|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Устойчивость снаряда |
Автор | Сообщение | ||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 08-07-2008 16:55 | ||
Для меня устойчивость снаряда оч нехорошая тема, поскольку каким бы не был снаряд после нескольких метров бьет боком. Пробовал улучшить аэродинамику, но особо хороших результатов не добился, а времени потратил кучу. Если у кого есть какие идеи по этой теме просьба поделиться. | |||
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 08-07-2008 17:04 | ||
Самое простое поставить бумажное (или любое другое) оперение на кормовую часть снаряда. Летать будет лучше. Если сделать оперение косопоставленным (крылья не параллельно оси снаряда, а под наклонам), то снанаряд будет ещё и закручиваться вокруг продольной оси. Все остальные способы будут сложнее. |
|||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 08-07-2008 17:57 | ||
А лепить оперение на снаряд каким образом? Если на клей, то отвалится. Воще попробывать можно, но мне кажеться не оч хорошая идея | |||
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 |
Добавлено: 08-07-2008 19:01 | ||
Супер клей(в микротюбегах) ИМХО будет держать | |||
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825 |
Добавлено: 09-07-2008 12:21 | ||
2 Шах, DIVER$@NT, Totemacher и всем остальным В разделах электроника и электротехника и не гаусс технологии я конечно палку перегнул с чисткой за что приношу всем свои извинения но не потому что мне было лень создавать обьединённые топы, обратите внимание, почему создан топ "Устойчивость снаряда" когда есть топ "Снаряды (Объединенный топ)" согласно моей логике устойчивость можно было вполне и там обсуждать, это всё и наталкивает на мысль о том что обьединёные топы никому не нужны |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 09-07-2008 12:55 | ||
Все в порядке ,топ "снаряды"-ИМХО,если там только снаряды,то можно слить тему-по примеру тем про лазеры-в общем дублирующие темы не обращая внимания можно сливать-только спасибо будет сказано,а сборная солянка ,как иногда бывает-тут уже | |||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 10-07-2008 15:07 | ||
Пока снаряд лежит,то и бумажка не отваливается. А после первого же выстрела почему то перетираеца на краю снаряда, да и пользы не видно . Снаряд как бил боком по противоположной стене(ок 5-6 метров), также ведет себя и с оперением. | |||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 10-07-2008 15:35 | ||
Попробуй длинный диэлектрический хвостовик заюзать(соломинка для коктейля) | |||
http_ Гость |
Добавлено: 10-07-2008 15:44 | ||
|
|||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 10-07-2008 15:45 | ||
К какой части снаряда лепить? Сбоку не влезет в ствол . Сзади наверно не поможет . | |||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 10-07-2008 15:46 | ||
Дам-с,есть вариант,что он приходит носом в цель,и уже после соприкосновения с ней его расворачивает,в итоге это смотрится как-быдто он пришел в цель боком-такое может быть,если недостаточна скорость(как-раз метров 5-6 полета)
|
|||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 10-07-2008 15:49 | ||
Да видно как его прям в полете разворачивает. У меня скорость ок 30 м/с, а длина 5см. мож длинна большая, поэтому болтает .
Не током, а боком. Читать внимательней надо. |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 10-07-2008 15:55 | ||
|
|||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 10-07-2008 15:56 | ||
Да вроде по центру. Обычный кусок гвоздя. Пробовал сместить ЦТ путем спиливания задней части, но не очень помогает . | |||
http_ Гость |
Добавлено: 10-07-2008 16:00 | ||
Берёшь пульку зажимаешь в тиски и сверлом в несколько миллиметров высверливаешь в донной части пульки на глубину 3-5 миллиметров.Туда на клею вставляешь штучек десять толстых ниток. Ну или зажимаешь в патрон и заднию часть стачиваешь на длину несколько миллиметров до половины диаметра пули и также штук 10 толстых ниток и чтоб держались обмотать нитками с клеем.
Да не внимательно прочитал,сори. |
|||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 10-07-2008 16:07 | ||
И по какому принципу должно помочь? | |||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 10-07-2008 16:36 | ||
по тому-же,по которому стрелы летают | |||
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 |
Добавлено: 10-07-2008 21:45 | ||
Можете кто нить мне объяснить чем плохи стальные шарики? Читал где-то тут в постах что типа плохо ими струлять, а почему не написано. Я вот помню в мае в кружке пацан намотал маленькую сопливую катушку на ручку и подконектил кондер 68000 мкФ и заряжал от блока на 12В, и шарик выплевывался при направленом вверх под 45 градусов стволе. А если бы нормальную катушку и кондер?
