[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Перспективные и нестандартные технологии и конструкции гаусса

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Перспективные и нестандартные технологии и конструкции гаусса

новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 14-08-2008 15:36
Как я заметил у многих форумчан возникают различные новые и нестандартные идеи. Многие из них толком не обсуждаются, т.к. являются оффтопом. Было б неплохо их обсуждать, исправлять и развивать.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 14-08-2008 15:45
Я предлагаю делать много коротких катушек, обьединеных в одну и на каждую катушку раблоатет свой кондер, таким образом достигается значительный ток в системе катушек, при допустимо достаотчной индуктивности, => по формуле E=(L*I^2)/2 энергия магнитного поля будет максимальной, КПД передачи энергии магнитного поля снаряду достаточно высок, поэтому возростает общая эффективнсоть системы...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 14-08-2008 15:52
Я предлагаю мелкокалиберный гаусс. КПД невысок, зато скорость большая. При энергии кондеров 60Дж, массы 0,2грамма(диаметр 1,5, длина 15мм) при КПД 0,5% скорость ок 50м/с!!!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 14-08-2008 15:54
1.5мм полю не за што будет хвататься. проверенно на иглах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 14-08-2008 15:55
Ну иглы намного тоньше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 14-08-2008 16:09
имхо струлять лучше короткими цилиндрами, здесь говорили что монета - идеальный снаряд.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 14-08-2008 16:11
Ну монетой стрелять надо ствол специальный делать.

Гость
 Добавлено: 14-08-2008 16:13
2 испытатель: мне идея очень понравилась. Ты не проверял ее?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 14-08-2008 16:20
Да, идея хорошая . КПД намного выше среднего будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 14-08-2008 16:23
а морда так не считает, и кому верить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 14-08-2008 16:29
Попробывать сделать, посмотреть результаты, и верить тому, что видишь

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 14-08-2008 16:30
какая? с короткими котушками и их дох-я? проверял только на 3 катушках и имеющихся 3 220мкф 250в кондерах. Снаряд летел намного лучше, чем мой первый 800мкф 300вольт гаусс. причем так лучше, что я ахуел. Использовал счетверенный автомат защиты в качестве ключа.
Я даже не стал выкладывать ничего. тока 1 выстерл ыбл. доделаю 3х ступ,, буду с такими катушками эксперемнтировать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 14-08-2008 16:33
Я тоже многоступ доделаю попробую делать.

Гость
 Добавлено: 14-08-2008 16:35
А какие параметры у катушек были?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 14-08-2008 16:40
3 одинаковые катушки, провуд 0.5, диаметр каждой 30мм, длинна 10, на ствол 6мм внешний, пулька 5мм, длинна 30мм. мжду катушками фанерка толщиной 3мм, в ней же и провуда. катушки включаются все вместе, хотя лучше бы их включить по таблице, но это только был эксперемент.

Гость
 Добавлено: 14-08-2008 16:48
У меня как раз все есть. банки такие же тока на 200в. Ствол не из антены случайно?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 14-08-2008 16:50
из нее любимой!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 14-08-2008 17:15
Завтра проверю как у мну получится. Вот оказивается какие интересные идеи в головах форумчан держаться. А глядишь у ковонить есть идея гауса с 50%-ым кпд.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 14-08-2008 17:16
да.... и этот кто-то - ТОЧНО НЕ Я!!!! ВАХАХАХАА!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 14-08-2008 19:30
По поводу 50% КПД не ко мне...
Но тема как-будто для меня создана. Хочу наконец уже рассказать о том, над чем последние несколько дней думаю. Вкратце.
Ни для кого не секрет, что чем меньшими порциями вкчиваешь в снаряд энергию, тем выше КПД. Отсюда огромное колличество катушек, и т.д. и т.п. Но я вот подумал - огромному колличеству катушек - огромное колличесво конденсаторов. Как бы не так!
С чего начались мои расуждения. На больших конденсаторах накапливается много энергии, которую было бы здорово разбить на маленькие порции. Тогда можно было бы рацинально использовать заряд. Как это сделать?



Конденсаторы С1 и С3 полярные электролитические, причем емкость первого в 10-30 раз больше второго.С2-неполярный. Например, 600В 4мкф. Конденсатор С1 преиодически заряжает С2, который разряжается на первичную обмотку повышающего трансформатора. Образуется высокочастотная LC-цепь, создающая ток во вторичной обмотке. Обратная связь(на рисунке не указана) обеспечивает отключение устройства, переключающего конденсатор С2(не вручную
же это делать) при достижении нужного значения напряжения на конденсаторе С3.
Единственная проблема-боюсь, КПД такого устройства будет весьма низок. Но если опасения не оправдаются, то все остальное можно додумать.
Например додумать, как переключать туда-обратно С2 с частотой
40-600 Гц.
А вообще система по сути является ни чем иным, как очень мощным источником питания, способным заряжать небольшие конденсаторы за 0.1с и меньше.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 14-08-2008 19:42
что то я не понял предназначения этого устройства...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 14-08-2008 20:02
На больших конденсаторах накапливается много энергии, которую было бы здорово разбить на маленькие порции.

Этим и занимается устройство. Гвоздь пролетает через обмотку, на которую разряжается конденсатор С3 малой емкости (в моих опытах С3 - 50мкф 450В, С1-820мкф 450В). Потом быстро дозаряжается, пока гвоздь летит до следующей обмотки.
Вообще-то, идея была немного круче: несколько конденсаторов по очереди разряжаются и заряжаются. Но главный смысл - уменьшить колличество конденсаторов.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 14-08-2008 20:17
По-моему, чтобы зарядить кондер к примеру 50мкф 450вольт (а это 4-5Дж) при частоте 50-600Гц, нужен довольно большой трансформатор, который если оценить по твоим запросам заряду в 0.1сек - 40-50вт. а ведь кондеры могут быть еще больше, на 10-20Дж, значит мощность трансфорамтора должна быть побольше, 120-200вт, а на такой низкой частоте - это слишком громоздко.
Вообще, я очень плохо представляю себе это в действии, и ее цель - уменьшить количесвто кондеров - я ее не понимаю, ибо количество кондеров все равно останется то-же, пусть они и мелкие, зато возрастет общяя сложность электроники и электромеханики (если будет применятся виброэлектрический преобразователь или полупровождниковые ключи).
И еще минус этой схемы - ты написал, чтобы кондер успел зарядиться до того, как пуля прилетит к следущей ступени - это будет фантастика. В прямом смысле - между ступенями довольно короткое расстояние, которое даже 15м/с пуля пролетает за 10-20мС, а то и еще быстрее, просто нет таких источников энергии, которые смогли бы это сделать, быть компактными и одновременно невероятно мощными, чтобы за 10-20мс вогнать в кондер 10Дж. И потом, низкоэнергетичные кондеры применять нет смысла, ибо на создание магнитного поля катушки уйдет лишь малая доля энергии конденсаторов, и время, которое ток будет поддерживать это поле, будет чрезвычайно малым для того, чтобы передать снаряду энергию...
короч, не вижу в этой схемы плюсов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 14-08-2008 20:42
Знаешь, мы говорим немного на разных языках:я на непроверенном новом, а ты на избитом старом.
По-моему, чтобы зарядить кондер к примеру 50мкф 450вольт (а это 4-5Дж) при частоте 50-600Гц, нужен довольно большой трансформатор

40-600Гц - это частота, с которой С2 черпает энергию у С1. Частота, на которой будет работать трансформатор, должна быть около 300-500 кГц.
И еще минус этой схемы - ты написал, чтобы кондер успел зарядиться до того, как пуля прилетит к следущей ступени - это будет фантастика.

Ну, я же сказал про разные языки! А ты представь, что сразу после разряда С3 черпанет энергии от другого, более емкого конденсатора. Напряжение не намного ниже номинального, но С3 зарядится очень быстро (емкий тупо накачает его быстрее чем за милисекунды). Я думал о такой системе, но в ней есть минус - постоянное уменьшение напряжения.
В той системе,которую я указал изначально, первые несколько циклов заряда напряжение будет легко доходить до номинального.

Добавлено в 21:24
Я упрощаю вам, уважаемые форумчане, работу критиков. Только что подсчитал, что необходимая мощность такой системы - как минимум 250 кВт. Как видите, я тоже считать умею, и тоже дальше трех. При такой мощности и частоте 500кГц сечение ферритового магнитопровода трансформатора должно быть не меньше 13см^2. С таким трансформатором не побегаешь, но в стационарном гауссе использовать можно.

Если кто чего не понял в моей задумке-не стесняйтесь, спрашивайте. Я достаточно четко умею представлять несуществующие вещи. Кстати, завтра ставлю первые опыты по этой идее.

Гость
 Добавлено: 14-08-2008 22:14
Только у тебя нет знаний что бы понять какая это глупость.

Гость
 Добавлено: 14-08-2008 23:33
Moget, obyasnite kakih znanii?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 15-08-2008 00:09
Вот это
Например, 600В 4мкф.
и это
должна быть около 300-500 кГц.
понятия не совместимые.Я уж не говорю про мощность.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 15-08-2008 00:56
Если уж как-то и получится зарядить кондер за мгновение, то можно попробовать циклический ствол с 3-4 катушками. Только как потом выводить снаряд?

Гость
 Добавлено: 15-08-2008 09:20
Эх если бы можно было бы сделать в домашних условиях нормальный цыклический в домашних условиях. Да потом движком от шуруповерта через редуктор погонять по стволу шарик... а потом в ковонить так "ты это мне сказал?! н-н-н-а-а н-н-а-а-х... вследующий раз за базаром будешь следить,(и так с презрением) КАЗЕЛ!"

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 15-08-2008 16:20
а я по поводу 300-500кГц и остальной части поста промолчал. Я понял, что мы на разных языках говорим...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 15-08-2008 17:34
После Глобального поумнения:
Думаете, это была самая грубая ошибка? В смысле 500кГц?
Пожалуй, я шизанутый гений, неспособный придумать ничего полезного... Честно говоря, я задумался-а нужно ли мне вообще гауссостроение?
А в знаниях моих сомневаться не стоит. Еще в пятом классе я разбирался в работе реактора. Но поскольку с тех пор учебники по ядерной физике беру в руки очень редко, то многое забыл.
Насчет частоты. Мне не знаний не хватило, просто лень не дала посчитать эту деталь. Когда уже сегодня посчитал, понял-херь.
В силу своей бесполезности пойду убьюсь головой ап стену.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 15-08-2008 17:48
биться не надо, точнее об стену, а вот подумать хорошенько не помешало бы...
ниче, бывает времена толпаепзма и помутнения..

Гость
 Добавлено: 16-08-2008 01:23
а вот только вчера стал изучать инфу про гаусс ган, может я до етого еще не дочитал... родился такой вопрос: а что если на снаряд намотать так же катушку и ее выводы сделать на клеммаз которые могут разрываться, и подавать на него противоположное напрядение чем на катушку ствола,? или ето вообще бредовая идея??

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 16-08-2008 01:29
Действительно почитайте ещё.

Гость
 Добавлено: 16-08-2008 01:31
а где именно, если не секрет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 16-08-2008 08:48
Тема под названием "Ускоритель типа катушка в катушке" в разделе "Gauss Technology"
Кстати, если не хочешь, чтоб твои посты безжалостно сметали - зарегистрируйся.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 12:15
не, не поучему бред... че вы чувака гоняете. мне эта идея тоже приходила на ум (если уж делать снряды, то пусть они будут в расход). но лучше тогда делать лайнерный гаусс (т.к. магнитное взаимодействие 2ух цилиндрических катушек типа катуха в катухе маловато).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 16-08-2008 13:24
Мы не гоняем. Он сам спросил,
а где именно, если не секрет?

Вот я и ответил.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 16:13
короч, идея...
идея чревата увеличением расходных материалов.
возьмем обычный тиристорный гаусс и установим между конждером и катушкой плавкую вставку. Предохранитель плавкий. На скока ампер - придется подбирать эксперементально, с каким лучше будет работать. На днаях схожу в маг и проверю на собственном гауссе (правда, мне это будет трудно, т.к. катушка у меня оптимизированна, и выдает 30-31м/с и с тириком, и без него.).
кому не лень, тож попробуйте. это может заменть запираемый ключ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 16-08-2008 21:20
Вместо обычного предохранителя, можно юзать многоразовый автоматический. А ты хочешь таким образом ток отключить в нужный момент? Разве бывают предохранители на такой ток который нужен в гауссе? Может для низковольтовых гаусов прокатят магазинные автоматы, в них ток по-меньше.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 21:31
автоматы пакетники с успехом применяются, вот тут чувак один делал на них гаусс, пробивающий стальные кружки да кастрюли.
но мне кажется, шо магазинный пакетник все-таки тормознут немного, плавка сгорает за 1-2мс, когда пакетнику требуется 10-20.
потом, плавковые предохранители бывают на килоамперы, они бывают разные. тут надо дать току выйти за 100-120А, и после этого пуля уже обычно находится в середине катушки, когда ток следует отключить, и тут срабатывает плавука.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-08-2008 21:31
Испытатель
А ты подумал как это сделать? Как оно будет выглядить? И каким образом оно будет работать? Это ж не так, как в теории будет выглядеть красиво.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 21:33
да, я все подумал, все обдумал, и каким образом будет работать. Осталось проверить на практике. если завтра будет время, схожу за разными предохранителями от 5 до 100ампер, и посмотрю на своем гауссе...
прабл в том, шо многие предохранители могут быть рассчитаны на работу в перегрузочных режимах... значит надо подобрать самый оптиальный (это может быть даже 5А).
я просто помню случай, когда от катушки отпаялся многожильный провод, и весь ток тек через 2 жилки, те жилки разенсло нах при выстреле, а пулько оставила глубокий след в спинке кровати.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 16-08-2008 21:36
А мож лучше по напряжению отключать, опытным путем отследить какое напряжение на катушке при снаряде находящемся в ее середине а потом отключать.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 21:38
ога, и тогда пойдет возня с электроникой и В-свитчами... у меня задача - сделать как можно более простой и КПДстый гаусс с возможностью повторения его другими... Кто сделал В-свитч из всех гауссганеров, которых ты знаешь? Сидин да Васильев. и все. а кто на ИГБТ или МОСФЕТах? я тока Дмитрия знаю и кой кого из зарубежных. все на тиристорах да на тиристорах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 16-08-2008 21:39
Внешний вид - херня. Главно штоб работала. Испытатель +2 - вторая хорошая идея. Я намотал тройную катушку как ты предлагал, только не протестил ее. Просто шас дома почти не бываю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 16-08-2008 21:39
А что насчет динисторов, можно ли их заюзать? Я просто с такими штуками не работал и не знаю их параметров.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-08-2008 21:42
да, я все подумал, все обдумал, и каким образом будет работать

Обдумал изменение сопротивления катушки от нагрева после нескольких пуков. Нагревание тиристора, изменение ESR конденсатора. Обдумал?. ИМХО никакой на практике перспективы

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 21:42
дык динистор это-же как-бэ тиристор, тока он открывается сам при определенном напряжении на нем. в принцыпе, можно как-то использовать при нарастании напряжения, но оно слишком быстро просиходит, когда пуля еще не вошла в катушку уполностью... нет смысла.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 16-08-2008 21:44
дык динистор это-же как-бэ тиристор, тока он открывается сам при определенном напряжении на нем

А, а я думал он и закрываться умеет при спадании на нем напруги.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 21:45
Обдумал изменение сопротивления катушки от нагрева после нескольких пуков. Нагревание тиристора, изменение ESR конденсатора. Обдумал?. ИМХО никакой на практике перспективы

Ты о чем? Какой нагрев от нескольких пуков? Он так и так есть даже с тиристором и транзистором.
Нагревание тиристора - это еще откуда? с какого это херушки, можно спросить?
изменение ESR - а это еще к чему?
ты шо, думаешь, что плавкая вставка будет все медленно уничтожать? с чего взял, что будет уничтожать быстрей, чем обычный тиристоррный гаусс, или на транзисторе, или на В-свитче?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-08-2008 21:45
Тут имхо даже перспективнее будет работать варистор, который захавает лишние джоули на себя. но кпд в заду, хотя и разгон получится лучше
Какой нагрев от нескольких пуков?

Что хочешь сказать, что у тебя катушки не греются после десятка выстрелов, тиристор не меняет сопротивление канала и не повышается внутреннее сопротивление конденсатора после десятков циклов заряд\разряд?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 21:47
класс, еще варистор сюды прикрутил, а он к чему? ты шо, можешь найти варистор на такие энерги и токи? и вообще, у тока нехилая инерция в катушке, с какого перепугу он пойдет в варистор?
ну я короч завтра съезжу в маг, и попробую на моем трехступе (с 1ой ступнеью).

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 21:48
Что хочешь сказать, что у тебя катушки не греются после десятка выстрелов, тиристор не меняет сопротивление канала и не повышается внутреннее сопротивление конденсатора после десятков циклов заряд\разряд?

конешно все это есть, но это есть в любом гауссе, но причем тут плавкий предохранитель? что он изменит? я тебя не пойму...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-08-2008 21:50
Так бля в цепи ток упадет нахрен, потому что чуть там сопротивление увеличилось, чуть там и там. И предохранитель хер подберешь, что б он четко перегорал при пролете середины. Тут лучше уже заюзать классику - в-свитч или транзистор.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 21:54
ну да в принцыпе, но не будет же он падать ТАК, шоб это было критично. в лебом случае, можно подобрать на эксперемнте какие предохранителя для какого пука годны. не упадет же ток на сотни Ампер?
согласне, ебли много,но если один раз попробовать, можно создать кассету предохранителей заранее упорядоченными для пуков, можно регулируемую вставку собрать.. и т.д.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 16-08-2008 22:57
а зачем предохранители покупать? у нас в кружке таблица такая висела : ток - диаметр Cu проволоки. Не думаю что она уникальна, да и формулы мож есть.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 16-08-2008 22:58
я и говорю... просто плвике предохранители (особенно многомодульне) очень быстрые и надежные, а кусо кпроволоки может и выдаржать...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 16-08-2008 23:00
пиши по медленней, ниче не понятно

Гость
 Добавлено: 16-08-2008 23:25
а я считаю что лучше один раз поебать мозги с в-свичем, чем потом постоянно ебать мозги с предохранителями

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 16-08-2008 23:30
пост снесут нах, заходить под логином нада.
а я считаю что лучше один раз поебать мозги с в-свичем, чем потом постоянно ебать мозги с предохранителями

или кондер подобрать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-08-2008 23:38
Не ну кондер ты так не подберешь. Для них все-таки есть стандарты. Да и даже если для катушки по расчетам брать то все-равно не точно будет. Да и хреново время разгона будет юзатся. Так при обычном включении при подлёте сила поля будет падать. А в случае в свитчем оборвется резко и снаряд во втором случае получит больше энергии.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 16-08-2008 23:56
А вот сейчас заценим Ай Кью у присутствующих.
Дано.
Всё стандартное за исключением того что ток на катушку подаёться через пулю по двум контактам(на одном пуля лежит а второй одновремено и придерживает пулю и создаёт контакт).Внимание!!!Параллельно контактам включен конденсатор скажем на 1Мкф.Вопрос.Что вы об этом думаете?

