее.А может и чуть менее. Намотать небольшой цилиндрик из того же железа. Витка 2-3. Сам ствол лучше тоже намотать из медной фольги наклеив на одну из ее сторон скотч и сверху пройтись слоем скотча чтоб не разматывался. Самое простое сделать магнитный снаряд для опытов из обломков сверл или кусков пружинной проволоки(хоть дверную пружину выпрямите и порубите, для упрощения можно отжечь и потом выпрямить и порубить на куски и снова закалить на мартенсит(нагреть до ярко желта-бела(950-1000) и остудить бросив в воду, желательно ледяную или у кого есть в жидкий азот:)) Потом полученные куски вставить в туюже катушку точно в центр катушки и сделать разряд не давая снаряду сдвинуться ни в какую сторону. Такоже поступить с обломками сверл. Можно с помощью той же кактушки от сети через достаточно мощный диод и автоматический выключатель. Заряжать для выстрела развернув на 180 град.(хотя надо попробовать может и не надо будет.) А вы тут плавить собрались... Ругайте.Но сначала попробуйте. |
||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 24-03-2010 21:21 | |
о чо ругать? Баян идея :) и с магнитопроводом, заходящим внутрь-тоже, по рассчетам(на форуме арсенала где-то есть тема с этим) втягивающая сила будет процентов на 10 выше, но делать сие зело геморно 
|
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 25-03-2010 01:02 | |
| Ну что.Отправляем нового писателя в пешую прогулку по форуму? | ||
|
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489
|
Добавлено: 25-03-2010 08:18 | |
из пластилина |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-03-2010 12:46 | |
|
dustycat, намагничивать лучше так: Нагреваем с наряд градусов до 800, помещаем его в магнитное поле и резко охлаждаем не отключая магнитного поля. Другой вариант похож. Нагреваем снаряд до 800 и резко охлаждаем в слабом магнитном поле, а потом остывший снаряд домагничиваем сильным магнитным полем. Получается в нагретом состоянии и слабом поле магнитные домены предореентируются, а потом домагничивается уже в холодном состоянии. |
||
|
dustycat частый гость Группа: Участники Сообщений: 11
|
Добавлено: 01-04-2010 22:15 | |
|
to jab Лучше то лучше. Еще неплохо чтоб сталь с содержанием редкоземельных побольше, но пули шибко дорогие выйдут. ;) Так что давайте помнить что работы должны выполнятся на коленке иначе они теряют физический смысл для 99% присутствующих. И еще...Про ролик с ютуба в том числе. Есть такая вещь как коэрцитивная сила. Ролик с ютуба ее и демонстрирует. Если как следует превысить ее то все равно - холодную сталь намагничивали, раскаленную, или слегка намагниченную потом домагнитим - эффект будет один и тот же. Получим стальной магнит. Так что пули лучше делать так как проще в домашних условиях. И тут я что то вспомнил про простые советские дюбеля что в бетон вбивают кто кувалдой кто монтажным пистолетом. Стальные. Хорошо закаленные. Дешевые. Хорошо намагничиваются. Шляпку только обрезать и опытуйте. Длинна тоже разная. Хотя результат будет +2-3% не более. И опять. Все та же коэрцитивная сила. Кто сможет точно подобрать напряженность поля чтоб не перемагнитило? Кстати идея гаусгана из ТТ уже проверена. Работает. Правда опытная установка всего 24В накачки в 104000мкФ. Запуск два тиристора КУ203Е в параллель(одиночный сгорает). Отличный результат с тиристором ТЧ400-1200. Но масса и размеры это чуда...только для лабораторных условий. Получена скорость в 10 м/с(с ТЧ400 14м/с - скорость включения все же существенно влияет). Снаряд - кусок электрода Ф4мм L35мм. Катушка - все верно - из того самого провода вторичной обмотки ТТ Ф1,2мм. Сделал две(ну было два транса и сделал две.) 1. Длинна 30мм диаметр 20мм. 2. Длинна 12мм диаметр 40мм. 12м/с получено с вариантом 2. Есть еще идея с генератором Маркса. Будет время опробую. to DIVER$@NT
Не просто боян, а даже теория электрических машин на этом настаивает :). 10% от 5% вполне себе хорошая добавка. Хочешь научу без гемора? Берешь транс с Ш образным магнитопроводом. Средний стержень ножницами по металлу на желаемую длину обрезаешь.Минимум на половину длинны, а лучше на длинну снаряда. Собираешь пакет из пластин Ш и пакет из перекрывающих пластин. Складываешь все так как будто собираешь транс. И по оси того же самого центрального обрезанного стержня сверлишь отверстие под ствол. Потом мотаешь катушку прямо на родной каркас транса. Вот тебе и ступень. С хорошими параметрами повторяемости без гемора. PS: вспомнил. В пускателях ПМА сердечник из двух Ш образин склепанный. У одной из Ш простым зубилом можно вырубить или ножовкой по металлу спилить полностью средний стержень. Где то оно у меня валялось в гараже... PPS: О! у меня еще счетчик где то лежал класса 2,5. Там тоже Ш образное изделие шихтованное есть. Завтра же разберу. Хочешь научу без гемора кнопкой правка пользоваться?http Так лучше? Просто было два ответа разным людям. |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 01-04-2010 23:48 | |