Согласен. Не хотят люди уважать труд модераторов. |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 10-07-2008 21:50 | ||
Плохо и точка На самом деле это действительно не есть гуд(если ты где-то читал,там "где-то" было подробное объяснение) .И не спасет ни нормальная катушка,ни нормальный кондер |
|||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 11-07-2008 10:04 | ||
Тем, что магнитных линий в них мало проходит, если сравнивать с куском гвоздя. |
|||
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 |
Добавлено: 11-07-2008 10:27 | ||
А если исплользовать цилиндр с равными диаметром и высотой? | |||
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 |
Добавлено: 11-07-2008 10:33 | ||
Наверное нужно прочитать архив форума и на коилган.ру неплохо было-бы зайти | |||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 11-07-2008 10:33 | ||
Тогда нужно короткую катушку, а следовательно высокое напряжение, высоковольтные кондеры, преобразователь напряжения и т.д. Единственное преимущество данного снаряда это относительная устойчивость. А минусы низкая энергия и как следствие невысокий КПД | |||
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 11-07-2008 16:22 | ||
Вооюще-то хотят, но создавать "супер темы" (т.е. объединяющие всё!) не стоит, ибо ни кому не охото рыться в них. Такие темы не отражают суть обсуждаемых в них вопросов. Не большие темы, но с правильными названиями помогают лучше понять, что в них обсуждается. Стабилизацию снаряда можно производить: 1) Прилепить к снаряду стабилизатор (это я уже предлагал). 2) Установить вращающийся ствол. Снаряд должен быть по диаметру ствола, ствол должен легко вращаться вокруг продольной оси, катушки не должы плотно прилегать к стволу (то есть должны быть намотаны на специальные бобины). Ствол со снарядом раскручиваются отдельным электродвигателем, обороты двигателя при этом не обязательно должны быть очень высокие (некоторые советуют сделать обороты более 5000, но это лишнее хватит и 500). 3) Электромагнитный способ раскручивания. Где-то видел ссылку на буржуйский сайт с таким предложением. 4) Нарезы в стволе и снаряд с выступами под нарезы, так же стволы квадратного, треугольного, овального и других сечений с его винтообразным расположением в стволе. 5) Предварительное ракручивание снаряда перед выстрелом. |
|||
Дядя Рома Гость |
Добавлено: 11-07-2008 17:12 | ||
Можно отливать снаряды из порошкового железа в эпоксидке или еще каком растворе, чтоб крепко держал. Имхо так можно придать ему практически любую форму, хоть слоников с зайчиками =) Но закручивание с помощью стабилизаторов не катит, как и пункт 5 - снаряд должен вращаться вокруг оси ствола, а не вокруг собственной. |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 11-07-2008 17:37 | ||
3-й это собственно пункт
|
|||
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825 |
Добавлено: 11-07-2008 19:55 | ||
а в случае хорошего ствола и идеально подходящего снаряда небудут ли эти оси совпадать, и не важнее ли ось вращения снаряда для полёта этого снаряда |
|||
beer Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 11-07-2008 20:20 | ||
хвост из пучка 5-6см тонкого обмоточного провода рулит. | |||
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 |
Добавлено: 11-07-2008 20:50 | ||
Оперение и всякие хвосты будут эфективными на диаметре снаряда БОЛЬШЕ 10мм. А на 8 и тем более 6мм ничего толкового не зделаешь | |||
beer Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 11-07-2008 20:59 | ||
берем гильзу картонную и шарики стальные в нее наспыем. Калибром 5- 6 метров. Допустим 10шариков по 6мм друг за другом..Получаем грубо длинную пулю длиной 6см и калибром 6мм. Вместе они разгоняются как целое стальное тело. А дальше уже летят по отдельности. Правда одно дело сталньной цилиндр граммов 5 на скорости в 30-40м/с и совсем другое дело шарик в 0,5г. Даже самая хреновая пневма метает такие шары 90-100м/с | |||
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 |
Добавлено: 11-07-2008 21:05 | ||
И причем здесь устойчивость? | |||
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 |
Добавлено: 11-07-2008 21:41 | ||
А при том, что если стрелять шариками нах тогда думать об устойчивости
А зачем в них рыться, я думаю их стоит читать только в том случае если собираешься присоедениться к форуму шоб не "изобретать велосипеды" и в этом случае очень даже удобны супер темы. Был на ентом новом форуме, так там черт голову сломит с таким количеством ненужных и клонированных тем. Имхо тут есть темы на все случаи жизни. |
|||
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 |
Добавлено: 11-07-2008 22:05 | ||
exe-dealer Это получится дробовик. Единственный на мой взгляд метод - загнутые стабилизаторы на пуле, которые будут раскручивать снаряд, но для этого надо большой калибр и большая скорость. Или еще каким-то методом раскрутить снаряд. |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 11-07-2008 22:50 | ||
http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?t=309 ,только форма "дроби" немного другая |
|||
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 |
Добавлено: 11-07-2008 22:56 | ||
У пневмы скорость другая |
|||
Дядя Рома Гость |
Добавлено: 11-07-2008 23:04 | ||
В идеале - да, но на практике такой результат получить очень сложно, тем более в кустарных условиях.