Для тех кто не понял что за контакты.
http://gauss2k.narod.ru/roman/basiccoil.htm

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-08-2008 00:11
Ничо не думаем. Оптодатчики лучше.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 17-08-2008 00:39
А чем лучше?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-08-2008 00:57
Ну для начала оптодатчики легко монтировать на ствол. Они на прямую не взаимодействуют со снарядом т.е. не прикасаяются к нему, а при многоступе это тру, поскольку сделать контактные датчики при высоких скоростях ИМХО нереально или в лучшем случае тяжело. Практически не имеют износа (практически потому-что может сломатся что-то из деталей). Но тут гемор с отключением, чего нет в контактных датчиках. Контактные датчики просты как бревно с одной стороны, с другой их хрен сделаешь по нормальному, что бы они действительно только подключали и отключали катушку и больше ничего не делали(пускание искр). Да и к тому-же юзание контактных датчиков повышает шумность. А если есть шумность, тогда лучше уже собирать нормальную электропушку типо рельсы или бдыщгана.

Гость
 Добавлено: 17-08-2008 03:45
я эту идею уже предлагал , а что если сделать ствол комбинарованным чтоб контакты эти какраз как и рельсы былиб

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 17-08-2008 06:52
А смысл делать делать две рельсы. Можна замутить комбо. В центре расположить одну рельсу и сделать ствол с контактами. Но при любом раскладе очень сложно будет изготавливать и ствол, и такую рельсу, и сам снаряд. Нужны станки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 17-08-2008 08:22
А причем тут пускание искр? Контактами то тиристор управляется.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 17-08-2008 08:26
Хотят, на скока я понял, напрямую.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-08-2008 10:38
Вот такая идея:



Смысл: снаряд двигаясь в стволе гонит воздушную волну перед собой. Воздух через дырки в стволе проходит за снаряд, и подталкивает его. Оба конца ствола закрыты до выхода снаряда из ствола.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 17-08-2008 10:40
я эту идею уже предлагал , а что если сделать ствол комбинарованным чтоб контакты эти какраз как и рельсы былиб

А где там в моём описании ты увидел рельсы?Я написал контакты замыкаются через пулю а не рельсы.

Axon А где там про многоступенчатость?
Контактные датчики просты как бревно с одной стороны, с другой их хрен сделаешь по нормальному, что бы они действительно только подключали и отключали катушку и больше ничего не делали(пускание искр).
Вот как раз и подумай в этом направлении.



Для тех кто не понял что за контакты.
http://gauss2k.narod.ru/roman/basiccoil.htm

Гость
 Добавлено: 17-08-2008 12:23
2http
я то и имел ввиду контакры ввиде двух рельс использовать, если трубка пластиковаято в определенный местах можео будет подпилить и поставить изогнутые пластины если точно все подогнать то должно работать

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 12:46
если с пердохранителями не получится, буду юзать размыкаемое сверхбыстрое реле, которое сам же и сделаю!!!! или ваще пулько будет лететь, на ее пути на выходе из котушки будет проволочка тонкая одноразовая, шоб имплусь выдержала, а дальше пулько прорывает ее и ток прекращает течь... пульку толька придется лакировать или в 1 слой скотча мотать...

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 17-08-2008 13:49
читайте.А вы всё проволочки.
http://www.terraelectronica.ru/files/notes/s50808.pdf

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-08-2008 13:54
Не переходит.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 17-08-2008 14:03
Не знаю у меня нормально открывается.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 17-08-2008 14:06
И че там?

Гость
 Добавлено: 17-08-2008 14:12
Твердотельные реле.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-08-2008 14:58
Та ну наверное это дороговато получится и опять-же наверное шум будет от "клац-клац".

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 15:28
HTTP, я знаю о твердотельных и оптоэлектронных реле (время реакции который до 10мкс), но увы, они АХУЕТЬ дорогие, и к сожалению все реле, что представлены в продаже, рассчитаны на небольшой ток и низкое напряжение.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 15:38
АААА, ПЛЯ!!!! седня в магазине выходной, никуда не поеду... завтра только...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 17-08-2008 15:40
А вот сейчас заценим Ай Кью у присутствующих.
Дано.
Всё стандартное за исключением того что ток на катушку подаёться через пулю по двум контактам(на одном пуля лежит а второй одновремено и придерживает пулю и создаёт контакт).Внимание!!!Параллельно контактам включен конденсатор скажем на 1Мкф.Вопрос.Что вы об этом думаете?

Для тех кто не понял что за контакты.
http://gauss2k.narod.ru/roman/basiccoil.htm

Ты описал не то, что написано в приведённой ссылке.
Там используются не электрические контакты, а механические, точнее всего один. Пуля давит на пластинку, пластинка на кнопку, кнопка замыкает котушку и конденсатор.
В общем принцып с контактами в стволе вместо оптопар очень простой и надёжный, если используется для открытия тиристоров или В-свича. Преимущества: простота, мало деталей, легко изготовить, легко разместить в стволе. Для открытия тиристоров используется низкое напряжение и малый ток ни каких брызгов и бздыщей при этом не будет.
Я тоже как-то предлагал такую тему, но не развил её и об этом благополучно забыли.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-08-2008 15:44
Вот такая идея:



Смысл: снаряд двигаясь в стволе гонит воздушную волну перед собой. Воздух через дырки в стволе проходит за снаряд, и подталкивает его. Оба конца ствола закрыты до выхода снаряда из ствола.

Кстати я уже на новом форуме написал что это бред.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 15:55
не, то, шо предложил НТТР впринцыпе неплохая идея. нахуйс оптику, даешь электрику! в принцыпе, если пули достаточно чистые, то сработает - и легко, и без бдыщей, и минимум электрики, и быстрее электроники. Это для многоступа правда классно будет. "Зер гуд, сказал доктор Испытатель."

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 17-08-2008 16:04
А вот сейчас заценим Ай Кью у присутствующих.
Дано.
Всё стандартное за исключением того что ток на катушку подаёться через пулю по двум контактам(на одном пуля лежит а второй одновремено и придерживает пулю и создаёт контакт).Внимание!!!Параллельно контактам включен конденсатор скажем на 1Мкф.Вопрос.Что вы об этом думаете?

Для тех кто не понял что за контакты.
http://gauss2k.narod.ru/roman/basiccoil.htm

Ты описал не то, что написано в приведённой ссылке.
Там используются не электрические контакты, а механические, точнее всего один. Пуля давит на пластинку, пластинка на кнопку, кнопка замыкает котушку и конденсатор.
В общем принцып с контактами в стволе вместо оптопар очень простой и надёжный, если используется для открытия тиристоров или В-свича. Преимущества: простота, мало деталей, легко изготовить, легко разместить в стволе. Для открытия тиристоров используется низкое напряжение и малый ток ни каких брызгов и бздыщей при этом не будет.
Я тоже как-то предлагал такую тему, но не развил её и об этом благополучно забыли.


Я не предлагал этими контактами открывать теристор я предлагал обрывать ток в катушке.Немножко подумав понял что надо не контактами через пулю ток закорачивать а так как сделано по ссылке в том посту.Плюс параллельно контактам размыкающимся кондёр как писал выше.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 16:09
Да, НТТР, ты показал, что АйКъю у нас ниже, чем у обезьяны. Поздравляю...
а я не понял, че за кондер 1мкф и че он делает?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 17-08-2008 16:17
С ай кью это так шутка юмора.А вот в кондёре то и вся фишка.Что бы искры между контактами не было при размыкании.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 16:19
ээээ.... (он догадывался, но не рискнул спросить)
короч, шоб конедр принял на себя всю энергию, которая могла бы уйти через искру... а тода какой он должен быть? не электролит же, его же в попу порвет нах.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 17-08-2008 16:31
Тебе надо снять напряжение с контактов в тот момент когда они размыкаются чтобы через них не проскочила искра что и делает кондёр заряжаясь в те доли секунд пока контакты размыкаются.А когда кондёр зарядится не какого влияния оказывать на цепь не будет.А какой кондёр?Такой что бы заряжался за время размыкания контактов может быть меньше.Ну полителеновый 4МкфХ600в довольно маленький к примеру.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 16:33
тоже верно.
но есть момент один - если делать так, как ты предложил в начале, (т.е. 1 контакт - ствол, другой - че-нить), то пуля двигаясь, будет аццки искрить (все-же какой бы плоской не была она, все равно будет искрить). А такой контакт, который описна на ссылке - тормознутый сильно, на 5м/с будет работать, выше - ерунда.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 17-08-2008 16:33
Предлагаю использовать стабилизатор окола 100мм, а датчики положения пули вынести из ствола в корпус, и определять положение по концу стабилизатора. Можно использовать опять же механические датчики. К примеру десять ступеней -> 9 контактов. При втягивании первой катушкой, жопа стабилизатора пододвигается и часть нашего механизма спадывает с конца стабилизатора под действием слабенькой пружинки ( чтоб трение было минимальным) тем самым замыкая контакт.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 16:35
это уже как то раз предлагали на стабилизаторе датчики делать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 17-08-2008 16:42
Есть ссылка? Проста я уже давно об этом думал, волновал вопрос: на скока быстро сомкнутся контакты.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-08-2008 16:44
Блин, а я вот думал нахрена там кондер на 1мкф... А разве это прокатит??? Там искра образуется не только при разрыве, а еще и при замыкании цепи.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 17-08-2008 16:47
тоже верно.
но есть момент один - если делать так, как ты предложил в начале, (т.е. 1 контакт - ствол, другой - че-нить), то пуля двигаясь, будет аццки искрить (все-же какой бы плоской не была она, все равно будет искрить). А такой контакт, который описна на ссылке - тормознутый сильно, на 5м/с будет работать, выше - ерунда.

Возможно и так.А может надо просто правильную кнопку взять.

Axon Ты ссылку видел.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 16:52
ща...
блин, че-то не найду, это было вроде на форуме Арсенала...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-08-2008 16:52
А ну да, я забыл что ты через реле хочешь.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 16:53
Аксон, а а ведь можно им не замыкать. пуля уже изначально замкнула эти конткаты (они их только размыкает). А замыкать цепь догадывашься чем? канешна же тиристором!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-08-2008 16:56
А нахрен тогда собсно контактные датчики... Реле можно и через оптодатчики задрайвить. Начали с одного, а пришли к другому.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 16:58
Дык проще сделать контактные датчики и все дрова - 3 провуда и батарейко, чем схему клепать, которая исче от наводок может сама срабаоытвать...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-08-2008 17:02
Да?? а ты попробуй сделать идеальные контактные датчики...Чего-ж ты в своем гауссе их не сделал, а поставил именно оптику???

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 17:06
нуу... фих его знает, че-то не сообразил... ваще идея была, но с двуступом мелким.
и потом, шоб тиристор открыть похер какой сигнал пойдет ему на затвор, лишь бы был. вот риальне, шо я за толпайоп, оптику поставил. риальне контактные датчики будут лучше (легки, просты, надежны). общий - ствол, подключен к катодам тиристора через батарейку. и контакты гибкий к управам идут.
блин, а ведь придется как-то тогда гальванически развязывать катоды тиристоров? через дыоды чоль?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-08-2008 17:09
и потом, шоб тиристор открыть похер какой сигнал пойдет ему на затвор

Ну давая попробуем открыть тпс-ку 300 вольтами...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 17-08-2008 17:11
2Испытатель
насчет предохранителей - а если ты скажем будешь стрелять не только по горизонтали но и вверх и вниз, то скорость то снаряда будет разной, а ток то в катушке будет возрастать за определенное время независимо от ее положения в пространстве...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 17:11
о, не, ненадо их гальванически развязывать все ер гуд, только на управы батарейку вешать надоть.
ТПСку зачем 300вольтами открывать? ты к чему?
ну, ваще-то, ТПСКа она откроется, хоть мегавольт ты туда дай...
только она потом никогда больше не закроется...


Добавлено: 17-08-2008 17:13
А, насечт вверх-вниз - да не особо скорость будет разной. короч, посмотрим...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-08-2008 17:20
А, насечт вверх-вниз - да не особо скорость будет разной
Смешно

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 17-08-2008 17:25
а ты посчиатй, масса пули савсем маленькая, грам 10, тода вес будет всего F=mg = 0.01*10=0.1Н, а сила втягивания в катушке - десятки Ньютон, влияние силы приятжения земли оч. мало, скорости будут ненамного ниже, на 10-20см в секунду... порядки времени (окола 3,5-4мс на первой ступени) останутся прежними.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 18-08-2008 21:14
2Испытатель: как продвигаются ваши иследования по использованию предохранителей? Просто идея кажется мне ОЧЕНЬ перспективной, поэтому и спрашиваю.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 18-08-2008 21:43
а никак. сегодня потратил туеву хучу денег на детальги для преобразовтаеля, и в результате у меня всего ничего 700р. а мен еще надо копить на акумулятор литий-полимерный с заряднегом.
буду эксперментировать с тонкими проволочками.... завтра начну...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 18-08-2008 21:53
Успехов! Мысленно я стобой, брат по электромагнитному оружию.

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 07:16
Идея для любителей магнитопроводов: суть идеи в насыщении магнитопровода перед выстрелом, отдельным питаловом. Тогда инергия конденсатора не будет тратиться на насыщение магнитопровода.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
 Добавлено: 19-08-2008 12:59
Тогда магнитопровод не нужен.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-08-2008 13:02
George
Согласен.
Осквернитель, ф топку.

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 13:46
Почему это еще не нужен?! У меня две версии на этот счет. Но охота услышать вашу. Как по-вашему зачем вообще нужен магнитопровод?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
 Добавлено: 19-08-2008 14:07
Ты знаешь для чего нужен магнитопровод? Видимо нет.
Почитай форум. Поставь скрипт фем и ты увидишь.

Простите за слишком вызывающий тон моего поста.

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 15:01
Ну ВИДИМО чтобы добрая часть поля не просералась.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-08-2008 15:05
Чиатй бля форум и нехрен лженаукой тут постить.

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 15:09
А по твоему почему? Ты много эксперементировал с магнитопроводом.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-08-2008 15:09
насыщать магнитопровод имо не есть гуд.
мое мнение, шо магнитопровод нахрен не нужен, бо жрет энергию кондеров, и больше нихрена не делает.
а так он как-бэ растягивает ишо импульс тока, как-бэ концентрирует поле внтури себя, шоб оно не просералось на окр. среду, и ишо што-то делает...

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 15:17
Я о том и говорю! ОН КОНЦЕНТРИРУЕТ, НЕ ДАЕТ ЭНЕРГИИ ВЫЙТИ ИЗ СИСТЕМЫ! ПУСКАЙ ЭТИ ГРОШИ ИДУТ В ПУЛЮ! А чтоб он не жрал капы предлагаю наситить его от другого источникк

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-08-2008 15:19
тода он ваще ниче концентрировать не будет.

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 15:22
А куда по-вашему будет деваться поле?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-08-2008 15:23
наружу....

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 15:28
Хорошо! Привожу пример. Все наверное за не имением ферита когда-то пробовали с железом?! А потом появлялся ферит и оказивается с ним лучше чем с железом... а почему? А потому что он насыщается быстрее!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-08-2008 15:33

магнитопровод еще не вошел в насыщение, поле сконцентрированно, сила втягивания максимальна

магнитопровод начинает входить в насыщение. поле перестает быть сконцентрированным

магниопровод перенасыщается. поле еще больше "разуплотняется"
не знаю, у меня и с ферритом, и с железным магнитопроводом только хуже становилось.

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 15:42
Ферит тоже наобум тыкать нельзя. Судя по этим разукрашкам напрашивается вывод: ставим на катушку ненасытный ферит и почти все поле будет уходить в снаряд. Фем способен весма не на многие расчеты. Она штампует стандарт, а какой-то частный случай промоделировать нереально.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-08-2008 15:45
Бля, Осквернитель хватит остроумничать. Ты бы лучше сам почитал форум чем тут все учить.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-08-2008 15:45
во как раз этот случай - мой частный. я свою катушку всю вдоль и поперек знаю, запоминающий осцик у друга все клянчил, потом по графикам выставил все параметры и смотрел.
у меня в реале и получилось 30-31м/с, шо и насчитал фемм.
а ненасытный феррит будет слишком большым (как и железяко) и толку от него будет минимум.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-08-2008 15:51
Толку от него совсем не будет. Магнипровод будет насыщатся и насыщатся и пуля полетит хуже чем без магнипровода.

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 15:52
Ненасытный ферит получить довольно легко, просто воздействовть на него противополжным полем и он не насититься и по размерам будет не велик.
2AXON: я не учу, я отстаиваю свою мысль. В споре зарождается истина.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-08-2008 15:54
я не учу, я отстаиваю свою мысль.

Какая это нахрен мысль, это параша. И скоро ты осмыслишь что ты неправ, или имхо начинается троллинг.

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 15:58
Я бы тебе сказал что ты педрило конченое, но не буду, т.к. я Килловольту обещал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-08-2008 16:01
Та лучше вобще не пиши здесь. В твоих гениальных идеях никто не нуждается.

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 16:05
2AXON Почему ты решаешь за всех? Я думал у нас свободная страна.
А ты не думал, что может и в твоих идеях никто не нуждается. Тем не менее тебе не запрещают писать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-08-2008 16:09
Мои идей по крайней мере более правдоподобны. И я перед тем как выложить их на форум хоть чуточку продумываю в голове, чего не можешь сделать ты.
Ну короче. Собери что-ты хочешь и если оно будет работать лучше чем без твоего "магнипровода" то я заберу свои слова обратно. А такого 100% не будет. Потому-что вместо того чтобы писать всякую пар*шу надо было почитать учебник физики по магнитным полям. Или хотя-бы поискать как работает магнипровод в гауссе.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-08-2008 16:20
а язнаю курс физики за 9-10 класс....
а остальное как-то логика мне подсказывает....

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 16:20
Понимаешь, на то он и форум чтоб общаться. Вот мы с Испытателем довольно спокойно беседовали и в этоге либо он мне доказал либо я ему. Но пришел ты начал в грубой форме все засерать... если ты комплексуешь по поводу нехватки общения, то подклучайся,на что-то ссылайс, приводи примеры, а не тупо все засерай все идеи. Форум ведь поидее для всех. И никогда не стоит думать что ты умнее других. Где-то ты умнее где-то я. А вместе мы гениальные. - это моя политика.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-08-2008 16:31
Так идея ж бля работать не будет, нахер она здесь нужна?
И никогда не стоит думать что ты умнее других.

Судя по твоим постам, я по крайнеё мере умнее тебя в области гауссов. Это тоже самое что я щас пойду в театр и буду рассказывать как танцевать баляринам.
о подклучайся,на что-то ссылайс, приводи примеры, а не тупо все засерай все идеи

Кто тебе сказал что я все идеи засераю?? Ты хоть раздел про гаусс прочитал??? Идеи тут есть и хорошие и я их поддержую, а твоя идея ИМХО какашка.
А вместе мы гениальные. - это моя политика

И чем жешь ты руководствовался когда засирал форум??? А??
Ты хоть вник в пост с картинками, что Испытатель для тебя выложил??? Ведь мне те картинки не нужны - я в теории понимаю для чего магнипровод.