Да-да-да.Обязательно попробуй.И результаты выложи на форум.Только не в эту ветку а в А теперь немного смеха на радостях :-) |
||
|
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489
|
Добавлено: 02-04-2010 06:31 | |
| ога был пацыент который из сонтни гриншитов делал | ||
|
dustycat частый гость Группа: Участники Сообщений: 11
|
Добавлено: 02-04-2010 20:49 | |
А чего в этой идее смешного? Правда ветка будет не эта, а про источники питания. Так..С генератором маркса еще не пробовал(кондеров маловато в штуках, надо штуки 4 минимум, лучше 10) Зато попробовал еще один вариант с магнитопроводом. С простым до смешного. В поисках счетчика наткнулся на дохлый дроссель от люминесцентного светильника. Тип 1УБИ-40/220-ВП-093-УХЛ4. Такой в виде герметизированного металлического кожуха с двумя выводами. Внутри после потрошения обнаружилось: лобовые части 31х28,5х6мм шихтованые скрепленные железной скобой с одной стороны 2 шт. боковые щечки 28,5х83х4,5мм шихтованые из листов такого размера просто склеенные лаком 2 шт. ну еще сердечник шихтованый на который собственно намотана алюминиевым проводом обмотока дросселя. Из четырех внешних деталей и был тут же сделан сердечник. В лобовых частях просверлил отверстия по центру под ствол. Боковые щечки с помощью изоленты приладил где они и были в дросселе. Т.е. вместо того дурного сердечника. Кондер и тиристоры все те же(102000мкФ, 24В, КУ203Е параллельно) плюс прерыватель в виде автомата ИЭК ВА47-29 В25(В это показатель характеристики срабатывания защиты, для повторения опыта имеет значение.)Катушка диаметр 25мм длинна 26мм(т.е. квадрат). Ствол скручен из медной фольги с наклеенным скотчем Д5мм. Снаряд Д4мм 10 калибров длинной(пробовал 5 калибров - вообще никак или в обратную сторону вылетает).Стартовая позиция -6мм от края катушки. Результат по расчету по траверсе(насколько опустится снаряд на мерной дистанции от среза ствола) скорость порядка 18м/с. Вполне близко к расчетному по фемм. И тут вопрос вылез. Опробовал два варианта. С замкнутой системой и разомкнутой. Сейчас у меня сердечник П-образный.Ствол и катушка внутри П.
Вполне компактная ступень. 28,5х84х31мм. Наверное можно и укоротить чуть чуть. Вылет снаряда через верхнюю перкладину П. Если замкнуть снизу то начальная скорость ступени падает - получено 9-10м/с. Что несогласуется с фемм. В самом фемм такой конфигурации нету. Только полностью замкнутый. И посчитать никак. А ведь вполне в духе теории что снаряд должен двигаться по направлению сгущения магнитных линий. Как алгебру гармонией проверить то? Ваши комментарии. |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 05-04-2010 12:39 | |
Ха ты ещё спршиваешь!Маркс это ГИН или по другому генератор импульсного напряжения.К этой теме его не каким боком не приткнуть.И даже раком.И ещё меня жутко веселят твои эксперименты с батареей кондёров на 100500мкф.Чесно-чесно.И думаю не меня одного. |
||
|
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110 |
Добавлено: 05-04-2010 14:32 | |
|
Маркс, тесла, скоро будут от магнетрона предлагать гаусс питать
|
||
|
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825 
|
Добавлено: 15-04-2010 01:43 | |
| dustycat Настоятельная просьба не мультипостить | ||
|
ggun магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 13-05-2010 16:02 | |
|
А что будет если несколько катушек ,намотаных на одном стволе залить как-бы общим магнитопроводом ? вроде так  а то я многоступ делать начал, пока намотал одну катушку-результаты хорошие   а то катушки не цилиндриеской формы и делать магнитопровод длля каждой будет геморно хочу залить обшим,не навредит ли такая заливка?? 
|
||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 20-05-2010 12:33 | |
| Лучше никак не будет. Делай Г-образный магнипровод. | ||
|
ggun магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 23-05-2010 16:17 | |
т.е. от такого магнитопровода не будет пользы??
г -образный ето как? 
|
||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 23-05-2010 17:39 | |
|
в сечении :) т.е. к стволу он подходит только с одной стороны
|
||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 23-05-2010 21:50 | |
Нет конечно, магнитное поле только рассредоточится по большей площади. А магнипровод в классическом случае ставят как-раз для КОНЦЕНТРАЦИИ магнитного поля поближе к катушке.
 верхняя катушка |
||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 06-06-2010 10:25 | |
| jab , а почем ты брал железо порошковое? А то я тут нашел, железо восстановленное, так за 100г. надо 440грн отдать. | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-06-2010 14:34 | |
| Что-то дорого за 100г. За такие деньги можно и напильником напилить, не полениться. Лучше уж стружку где набрать на халяву или от ксерокса б/у переносчик ссыпать или ещё где нарыть на шару. Там особо не принципиально конечно. Главное, чтоб просто железо, а не каленая сталюка и чтоб поплотней набить в формочку с смалой. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Изготовление магнитопровода для катушек ускорителя |