нет. В нарезном оружии снаряд практически никогда не входит в ствол так идеально, чтобы его ось (читай центр массы) четко совпадал с осью ствола, какое-то отклонение все же будет, да и пуля не всегда однородная внутри, - например какой-нибудь разрывной снаряд. Гироскопический эффект и собственно стабилизация достигается за счет закручивания снаряда вокруг оси ствола, и снаряд летит по слегка расширяющейся спирали, а не четко по прямой линии, плавно переходящей в параболу :) Если снаряд раскрутить вначале, а после этого приложить к нему некую силу, будь то расширяющиеся газы или магнитное поле, точность может только ухудшиться, т.к. к крутящему моменту самого снаряда будут приложены еще несколько векторов - ни магнитное поле, ни газы не будут идеальными и однородными, какие-то отклонения там все же будут. |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 11-07-2008 23:14 | ||
|
|||
Дядя Рома Гость |
Добавлено: 11-07-2008 23:31 | ||
Скажем так, снаряд должен закручиваться в процессе разгона, а не перед ним. Попробуй обратное, будешь очень удивлен результатом :) | |||
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 |
Добавлено: 12-07-2008 00:39 | ||
Если на то дело пошло то не в процессе а после разгона. Или можно испоьзовать ускоряющие катушки в качестве закручивающей системы??!!?!?!?! |
|||
Дядя Рома Гость |
Добавлено: 12-07-2008 01:46 | ||
Можно) |
|||
http_ Гость |
Добавлено: 12-07-2008 10:55 | ||
И как же это можно сделать? |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 12-07-2008 12:26 | ||
|
|||
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825 |
Добавлено: 12-07-2008 12:42 | ||
Извиняюсь за оффтоп от моего лица но вопрос не терпит отлогательств
Не стану спорить, вообще идея эта родилась на фоне сильно загруженного форума (в Гауссе было 7 страниц по 50 тем каждая) можно заменить такой вариант на просто: переименование тем соответственно содержимому перенесение тем в разделы по содержимому удаление только откровенного флуда и оффтопа всё это не проблема, главное то что бы каждый участник выразил своё мнение по этому поводу |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 12-07-2008 12:50 | ||
Все 3 пункта могут применяться одновременно | |||
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825 |
Добавлено: 12-07-2008 13:24 | ||
я и думал эти 3 пункта в замену сливания топов в архив, нужно лишь у жаба поинтересоватся о свободном месте, если его хватает то отсеивая флуд, бред, оффтоп и другой форумный мусор можно создать отличную библиотеку знаний |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 12-07-2008 13:25 | ||
http_ Гость |
Добавлено: 12-07-2008 13:26 | ||
|
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 12-07-2008 13:50 | ||
Вот http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?t=277&postdays=0&postorder=asc&start=0 на второй странице темы то о чем я говорил | |||
http_ Гость |
Добавлено: 12-07-2008 15:11 | ||
Посмотрел.Лично моё мнение даже и думать нечего кроме оперения лучше и не придумаешь.А по ссылке так толку с того что пуля будет вращаться пару десятков ну сотню оборотов. | |||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 12-07-2008 15:51 | ||
при относителной массивности это уже будет хорошим стабилизирующим фактором | |||
http_ Гость |
Добавлено: 12-07-2008 16:41 | ||
Не при массивности а при большом диаметре а не длине. Добавлено: 12-07-2008 16:45 Но не сто грамм же делать пулю. |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 12-07-2008 16:50 | ||
В таких калибрах ужо мона и гладкоствол смело делать | |||
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 |
Добавлено: 12-07-2008 20:02 | ||
Where взять такие стволы? |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 12-07-2008 20:05 | ||
это откуда,из кривого перевода? Да ХЗ-идея есть,остальное-кто захочет,тот сделает Правда с прямоугольным-треугольным нарезным стволом-это "трудности перевода" |
|||
beer Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 12-07-2008 20:24 | ||
а как иедя плоского ствола?для стерльбы стальными пластинами например толщин пластин 0,4-1мм ширина 2-3см длина 6-10см. Мне почему то кажется что такой "снаряд" несможет кувыркаться в силу аэродинамики. | |||
kd±87 Гость |
Добавлено: 12-07-2008 21:48 | ||
кувыркаться тоже будет. Даже если стрелять дисками, их желателно закручивать, но КПД будет такой же как и при использовании металлических шариков. самим оптимальным и рабочим способом стабильзировать пулю является стабилизатор . К примеру сделанный из трубки от сока. Еще я бы сделал ставку на вращающийся ствол. А большого числа оборотов ствола можно добиться приминив редуктор. Но опять же добавиться лишний вес, объем и затраты энергии на движок + усложнение самой конструкции | |||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 13-07-2008 02:07 | ||
при 120Вт Правда подшипники,тока если японские где достать(или от центрифуги какой ) |
|||
Mrak магистр Группа: Участники Сообщений: 340 |
Добавлено: 13-07-2008 02:22 | ||
Какой ещё