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 16:42
А с чего ты взял что она не будет работать? Докажи! А про рисунки из фема...так сами тожа его засираете что глюков много, например по данным из фема при некоторых параметрах можно получить КПД около 2000%, что ето за перфетум мобиле. Есть множество глупых идей которые работают по сей день. Слышал о светодиодных пистолетах которые вызывают эпелептический припадок?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-08-2008 16:47
А с чего ты взял что она не будет работать?

Мне онотоле подсказал наверное. Еще раз повторю учи физику.
например по данным из фема при некоторых параметрах можно получить КПД около 2000%

Ану-ка покажи мне эти результаты а не просто пиши здесь текст.
Слышал о светодиодных пистолетах которые вызывают эпелептический припадок?

На себе пробовал?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-08-2008 16:53
ЧЕ? ШОБ ФЕММ ВЫДАВАЛ КПД 10000% НИКОГДА! Это другие проги, а фемм - самая точная. и смотря какой фем и какой скрипт.
у меня фемм точнейший, точнее только у евгения васильева на арсенальном сайте.
рисунки из него. да и потом, вполне легко догататься, что при насыщении полю некуда деваться (магнитопровуд уже "заполнен нахер этим поелм), и оно выпирает в орк. простарнство. если магнитопровуд насытить, тогда все поле вынесет без пользы за него, и толку не будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-08-2008 17:00
Так и коилган симулятор больше 10% не даёт.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-08-2008 17:02
ога, только он врет безбожно...
а всячиские проги в фемме - те да, при провоед в палец дают скорость снаряда 494754578974567456397м/с и кпд 4725483285789024905%

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 19-08-2008 17:04
воздействовть на него противополжным полем

это все равно что я буду крутить педали, а ты останавливать. Энергию жрем а толку ноль.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
 Добавлено: 19-08-2008 18:31
Хорошо! Привожу пример. Все наверное за не имением ферита когда-то пробовали с железом?! А потом появлялся ферит и оказивается с ним лучше чем с железом... а почему? А потому что он насыщается быстрее!

А потому, что потери в феррите меньше.

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 18:40
exe-dealer Хочешь поспорим что я двумя пальцами остановлю колесо а ты будешь пыхтеть давя на педали.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 19-08-2008 20:17
Хочешь поспорим что я двумя пальцами остановлю колесо а ты будешь пыхтеть давя на педали.

только я начну первым... и крутить я буду педальную мясорубку через понижающий редуктор, а ты будешь тормозить шнек двумя пальцами. СДЕЛАЕМ МЯСО из http!

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 21:14
Только я уже буду не пальцами а ломом тормозить

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-08-2008 22:29
да, неудачный пример привел екзе-диалер :)
тогда надо сказать так - это все равно, что поставить 2 трактора "Беларусь" сцепить их, и заставить на одинаковой передаче тянуть в разные стороны с одинаковым газом. победит то, у которого редукторы крепче!

Никогда не думал что механический редуктор имеет отношение к гауссу

KILLoVOLT

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 19-08-2008 22:59
какая разница, один хер, впустую расходуем энергию.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-08-2008 23:14

вот короч картинко с httpвской идеей (ствол как один из контактов упрощает все).
гауссган для смаых ленивых...

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 23:16
Тут нет моей идеи.Абсолютно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 19-08-2008 23:16
тормозить контакты так будут(если конечно не юзать 50г снаряды)

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-08-2008 23:19
дык несложно согнуть контакты так, шоб не так сильно тормозилсь...
http, ты дал толчок к этой идеи - общий провуд - ствол...

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 19-08-2008 23:21
ты дал толчок к этой идеи - общий провуд - ствол...

Не помню такого.

Гость
 Добавлено: 19-08-2008 23:23
да но если общий проводник ствол значит он из железа, а оно плохо на кпд катушек сказываеться

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-08-2008 23:25
http - посмотри на пердыдуших страницах. еще вапрос с ай-кью..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 19-08-2008 23:27
тамо про гашение искры

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 19-08-2008 23:28
Испытатель Ещё раз говорю то что ты нарисовал не моё.Там то о чём я говорил нету.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-08-2008 23:30
ты говорил об стволе как об общем провуде, это мне дало толчок для развитя контактных датчиков.
кстаи, посмотрите кто может на рисунок и скажите - это будет РАБОТАТЬ?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 19-08-2008 23:43

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 20-08-2008 00:56
типа катушка питается от акума в 12В?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 20-08-2008 15:45
Если использовать такой вариант катушки можно значительно ументшить сопротивление:

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-08-2008 15:46
тоже в принцыпе... но как будут поле распределятся?
можно просто создать слоеную катушку, слои которых из разного провуда, питаются отдельным кондером.
дело в том, что большой ток - дорогие ключи...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 20-08-2008 15:50
Ну как сказать... если на каждую обмотку по 1/3 общей емкости. Кстати таким способом можно решить проблему: чем больше емкость кондера, тем меньше КПД

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-08-2008 15:52
общая емкость все равно останется большой, и ещене известно, как себя поведет такая катушка в реальности.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 20-08-2008 15:56
Общая емксть то большой останеться, но КПД то на каждой обмотке будет выше чем просто на одной катушке.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-08-2008 15:59
ну, это наде еще проверить, будет ли он выше, али нет....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 20-08-2008 16:14
Ну может кто нить возьмется делать. Я щас занят многоступом. Доделаю начну всякие нестандартные варианты делать

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52 		Добавлено: 20-08-2008 16:25
Идея офигительная

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 20-08-2008 16:28
В смысле кул, или гавно? Смайлик в таких случвях надо ставить

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-08-2008 16:34
пробовал преобразовать для расчетов слоеной катухи скрипт многоступа для фемма, а он вывалится... не совпадают версии фема и скрипта.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52 		Добавлено: 20-08-2008 16:35
Класная! Тока нада расчитывать много.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-08-2008 17:01
щас считаю мноосекционную катушку (не многолойную). меня пока радует форма общего поля...
пока што плохо - всего 19.5м/с на выходе с 150дж.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-08-2008 17:17
не, у меня москов не хватет, чтобы правильно катушку прикинуть и срипт редактировать...
короч, пуля прлетает 1ую секцию и расчет обрываетчся... выходит после 1ой секции 17-25м/с, а дальше расчет виснет...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 20-08-2008 18:47
гы гы. КПД второй и третьей катушки будет мизерным из-за отдаленности от снаряда.
2Vlad
ты че пропустил как осквернитель засирал форум?

Гость
 Добавлено: 20-08-2008 19:33
Необязательно мизерным. Просто увиличивать сиопротивленние в каждой последующей ступени, чтобы на момент вхождения снарада в катушку на него действовали максимальные токи, главное чтоб не после точки нуль градиента, иначе грош цена такой системе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 20-08-2008 19:42
Фак мой моск. Надо наоборот, с каждой следующей ступенью УМЕНЬШАТЬ сопротивление и УМЕНЬШАТЬ индуктивность.

Гость
 Добавлено: 20-08-2008 19:48
Это же не многоступ. Тут наоборот нада ток ведь на все катушки одновременно подаваться будет, значит на каждой последующей его нужно вытягивать, значит увеличивать сопротивление.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 20-08-2008 20:16
Это же не многоступ.

Валяюсь под стулом со смеху
Просто увиличивать сиопротивленние в каждой последующей ступени

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52 		Добавлено: 20-08-2008 20:24
Сцуко, ты ооочень странный! И видимо еще и мелкий раз под стул смог залесть. Хорошо называй эту много секционную катушку многоступом без датчегов, тока вылези из подстула. Знаешь к стати, а ведь у слова стул как минимум два значения. Как у тебя? Стул нормальный?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 20-08-2008 20:32
Иди поучи теорию, чем тут грамотничать. Это скорее называется составная катушка, чем МНОГОступ. Многосекционная, это как у Испытателя.

Тут на форуме в первую очередь играют роль мозги, а не возраст. Пусть тебе 1000 лет, но ты...
Vlad
Если использовать такой вариант катушки можно значительно ументшить сопротивление:

А тебе не кажется что это на трансформатор смахивает??

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52 		Добавлено: 20-08-2008 20:37
2AXON Да суть не меняется! Хоть ты ее камазом называй. Сопротивление в данном случае нужно увеличивать, чтобы компенсировать неиспользуемые в системе датчеки!
2Vlad Мне не кажется...так как ток на предидущих ступенях будет спадать раньше чем на последующих.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 20-08-2008 20:39
Стул в рот не затекает?

Не показывай свою грамотность...и фантазию

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52 		Добавлено: 20-08-2008 20:42
Хорошо не буду. Извини

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-08-2008 21:39
Аксон, это не многоступ - это многосецкционный одноступ.
щас вылез из рассчетов, и меня смущает тот факт, что 41м/с реально получить с 6 секционной катушки длина которой 32мм.
попробую подравнять скрипт...
кст, сопротивление в принцыпе можно увеличивать, а можно использовать временные задержки, на основе каких-нить кондюков дополнительных на завторах тиристоров.
щас вот думаю о целесообразности применения в гауссах угольных контактов (исключая нафих все тиристоры и транзисторы в силдовой части гаусса (в моторах же отказались, и фих с ним с износом).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 20-08-2008 21:46
временные задержки, на основе каких-нить кондюков дополнительных на завторах тиристоров

лучше микроконтролеры, ах да, как с программатором то?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52 		Добавлено: 20-08-2008 21:46
2Испытатель: В феме можно указать дистанцию на которую вдвинут снаряд в катушку со знаком минус. Просто компа под рукой нет чтоб проверить

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 20-08-2008 21:52
Говорю сразу, не подумайте что я засераю идею...но, почему такая уверенность что составная катушка будет лучше работать чем обычная???
И еще С1 и С2 включаются в разной последовательности, так-же как и С2 и С3 - трансформатор.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 20-08-2008 21:54
а что насчет мотать последние ступени лентой из проводов и на каждый провод разряжать свой кап.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52 		Добавлено: 20-08-2008 22:07
2AXON: Короче, пусть пусть последних два слова остануться за фемом и экспериментом. Испытатель ведь для нас старается.
2exe-dealer: тагда точно транс получиться.
2Испытатель: можна помимо разных секций поиграться с разной баночной емкость. Например ближе к концу увиличить ее.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-08-2008 23:04
да я понимаю с феммом поиграться. но у емня мозгов не хватает для оптимизации скриптов для одной катушки.
дело в том, что программа прекращает расчет когда пуля вылазит носом из последней секции. вот надо каким-то макаром сделать так, чтобы конец расчета совпадал с моментом полного вылета снаряда.
а так получается, что все секции отрубаются мнгновенно при пролте середины катушки. 41м/с был получен на 6 секциях, на каждый кондер 220мкф 400вольт. щас уже моск болит от напряжения и спирта...

Гость
 Добавлено: 21-08-2008 15:02
Такой нубский вопрос - в момент разрядки конденсаторов происходит выброс поля не только внутрь катушки, но и наружу. Нельзя ли использовать это, например поместив блок соленоидов на подвижную основу внутри металлического кожуха, вернее, внутри кожуха с металическими кольцами. Кольца расположить таким образом, чтобы как и в случае снаряда они использовали только полезное направление поля, и как можно дальше от паразитивного
Грубо говоря - снаряд расположить перед катушкой, а кольцо - за ней. Тогда в момент разрядки конденсаторов снаряд будет притягиваться в катушку, а сама катушка будет притягиваться к кольцу - скорость снаряда относительно окружающей среды увеличится в 2 раза (ну конечно меньше на самом деле)

Вопрос: вырастет ли кпд, либо больше уйдет энергии на движение тяжелого блока соленоидов?

Второй момент: опять про кольцевой контур соленоидов
Что если в качестве отвода снаряда использовать отверстие во внутреннем контуре ствола (а также обеспечить разрыв соленоидов в этом месте).
Прицип действия следующий - происходит вброс снаряда через внутреннюю сторону кольца разгонного ствола, снаряд разгоняется постоянным небольшим током на катушках (либо первая катушка может быть снащена конденсатором для стартового ускорения), далее снаряд с постоянным ускорением разгоняется и в момент когда центробежная сила превышает силу притяжения полей - снаряд вылетает из кольца.
Вернее начинает тереться о внешнее кольцо разгонного канала и выходит через отверстие в прямой ствол.

В принципе, совмещая эти две идеи выводить снаряд можно также поэтапно, не обязательно совмещать выходные отверстия разгонного канала и внешнего кожуха, совмещенного с линейным стволом, а просто выводить снаряд на "орбиту" кожуха и когда он достигает выводного отверстия - происходит его выход в ствол.

имеет право на жизнь?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-08-2008 19:11
первое понял, надо бы подумать, что-то позитивное есть...
второй не понял, просьба в более понятной форме написать 9с рисунком желательно).

Гость
 Добавлено: 21-08-2008 20:55

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-08-2008 20:58
т.е. пуля должна будет пролететь не 1 круг, а 2-3 или большЕ? если использовать конденсаторы, то их просто нечем будет заряжать столь быстро для использования одной и той-же катушки много раз.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-08-2008 21:00
Адронный Коллайдрэ.
Это нереально из-за неидеальных конденсаторов. Даже если теоретически преобразователь зарядит конденсатор до следующего пролёта к катушке, то конденсаторы повзьебываются после нескольких кругов. ИМХО это только для шарега.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52 		Добавлено: 21-08-2008 21:01
Где-то я уже о таком слышал. Имхо: нужен нереально-мооощный преобразователь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-08-2008 21:03
Имхо: нужен нереально-мооощный преобразователь.

И охуенно пиздатые конденсаторы, з ниибически низким ESR.
ЗЫ кстати, вчера достиг в фене кпд 19% с одной ступени. Кап 10мкф на 400

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52 		Добавлено: 21-08-2008 21:07
Мож параметры Кати выложить?!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-08-2008 21:10
Кого? Катушки?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52 		Добавлено: 21-08-2008 21:11
Ага! И еще массу и скорость пули

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-08-2008 21:18
0.1дж это курто когда в снаряде...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 21-08-2008 21:19
кондеров в циклическом гавусе нада n*L, где n - кол-во циклов разгона, L - кол-во катушек.

Добавлено 21-08-2008 21:27
и еще нужно использовать катушки с отводами чтоб на разных скоростях использовать разные отводы.

Гость
 Добавлено: 21-08-2008 23:22
Смысл идеи в не использовании конденсаторов
вернее можно как сделать - использовать их 1 раз, т.е. пулька попадает в контур, последовательно разряжаются все конденсаторы как в случае с обычным линейным гаусом. Пулька набирает уже хорошую скорость
Дальше включаются все катушки без конденсаторов напрямую от батарей и происходит дальнейшее ускорение пули. Крутиться она там будет конечно же больше 1 раза (в этом и идея - использовать катушки несколько раз)

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-08-2008 23:30
ну, если использовать стартерный акумулятор от камаза на 24 вольта, дорогие мосфеты ультрабыстрые с временем срабатывания меньше 1мкс, ультрабыструю оптику, с временем срабатывания меньше 1мкс, охлажденные жидким азотом или гелием катушки, тгда может и сработает.
я к тому, что на гауссе просто невозможно получать высокие скорости, солениды слишком медленные, насыщение снаряда и малые токи не дают ускорить снаряд до болших скоростей.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 21-08-2008 23:42
пока нет http, что такое мосфеты, жуть как неохота гуглить с моим то доступом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-08-2008 23:45
Полевой транзистор с изолированным затвором. metal–oxide–semiconductor field-effect transistor

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 21-08-2008 23:47
о, так ведь IGBT это.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-08-2008 23:50
нет, игабат - это составной транзистр. в его составе 1 полевой и 2-3 биполярнигов.
а мосфет - чисто полевой с изолирвоанным затовром.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-08-2008 23:50
Нее. IGBT - Insulated Gate Bipolar Transistor (БИПОЛЯРНЫЙ транзистор с изолированным затвором)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 21-08-2008 23:52
а, теперь понятно. Тогда IGBT лучше, драйвер не нада получается => схема меньше.

Добавлено 21-08-2008 23:59
блин, столку сбиваете!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-08-2008 23:53
аксон - чиатй семенова и матчасть. перевел правильно, так его называют. но посути то - 2-3 биполярника и полевой... у него структура смахивает на тиристорную, потому есть и эффект защелкивания... парвда, его вроде какбэ уже уничтожили...

IGBT являются продуктом развития технологии силовых транзисторов со структурой металл-оксид-полупроводник, управляемых электрическим полем (MOSFET-Metal-Oxid-Semiconductor-Field-Effect-Transistor) и сочетают в себе два транзистора в одной полупроводниковой структуре: биполярный (образующий силовой канал) и полевой (образующий канал управления). Эквивалентная схема включения двух транзисторов приведена на рис. 2. Прибор введён в силовую цепь выводами биполярного транзистора E (эмиттер) и C (коллектор), а в цепь управления - выводом G (затвор).

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-08-2008 23:54
на ИГБТ драйвер нужен обязательно, у него емкость затвора высокая, и ему вольт 15-20 надо для открытия...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-08-2008 23:56
аксон - чиатй семенова и матчасть.

А ты думаешь откуда я перевод взял??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ЗЫ ну уж от тебя такого не ожидал

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 21-08-2008 23:56
я какйто там irf хотел заюзать на бп, за 70р купил, проверил - так вольт от 3 открывалось где-то

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-08-2008 23:58
из семенова? а там разве был перевод? я чет не помню
все ранво там даже артинка со схемой эквивалентной.
конешна, внтри там на отдельные транзисторы, а структура метал-оксидная-полупроводниковая....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 22-08-2008 00:02

PS и чё-то я не заметил что там несколько биполярников.
ЗЫЫ даже в названии единичное число

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 22-08-2008 00:07
бррр... это какой-то другой семенов...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 22-08-2008 00:08
я тож че-то незаметил...
лан, пиношу извиниения... я наверно перепутал с модульными сборками...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 22-08-2008 00:10
вы утверждаете одно и тоже, так о чем спор то?

я тож че-то незаметил...
лан, пиношу извиниения... я наверно перепутал с модульными сборками..

эт я перепутал, заминочка вышла.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 22-08-2008 08:01
Все паряться как подать ток на активный снаряд. Так вот, элементарное решение: тупо пилим МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ ствол на два полукруга, предварительно сделав круг с дыркой для крепления двух половинок. И подаем ток на каждую половинку ствола. Так же если сам снаряд будет касаться ствола, то это еще и рельсотрон

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 22-08-2008 10:40
Так же если сам снаряд будет касаться ствола, то это еще и рельсотрон

агы, тонкорельсовый рельсотрон.

Гость
 Добавлено: 22-08-2008 12:01
Я так понимаю, конденсаторы необходимы для того, чтобы отключить катушку в момент, когда снаряд достигает паразитивного поля (примерно во второй половине катушки)
А также обеспечить наибольшую силу в момент прохождения снарядом полезного поля.
Если подать постоянный ток на обычные прямоугольного сечения катушки - снаряд останется в состоянии покоя, где-то по середине одной из катушек

вот на таком рисунке видно, как можно максимально использовать конические катушки, без использования конденсаторов

Вернее, первоначальный 1 круг конденсаторы использовать можно (это похоже на обычный линейный гаусс - все то же самое)
После того как все конденсаторы разрядились - на катушки подается постоянный небольшой ток

Прелесть магнитного поля в том, что сколько бы оно не было мало и сколь бы не была велика скорость снаряда - тем не менее его скорость увеличится.
Т.о. снаряд будет ускоряться в таком разгонном контуре.
Для сравнения с конденсаторами это похоже на то, как вагон тянет паровоз (рывок), либо толкают люди рычагами, подставляемыми под колеса (много мелких движений, создающих достаточное усилие, чтобы вагон пришел в движение)

Гость
 Добавлено: 22-08-2008 12:18
извините не могу отредактировать предыдущий пост
Основная идея - в наиболее полном использовании полезного и паразитивного полей катушки, что не будет требовать ее отключения.
Но есть большие потери при питании всех катушек вместо 1 нужной

В идеале можно построить большую коническую катушку, которая питается постоянно. Ствол разгонной камеры спиралью накручен по ее окружности основания с равным шагом таким образом, что снаряд не выходит из полезного поля, пока не совершит полный круг по катушке
Чем круче угол конуса - тем более эффективной будет такая катушка (меньше паразитивного поля)
Рисунок не очень удачный, но думаю с объяснением более менее

тонкая серая линия - канал разгонного ствола, спиралью накрученый вокруг верхней части конуса
усеченный конус со штрихом - катушка

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 22-08-2008 12:23
Дмитрий, вы хотите использовать постоянный ток от акумулятора, вместо ипульсного тока конденсатора. Но дело в том, что постоянный ток, достигающий значений сотни ампер от простого акумулятора не получить, т.к. у него высокое внутреннее сопротивление. А конденсаторы позволяют отдавать токи в сотни ампер, что и сдлелао конденсаторные гауссы наиболее распростарнеными. И к тому-же, конденсатор, запасающий меньше энергии, нго отдающий ее быстро, будет меньше по размерам, чем акумулятор, способный отавать такие токи.

Гость
 Добавлено: 22-08-2008 12:42
Ясно, большое спасибо за подробное разъяснение

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 22-08-2008 12:54
но ваще, если цель - сделать такой гаусс, и есть подходящий акумулятор (напрмер, стартерный от мотоцикла - вполне носимый вариант0., то не вижу препятствий...
можно даже 2, впаралель...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26 		Добавлено: 22-08-2008 20:50
ога, только он врет безбожно...
а всячиские проги в фемме - те да, при провоед в палец дают скорость снаряда 494754578974567456397м/с и кпд 4725483285789024905%
А ваще, юзал кто толстый провод? Если нэт, чито мешает? Могет, это, подсказка, куда типа двигать .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 22-08-2008 21:31
Там индуктивность нужна большая.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 22-08-2008 22:08
А ваще, юзал кто толстый провод

имхо кпд высокий где-то посеридине 0.7-1мм, так как при уменьшении диаметра увеличивается сопротивление(да и ток может не выдержать), а при увеличении увеличивается расстояние вышенамотанных слоев от снаряда. Короч график зависимости кпд от диаметра провуда - порабола ветвями вниз, и вершина как я понял колеблется около 0.8мм.

А мне вот интересно, почему никто не юзает зкажем 1000В?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 22-08-2008 22:18
Нечем коротить катушку на кап. Ну можно разрядником, но всё-равно, дорого

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 22-08-2008 22:20
а реле самодельное как Испытатель хотел?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 22-08-2008 22:22

Почему?у меня 800 вольт))больше кондеры могут не выдержать.1000 вольт ето нужны кондеры с номинальным напряжением в 500 вольт включенные последовательно...максимально что видел на рынке 450-а ето 900 вольт макс.использовать кондеры с перегрузом я бы не стал....мало ли что,не хочется чтобы в руках еще бабахнуло.
чем больше напряжение тем больше размер,большие требования к изоляции и качеству компонентов))

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 22-08-2008 22:27
у меня 800волтовый гаусс. ты шо, забыл?
с 1000вольт хорошо спарвится 40ТПС12, 500а в импулсье и 1200вольт напруга...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 22-08-2008 22:55
да, с памятью у меня в последнее время чет не то.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26 		Добавлено: 22-08-2008 23:10
А если ,катушку, мотать Cu лентой, наподобие которой ,типа, линолеум в прошлом веке прибивали и тонко и квадратура приличная.
Короче - шИнкой, шИнкой её!.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 23-08-2008 06:52
А мне вот интересно, почему никто не юзает зкажем 1000В?


У меня тоже 800В.

Гость
 Добавлено: 23-08-2008 10:19
Прелесть магнитного поля в том, что сколько бы оно не было мало и сколь бы не была велика скорость снаряда - тем не менее его скорость увеличится.
да с чего она увеличится-то? Конические катушки отличаются от обычных только тем, что у них смещена точка нуль-градиента в сторону основания конуса. НЕ БЫВАЕТ таких катушек, которые бы ускоряли снаряд постоянным током
Т.о. снаряд будет ускоряться в таком разгонном контуре.
Снаряд бОльшую часть энергии будет тратить на трение об ствол и никуда не ускорится
В идеале можно построить большую коническую катушку, которая питается постоянно. Ствол разгонной камеры спиралью накручен по ее окружности основания с равным шагом таким образом, что снаряд не выходит из полезного поля, пока не совершит полный круг по катушке
Зачем придумывать какие-то спирали, если они никогда нигде не будут реализованы?
А ваще, юзал кто толстый провод? Если нэт, чито мешает?
ESR капов. При толстом провуде бОльшая часть их энергии выделится внутри них
а реле самодельное как Испытатель хотел?
Скорость срабатывания непостоянная, и приварится.

з.ы. пора мне выдавать статус "штатный экзорцист"

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 23-08-2008 12:02
а я от реле (кроме твердотельного) откозался ишо давно...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 23-08-2008 12:16
Имхо: на одноступах нах воще не нужны ключи. Графит из батарейки довольно не плохо справляется и изнашивается не слишком жоско.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 23-08-2008 12:22
Имхо: на одноступах нах воще не нужны ключи. Графит из батарейки довольно не плохо справляется и изнашивается не слишком жоско.


А запускается катушка только когда снаряд в ствол запихаешь?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 23-08-2008 12:35
Почему??? Делаешь так же ка и делал токмо без тирика через самопальную гипер-графитовую кнопочгу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 23-08-2008 12:37
Чето я не врубаюсь

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 23-08-2008 12:42
Да забей! Просто если к примеру новечка нет денег на тирик, то вполне мона юзать графит. На сугубо мой личный взгляд - хуже не будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 23-08-2008 12:53
Сегодня я узнал что мой тиристор стоит в магазине стоит аж 360 рубблей!!! Я воще в ахуе!!! Я их уже 3 штуки заюзал, дома что валялись. Я то думал что в худшем случае сотня будет за штуку!!!

Гость
 Добавлено: 23-08-2008 22:12
Llevellyn бп, читай не по диагонали

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 24-08-2008 11:35
Все собираем лайнерные гауссы!!!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 11:40
чего? это почему? с чего это ты так возбудился?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 24-08-2008 11:42
А не ты вчера активно их агитировал?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 11:44
я... а ты сегодня?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 24-08-2008 11:45
Просто хорошая весчь

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 11:47
это ишо надо проверить... чем я вскоре и займусь...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 24-08-2008 12:01
2Vlad
не стоит верить всему подряд

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 12:11
доверяй, но проверяй!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 24-08-2008 12:13
Я как нить попробую собрать. Сначала просто с активным снарядом, а потом лайнер, если результаты будут.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 12:28
кстати, вовсе необязательно использовать ударник... можно сделать подобие пневматики...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 24-08-2008 12:30
и тогда проблемы с торможением отпадут, правда и без пневматики имхо гемор.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 12:33
а че, с многоступом в 10-20ступеней или рельсотроном не гемор?
гемор должен быть всегда, если бы не гемор, то людей бы не было. гемор сделал из обезьаны - человека!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 24-08-2008 12:42
ну тут уже разные степени гемора.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 12:46
ну я думаю, что если делать что-то более мощное, тут гемор должен быть выше. чем лучше, тем геморнее...
самая лучшая электропушка - рельсотрон, с ним гемора - уу....

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 24-08-2008 14:54
в одноступе когда не было тирика использовал управляемый разрядник.ето 2 стальных толстых стержня к которым припаиваются провода.стержни разведены на расстояние 1-2 мм друг от друга.в качестве поджига использовал китайский шокер,можно спаять самому что то подобное дающее 10 кв хотяб.смысл в чем:на 1 стержень идет провод от шокера,другой провод от шокера идет на 3 елетрод-я его делал из обычной иголки.ета иголка распологается в 2-3 мм от 2 електрода.при включении шокера между иглой и стержнем,а также между стержнями проскакивает искра,воздух ионизируется и между стержнями идет ток от кондеров.шума оч мало,только вспышка света небольшая.контакты не пригорают,можено забить на диоды параллельно катушке0т.к. обратно ток не пойдет точно.также большой плюс-очень дешево обходится))как вариант вместо шокера можно применить пьезоелемент от зажигалки.из минусов-неполный разряд кондеров-где-то 140 вольт на них остается,но ето иногда даже хорошо.срабатывает разрядник когда напряжение на кондерах больше 200 вольт.я пробывал от 200 до 800 вольт,результат был иногда лучше чем с тиристором-думаю ето изза самозакрытия разрядника при понижении напряжения.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 14:58
тож неплохо. но тода лучше использовать готовые разрядники. как-то надежнее...
другое дело, что энергии немало кушает разрядник. но не так уж и много в принцыпе.
другое дело, что если использовать диэлектрический ствол, то можно сделать многоступ с минимумом деталей, простой, стопроцентно надежный и оч. быстрый (т.е. разрядники побыстрее чем оптодатчики и контаткные датчики).
примерно по такой-схеме, что использовлась в индукционном гауссе.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 24-08-2008 15:05
Поправь картинки.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 15:12
че поправить? кондеры, емкость напругу поменять, схемку изменить?

Гость
 Добавлено: 24-08-2008 15:18
КАРТИНОК НЕ ВИДНО

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-08-2008 15:21
эээ... у емня видно все прекрасно...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 25-08-2008 18:06
А у меня не видно картинок.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 25-08-2008 18:10
ой пля, у меня тоже сатло не видно....
короч, смотрим статью с индукционным гауссом на www.gauss2k.narod.ru
то-же самое все, только с нашими напругами.

Гость
 Добавлено: 31-08-2008 07:34
Не знаю правильно ли я думаю... но на ваш суд короче. На скока я понимаю, то кол-во энергии которую может принять снаряд от катушки весьма определенное. А значит после насыщения снаряда энергия капа просирается. Тогда понту юзать мощные банки? Расчитывать банки необходимые только для насыщения снаряда, ну может с небольшим запасом, тогда кпд должен явно подрости. Использовать тонкие проводники чтоб энергия не пролетала мгновенно. Как насчет капов 450в10мф?в несколько ступений?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 28 		Добавлено: 31-08-2008 08:25
а что с датчиками положения снаряда?тяжко ли их сделать что б срабатывали на смену индуктивности при пролёте пули?

Гость
 Добавлено: 31-08-2008 08:31
Ну скажем так, понятие тяжело у всех разное. Для кого такие датчики как два пальца обоссать, для кого-то трудно. Проще всего оптические датчики. А как ваш вопрос относится к теме?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 28 		Добавлено: 31-08-2008 09:26
Для кого? эээ, генератор на строчнике - предел моих способностей:)
оптические датчики может и просты да быстродействия у них вродь не хватает.смотрел где-то в справочнике 0,1-0,2мс - показалось много.
К теме и правда мало относится.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 31-08-2008 10:01
Чето действительно многовато будт

Гость
 Добавлено: 31-08-2008 10:48
На скока я понимаю, то кол-во энергии которую может принять снаряд от катушки весьма определенное. А значит после насыщения снаряда энергия капа просирается.

неправильнй вывод. просто после насыщения снаряд ускоряется с в неск раз меньшим кпд. но насыщение наступает при мизерных токах, в среднем гауссе порядка 10а.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 31-08-2008 11:42
Не знаю правильно ли я думаю... но на ваш суд короче. На скока я понимаю, то кол-во энергии которую может принять снаряд от катушки весьма определенное. А значит после насыщения снаряда энергия капа просирается. Тогда понту юзать мощные банки? Расчитывать банки необходимые только для насыщения снаряда, ну может с небольшим запасом, тогда кпд должен явно подрости. Использовать тонкие проводники чтоб энергия не пролетала мгновенно. Как насчет капов 450в10мф?в несколько ступений?


ИМХО 10 МкФ маловато, вот где-то 100 - 150 лучше будет. Вобще идея не новая, но перспективная в плане КПД, но чтобы достичь скорости где-то 50 м/с надо 20ступеней такой емкости, или 3-4 ступени БОЛЬШОЙ емкости, но КПД ниже.

Гость
 Добавлено: 31-08-2008 12:17
Имхо в мощных капах все-равно энергии нехило просерается. Думаю нужно всетаки немного посмотреть в сторону маленьких емкостей. Может даже поЛучиття больше ступеней при дульной энергии и скорости снаряда гауса с мощными капами, но зато кпд будет больше -> накачка меньше-> быстрее зарядка накачки и меньше расход аккума-> больше выстрелов. Короче плюсов уйма.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 31-08-2008 12:25
Ага, и ствол в 2 метра, проволоки на катушки в 2 километра, и денег на тиристоры в 2 килорубля

Гость
 Добавлено: 31-08-2008 12:30
Тиристоры там и не дорогие прокатят. Да и остальное это мелочи. Меня больше волнует сам процесс изготовления. У меня терпения возможно не хватит делать 20-, а то и 30-ступ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 31-08-2008 12:38
Во во . И ствол хрен найдешь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 31-08-2008 12:46
Ствол есть 1,5 метровая трубка из нержавейки 6мм внутр диаметр, 7 - внешний. Мне отец моей девахи с вертолетного завода такую подогнал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 31-08-2008 12:54
Ну сталь ни есть гуд

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 31-08-2008 13:03
Жись сука тож не есть гуд моментами...мона заюзать как раз-таки жидкое стело.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 31-08-2008 13:46
А где длинную хреновину взять которую бумагой обкручивать?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 31-08-2008 13:54
трубка из нержавейки :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 31-08-2008 13:56
Так она внешний диаметр 7 мм+1 - 2мм бумага и жидкое стекло=-хрень получиться

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 31-08-2008 14:01
как-раз под 8мм патрон...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 31-08-2008 17:08
Вашему вниманию предлагаю рабочую схему заряда 4 ёмкостей по 300В. Итого 1200 вольт чистой гаусс энергии. Кнопка служит для переключения заряда с первых двух на 3 и 4ую ёмкости. Не забываем ставить сопротивление последовательно с питающей сетью.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 31-08-2008 17:28
Это явно поможет миру...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 31-08-2008 17:39
Новичкам поможет. Схема проста как 2х2 и даёт хорошее напряжение

Гость
 Добавлено: 31-08-2008 17:39
Easyrider Глупая схема.С механическим переключателем.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 31-08-2008 17:52
Easyrider Глупая схема.С механическим переключателем.

Она примитивная. И тем хороша. Что ещё надо новичку?
А опытный пользователь сам поставит реле, схему контроля заряда и ещё что захочет. Вчера я на макетной плате схему контроля заряда собрал на компараторе лм398. Работала. Но потом нашёл инвертер на 1600 вольт и она не понадобилась.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 31-08-2008 17:59
Имхо: опытному(да и не очень) пользователю проще спаять инвертер, чем делать по выше указанной схеме, еще и с автоматикой. Просто я думаю мало кто хочет питать свой девайс от сети. И сия тема направлена на обсуждения идей которые возможно смогут улучшить какие-либо качества гауса, ваша идея скорее альтернатива для новичков, и имеет смысл выложить ее в соответствующем топе.

Гость
 Добавлено: 31-08-2008 18:08
1.Кондёры на выходе надо шунтировать хотя бы сопротивлениями.
2.Тиристор я бы включал через сопротивление а не просто кнопкой.
3.В конце концов существуют схемы учетверения напряжения.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 31-08-2008 18:25
Добавлено: 31-08-2008 18:21
Данная схема уже работает и в доработке не нуждается.

Имхо: опытному(да и не очень) пользователю проще спаять инвертер, чем делать по выше указанной схеме, еще и с автоматикой. Просто я думаю мало кто хочет питать свой девайс от сети. И сия тема направлена на обсуждения идей которые возможно смогут улучшить какие-либо качества гауса, ваша идея скорее альтернатива для новичков, и имеет смысл выложить ее в соответствующем топе.

Выкладывайте. Моё дело предложить. Только какой инвертер надо сделать, чтобы он так же быстро заряжал скажем мои четыре банки 350в 6800мкФ? Вот именно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 31-08-2008 18:35
Только какой инвертер надо сделать, чтобы он так же быстро заряжал скажем мои четыре банки 350в 6800мкФ? Вот именно.

Ну скорее всего мощный Да и инвертор все-равно будет нужен. Не будеш же ты с удлинителем по улице ходить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 31-08-2008 18:38
так же быстро заряжал
насколько быстро-за 1 секунду 4 вышеобозначенных банки-киловатт с лишним,за большее время(4 секунд и более)-150-300 Ватт -а это уже и новичек осилит такое,особенно на 150-200Ватт-есть схемы на такую мощу+автономность-свинцового аккума 12В 2-3 А-ч вполне хватит .
Тока не подумайте,что я против вашей схемы,но преимущество у неё одно-тот,кто может только отличить красный провод от зеленого это да,выход,ля тех кто чуток сечет в электронике,то спаять полностью полупроводниковую схему труда не составит по существующим схемам

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 31-08-2008 18:42
так же быстро заряжал
насколько быстро-за 1 секунду 4 вышеобозначенных банки-киловатт с лишним,за большее время(4 секунд и более)-150-300 Ватт -а это уже и новичек осилит такое,особенно на 150-200Ватт-есть схемы на такую мощу+автономность-свинцового аккума 12В 2-3 А-ч вполне хватит .
Тока не подумайте,что я против вашей схемы,но преимущество у неё одно-тот,кто может только отличить красный провод от зеленого это да,выход,ля тех кто чуток сечет в электронике,то спаять полностью полупроводниковую схему труда не составит по существующим схемам

Всё правильно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 31-08-2008 18:46

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 31-08-2008 19:43
неправильно. лчино знаю по опыту общения с новичками (пользователь Афанас подтвердит), что новичку очень трудно сделать инвертор даже мощностью 30-40вт. скока я сним колбасился с этим Афанасом... но в конце концов че-та выходит...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 31-08-2008 20:23
Опять же, всё зависит от целей. Я не планировал выходить на улицу и стрелять голубей. Следовательно, инвертер мне нафиг не нужен. Мне нужно было максимум кпд получить. Но тут тоже своя фишка. Надо варировать напряжением и зарядом, чтобы получить максимум из готовой катушки и готового снаряда. Тут, пожалуй, инвертер был бы полезен. Но мне ковыряться впадлу. Так уж получилось, что для гаусс гана у меня были все запчасти. Списал не давно свежий рентгеновский аппарат, а там и IGBT транзисторы на 600А и ёмкости 350х6800, и тиристоры на 600А и всё, что хочешь. Лежало дома без дела, хотел сварочник импульсный сделать, всё руки не доходили. А тут дурь взяла - сделал гаусс. Теперь буду как и все, мотать разные катушки. Силовая часть останется без изменений.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 31-08-2008 22:13
IGBT транзисторы на 600А и
ипать меня ф моск-ты счастливчик-ты мог сделать отключаемые ступени с очень большим током на катухах-т.е. отключать катуху принудительно имея те токи,при которых приходится большинству гауссганнеров покупать тиристоры т.к. они более дешевые,хоть в-свитч тут немного помогает ,а не считать так чтобы кондер разрядился ко времени пролета снаряда через середину катухи-цеж очень хорошо.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 01-09-2008 00:54
Верно мыслишь. И оптодатчик настроить на логике, чтобы отключал катушку, когда снаряд уже дошёл до середины, и следующую ступень, управляемую оптодатчиками. Всё можно. Но результат всё равно будет не супер. Быстрее 100м/с всё равно не разогнать. Поле-то нарастает с ограниченной скоростью. В общем, игра свеч не стоит.