Речь идёт о гауссе или стиральной машине??? На мой взгляд надо изменять аэродинамику снаряда и/или переносить его центр тяжести, увеличить мощность(нехватает кинетической энергии снаряда) |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 13-07-2008 12:08 | ||
ога-а ствол у тебя будет подвешен внутри катушек при помощи "святаго духа" | |||
Mrak магистр Группа: Участники Сообщений: 340 |
Добавлено: 13-07-2008 20:31 | ||
я сказал
На ствол-то падвешивать??? |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 13-07-2008 20:34 | ||
Это было к удивленному вопросу о подшипниках центрифуги -если делатьт вращающийся ствол,то его надо выесить внутри катушки на подшипниках выдерживающих высокие обороты-инач никак | |||
Mrak магистр Группа: Участники Сообщений: 340 |
Добавлено: 13-07-2008 21:13 | ||
Када я я писал,то имет ввиду ничё не надо раскручивать- Ибо это есть ненужное усложнение всей конструкции ктому же понижение точности: неровная оконечность ствола и... новый вариант Русской рулетки - Русская гауссовка |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 13-07-2008 21:15 | ||
Я изначально kd±87 отвечал | |||
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301 |
Добавлено: 14-07-2008 11:23 | ||
Если вопрос комне, то нет. При помощи подшипников. Делам ограничители для катушки из оргстекла толщиной 5мм. Сверлим сперва одну дырку в ограничителе под трубку на которую будем мотать катушку, а эатем в этом же отверстии сверлим второе отверстие под подшипник с углублением в 3мм. Естественно таких ограничителя нам понадобится два. Все собираем, надиваем на ствол. Далее нужно выбрать тип передачи. В данном случае я бы выбрал пасечную, так как она самая простая в изготовлении. |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 14-07-2008 12:26 | ||
|
|||
kd-87 магистр Группа: Участники Сообщений: 301 |
Добавлено: 14-07-2008 12:29 | ||
ой. затупил сори. | |||
Kd±87 Гость |
Добавлено: 14-07-2008 13:02 | ||
Данный моддинг сам по себе подразумивает, что между снарядом и стволом люфт должен быть минемален, и не должно быть заусенцев на конце ствола. + как и в чем либо другом аккуратность сборки. Ведь изначально мы хотим получить оружие, а при не аккуратной сборке это чревато последствиями, как минимум спадом КПД. |
|||
Llevellyn ,f Гость |
Добавлено: 15-07-2008 08:49 | ||
а магнитное поле катушки не будет препятствовать кручению в нем снаряда? | |||
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 15-07-2008 09:21 | ||
А почему оно должно препятствовать? | |||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 15-07-2008 13:41 | ||
to DIVER$@NT. Thanks за идею прилепить соломинку к снаряду , но есть один минус. Габариты снаряда с навешенным хвостом (ок 15см) не позволяют засунуть его в обойму (в стадии разработки), поэтому на мой взгляд лучше использовать закрутку снаряда по принципу бесколлекторного электромоттора, НО не понятно где его ставить, до катушек или после | |||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 15-07-2008 15:23 | ||
|
|||
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 |
Добавлено: 16-07-2008 01:28 | ||
Вот что придумал. Делаем несколько оборотов резьбы в стволе и соответствующую резьбу на снаряде так чтобы снаряд легко вписывался в ствол. Делаем допустим шестигранный ключ на подавателе снарядов и шестигранную дыру в заднице снаряда. Подавателем раскручиваем снаряд и слегка подаем в ствол. Снаряд вкручиваестя в ствол, преобретает начальную скорость, ускоряется катушками и на выходе имеем раскрученный снаряд. Но думаю так как из-за гемора с такой резьбой идею можно отнести к идее со стволами
|
|||
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 |
Добавлено: 16-07-2008 01:53 | ||
Зачем что-то нарезать?... Все можно зделать проще После раскручивания происходит удар по раскручивающему валу, снаряд вместе с валом движется в перед, потом благодаря ограничителю вал останавливается а снаряд по энэрции двигается дальше. Передачу между валом и моторчегом можно зделать звездочной |
|||
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 |
Добавлено: 16-07-2008 02:30 | ||
Именно эта идея посетила меня сначала, но тут чем-то не понравилось раскручивание снаряда до ускорения. Поэтому я подумал, что если сделать с резьбой, то раскручивание маторчегом будет использоваться для обеспечения начальной скорости вращения для дальнейшего раскручивания в резьбе при втягивании снаряда катушкой. И здесь уже будет раскручивание в процессе ускорения, но с гораздо большей силой. И плюс ко всему этому снаряд преобретет и начальную скорость движения для повышения КПД катушек без применения ударников. Мля... тяжело описывать то, что думаешь. Жаль что нельзя подконектить мозг к компу и обмениваться инфой на уровне нейронных сигналов. |
|||
Mrak магистр Группа: Участники Сообщений: 340 |
Добавлено: 16-07-2008 05:17 | ||
"Мозг вызвал ошибку и будет закрыт.Обратитесь в MicroSoft"
Этот прицип используется в артилерии |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 16-07-2008 12:12 | ||