Гость
 Добавлено: 01-09-2008 10:50
а там и IGBT транзисторы на 600А
Это какие? Кирпичи чтоли? зафоткай, я таких вживую не видел даже
Да, может ты еще и дефибрилляторы списываешь? Очень надо оттуда одну детальку, без которой томсонган не собрать.
И кем это надо работать, чтоб такие вещи списывать?

ёмкости 350х6800
на таких капах проще будет рейлган замутить, а игбт продать кому-нибудь

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 01-09-2008 16:19
а там и IGBT транзисторы на 600А
Это какие? Кирпичи чтоли? зафоткай, я таких вживую не видел даже
Да, может ты еще и дефибрилляторы списываешь? Очень надо оттуда одну детальку, без которой томсонган не собрать.
И кем это надо работать, чтоб такие вещи списывать?

CM300DU-24F - можешь сам посмотреть в интернете )) да, кирпичи
решил так сделать 4 ступку на оптодатчиках. Буду искать токоря, чтобы выточить ствол под 4 катушки. Пока хвалится ничем не стану, а то не прокатит. Пожелайте удачи.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 01-09-2008 16:29
ох блин, нихрена себе транзистор!!!!
а на таких кондерах (350мкф 6800вольт как я понял) на самом деле лучше в рельсотрон запихнуть.. там не 100 - там нах 300-400выжать можно...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 01-09-2008 16:42
Мне не из чего рельсы делать. Да и гаусс, он таки попроще в изготовлении будет.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 01-09-2008 16:49
дык тогда томсон деалй.. индукционник какой-нить. на атких класных капах гаусс не тру делать...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 01-09-2008 16:57
если делать гаусс на IGBT, то чем больше ёмкость, тем лучше. Без ограничения. Абсолютно.
Сейчас посмотрел свои транзисторы. 120нФ подзатворная ёмкость. Вечером проведу первые испытания, если комплементарную пару найду, чтобы драйвер сделать. Вообще есть готовый драйвер на плате, но пока отложу. Не знаю, почему. ))

Я вот тут подумал. Если в управление транзисторами поставить PIC16? Или 18 серии. Лежат у меня оба. Есть кварц на 14.5Мгц. Должно хватить, чтобы прощитать работу датчиков? Должно, точно должно. И конечную скорость показать на двух семисегментах. На прерывание повесить счётчик времени. И заряд ёмкостей контролировать им же. Надо подумать...
А что такое томсон?

Гость
 Добавлено: 01-09-2008 17:21
CM300DU-24F стоит под 10килорублей за шт. По-моему, лучше продать их и купить что-нибудь хорошее, более подходящее для гауссгана . Капы я так понял 350в на 6800мкф? просто на ступень оптимально не более 1000мкф, так что ступеней возможно придется делать больше

А что такое томсон?
Ищи "индукционный ускоритель".
Вот картинка:

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 01-09-2008 17:30
у мя все норм. ну короч томпсоган, че делает Левелин все...
соменваюсь, что найдется покупатель, который купит даже за 5тысч эти трназсторы

Гость
 Добавлено: 01-09-2008 17:36
ну я бы купил один кирпич тыщи за полторы

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 01-09-2008 17:38
для томпсона своего?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 01-09-2008 20:59
http://gauss.mybb2.ru/viewforum.php?f=18 в этом разделе есть творение
товарища в дальнем углу
-там как-раз томсоны

Гость
 Добавлено: 02-09-2008 07:31
Мда, чето я погорячился нащет цены за кирпичи. Они в чипе-дипе 5к стоят . Щас почитал даташит на них - 580г, 110*80*29мм! Как я их в гаусс пихать буду?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 02-09-2008 13:01
Делай винтовку и в приклад,либо в межкондерно-катушечное пространство

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 02-09-2008 23:52
тады на новом форуме регься и через личку с Llevellyn'oм общайся-если через почту так и не получится
прошу прощения ,что встрял в разговор

Гость
 Добавлено: 03-09-2008 10:22
сколько всего кирпичей-то? Может, в аппарате еще что-нибудь интересное найдется? Рентгеновская трубка например?

Гость
 Добавлено: 04-09-2008 23:04
К кирпичам нужны соответствующие дрова, а лучше вообще всё вместе с платой, на которой они стояли. Трубки куплю только если дешево (не могу придумать им применения, кроме как поставить в коллекцию). Как они называются то? Я так понимаю, в аппарате еще должен быть ВВ-транс, бачок с маслом к нему, выпрямитель, всякие ВВ-кабели, изоляторы и т.д. Хотелось бы увидеть фотку всех деталей из аппарата, аккуратно разложенных на чем-нибудь плоском, чтобы я себе выбрал, что хочу. А какова вообще причина списания?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 05-09-2008 14:37
Изирайдер, иди фтопку. Киловольт тебя предупреждал про мультипост, не захотел постить по 1 мессагу подряд вот и залетел в баню. И нехуй тут гнать что тут все мудаки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 05-09-2008 15:28
Харэ спорить-Левелин заинтересован в покупке,так-что можете продолжить договариваться,если предмет покупки реален,по поводу "тут все мудаки"-согласен с Аксоном-предоставьте нечто лучшее на практике, а не в теории-тогда можно будет продолжить терки в этом русле-без подтверждения оным считают Вас и своими попытками подколоть остальных вы лишь подкрепляете эту мысль.

Гость
 Добавлено: 05-09-2008 16:10
2изирайдер: ты хойлень завали! Килловольт - стопудовый чел! Да и все здесь нормальные чуваки. Имхо: просто ты сам конь беспонтовый.

Гость
 Добавлено: 13-09-2008 15:20
Misl kasaetsa magnitnih snaryadov i uskoritelei tipa "katushka v katuske". A chto esli ne vtyagivat, a vitalkivat snaryad, tem samim razgonyaa ego? Togda ne nugno budet bistro otcluchat obmotku.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 13-09-2008 15:34
Дык как-бы я уже давно предлагал-на начальном этапе втягивание а во второй части-выталкивание снаряда-переплюсовка тяговой катушки происходит(новая порция кондеров) или ещё проще-переплюсовка снаряда
ЗЫ выталкивание(отталкивание) снаряда-это томсон

Гость
 Добавлено: 13-09-2008 15:49
Gmm... Ladno. Otmeteno.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 13-09-2008 16:20
Зачем отметать-снаряд-электромагнит на первой ступени сразу 5% дает (опыты Морды),и это только на втягивании,а если ещё отталкивать-т.е. к примеру не гасить ЭДС самоиндукции после первого этапа,а к ней добавлять ещё и кондеры новые,то...

Гость
 Добавлено: 13-09-2008 17:02
Ya imel v vidu otmetena moya versiya uge predlogennogo.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 13-09-2008 17:50
Понятно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 18-09-2008 14:06
Есть такая идея, но сначала картинки



В общем, катушки (несколько) ставятся ребром к стволу, и создают поле в одном направлении.

И если я думаю правильно, то будет намного проще расчитывать катушки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 18-09-2008 16:29
типа соленоид,в нем сердечник,и все это перпендикулярно стволу? ИМХО не айс

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 18-09-2008 18:28
что чему перпендикулярно? чаво это вообще?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 18-09-2008 21:39
Херня получиться вдоль снаряда пройдёт в лучшем случае половина магнитных линий тоесть заведомо силу действующую на пулю ты сразу уменьшаешь в 2 раза ато и больше это раз
гемор с монтажом это два
надо делать абсолютно одинаковые катушки это 3
даже если решить проблемы 2и 3 первую проблему ну ни как не решить отказывается моя неокрепшая детская психика придумывать решение этой проблемы

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 01-10-2008 14:47
Я как то писал о намотке катушек с параллельными слоями, так вот, я нашел у них один огроменный плюс, а именно то, что в них снаряд ускоряется не до середины, а до конца

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 01-10-2008 14:50
Поподробнее,плиз

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 01-10-2008 15:11
Да поподробней

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 01-10-2008 15:13
Это как?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 01-10-2008 15:23
В общем: на ствол наматывается обмотка в один слой, подключается к кондерам. Дальше наматывается вторая обмотка в один слой, и тоже подключается к кондерам, можно к тем же что и первая обмотка. Таких обмоток делаем хоть сто. Получается что обмотки подключены параллельно. Магнитное поле в обмотке намотанной в один слой определяется по правилу правой руки,



а если намотана обмотка не в один слой, а больше, то поле направлено к центру катушки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 01-10-2008 15:27
и че однослойная катушка будет только втягивать? Имхо бред.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 01-10-2008 15:37
А ты правило правой руки (правого буравчика, где как) помнишь?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 01-10-2008 16:22
Не,магниный поток и в обычной катушке направлен в каждом слое в одном направлении-тут ничего выигрышного она(такая катушка) не дает(разве-что на каждый слой разряжать свой кондер)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 01-10-2008 16:26
А если посмотреть по правилу правой руки для каждого слоя в отдельности? Получится что ток в слоях противонаправлен.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 01-10-2008 17:11
Да че ты это правило правой руки, по твему если с другой стороны воткнуть снаряд то его вытолкнет? в таком случае откуда катушка знает где воткнут снаряд?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 01-10-2008 17:16
А если посмотреть в "торец" катушки то ты узрееешь удивительную для себя вещь-ток по виткам течет в одном направлении(по часовой или против часовой-как смотреть в общем).Дальше думаю понятно-ведь каждый виток катушки в это по сути одновитковая плоская катушка и таких очень много,с точно таким-же направлением тока,а дальгше включаем мозг и по этому-же правилу нечестивой руки(да-да,не правой) выводим для себя откровение.Так-что и твоя катушка будет тянуть только до середины,дальше будет торможение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 01-10-2008 17:28
Ну не знаю... Чет ты меня загрузил

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 01-10-2008 19:48
гг правило левой руки...
оно тут как-бэ не к месту. оно определяет вектор магнитной индукции поля катушки, но никак не в какую сторону будет втягиваться снаряд.
у многослойной катушки плюс один - малое сопротивление (в силу паралельного соединения слоев), а значит, высоий ток. А ускорение до насыщения снаряда находится примерно в квадратчиной зависимости от тока... после насыщения хз как, и ваще что-то линейно...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 01-10-2008 20:08
А ускорение до насыщения снаряда находится примерно в квадратчиной зависимости от тока... после насыщения хз как, и ваще что-то линейно...

Чем больше я анализирую гаусс-поцесс(разгон снаряда), тем больше склоняюсь к следующему мнению - львиную долю времени снаряд насыщен. Так, для снаряда из обычного материала(Внас=2Тл) и небольшого диаметра временем ненасыщенного состояния можно пренебречь. Может я ошибаюсь? Сейчас как раз разбираю насыщение, индукцию, напряженность и распределение магнитного поля.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 01-10-2008 20:11
мне тож так кажется, что можно пренебречь ненасыщеным состоянием снаряда...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 01-10-2008 20:15
Да, сорри, пренебречь - в смысле не учитывать в формулах.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 01-10-2008 22:12
хотя, если подумать, что мешает рассчитать сначала до индукции 2 тесла с ненасыщеным, а потом что выше с насыщеным?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 01-10-2008 23:19
гг правило левой руки...
-ну это не-я утверждал(я его привел тока для того,чтобы показать что вектор магнитной индукции в каждом слое обычной катушки направлен в ту-же сторону что и у остальных слоев и не надо мудрить мотая катушку отдельными слоями-секторами)

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 02-10-2008 19:47
да ну, лучше классичеких катушек ничо нету...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 02-10-2008 20:07
А че там с конусными решили?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 28 		Добавлено: 14-10-2008 18:32
как насчёт гибрида индукционник-рейл на ПЕРЕМЕННОМ токе?
Рельсы(или хотя бы один из них)разбиты на отрезки.К каждому подводится ток скажем неск.килогерц.Снаряд - короткий обрезок трубки - замыкает цепь.Последовательно с каждым отрезком рельса включена катушка.Расположена так,что когда участок цепи замыкается - снаряд отталкивается от неё.
Ступеней можно сделать и 10 и 20.Причём не нужно на каждую цеплять кондёр,триггер и т.д.-всё питается от одного единственного источника(не хилой правда мощности)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 14-10-2008 18:41
бугага,убил нах-аффтар-жжошь-пиши ысчо-рельса на переменном токе,епт-ржунимагу пацталом,оттуда и печатаю
Рельса на переменном токе как минимум бред,остально-егибрид рельсы и томсона-вполне реально.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 14-10-2008 20:09
а если питаться будет от постоянки, то катушку случайно не разорвет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 14-10-2008 20:57
а если будет питаться от переменки-то типа ничего не будет

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 28 		Добавлено: 14-10-2008 21:49
пишу исчё.
чёт мне подсазывает - если на каждую катушку ставить кондёр - кпд ощютимо меньше т.к.за время разряда энергии не больно много снаряд наберёт.
гыгы если постоянный включить - либо ничего с места не сдвиница либо всё сгорит нафиг.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 14-10-2008 22:07
как раз переменный ток ничо с места не сдвинится - смотри физику, законы и силы Ампера и Лоренца и делаем выводы...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 14-10-2008 22:52
гыгы если постоянный включить - либо ничего с места не сдвиница либо всё сгорит нафиг.
ты определись-рельса на перменке-аццтой,аффтара-фтопку,томсон-там каг-бэ перменка(ну или импульсная постоянка-кому как нравится)
только я таки и не узрел идеи-все будет сложно,громоздко,неэффективно, многовитковые стволы в рельсе лучше-за ними будущее.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 15-10-2008 10:52
чёт мне подсазывает - если на каждую катушку ставить кондёр - кпд ощютимо меньше т.к.за время разряда энергии не больно много снаряд наберёт.

1)Допустим на первой ступени конденсатор 300В 10000мкф разряжается до 70 вольт. Вопрос: эффективна ли будет вторая ступень на том же конденсаторе?
2)Снаряд наберет настолько насколько оптимизирована ступень, т.е. насколько правильно подобрана тройка групп параметров кондер-катушка-снаряд. Минус естественно издержки производства - потеря энергии на активном сопротивлении, трение, заморочки со свичем и т.д. и т.п.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 15-10-2008 14:09
Как показала практика у меня при использовании тирок 40тпс12, после выстрела на кондёрах ещё остаётся порядка 50вольт, попытки утилизировать эту энергию стоящих результатов не дали
кондёр 400В1120мкф

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 15-10-2008 14:44
попытки утилизировать эту энергию стоящих результатов не дали

И не могут дать потому что получится либо низковольтная ступень либо геммор с преобразованием

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-10-2008 15:02
не до конца разряженные кондеры-спасение от КЗ-подобных нагрузок преобразователя,так-что вполне айс

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 15-10-2008 16:24
Согласен. Но что делать в том случае, если конденсаторы все-таки каким-либо образом(долгое неиспользование например) потеряли почти весь заряд? Ждать сигнального дымка из преобразовательного блока?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 15-10-2008 16:26
чо тут геморного? делитель и в акумулятор. делитель не успеет нагреца, акумулятор не успеет испортится и чуть дозарядится.
у мну от 30ТПС08 напруга на кондерах - 16 вольт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 15-10-2008 16:26
КЗ-подобных нагрузок


А что это такое?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 15-10-2008 16:32
чо тут геморного? делитель и в акумулятор. делитель не успеет нагреца, акумулятор не успеет испортится и чуть дозарядится.
у мну от 30ТПС08 напруга на кондерах - 16 вольт.

А оно надо? Делитель- это уже не есть хорошо, энергии хавает. Может то на то и выходит, то есть овчинка не стоит выделки, то есть игра не стоит свеч, то есть разбитый стул не стоит морды, об которую его разбили?(MORDA-не в обиду, с тобой не связано)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 15-10-2008 16:34
>А что это такое?
нагрузки подобные короткому замыканию

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 15-10-2008 16:36
И каким раком они получаются?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 15-10-2008 16:38
когда кондер разряжен, то он подобен короткому замыканию для преобразователя.
зы в подробности не вдавался.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 15-10-2008 16:41
И каким раком они получаются?

Порой я вижу удивительные вещи ...типа этого вопроса...может комп глюкнул?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-10-2008 16:43
КЗ-подобные нагрузки-это когда источник питания выдает ток,превосходящий установленный производителем-т.е. даже выше предельного по паспорту(сравнимый по величине с тем,что бывает при КЗ)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 15-10-2008 16:44
Ааааааааааааааааааааааааааа..................

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 15-10-2008 16:53
И каким раком они получаются?

когда к источнику питания подключаем потребитель с очень малым сопротивлением - В случае с конденсаторами - стремящимся к нулю при U0=0В(в теории ессно).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 26-11-2008 05:41

А тебе не кажется что это на трансформатор смахивает??

Бля я чё придумал бред та какой (хотя может и не я, просто мне лень весь топ читать), но на всеобщее порицание выставлю
Рядом у нас 2 катушки примерно с одинаковым числом витков представляют собой систему "хуёвый трансформатор"
разряжаем на первую катушку конденсатор,в это время за счёт наведённых токов во второй катушке заряжается её собственный конденсатор меньшей ёмкости чем первый, когда ток в 1 катушке спадает, второй конденсатор разряжатется на 2 катушку.
и в моём пароноидальном бреду видиться мне это как более полное использование энергии)))))))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 26-11-2008 09:41
А ниче что надо тогда переменный ток юзать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 26-11-2008 09:59
Почму? в катушке же ток не ровный он меняется, значит будет и менятся магнитное поле создаваемое им, и если в это поле мы поместим вторую катушку то вней будет наводиться эдс, ты же вроде опыты ставил катушка и датчик для осцилографа одновитковой, работал же эдс в витке наводилась

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 26-11-2008 13:03
Не, эт не я был.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 27-11-2008 12:25
Морда, и где этот "хуёвый трансформатор" использовать?
Технологию я понял, но не понял где это применить, для каких целей и причём здесь более полное использование энергии?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 27-11-2008 22:03
Блин в гаусе 2 катушки стоят рядом общий магнитопровод.
ЩАс внимательно подумал действительно бред получаеццо


Группа: Участники
Сообщений: 2
 Добавлено: 28-11-2008 09:22
Зачем отметать-снаряд-электромагнит на первой ступени сразу 5% дает (опыты Морды),и это только на втягивании,а если ещё отталкивать-т.е. к примеру не гасить ЭДС самоиндукции после первого этапа,а к ней добавлять ещё и кондеры новые,то...


тут же всякие идеи принимают? можно я тож поделюсь кой чем что после прочтения топа у мну созрело? ток не пинайте сильно я вообще в электротехнике не очень рублю...

самоиндукцию говоришь усилить?
ну вот собсно голая идея и кажется достаточно простая для реализации - "ускорение полуразрядом":
к примеру для одной катушки - разряжать основной кондер не в самого себя + на -, а на другой разряженный конденсатор, имхо в итоге у нас будет 2 полузаряженных?? ну и вторым циклом уже 2 этих кондея разряжаем друг на друга (ну тип + одного на - другого)... начало второго цикла как раз надо подгонять по времени и полярности к самоиндукции...

вроде должно прибавку кпд давать даже на 1й катушке ведь один заряд мы дважды прогоняем через катушку хоть и с потерями на уже сделанную работу и сопротивления...
ну а многоступенчатые модели тоже вроде не оч сильно усложняются и удорожаются всего на 1 доп конденсаторный блок "полуразряда" причем емкостью всего в половину основного, ведь все основные можно по очереди через свои катушки разряжать на один конденсатор(блок кондеев) "полуразряда".

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 28-11-2008 17:21
была идея, и я даже схему рисовал... и выкладывал где-то...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 28-11-2008 18:42
А ничего что кондер это как бэ диэлектрик? И разряжать один на другой, замыкая цепь не получится. Или я туплю жоско?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 28-11-2008 20:12
ну при паралельном соединении они ведь в дур друга разряжаются.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 28-11-2008 21:12
когда кондер один заряжен, дурогй - разряжен, то заряыженый кап будет заряжать разряженый - пойдет ток...
но имхо бред, тот-же молоток...


Группа: Участники
Сообщений: 2
 Добавлено: 29-11-2008 06:01
была идея, и я даже схему рисовал... и выкладывал где-то...

и? ктонить делал или сказали бессмыслица?

по идее то эта схемка на должна кпд поднимать ведь сначала половина заряда с первого кондея на второй уходит через катушку, а потом уже полностью разряжается и опять же через катушку когда снаряд уже намагничен и выталкивает его наружу... имхо на половину где-то должно кпд поднять?

2Vlad в кондеях жа не ток, а заряд так что пофиг что он диэлектрик тут распределение зарядов рояль играет, тоесть в первом цикле полностью заряженный кондер будет как-бы заряжать разряженный и если они одной емкости то в итоге получиться должно 2 полузаряженых конденсатора с общим зарядом равным заряду первого за минусом сопротивлений катушки и полезной работы. Ну а второй цикл уже просто полностью разряжает оба конденсаторы замыкая их друг на дружку + на -

ЗЫ Испытатель "но имхо бред, тот-же молоток..." всмысле молоток?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 29-11-2008 08:13
опять молоток. читай мой псто выше прям по постом про подключение капов в разном направлении.
капы не долго будут работать так щамечательно, как епрвые раза 2-3 - таким током высоким заряжать...
но вроде никто не делал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 29-11-2008 13:43
Все, до меня доперло. Просто я всера был не в состоянии это понять.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 30-11-2008 19:51
вот какую хрень седня придумал:

снаряд интегрирует в катушку, тем самым кпд возрастает в тысячи раз.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 30-11-2008 21:32
в принципе у внутренней катушке снаряд будет магнитопроводом,хотяя,не знаю даже-но должно помочь

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 30-11-2008 21:39
А может нах внешнюю катушку??

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 30-11-2008 21:43
не,не нах

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 30-11-2008 21:46
Если внешнюю катушку убрать то число магнитных линий на еденицу площади забыл как та херь по научному называется будет меньше нежели в классическом исполнении по сему сразу нахер.
А касательно экзе-дилеровской схемки надо капитально думать и щитать, тока там свои геморои по моему возниекают с правильной намоткой катушек и с системой засовывания пулько в ствол

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 30-11-2008 22:08
и главное-тут будет к сожалению трабла-стержень можно будет крепить тока с одной стороны-казенника,а малейший перекос-будет отбираться энергия снаряда на центровку стержня-иначе снаряд просто заклинит и трендец-посему для хоум мейда сие можно советовать тока фанатикам от гауссганнинга...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 01-12-2008 12:54
exe-dealer, по моему система будет эффективнее если снаряд будет из алюминия и не в тягиваться, а выталкиваться. Но это уже будет индукционник.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 01-12-2008 13:18
Идея хорошая. Но я ее предлагал, и все дружно ее засрали. Почитайте в этом же топе, но на несколько страниц ниже.

Добавлено

Чето не нашел. Ну где то была. Потом найду, и кину сцылку.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 01-12-2008 14:11
снаряд интегрирует в катушку, тем самым кпд возрастает в тысячи раз.

и достигает два по пицот процентов

не вижу смысла подобного изъебства - потоксцепление если и вырастит (хотя мне кажется что нет) то никак не в два раза...
а вот трение возрастет суръезно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 01-12-2008 21:30
2Vlad
Есть такая идея, но сначала картинки



В общем, катушки (несколько) ставятся ребром к стволу, и создают поле в одном направлении.

И если я думаю правильно, то будет намного проще расчитывать катушки.


вот это чтоль? так это другое совсем.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 02-12-2008 08:54
нет не это. Может на том форуме валяется.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 02-12-2008 14:10


короч нашел картинку на компе. Перелопатил весь форум, но не нашел . Если кто увидет, скажите где, плиз.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 06-12-2008 18:57
то число магнитных линий на еденицу площади забыл как та херь по научному называется

Магнитный поток чтоль?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22 		Добавлено: 14-12-2008 00:00
Всем привет! Я вас тута почитал, стало ЖЖЖутко интересно и вот я тож решил собрать свой гаусс...Продвинулся до подключения второй ступени...и у мя возникла мыслишка...МОЖНО ЛИ обойтись без оптодатчиков там всяких и механических переключателей? Короче намотать типо трансформатора: 2 катушки одна из толстой проволки(я взял 1,2мм, 3 слоя,l=1см)а вторую из тонкой (примерно 0,02мм) (d катушки 2см,l=2,5 см)обе катушки помещаютя на ствол, рядом с друг другом. К катушке из толстой проволки подключаем батарейку( в моём случае это крона, 9вольт). И вот что получается:Подаю ток на 1-ую катушку...ничего не происходит, Ввожу снаряд в "трансформатор" тож ничего, резко выдёргиваю снаряд и...Опа скачёк тока в 40-50 мили ампер на второй катуше...вот...что скажете? Если надо, выложу фотки)

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 14-12-2008 00:04
можно, есть даже сехмы. не ты первый.
продвигай идею, может что дельное и получится.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22 		Добавлено: 14-12-2008 00:24
Спс, буду стараться)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 14-12-2008 00:24
фишка в том, что снаряд вылетает из катушки несколько намагниченный. Перед второй катушкой можно разместить типа сенсорную катушку и тем самым определять момент входа снаряда в катушку. Там есть ряд ньюансов связанных с тем, что предыдущая катушка тоже создает бросок тока в том датчике если он расположен близко и нужно отфильтровать этот бросок. На эту тему есть некоторые разработки у буржуев. Собственно это было последнее, что они выложили вообще.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22 		Добавлено: 14-12-2008 15:26
Испытатель, аесли не трудно и есть вохможность, кинь ссылочку на эти схемки, плиз.
А Буржуи) не плохо придумали

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 14-12-2008 16:13
дык вот Жаб и кинул ссылочку на буржуйский...
тож самое что у тебя, только адаптированное к гауссам.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22 		Добавлено: 14-12-2008 17:39
Тока я что-то не понял: та феня действителино работает, или тока модель?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 14-12-2008 17:42
она работает. толкьло многие ей не доверяют

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 14-12-2008 17:44
Вот соберешь, когда, то и поведаешь нам всем работает али нет! Или просто так идею толкал?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22 		Добавлено: 14-12-2008 17:45
НЕ не просто так, мне лень дырки в стволе сверлить, оптодатчики искать, вот и исчу, как решить данныйй вопрос попроще....я-лень в человеческом обличии, ну или почти человеческом

Добавлено: 14-12-2008 17:49
Пошёл датчек делать...что получиться, не знаю, отпишусь.

Не мултипость
KILLoVOLT

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 17-12-2008 23:11
а если сделать поверхность снаряд к примеру волнистой для увеличения площади и ствол, и витки в катушке тоже будут соответствующей формы, по идее так как потокосцепление сильное только на поверхности, то оно увеличится при той же массе снаряда, т.е. кпд возрастает в 1000 раз.

зы заоодно можно и закрученый ствол сделать раз форма некруглая.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 17-12-2008 23:48
МОЖ ПРАВ МОЖ НЕТ ТОЧНО НЕ ЗНАЮ СМОТРЯ КАКАЯ МАГНИТНАЯ ПРОНЕЦАЕМОСТЬ МАТЕРИАЛА

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 18-12-2008 04:58
ИМХО не поможет, хотя я хз

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 18-12-2008 12:10
Я ВОТ ЧИТАЛ В НЕТЕ ЧТО ЕСЛИ ПРОНЕЦАЕМОСТЬ 2000 ТО КПД 1% ЭТО ГВОЗДЬ . НО ЕСЛИ ВЗЯТЬ СПЛАВ НИКЕЛЯ И ЖЕЛЕЗА ТО ПРОНИЦАЕМОСТЬ 12500 И КПД ГАУСА 12.5%

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 20-12-2008 13:57
а если сделать поверхность снаряд к примеру волнистой для увеличения площади и ствол, и витки в катушке тоже будут соответствующей формы, по идее так как потокосцепление сильное только на поверхности, то оно увеличится при той же массе снаряда, т.е. кпд возрастает в 1000 раз.

И чуть больше возрастет трение . Вообще баян, но так до сих пор и не проверенный. ИМХО в связи с прослойкой мощного магнитного поля хорошо было бы испытать треугольные гвозди . Но скорее всего будет самое обыкновенное убожище. А может даже лучше плоские снаряды - на новом форуме как раз такая тема есть кстати.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 21-12-2008 02:27
http://z2.foto.rambler.ru/public/totemacher/_photos/12/1-work.gif?1229789237
бля глядя на кртинку меня идея посетила, зря мы тогда идею с азотом засрали и не дали ей развиться, нам какая глубина охлаждения нужна чтобы заметно понизить сопротивление катушки?

если сделать вот такой магнитопровод с полостями между катушкой и магнитопроводом и использовать эти ёмкости как расширительные в системе теплового насоса, как в холодильниках. канешно о носимости девайса речи идти не может, однако для стационара или для установки на автомобиле можно подумать кто что думает только ногами сильно не пинайте

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 23-12-2008 22:59
http://z2.foto.rambler.ru/public/totemacher/_photos/12/1-work.gif?1229789237
бля глядя на кртинку меня идея посетила, зря мы тогда идею с азотом засрали и не дали ей развиться, нам какая глубина охлаждения нужна чтобы заметно понизить сопротивление катушки?

если сделать вот такой магнитопровод с полостями между катушкой и магнитопроводом и использовать эти ёмкости как расширительные в системе теплового насоса, как в холодильниках. канешно о носимости девайса речи идти не может, однако для стационара или для установки на автомобиле можно подумать кто что думает только ногами сильно не пинайте


умну такие завотского изготовления есть

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 23-12-2008 23:23
на новом форуме Левелин поднял тему ЖИДкого азота

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 24-12-2008 00:14
Жудкий азот

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 24-12-2008 00:54
С жидким азотом у меня видяться две проблемы:
Где взять нахаляву сосуд Дюара
Где взять сверхпроводник

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 197
 Добавлено: 24-12-2008 01:59
1. нигде
2. нигде
я прорабатывал эти вопросы :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 24-12-2008 02:08
ну нащёт сосуда дюара это решаемо ,а во втором случае придёться разориться на проводник который будет сверхпроводником при температуре ЖА ,либо разориться на гелий ~~~20к/л и использовать ртуть.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109
 Добавлено: 24-12-2008 02:17
для охлаждения можно еще попробывать элемент пельтье, конечно -200 не будет, но температуры ниже 0 можно получить

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 24-12-2008 03:02
Так эффект сверхпроводимости наблюдаеться при температуре близкой к 0 по Кельвину

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 24-12-2008 16:35
Опять еретики с азотом набежали))Бред ето все)Азот охлаждает только тогда когда он испаряется!!!У вас етот сосуд оч быстро кончится)))Или вы собрались им залить катушку и загерметизировать?и думать что там у вас минус туева хуча градусов?))Если хочется охладить-самое дешевое ето сухой лед.Смесь снега с селитрой в определенной пропорции даст минус сорок.Возьмите огнетушитель углекислотный и сделайте так чтобы струя от него шла а не во все стороны шмалял-будет минус семьдесят.Да вообще бред ето все с охлаждением-оно надо когда количество выстрелов в минуту перевалит хотя бы за десять и так в течении получаса-тода да,нагреется все оч сильно и нужно охлаждать.Да и тогда можно весь ствол в масло утопить(кожух такой сделать)и пускай оно циркулирует и охлаждает.Азот млин...Гелием может еще охладить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 24-12-2008 17:22
У вас етот сосуд оч быстро кончится)))

а мы не знали потому и не экспериментируем что 1литр азота дорого стоит
Сухой лед-думали- минус 70 не айс,хотя тут можно спокойно юзать баллоны для пневмы-выпускать в расширительные камеры газ из них-минус сколько-то будет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 24-12-2008 18:51
Я не об этом))))))))))))))00

нахер азот просто охлаждение, делаем вокукруг катушки герметичный магнитопровод по типу расширительной ёмкости от теплового насоса, подключаем эту ёмкость в гидравлический тракт теплового насоса, насос работает отводит тепло от катушки)))
другой вопрос, а оно целесообразно, какой нить бонус нам даст то что мы температуру катушки понизим хотябы до -50? или сразу в топку не стоит овчинка выделки?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 27-12-2008 16:24
идейка в голову пришла....Индукционный гаус основан на принципе отталкивания.Если взять ствол из проводника-латунь например,Ровно под серединой катушки или чуть дальше часть ствола из диелектрика,под вторым концом катушки ствол снова металлический.В качестве снаряда-алюминевый цилиндик(полый внутри или с центром из диелектрика и не феромагнитного материала) по размеру ствола.
Идея вот в чем-снаряд заходит в катушку и замыкает на середине собой металлические части ствола.Катушка включена в разрыв провода-так что снаряд является одновременно еще и ключом.Ток течет,с снаряде наводится сильное ем поле,в катушке тоже-и снаряд получает ускорение.
Для точного срабатывания контактов можно использовать повышенное напряжение-около киловольта или выше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 27-12-2008 18:00
А тут проскачила интересная идея - сделать для контактов не рельсы (которые как известно пригорят),сделать что-то типа разрядника,при подходе пули к катушки сопротивление между контактами уменьшиться и будет разряд


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 27-12-2008 18:32
Сталкер и Стикс, сделайте рисунки к своим идеям, а то мне не очень понятно, что вы придумали.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 27-12-2008 19:00
А чё HVкондёр для понта?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 27-12-2008 20:27
А чё HVкондёр для понта?

он там типа для того чтобы создать плазменный канал с сопротивлением близким к нулю и кагбэ это первая(управляемая)ступень
я просто не уверен что 470В даст пробой на достаточное расстояние

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 421
 Добавлено: 27-12-2008 21:18
Гореть будет.
Можно сделать проводящий канал при помощи дуги от строчника, а по этой дуге пропускать разряд кондера. Однако все-же подгорать будет, и грохотать тоже.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 27-12-2008 21:27
Сталкер и Стикс, сделайте рисунки к своим идеям, а то мне не очень понятно, что вы придумали.

да сделать то не проблема-для меня проблема их выложить..прямо на форум не возможно,надо куда-то...


А тут проскачила интересная идея - сделать для контактов не рельсы (которые как известно пригорят),сделать что-то типа разрядника,при подходе пули к катушки сопротивление между контактами уменьшиться и будет разряд


Так как нарисовано на схеме рабоать не будет.я долго промучился с разрядниками вначале.Разряд проскочит вверху рисунка-внизу шиш.Работать будет только если вывод высоковольтного кондера с синим провудом разместить возле синего провуда катушки,но не в стволе,а именно возле-так чтобы напряжение пробивало промежуток между выводом hv кондера на синий провод на рисунке и через промежуток на снаряд и на другой вывод(красный провуд).Только так сработает.Напруга только нужна большая-10кв точно для надежного срабатывани-1 кв ето 1 мм пробоя воздуха,но 10кв ето не такая проблема...

Продумывал конструкцию гаусов и их принцип работы.Пришел к выводу что гаус на втягивании снаряда крайне не еффективен,нужен гаус работающий на выталкивание(индукционник).С ним проблем меньше в плане регулировки и настройки.Не нужно ломать голову над схемами отключения катушек.Снаряд правда уже не гвоздь-но и скорость не 60 мысов максимум.



идейка в голову пришла....Индукционный гаус основан на принципе отталкивания.Если взять ствол из проводника-латунь например,Ровно под серединой катушки или чуть дальше часть ствола из диелектрика,под вторым концом катушки ствол снова металлический.В качестве снаряда-алюминевый цилиндик(полый внутри или с центром из диелектрика и не феромагнитного материала) по размеру ствола.
Идея вот в чем-снаряд заходит в катушку и замыкает на середине собой металлические части ствола.Катушка включена в разрыв провода-так что снаряд является одновременно еще и ключом.Ток течет,с снаряде наводится сильное ем поле,в катушке тоже-и снаряд получает ускорение.
Для точного срабатывания контактов можно использовать повышенное напряжение-около киловольта или выше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 27-12-2008 21:36
http://www.radikal.ru/
http://www.savepic.ru/

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109
 Добавлено: 28-12-2008 01:49
я тоже об этом подумывал, но комутация таким образом хреновая потомушо у воздуха сопротивление очень высокое и вообще снаряд скорее расплавит или припаяеет к стволу.
если замыкать на прямую тоже галимо

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 28-12-2008 12:20
ето не проблема-все решается с помощью поджига высоким напряжением

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 28-12-2008 12:26
расплавит или припаяеет к стволу.

Ражряжал 470в облуженым проводом на медную балду тиристора(диам~~7мм)нифига всё нормально,если медь не расплавило то и железо будит цело.
ЗЫ: звук всем известный

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 28-12-2008 13:33
S.T.A.L.K.E.R.

Идея с разрядниками неплоха,сам чето прихожу к выводу что она может быть очень еффективной.Пока думаю в сторуну индукционника-для него придется електроды разрядника распологать чуть дальше центра катушки-так чтобы катушка включалась после пролета центра снаряда середины катушки.
Для обычного гауса надо настроить так чтобы катушка включалась после погружения в нее снаряда на 3-4 мм и выключалась когда середина снаряда приблизится к середине катушки.насторить можно подобрав длину катушки,длину снаряда и расстояние между електродами.