Трам-пам пам-а шо,религия не позваляет вместе со снарядом,раскручиваемым перед запуском раскрутить и ствол,дабы угловая скорость снаряда не упала после вхождения оного в ствол. ЗЫ некоторые теоретики говорят,что это бред(ствол крутящий снаряд) Дык вот-если притирка стенок снаряда и ствола будет очень маленькой(люфт равен или менее 0,15 мм),то все пойдет по плану,к примеру с таким люфтом подшипники одеваются на оси(лично японский ксерокс раскурочил-и знаете-они(подшипники) очень легко двигались по оси,не смотря на столь плотную посадку(крутя ось можно было раскрутить и подшипник в нужном направлении,но это не мешало ему двигаться продольно)-все дело в полировке,так-что если по каким-то причинам нет возможности отполировать поверхности(ствол идеально гладкий не найти,религия не позволяет принять это как данность,руки кривые и растут из жопы,средств для полировки снаряда/ствола нет),то токмо предраскрутка. |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 16-07-2008 17:29 | ||
См.выше-все возможные варианты закрутки электродвигателем и их комбинации. | |||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 17-07-2008 14:24 | ||
Воще проще налепить сзади соломинку от сока(уже было сказано выше), только длина большая. | |||
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 |
Добавлено: 17-07-2008 14:48 | ||
И понижает КПД за счет отдаления стали от катушек. | |||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 17-07-2008 14:51 | ||
Не на весь снаряд же ее одевать, а сзади приклееть. Длина соломинки должна быть такой чтоб центр тяжести (ЦТ) был 1/3 от длинны снаряда. L снаряда/2+2L. | |||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 17-07-2008 14:54 | ||
|
|||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 17-07-2008 14:57 | ||
У меня длина снаряда ок 5см, сточил 2мм и залил циакрином(суперклей) . Два дня в дарц шмаляю и ничего |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 17-07-2008 15:01 | ||
мну каг-бэ маниаг надьожнозди Я эти цифры сказал из рассчета,что и без клея все будет пучком ,в общем это не обязательный к иполнению пункт | |||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 17-07-2008 15:03 | ||
С клеем надежнее | |||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 17-07-2008 15:11 | ||
И веселее | |||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 18-07-2008 16:31 | ||
Если делать намотку по принципу электромотора сколько (примерно) кондеров нужно? | |||
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 18-07-2008 16:36 | ||
Смотря какой электромотор будешь воплощать. | |||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 18-07-2008 16:37 | ||
Да мне в принципе по барабану какой, лишь бы работал. Кстати какой лучше? | |||
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 19-07-2008 16:57 | ||
А что тут говорить? Тема про устойчивость снаряда забуксовала. Электромоторы здесь не к месту. Если хочешь их использовать, то тебе решать как мотать. | |||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 19-07-2008 17:00 | ||
Ну раскручивать ствол тоже идея не оень как то | |||
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508 |
Добавлено: 20-07-2008 00:16 | ||
Самая адекватная схема тупо оперение на хвост, вариации от скотча до хитрых выебулин, но раскручивание снаряда стволом или другими методами заведомо хуйня, ибо ударожание и усложнение конструкции и уменьшение ркесурса разумеется это такое имхо, ни кому не навязываю решаем сами |
|||
Дядя Рома Гость |
Добавлено: 20-07-2008 01:34 | ||
можно сделать нарезку в стволе, там кто-то говорил про токарные и протяжные станки :) если сделать нарезку - проблема, поступаем как любой истинно русский человек, делаем все через задницу ) для этого понадобится любой неметаллический ствол, 2 полоски аллюминия, меди, бронзы или золота, кому что ближе, длиной чуть более длины ствола, шириной пR-s где s - ширина канавки, и толщиной порядка 0.8-1мм. полоски шлифуются, края необходимо сделать идеально ровными. далее берем стальной стержень диаметром d-2x где х - толщина полоски металла. С помощью своей богатырской силы и какой-то матери закручиваем одну полоску вокруг стержня по спирали в половину оборота, потом диаметрально противоположно закручиваем вторую полоску, подгоняя её так, чтобы зазоры между полосками по спирали были одинаковыми. потом всю эту байду обильно смазываем эпоксидкой и засовываем в ствол. как вариант, можно намотать ствол сверху из стекловолокна с эпоксидкой. скажу сразу, сам такого не делал, но думаю попробовать стоит... хотя проще конечно найти протяжный станок -) Добавлено: 20-07-2008 01:36 снаряды же изготавливать с оперением из металлических волокон, слегка выходящих за плоскость поперечного разреза снаряда (чтобы цеплялись за канавки) |
|||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 20-07-2008 08:42 | ||
Согласен, но в обойму трудно будет запихать. |
|||
gts Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 06-08-2008 11:02 | ||