По поводу пригорания приплавления.Так ведь контактные площадки можно и не использовать-а воздух отличный проводник,если его ионизировать.Для етой цели подойдет любой высоковольтный источник-хоть блокген на 1 транзисторе с твс трансформатором от лампового телика.Идея вот в чем:снаряд подходит к електродам,проходит 1 електрод и тут зажигается дуга с блокинга(при отсутствии снаряда напряжения блокинга должно не хватать для загорания дуги)-воздух становится проводником,и ток течет с кондеров через електоды и снаряд на катушку.Для более еффективной работы можно сделать еще и 3 електрод-чуть дальше ценра катушки.Для чего:на него кинуть тот же провод что и на самый первый електрод.Пролетая снаряд зажгет дугу между средним електродом и последнем-ето вызовет погасание дуги на 1 електроде и втором.Ток прекратится(при условии что остаточного напряжения на кондерах не хватит для дальнейшего поддержания разряда.Гаснет при напруге меньше примерно 120-160в.).-Ето что то типа Б свитча получится.Напряжение таких гаусов должно быть около 700-800 в и выше.На 400в фихня скорее всего выйдет.

Как отреагируют кондеры на кратковремеено наличие на их выводах высокого высокочастотного напряжения я не знаю-но думаю что ето не страшно,так как сама катушка будет являться хорошим таким дроселем для высокочастотного напряжения и ничего плохого не случится.Да и диод поставить можно будет для защиты.

Из плюсов такой компоновки гауса ето отсутствие тиристоров и пр деталей,простота.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 28-12-2008 14:09
Собираюсь сделать крупнокалиберный гаусс,вот на нём можно будет проверить.
По поводу пригорания приплавления.Так ведь контактные площадки можно и не использовать-а воздух отличный проводник,если его ионизировать.Для етой цели подойдет любой высоковольтный источник-хоть блокген на 1 транзисторе с твс трансформатором от лампового телика.Идея вот в чем:снаряд подходит к електродам,проходит 1 електрод и тут зажигается дуга с блокинга(при отсутствии снаряда напряжения блокинга должно не хватать для загорания дуги)-воздух становится проводником,и ток течет с кондеров через електоды и снаряд на катушку.Для более еффективной работы можно сделать еще и 3 електрод-чуть дальше ценра катушки.Для чего:на него кинуть тот же провод что и на самый первый електрод.Пролетая снаряд зажгет дугу между средним електродом и последнем-ето вызовет погасание дуги на 1 електроде и втором.Ток прекратится.-Ето что то типа Б свитча получится.

Для поджига можно использовать какойнить УГ шокер за 500р

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 28-12-2008 14:21
Собираюсь сделать крупнокалиберный гаусс,вот на нём можно будет проверить.

Для поджига можно использовать какойнить УГ шокер за 500р



А вот шокер тут не прокатит-он легко может в етом сучае пробить и катушку и не дай бог кондер-ток пойдет другим путем.Для блокгена катушка будет оч большим сопротивлением.Да и время искры у него не постоянно очень-разряд не стабилен,можно получить очень большой разброс во времени срабатывания.Для одноступа попробывать прокатит-там даже от пьезозажигалки можно попробывать сделать-только еще 1 електрод надо будет пихать-я гдето описывал конструкцию своего первого разрядника.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 28-12-2008 15:37
Стикс - ну вот я к тому-же выводу пришел.
потому щас страдаю индукционниками. но имхо тут нужны киловольты с килоамперами. 800вольт явно мало.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109
 Добавлено: 29-12-2008 05:29
а что если все подключить к 555 таймеру помоему уже гдето писалось и никакие датчики не нужны нужно тока рачитать где снаряд будет и когда

Pulse Trigger Module:
http://www.coilgun.eclipse.co.uk/open_loop_pulse_trigger_module.html

ЗЫ.: что я сегодня попробвал и не врубил как отталкивить снаряд вместо всасывания (все время пчемуто всысывается)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 29-12-2008 05:36
Снаряд должен быть не ферромагнитным
Помните в последней статейке на главной про индукционник использовался спаренный снаряд железяко+лёминька
Возникает вопрос если такой снаряд использовать в обычном гаусе катушка запускается, тогда когда неферромагнитная часть проходит середину катушки, а железяка находиться в начале катушки получаем 2 силы толкающие снаряд вперёд одна выталкивающая неферромагнитную чать другая, втягивающяя ферромагнитную. Итак внимание вопрос даст ли это ощутимый прирост энергии, с какими трудностями придётся столкунуться и вообще я правильно рассуждаю?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 29-12-2008 12:26
osxuser

дамал я так сделать-но имхо идея будет работать хорошо в 2 случаях:когда масса снаряда всегда одинакова икогда положение ствола всегда одинакова.если поднять ствол вверх етот таймер сильно накосячит.Ето все можно обойти с помощью микроконтроллера.Нужно чтобы он замерял скорость снаряда между оптопарами вначале катушек и на основе етих данных высчитывал время включения\выключения катушки.А на 555 таймере только двухступ и можно слепить-в нем и так прокатит.


MORDA.
как японял железная часть использовалась только для 1 ступени-чтоб придать начальную скорость люминину.Там 1 ступень обычный гаусс.На остальных ступенях он только мешать будет:
ибо индукционник работает на принципе отталкивания-следовательно когда катушку будет выталкивать,связанную с ней железяку будет обратно притягивать-а нафиха нам ето?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 29-12-2008 13:32
хреновая связь с катушекой и пулей в виде цилиндров сводит на нет применение в обычной гауссе с напругой до 800вольт, да не, до 1200вольт.
нужен импульс резкий и ток высокий.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 12-03-2009 01:01
господа! неужели не ясно, что в классическом виде идея гаусс-пушки себя исчерпала: и СССР, и США над ней бьются со времен запуска первых спутников! однако, воз и ныне там.
я думаю, что будущее за гибридными технологиями; например, использование эффекта магнитной кумуляции, получаемого за счет энергии взрыва обычных взрывчатых веществ (А.Д.Сахаров использовал его для термоядерного синтеза). магнитный поток был колоссальным.
идея такая: магнитный метательный снаряд (гвоздь)выталкивается через первичную катушку индуктивности (КИ)обычным взрывчатым веществом. в КИ возбуждается ток, пропорциональный скорости прохождения гвоздя.вслед за снарядом продуктами взрыва сминается первичная КИ, внутри которой резко возрастает напряженность магнитного поля (диаметр просвета КИ стремится к нулю). нарастающее переменное элетрическое поле первичной КИ индуцирует магнитное поле во вторичной КИ, идущей вслед эа первичной, которое втянет метательный снаряд. такую штуку надо делать одноразовой и в гильзе: такой подход позволит свести к нулю толщину ствола(его небудет) а метательный снаряд будет располагаться непосредственно внутри катушки. основная сложность в расчете и подборе времени детонации ВВ и времени вылета "гвоздя" из первичной КИ.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 12-03-2009 01:08
и очень бесшумно будет.............

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 12-03-2009 03:10
попиздеть-то можно, но не следует забывать, что местные юзеры работают не в секретных военных лабораториях, а дома, и кондеры для них несколько более доступный сабж чем ВВ, да и более безопасный...

кроме того юзать для накачки эм-пушки (особливо мелкокалиберной) ВВ имо равносильно сексу стоя в гамаке в противогазах - извратно очень,
с помощью вв и так ускорять не хило можно, и гораздо проще

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-03-2009 12:40
мля-ну и хуле тут химия треба? да-классика не айс,но что-нет других типов чистых ЭМУ(тут имеется ввиду только электромагнитное ускорение без хитровыебанных сабжей способных ускорять и без гаусса)

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-03-2009 13:12
ускорение за счет взаимодействия электрических и/или магнитных полей.

в этой теме обсуждается только сабжы попадающие под это описание.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 12-03-2009 20:32

кроме того юзать для накачки эм-пушки (особливо мелкокалиберной) ВВ имо равносильно сексу стоя в гамаке в противогазах - извратно очень,
с помощью вв и так ускорять не хило можно, и гораздо проще

хотя Сахаров и наливал тротил из чайника, я же не призываю использовать ВВ килограммами. подойдет и порох (сера от спичек)от строительных патронов, главное что бы катушку сжимало. а вся эта байда как раз и необходима для накачки так необходимой энергией второй-разгоняющей катушки. а вообще на форуме есть вполне серьезные проекты

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-03-2009 20:45
нука расчтиай, скока будет стоить такая "катушка" с ВВ? ты думаешь мы медью срем? кроме того - как катушка останется катушкой, когда ее сожемт, и вся изоляция на ней потрескается-разуплотнится в ноль, и произойдет "обширное межвитковое замыкание", что сведет всю индуктивность этой "катушки" к очень малой величине. не, идея плохая.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 12-03-2009 22:10
нука расчтиай, скока будет стоить такая "катушка" с ВВ? ты думаешь мы медью срем? кроме того - как катушка останется катушкой, когда ее сожемт, и вся изоляция на ней потрескается-разуплотнится в ноль, и произойдет "обширное межвитковое замыкание", что сведет всю индуктивность этой "катушки" к очень малой величине. не, идея плохая.

во-во, а в промежутке все и произойдет. а по-моему "торг здесь неуместен". э-э-э "скока вешать в граммах"?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-03-2009 22:34
идея такая: магнитный метательный снаряд (гвоздь)выталкивается через первичную катушку индуктивности (КИ)обычным взрывчатым веществом. в КИ возбуждается ток, пропорциональный скорости прохождения гвоздя

Ток будет мизерным, если он будет вообще. это тебе не Сахорова разработка.

единственное разумное применение вижу - метать на ферромагнитный снаряд, а алюминиевое кольцо или диск за счет электромагнитной индукции. Но надоть тогда предварительно запитать катушку а потом уже уплотнять.


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 14-03-2009 12:53
Появилась идея как сильно (я думаю) повысить КПД гаусса при помощи КПК, дальнометра, пневматической винтовки и порезанной на витки катушки... Смысл такой: если сделать катушку толстым проводом в которой все витки разъединены и подсоединены к системе реле которая прилегает к катушке то с помощью КПК можно контроллировать какие витки будут задействованы в тот или иной момент полета снаряда в дуле, на основе данных получаемых с дальнометра о расстоянии от начала дула до снаряда и рассчитанной скорости, тем самым можно добиться что фактическое положение соленойда будет всегда впереди снаряда. Также думаю использовать пневматическую приставку чтобы начальная скорость снаряда была выше 0, тем самым повышая КПД при разгоне. Вобщем все. Единственная на мой взгляд проблема: быстродействие КПК и дальнометра - ведь катушку нужно конфигурировать как можно чаще. Первый гаусс ещё не собирал, времени нет, учеба-зло... Так что если я ошибаюсь ввиду неимения практики прошу объяснить где в моей идее могут быть подводные камни.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 14-03-2009 12:58
подводные камни :) изобретен мертворожденный велосипед псевдомногоступ с кривым управлением-не менее просто микроконтроллер заюзать для включения,лазерный дальномер-делать запаришься(а покупать дорого)-проще контролировать фотодатчиками

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 14-03-2009 13:12
Скажем
Лазерный дальномер (рулетка) INFINITER 40 DIY


INFINITER 40 DIY является младшим братом, хорошо зарекомендовавшего себя INFINITER 80 DIY. Лазерный дальномер взял самое лучшее от своего предшественника: «доступность» и «и лучшие в своем классе характеристики». Он умеет складывать и вычитать полученные значения, считать объем и площадь помещений, может высчитывать недоступное расстояние с помощью теоремы Пифагора. А в этом ему помогает встроенный уровень и крепление на штатив. Для удобства работы клавиша измерения продублирована на левой боковой поверхности, а дисплей имеет подсветку. Измерения можно осуществлять от любой из трех точек на корпусе дальномера (тыл, фронт и точка крепления на штатив). Так же лазерный дальномер INFINITER 40 DIY оснащен функцией непрерывного измерения «трекинг» что дает возможность отмерить необходимое расстояние.

Технические характеристики:

Габариты (Ш x В x Г)
6 см x 10.4 см x 3.2 см

Вес
100 г

Точность
±3 мм

4.800руб.
http://www.100-tovarov.ru/product_info.php?products_id=2802&osCsid=f31c0bafb82c800f72f078f3ade239c2

только время измерения не указано

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 14-03-2009 13:25
время и цена))) за 5 тыров можно неплохой многоступ забацать


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 14-03-2009 14:11
Диверсант, идея какраз в том что управление будет гораздо лучше чем на оптопарах т.к. оптопары размещаются через какое-либо расстояние и нельзя получить положение снаряда в ЛЮБОЙ момент времени. Насколько знаю КПД гаусса во многом зависит от того как вовремя просиходит включение/выключение катушки. Микроконтроллер не подойдет ввиду низкой тактовой частоты по сравнению с КПК, т.к. чем чаще проходит обновление конфигурации катушки тем лучше.

З.Ы. В принципе к моей идее можно относиться как многоступенчатой гауссовке но с очень большим количеством катушек по 1 витку в каждой. :)

Skar, проблема в габаритах, нушно чтобы рабочая по диаметру подходила к дулу (измеряется расстояние от его начала до снаряда). Дальность большая не нужна, как только снаряд покинет дуло смысл в измерении расстояния до него отпадает.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 14-03-2009 14:20
есть предположение (да на сто процентов уверен!)что ОС КПК окажется раза в два - три тормознутее, чем микроконтроллер. Плюс к тому точность лазерного дальномера невелика.
За деньги, которые угрохуются на КПК дальномер и всякую обязку, гаусс-многоступ можно собрать раза в два мощнее... если не в три.
Да и микроконтроллеры разные бывают.


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 14-03-2009 14:39
Никто не мешает собрать собственную операционку под свои нужды имея навыки системного программирования (сам прикладник но и с этим поидее со временем справиться могу). БольшАя трата денег уместна если КПД действительно повысится, на что я рассчитываю. В конце-концов никто не мешает собрать стационарный прототип для испытаний, я не говорю что все прям 500% ок и будет робить и не гоню в магазин за деталями, я просто предложил концепцию которая по моему мнению (и, возможно, незнанию) должна сильно повысить КПД.
З.Ы. летом собираюсь собрать прототипы многоступки и этой псевдомногоступки и сравнить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 14-03-2009 14:39
да,10МГц это типа мало при скоростях около полусотни xD
для достижения того-же эффекта достаточно и на 20-30 мм секциях делать.
В принципе к моей идее можно относиться как многоступенчатой гауссовке но с очень большим количеством катушек по 1 витку в каждой. :)

не можно, а так и есть,причем отдельный класс-"псевдомногоступ" ну или гаусс-ган с перекрытием работы катушек по времени(если развернуто)
идея какраз в том что управление будет гораздо лучше чем на оптопарах

ты просто не умеешь их готовить )))) их можно тупо использовать для измерения скорости,а дальше-в соответсвии с прогой, на которую фантазии хватило (можно тупо зависимость от скорости и массы снаряда зделать,а можно и поизвращаться и внести угол наклона,температуру окружающей среды,трение снаряда о ствол,корректировка времени открытия из расчета быстродействия ключей и т.п. ) микроконтроллер включает катушки
Насколько знаю КПД гаусса во многом зависит от того как вовремя просиходит включение/выключение катушки

быстродействия оптодатчиков и ключей с лихвой хватит до скорости звука,если не больше,так-что КПК+лазерный дальномер изврат-ибо дальше уже потребуется упреждающее открытие(для компенсации времени открытия ключей),которое можно обеспечить микроконтроллером с вышеопичсанным хитровы*банным алгоритмом
И да-полностью солидарен с Испытателем-что-то мне не верится что КПК будет быстрее микроконтроллера в этом деле
ЗЫ ах,да,забыл: да делайте как хотите,ктож вам мешает)))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 15-03-2009 08:44
Может баян, но предложу все же... На болших калибрах для закручивания можно использовать нарезной ствол, при этом покрыв снаряд тонким слоем материала более мягкого чем сталь(например припой или канифоль) Загвостка только технологии изготовления такого ствола.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 15-03-2009 10:00
Havok, учёба-свет, а не учёба-тьма (перефразировал всем известную поговорку).
Теперь к предложенной тобой конструкции. Конструкция просто ЗАЕБИСЬ (на полном сеьёзе и без насмешки). Я как-то давно говорил о чём-то подобном либо на этом форуме, либо на новом.
Гаус с бегущим ценром уже был воплощён кем-то на этом форуме (или не воплощён, но о нём точно упоминалось). Лазерный дальномер для измерения положения снаряда в стволе я предлогал (но предложение не было развито далее). Использование программно-управляемой системы включения/выключения катушек я тоже предлогал (тоже что и лазерный дальномер).
Всё что предложил Havok, всё даст прирост КПД. НО! Этот прирост не будет значительным (до 15% в лучшем случае) при этом система будет очень сложной. Её смогут позволить себе лишь избранные. Те кто сможет понять как она работает и смогут купить детали и собрать всё воедино.
Лазарный дальномер должен обладать достаточно высокой сокоростью измерния и высокой точностью (не более +-0,5мм). В место лазера можно использовать и оптопары. Их точночти измерения вполне достаточно, ибо всем остальным будет заведовать программно-управляемый комплекс вкл/выкл катушек.
Программно-управляемый комплекс вкл/выкл катушек реализовал и использовал Дмитрий в своём 20-ти ступенчатом гаусе (работало 13 ступеней) на оптопарах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 15-03-2009 12:31
И еще пара мыслей о больших калибрах... в крупных стволах проще использовать мех. датчики. В датчиках придложеных в мастерской три ноги. Так вот предлагаю фиксу одного старого баяна. Поверх боевой катушки наматывать еще одну и закомутировать ее с датчиком так чтоб в обычном состоянии она была замкнута, а при прохождении снаряда через датчик она размыкалась. После прохождении снаряда через датчик она вновь закоротися и излишки тока будут стравливаться на нее, немешая снаряду двигатся далее к следующей ступени. Может такая несложная система дополнит процентом-другим общий кпд многоступа

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-03-2009 12:36
а что-идея-можно еще зделать так чтобы на "контр-катушку" разряжался кондер, так, чтоб магнитное поле контр-катушки гасило магнитное поле создаваемое ЭДС-самоиндукции тяговой катушки-рассчеты сложные,но в идеале на ЭДС можно будет забить и сосредоточится на отключении катухи когда надо,а именно когда снаряд в центре,а не загодя или того хуже-позже(т.е. избежать торможения)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 15-03-2009 12:47
Да дело даже не в расчетах. Руки должны быть очень прямыми, чтоб на коленке собрать все точно и без косяков. А по-поводу кондера...не получицо... т.к. до прохождения снаряда цепь тоже замкнута. Конд - сразу все отдасть. Имхо мжно от аккума запитать...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-03-2009 12:53
не-я предложил немного вдоизменить изначальную схему-снаряд при вхождении размыкает цепь-"кондер-тиристор-контркатушка"(чтоб избежать, ну кто в теме поймет что шунтирующий диод здесь ни при делах и только так можно работоспособную систему получить ) , после прохождения определенной точки замыкает, открывается тиристор и ЭДС уходит в топку