можно попробовать стрелять свёрлами-за счёт нарезки они должны закручиваться во время полёта. причём можно сделать так-отрезаем часть сверла которвя вставляется в патрон и подгоняем по длине всё остальное. как резальтат-передняя часть снаряда тяжелее хвостовой+появляется подобие оперения. | |||
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 |
Добавлено: 06-08-2008 11:05 | ||
Да, только где много сверл набрать? | |||
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 |
Добавлено: 06-08-2008 12:50 | ||
ЫЫЫ юзается такое, но не в гауссе, а в рельсе. У Дмитрия в рельсе снаряд имеет нарезку и он закручивается не за счет воздуха, а за счет давления плазмы в канале, там и скорости больше. Самый лучшый у него результат пока 458м\с (!). Во-первых у гаусса нет таких давлений в стволе, поскольку тот-же хилый воздух стравливается с начала ствола или через дырки оптопар. А во-вторых пока скорости в гауссе не те. ЗЫ вобще дополню мессаг с призывом полазить по ссылкам в разделе или прокурить хоть основные темы форума |
|||
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 |
Добавлено: 06-08-2008 12:59 | ||
У дмитрия когда донышко застряло в стволе, а пуля дальше полетела, был сверхзвук вообще. А в гауссе пока-что ниче эфективнее чем тяжелый нос-длинный хвост как у арбалетной стрелы ниче никто не придумал... кстати, для 8мм гауссов класно сойдет наконечник арбалетной стрелы (их продают довольно доступно) - круглый, центр масс немного спереди центра давления, и довольно стабильный полет... |
|||
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 |
Добавлено: 06-08-2008 13:18 | ||
В стволе для гаусса можно накернить пупырышки для того штоб сверла закручивались. |
|||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 06-08-2008 13:45 | ||
Интересный факт: чем длинне снаряд гаусса, тем более неустойчиво он летит. А у ракет наоборот, чем больше удлиннение, тем устойчивее. | |||
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 |
Добавлено: 06-08-2008 13:50 | ||
У ракет где движок? В жопе. Значит усилие передается хвосту. для сравнения - попробуй удержать в руке короткую палку и длинную? Центр масс должен быть почти у самого носа для устойчивости. И потом, почему ты пришел к такому выводу? у меня длинные снаряды неплохо летают, а если удлиннить не телом снаряда, а легким хвостиком, как пневматические, то снаряд будет лететь очень даже неплохо.... |
|||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 06-08-2008 13:54 | ||
Взял с опыта. Если удлинить оперением снаряд, то сдвинеться вперед центр тяжести. А у ракет центр тяжести ниже центра давления(т.к. двигатели на первой ступени очень тяжелые, а сверху разная легкая полезная нагрузка). | |||
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 |
Добавлено: 06-08-2008 17:30 | ||
Хм... это я вроде для дозвуковых ракет рассказал теорию. в идеале же и для пули нужно, чтобы центр масс был спереди, чтоб короче нос тяжелый, а хвост легкий. со стерлами во всяком случае срабатывает идеально. | |||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 08-08-2008 14:45 | ||
Какая разница сверло или гвоздь? При скоростях гаусса сверло несильно закручивает. | |||
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 |
Добавлено: 08-08-2008 14:55 | ||
там ваще ниче не закручивает. только хвостик нужен... | |||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 08-08-2008 14:57 | ||
И в чем тогда разницы между гвоздем и сверлом? | |||
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 |
Добавлено: 08-08-2008 14:57 | ||
у сверла масса меньше. | |||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 08-08-2008 15:05 | ||
А если гвозддь поменьше взять | |||
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 |
Добавлено: 08-08-2008 15:08 | ||
поле по другому распределяться будет. но я что-то не понимаю, при чем тут устойчивость снаряда? и сверло и гвоздь будут лететь одинаково, только сверло будет похуже ускоряться, бо мю насыщени у нее пониже. да и лучше уж круглое тело по стволу скользить, чем сверло, у которго режужщие поверхности. | |||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 08-08-2008 15:17 | ||
Да я думаю ничего там резать не будет. | |||
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 |
Добавлено: 08-08-2008 15:19 | ||
зато тормозить будет. | |||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 08-08-2008 15:21 | ||
Запихай тупым концом вперед. | |||
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2008 10:38 | ||
Вот нашел такой вариант придания устойчивости снаряда. Стабилизация снаряда вращением Как такой вариант?Работать будет?Если да то на многоступах былоб неплох реализовать) |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 03-12-2008 11:42 | ||
уже обсуждали все варианты стабилизации,в том числе и вращением-работать в принципе должно... | |||
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2008 12:31 | ||
Мне просто интересен сам принцип такого подхода как в той ссылке...Если работать должно то из чего делаь ствол?Он должен быть из железа или феромагнетиков?Возможно ли сделать такие канавки во внешнем магнитопроводе а не внутреннем? Если етот принцип работает то он будет наверно проще всех в изготовлении..достаточно в пуле сделать 2 пропила и все) |
|||
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508 |
Добавлено: 03-12-2008 13:30 | ||
Делать можно во внешнем магнитопроводе, тока магнитопровод должен быть дискретным что=бы получилось более менее | |||
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2008 14:00 | ||
Что значит дискретным?две половинки и между ними воздушный зазор? | |||
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508 |
Добавлено: 03-12-2008 14:06 | ||
Тип того, а габариты и форму половинок уже щитать надо | |||
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2008 14:30 | ||
считать...ех...Ето в чем такое посчитать то можно...Надо будет дома поекперементировать как нибудь.Взять кусок ствола,на нем катушку,посередине снаряд с пропилом.И подать нужное напряжение...если заставить снаряд поворачиваться то может что и выйдет...Хотя наврятли ето реализуемо-снаряд в катушке повернется,а вот на выходе из нее будет опять лететь без вращения изаа трения и слишком малой раскрутки.Надо будет о предварительной раскрутке подумать...там не слишком большие обороты то нужны... Если бы снаряд был магнитом с 2 полюсами по бокам то можно было бы раскрутить как ротор в моторе)Обмотки и схему можно взять готовые-от кулера из компа,там все необходимое есть..Но вот гвоздь крутиться наверно никак не будет)) |
|||
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508 |
Добавлено: 03-12-2008 14:37 | ||
Да раскручивание в гаусе на сегоднящнем этапе развития как то не айс по сему стабилизация оперением рулит | |||
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2008 14:42 | ||
Оперение конечно сработает 100%,но скорость замедляет,да и снаряд сделать тяжелее...Если использовать противовес-ту же соломинку,то совсем не айс с размерами)магазин к такой бадье уже проблема сделать)Думал о 8мм снарядах-35мм 200 гвоздях с сужением на конце и надетой на ето сужении 5мм соломинкой около 6 см длиной.Но вот размеры етого чуда..Хотя устойчивость неплохая) | |||
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508 |
Добавлено: 03-12-2008 14:50 | ||
У меня бумажное складное и пофиг))))) | |||
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 |
Добавлено: 03-12-2008 15:19 | ||
коенчно, не совсем к агуссам, но вопрос что-то тип такого, но круглого стабилизатора будет достаточно, чтобы стабилизировать полет шаровидного тела? |
|||
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2008 15:22 | ||
По идее да...Но вот сделать такую пульку целая проблема)Ето вам не трубочки от сока) | |||
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 |
Добавлено: 03-12-2008 15:23 | ||
пулька размером с тенисный мячик... | |||
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2008 15:27 | ||
Фиха се...пулька..ето ж сколько дж надо вбухать в катушку чтоб ее от земли оторвать.. |
|||
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 |
Добавлено: 03-12-2008 15:30 | ||
я ж написал - не про гауссы... просто тему новую не охота создавать, т.к. подходящая есть уже. | |||
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2008 15:37 | ||
да работать то будет-не зря вояки такие хвостовики сзади к снарядам цепляют-тогда они головой вперед летят. Мдя..трудно в гаусе со стабилизацией))А если использовать железный стержень как ударник?типа он разгоняется до 100м\с а потом ближе к концу ствола передает енергию шарику от подшипника...Про КПД можно забыть..Аминь |
|||
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 |
Добавлено: 03-12-2008 18:07 | ||
Ужо обсуждалось. | |||
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2008 18:09 | ||
Ну,все как обычно..Умные мысли приходят не только ко мне))) | |||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 03-12-2008 18:45 | ||
все люди примерно одинаково умны )))))))))))))) | |||
maddog гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 137 |
Добавлено: 21-03-2009 12:29 | ||
Снаряд нужно сделать полым(сквозным) и косое оперение делать внутри, сложно но можно . А можно ли магнитным образом закрутить снаряд волчком? | |||
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233 |
Добавлено: 21-03-2009 12:49 | ||
полый снаряд эт боян уже давным давно изестно и некоторыми применяеться | |||
NO0B мастер Группа: Участники Сообщений: 71 |
Добавлено: 03-06-2009 16:41 | ||
По - моему лучше и проще сделать многоступ с высокой енергией и кпд тогда снаряд будет лететь прямо, его даже без оперения на большой скорости будет удерживать потоком воздуха. Поправьте, если я не прав. | |||
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 |
Добавлено: 03-06-2009 16:43 | ||
многоступ с высокой энергией и кпд сложно сделать |
|||
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489 |
Добавлено: 03-06-2009 16:53 | ||
Кто вам запрещает наматывать на жопку поли скотч???!!! Летит норм по моему многоступ -это немного ложный путь повышения КПД.
Ты про меня?)) там для другого дырка в пуле нужна(и даже не для ВВ ) |
|||
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 |
Добавлено: 03-06-2009 17:56 | ||
хе-хе... 10кДж в пуле? реально ли? | |||
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489 |
Добавлено: 03-06-2009 22:08 | ||
ну и что? 5гр ДА. вот только вопрос сколько энергии передастся в поступательное движение пульки ,я так прикидываю что 1/5 |
|||
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 |
Добавлено: 04-06-2009 16:09 | ||
1/5 это 20% КПД | |||
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489 |
Добавлено: 04-06-2009 16:19 | ||
1/5 от 10000 это 2000 - ружейный выстрел ,да и ещё взрыщне эффект от взрыва. харе в этой теме оффтопить |
|||
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 |
Добавлено: 04-06-2009 17:41 | ||
снаряд будет устойчив,если его аккуратно вбивать молотком в мишень | |||
StarForce Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 25-08-2010 00:18 | ||
а как расчитать скорость снаряда ? |
|||
Bot частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 27-01-2012 01:14 | ||
Кст,насколько хуже кпд при стрельбе шариками,кто-нибудь проверял? Понятно, что проблемы с намоткой катушки,зато стабилизировать не надо. Продаются иногда стальные шарики для рогатки,диаметр от 6 до 14 мм,стоят недорого.Сначала думал на пульки для пневматики,но они больно мелкие(4.5мм) - никакой оптики с таким размером не сделаешь. |
|||
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110 |
Добавлено: 27-01-2012 21:24 | ||
с год назад эксперементировал.Шарики 10-12мм. В целом хуже чем при стрельбе цилиндрическими пулями, но и не полное УГ Катушку надо мотать длиной примерно с диаметр шарика. c батареи в 150Дж получил примерно 25м/с для 7г шарика. |
|||
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 |
Добавлено: 30-01-2012 20:09 | ||
Имеет смысл делать снаряды в виде тяжелых оперенных стрел по типу стрел для арбалета. Получится электроарбалет. |
|||
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 23-09-2012 09:46 | ||
ИМХО, снаряд гаусса при виде спереди должен выглядеть так: С Т.е. это кусок толстостенной железной трубки с прорезью. Прорезь нужна для минимизации токов Фуко. Для закручивания прорезь можно сделать спиральную. Полым снаряд должен быть для уменьшения лобового сопротивления, ибо КПД тем выше, чем плотнее снаряд прилегает к стенкам ствола, а из-за плотного прилегания снаряд тормозится сжимаемым на своём пути воздухом. К тому же эффективность тяги центральной части пули меньше, чем краевого объёма, так что плюс к КПД будет за счёт уменьшения "балластной" массы. Вариант попроще - просверлить крупнокалиберный гвоздь вдоль и нарезать внутри резьбу плашкой. Сжимаемый на пути воздух, продираясь сквозь резьбу при условии высокой скорости снаряда его закрутит. Или штробу забубенить спиральную на 2/3 диаметра. А насчёт стрельбы подшипниковыми шариками - не стоит ставить точку. Короткие катушки имеют высокую эффективность, как и короткие снаряды к ним. Подшипниковые шарики в качестве пуль хороши тем, что с калибром трудно ошибиться (шарики имеют стандарты), пилить ничё не надо - патронтаж заупить можно на барахолке в любом количестве, нет геморроя по стабилизации снаряда, устройство магазина и перезарядки из воздушки вполне применимо - почти никаких модернизаций не нужно если на 6мм идти - просто катушки на трубке домотать. А низкая эффективность может оказаться мифом - следствием трудностей с настройкой тайминга для таких коротких снарядов и начального положения. Кстати, вариант по ссылке вдохновил. Ведь магнитопровод - это как минимум прорезанные шайбы у торцов катушки, которые ещё и для упора намота служат. И если пулю также прорезать, то вполне может получиться закручивание. Нужно испытывать - интересная придумка, Женя молодец. Кстати, немного не по теме, но не нашёл топика подходящего. Насчёт пробивной силы снаряда. При одном диаметре и одинаковой энергии ведь большую пробивную силу иметь будет более длинный снаряд, т.е более медленный и тяжёлый. Пробивная сила ведь определяется давлением, которое снаряд создаёт при соприкосновении с поверхностью, а оно будет прямо пропорционально импульсу, а не кинетической энергии. Короткие и толстые снаряды тут проигрывают, а длинные и тонкие типа лучше, но КПД гаусса выше как раз для коротких. Где золотая середина? |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 23-09-2012 13:14 | ||
А чего пулю не делать с 2 частей? Гильза стальная, пуля - свинцовая. Первую половину обмотки Гаусса разгон за счет стальной гильзы, затем стальная гильза тормозится, отсоеденяется от пули, а при выходе с катушки свинцовая наоборот, выталкивается за счет токов Фуко. |
|||
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 |
Добавлено: 23-09-2012 14:52 | ||
ну пиздец. опять токи фуко и свинец. опять полые снаряды. может перестанете пиздеть и попробуете сделать? короткие катушки стали внезапно эффективнее? а ну да там же было целых 2,5 опыта! |
|||
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 23-09-2012 23:32 | ||
Ну-у-у, безгильзовый патрон - одна из фич гаусса. Неча мутить, ИМХО. Индукционный гаусс эффективен со спиральными плоскими катушками с минимумом витков, отталкивающих копейковое плоское днище пули, а обычный гаусс требует многопроводных катушек, всасывающих объём железа. Комбинашка будет просто менее эффективной и сложной. Но эти флуктуации разума вообще оффтоп, так что не будем углубляться. Пулемёт уже достал, отвечать - как мозгом об дуб стучаться. Туп, как дедка, злобен, как бабка и пиздюч, как шавка. У коротких катушек градиент больше, чем у длинных. В длинных катушках нужный нам градиент только у краёв, а вся средняя часть катушки - холостой провод. Пуля разгоняется за счёт градиента поля, а не тупо величины магнитного поля. В бесконечно длинной катушке пуля никуда не двинется, хоть ты свои фантастические 4кА в этот медный гандон подавай. Ты ж с ФЕММом дружишь - сравни 2 снаряда, один обычный, а другой полый. И после этого сам не пизди. |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Устойчивость снаряда |