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 15-03-2009 14:33
Вкурил. Так сложнее, но имхо продуктивнее. Надо обе схемы опробывать. У меня для такого кр.калиберика есть все необходимое...кроме времени)))Седня еще на работе стальной прут нашел 8мм. для снарядов метра два. Сталь очень мягкая гнется как люминька - снаряды будет легче делать.
...вот еще посидел подумал. Можно при использовании опт. датчиков упростить схему. Так как снаряды делают в основном вручную, их задняя часть не идеально ровная и гладкая, будет разсеивать свет от лазерной указки. Так вот...если при движении снаряду светить в зад ЛУ разсеяный свет будет попадать в опт датчик и т.д. Здесь вижу 2 плюса немного упрощается электрическая начинка, меньше дырок в стволе. И если сделать механизм досылания патрона в патронник после нажатия курка, получится лцу прям из ствола. Выглядеть будет эффектно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-03-2009 15:13
есть идея-сзади снаряда каким-нить раком сделать либо пирамидальную многогранную, либо конусную задницу ,угол при вершине выбрать таким чтоб свет от лазерной указки отражался перпендикулярно(или близко к 90 градусам) оси ствола(ну или снаряда-кому как нравится),еще можно попробовать поиграться с расфокусировкой(но тут мощный лазер треба-100-200мВт)-тогда не надо будет маяться с центровкой(чтоб лучи равномерно отражались от зада снаряда).Конечно ЛЦУ тогда не получится,но зато как ты выше написал-упростится система,только тут надо подумать о порядке включения катушек и расположения датчиков-ибо как с обычными фотодатчиками будет проблематично-они будут срабатывать не когда нос снаряда проходит мимо, а хвост

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 15-03-2009 15:28
Так и ставить их на расстоянии от катушки. А на жопу можно приклеить кусочег оркгстекла. Придать аму вид полусферы и наклеить на него кусочег фольги.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-03-2009 15:39
в смысле я другое хотел сказать-фотодатчик открывает ключ не следующей сразу за ним ступени,а через одну(ну типа упреждающее открытие)-меня вот это немножко напрягло-ибо это единственный вариант который я вижу при таком способе

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 15-03-2009 15:45
А по-другому никак. Но эт не смертельно)))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-03-2009 15:48
ну тогда способ имеет право на жизнь и реализацию

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 15-03-2009 15:56
Можно еще сделать стабилизатор из трубочки от сока. В него насыпать сахар. Тогда светитца будет весь стабилизатор.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-03-2009 16:11
некисло,но лучше не уменьшать силу света лазераи пользоваться только эффектом отражения

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 15-03-2009 16:18
некисло,но лучше не уменьшать силу света лазераи пользоваться только эффектом отражения

Согласен. Сахар - как дополнительный бонусный вариант)))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-03-2009 16:52
после этого на вопрос окружающих "чем стреляешь?" можно смело отвечать "сладкими палочками"

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 15-03-2009 17:04
А при попадании в тело, у врага резко возрастает сахар в крови)))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-03-2009 17:10

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 371
 Добавлено: 15-03-2009 17:32
А при попадании в тело, у врага резко возрастает сахар в крови)))

хе хе хе хе хееее

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 15-03-2009 19:10
По поводу КПД - народ не верит в мои посты или просто их не читает?
По поводу контркатушки со своим кондёром - ну фперётт :) Если серьёзно - мне понравилась идея хттп - питать такую контркатушку той же ЭДС из силовой катухи. Мотать контру я думаю нужно одним слоем где-то в середине силовой.
И если сделать механизм досылания патрона в патронник после нажатия курка, получится лцу прям из ствола. Выглядеть будет эффектно

Между нажатием на курок и вылетом пули должно быть минимум времени.
В него насыпать сахар.

Пиццей с армированными краями кидаться не хотите?
Кстати, в последнее время не покидает мысль, что коммутировать на ступень не один, а несколько конденсаторов подряд, было бы очень эффективно...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 15-03-2009 19:14
2Джин: поясни как понять подряд...в голове не уложу никак

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-03-2009 19:20
ну не один пик иметь а несколько :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 15-03-2009 19:37
Имхо УГ...не знаю но почему-то кажецо, что не сработает. Да мало-реализуемо... мож я ошибаюсь(((

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 15-03-2009 19:42
Снаряд разгоняется с одним конденсатором, сила тока ассимптотически стремится к нулю. Что-то не так? Да - средняя сила тока за разгон получается небольшой. Другой случай: конденсатор малой емкости разряжается, сила тока снижается ниже некоторого уровня - и открывается второй, 'свежий' конденсатор. В результате - график тока, состоящий из двух бугров. Это весьма положительно скажется на кпд. Но есть минимум две проблемы:
1)как синхронизировать это дело с движением снаряда? Как я понимаю - первый конд спускать как обычно - оптосистемой или контактными датчиками. А далее синхронизация внутри ступени - только таймер.
2)необходимо, чтобы заряд не перетекал со второго на первый конденсатор.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 15-03-2009 20:34
а хрен-ли синхронизировать? синхронизация задержкой,рассчитанной(для этого можно заюзать ключи с разным временем открытия и подавать сигнал открытия на них одновременно :)
к примеру стандартный гаусс-время разряда кондера равно t при максимальном КПД для данной системы-это наши рамки-за это время надо успеть разрядить несколько кондеров с такой-же суммарной энергие,для поддержания тока нам надо впихнуь в этот промежуток как можно больше меньших ёмкостей(чем меньше ёмкость,тем выше средний ток будет-таким раком можно к примеру 400В 1000мкФ за менить на 10 400В 100мкФ-будет 10 пиков,ессно надо рассчитать перекрытие работы кондеров по времени так чтоб 10-й окончательно разрядился когда надо(а именно снаряд в середине катухи),средний ток... мне сейчас очень лениво считать,поэтому скажу навскидку-раза в 2-3 выше будет,но и это еще не все-можно изъебнуться и заюзать сотню кондеров 400В 10мкФ-тогда средний ток за промежуток t будет близок к пиковому

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 15-03-2009 20:43
Тада ф топку многоступы!!!)))щутка

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 15-03-2009 23:31
к примеру стандартный гаусс-время разряда кондера равно t при максимальном КПД для данной системы-это наши рамки-за это время надо успеть разрядить несколько кондеров с такой-же суммарной энергие

нифига не так, если это должно как-то поднять КПД (разряжать несколькими пиками капы на катушку) то время t будет меньшим, чем t обычного гаусса. значит плясать от обычного гаусса с одним ключем и с одной батаррей капов нельзя.
ЗЫ - момент времени открытия первого ключа вовсе необязательно контролирвать с помощью оптодатчиков. Достаточно одного таймера для всех моментов включения. Другое дело, что вся система этих ключей-таймером не управляется самим снарядом, не "самостабилизируется" так сказать. Т.е. повторяемость выстрелов будет невысокой при грубой и неточной механике подачи снаряда. Однако эта система дает сразу несколько преимуществ -
1. высокий ток на протяжении всго времени разгона.
2. возможность резко прекращать разгон после прохождения центром пули центра катушки.
Но в виду малой емкости кондуцаторов и большой амплитуды тока приедтся гасить ЭДС самоиндукции катушек. Хотя может быть и не придется...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 16-03-2009 00:17
не придется гасить-если вовремя подрубать кондеры, про t -ну это так-грубый пример,просто чтоб было яснее о чем речь ,а тех кто сечет-напрягло на умственную работу по поиску грубой ошибки и истины ))))

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 137
 Добавлено: 19-03-2009 09:42
А что если первоначальный импульс задавать не одной только первой ступенью,а в помощь ей использовать например маленькую пружинку, которая бы разгоняла снаряд до некоторой скорости, позволявшей в конечном итоге немного снизить номиналы некоторых деталей и габаритные параметры всей установки при прочих равных, в ущерб конечно самому принципу и так называемой абсолютной бесшумности, ведь такие подобные подходы используются и в других областях, где "снаряд" разгоняется по другому типу, например V-1 по рельсам перед взлетом(до или во время того как заработает собственная энергетическая установка), или катапультой как на авианосце...
Будет ли заметный толк если пулька влетит в первую катушку со скоростью 3м\с? , ведь очень много энергии расходуется на преодоление моментальной инертности.. Естественно соответствующего уровня коммутация присутствует..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 19-03-2009 11:35
мегабаян,уже сколько лет сия идея существует-предразгон для повышения КПД

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 19-03-2009 12:13
Тогда уж не пружинку, а 0-вую ступень с маленьким кондёром лучше делать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 19-03-2009 15:24
2Джин: А чем лучше?
И еще идея... эдс отдавать через диод на следующую катушку+ энергия самого капа. Сори если баян.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 19-03-2009 19:15
Бесшумность не потеряем. Насчёт баяна - если ЭДС активно использовать, то ступень будет активно тормозить снаряд. Ток ведь продолжит течь.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 137
 Добавлено: 21-03-2009 18:34
Нужно делать так, где то за плечами очень-быстро на японских подшипниках вертится японский магнит, и пока ему ничего не мешает он продолжает вертится, но тут от кнопки из глубин разумного поступает сигнал и включается нечто вроде катушки вокруг или около магнита, не простой, а способной за короткий срок превратить всю енергию этой херни в дырку в заборе

Добавлено: 21-03-2009 18:43
А если зациклить гауссу и коммутацию проводить уже с помощью компьютера, ай бляха я про кондеры то забых кто из заряжать то будет, но если есть розетка , кто нибудь делал?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 137
 Добавлено: 21-03-2009 18:43
А если зациклить гауссу и коммутацию проводить уже с помощью компьютера, ай бляха я про кондеры то забых кто из заряжать то будет, но если есть розетка , кто нибудь делал?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 137
 Добавлено: 21-03-2009 18:48
Велосипед!

Ну предположим мы не живем в Дубне, но реально же раскрутить пульку и выпустить в один момент по касательной, так по идее до очень больших энергий..

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-03-2009 19:22
хочешь - делай... можно забить на комп а вытащить из асинхронника ротор и проложить спиральный ствол


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 10-04-2009 03:01
Есть одна идея: Если сделать катушки многоступа как можно тоньше(те диаметр >> толщины), вплоть до "единичной" толщины(В один "виток" потолщине). Собрать блок из таких катушек порядка 120-150 штук и запитывать посредством маломощных тиристорных(хотят спорно и Сильно геморно, мех контакт может быть лучше, тк токи ниже) сборок и "малых" конденсаторов. ТЕ по сути ультра многоступ с минимальным током на каждой ступени, но с офигенным количеством ступеней. Предпологается схема "бегущего" включения, блоком в 5-7 катушек в зависимости от длины снаряда, перед снарядом(задействуя 1/3 длины снаряда для разгона в "поле").
Минимальный ток и малая толщина катушек сведет паразитное воздействие к минимуму.
ЗЫ: Жду Здоровой критики.

И еще такую сборку придется стянуть при помощи резьбовых шпилек иначе КПД сильно страдать будет от выстрела к выстрелу изза механической слабости конструкции или вобще превратить катушку в монолит залив эпоксидкой.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-04-2009 08:34
Минимальный ток и малая толщина катушек сведет паразитное воздействие к минимуму.

мне кажется любое воздействие сведется к минимуму...
как показывает практика, толщину катушки следует уменьшать согласно порядковому номеру ступени - чем дальше, тем тоньше... первую ступень вообще надо делать как можно толще, но длину не больше диаметра...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 10-04-2009 12:02
баян,не лишенный смысла


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 11-04-2009 01:03
А есть Примеры реализации? Именно по такой схеме.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 30-04-2009 13:38
может уже где-то было, но 11 страниц щас не осилить физически.

идея раз:
уменьшить потери на трение в "стволе" путём смазывания внутренней поверхности.

идея два:
использовать снаряды меньшей массы.
пример: имеем пневмат. винтовку энергией допустим 7.5 дж. скорость пулей 0.5г = около 180 м/с. скорость пулями > 1г много меньше, и толку от этого 0

идея три:
стабилизировать полёт снаряда путём удлинения ствола и подгонкой калибра

идея последняя:
вместо всяких сложных схем коммутации в многокатушечном гауссе, использовать контактный запуск т.е. на 2й и т.д катушках запуск будет осуществлятся путём замыкания 2х полосок фольги внутри ствола самим снарядом. данная идея проще, но может быть на 99.9% неработоспособна...пока всё :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 30-04-2009 13:41
1)баян
2)УГ
3)баян-идея
4)реализованный баян(только указанный выше имеет изъян,в отличие от реализованного )

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 30-04-2009 18:48
идея два:
использовать снаряды меньшей массы.
пример: имеем пневмат. винтовку энергией допустим 7.5 дж. скорость пулей 0.5г = около 180 м/с. скорость пулями > 1г много меньше, и толку от этого 0


2)УГ


Я бы не сказал...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 30-04-2009 22:59
УГ. таких скоростей не добиться уменьшением массы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 01-05-2009 05:21
Может в обычном гауссе и УГ, а вот в ударнеге...

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 01-05-2009 13:45
ну, ударник так никто еще не сделал. вернее, пока что еще никто этого не знает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 02-05-2009 08:12
Вообще-то ударник-автомат уже есть. Кто-то где-то выкладывал ссылку на тубик с этим устройством.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 02-05-2009 12:11
Может в обычном гауссе и УГ, а вот в ударнеге...

Лайнер массой 0.5 грамм?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 02-05-2009 15:06
Не лайнер, а пулько, которую толкает лайнер

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 02-05-2009 21:26
Эх, скучные вы ребята. Скорость зависит от массы пули, но КПД упругого соударения - тоже. Максимум для конечной дульной скорости - две скорости лайнера (когда масса пульки стремится к нулю), при этом КПД если не в самой *, то на входе туда.


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 08-07-2009 19:47
у меня есть идейка использовать вместо обычного снаряда в виде цилиндра катушку намотаную на феромагнетик, ток на которую подаеться по проводу от аналогичной схемы питающей обмотку ствола ускорителя. Тогда получаться что при приближении снаряда к катушке они будут притягиваться а после прохождения снаряда катушки будут отталкиваться. Извеняйте если изясняюсь непонятно или повторяю идеи других людей.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 08-07-2009 20:08
Байан. Пробовали уже, не очень.


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 08-07-2009 21:51
ну тогда предлагаю сделать ориентировку на пули для гладкоствольного оружия, скопировать форму и уменьшить вес пули пропорционально прилогаемому усилию. Расчиталь например силу применяемую на грам снаряда в ружъе посчитать сколько дает твоя установка исоответственно снизить вес своево снаряда


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 08-07-2009 22:00
если кому не нравиться идея с копированием пули могу предложить еще такой фокус сделать стальной дротик и к его конци привязать шнурок или леску можно икусок провода примотать.главное чтоб этот хвост был раза в два длинее самого снаряда.И вот еще какой вопрос имею :кто собирал установку вы бабины заводские использовали или самодельные?
И вообще вы уж извините что я такая сволочь дотошная но я тут мельком глянул и не обнаружил ни единого описания устанановки.Я имею в виду со всеми характеристиками схемами и т д .Получаеться каждый на своем индивидуальном агригате эксперементирует и получаються не сопостовимые результаты.Кто-то на 2х ступенчатом пылесосе тестит с шариковой ручкой в виде ствола ,а кто умудрился добыть опытный образец карабельной гаубицы из засекреченой лаборатоии нашей любимой родины. Потому предложил бы кому-нибудь у кого арт-установка собрана из общедоступных деталей желательно заводского пр-ва скинуть описание ус-ва со всеми параметрами ,характеристиками и схемами.А когда уже несколько человек обзаведуться сходными ус-ми начинать эксперементы с выкладкой изменений и получеными в результате параметрами.Тогда каждое полено сможет самостоятельно сделать вывод.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 08-07-2009 22:54
если кому не нравиться идея с копированием пули могу предложить еще такой фокус сделать стальной дротик и к его конци привязать шнурок или леску можно икусок провода примотать.главное чтоб этот хвост был раза в два длинее самого снаряда.И вот еще какой вопрос имею :кто собирал установку вы бабины заводские использовали или самодельные?
И вообще вы уж извините что я такая сволочь дотошная но я тут мельком глянул и не обнаружил ни единого описания устанановки.Я имею в виду со всеми характеристиками схемами и т д .Получаеться каждый на своем индивидуальном агригате эксперементирует и получаються не сопостовимые результаты.Кто-то на 2х ступенчатом пылесосе тестит с шариковой ручкой в виде ствола ,а кто умудрился добыть опытный образец карабельной гаубицы из засекреченой лаборатоии нашей любимой родины. Потому предложил бы кому-нибудь у кого арт-установка собрана из общедоступных деталей желательно заводского пр-ва скинуть описание ус-ва со всеми параметрами ,характеристиками и схемами.А когда уже несколько человек обзаведуться сходными ус-ми начинать эксперементы с выкладкой изменений и получеными в результате параметрами.Тогда каждое полено сможет самостоятельно сделать вывод.

то что ты говоришь типа каждый свой гаусс делает - это не так,есть схемы довольно забитые ,просто каждый делает из того что у него есть,я во например,экстериментирую с крупным калибром(есть успехи),
катушки КОНЕЧНО мотаются под каждый случай отдельно,и причём расчитываются,а не абы как

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 08-07-2009 23:12
сегодня что,день баянов?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 09-07-2009 00:35
ога


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 09-07-2009 11:01
ладно я к тому что если уж получены результаты то отпиши полученые результаты и с какими калибрами, что бы было с чем сравнить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 09-07-2009 13:15
И вообще вы уж извините что я такая сволочь дотошная но я тут мельком глянул и не обнаружил ни единого описания устанановки.

а почитать форумне не мельком ? или тут ещё до кучи...И это лишь небольшой процент от всех сделанных работ...


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 09-07-2009 14:33

а почитать форумне не мельком ? или тут ещё до кучи...И это лишь небольшой процент от всех сделанных работ...

вопросов не имею спсибо

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 09-07-2009 14:40
не за что

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 19-02-2010 18:00
Подскажите, кто-нибудь пытался сделать всю электронную начинку для гауса на одном микроконтролере ... тоесть чтоб одна микросхема управляла транзисторами в преобразователе, включала\отключала тиристоры, считывала информацию с фотодатчика?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-02-2010 22:47
С фотодатчиками ты наверно погорячился. Включением/отключением преобразователя ещё можно управлять.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 21-02-2010 10:46
Почему погОрячился? Если на входе 0 , то есть фототранЗистор закрыт пулей, тогда допустим задержка какая-нибудь и спуск тиристора.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 22-02-2010 15:20
Зачем задержка? Оптодатчик в притык к катушке и все. А в притык, если и надо задержку, то ооочень маленькую, как раз выходит время включения тиристора + наростание тока в катушке. В общем ИМХО не нужен там проц. Проц нужен для интеллектуальных операций типа какихто вычислений, формирования какихто хитрых сигналов и т.п., а тут просто логика.. на входе 0 - на выходе 1.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 22-02-2010 23:11
ну тут уже у каждого свое мнение ... МК не такой дорогой, а для наших целей супернавороченый не нужен ... и один МК заменит пять микрух и кучу сопутствующих деталей ... к тому же можно повыпендриваться ... поставить экранчик, автоматический заряд кондеров, автоматику для подачи пули ... ограничивает только полет фантазии и кривость рук))

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 24-02-2010 15:05
МК будет перезагружаться при выстреле от ЭМИ

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 24-02-2010 17:19
МК в хроне не перезагружался никогда хоть и лежал рядышком с катушками. Хотя, если МК поместить прямо в катушку, то может и зависнет.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 26-02-2010 00:09
из-за наводок на провода.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 26-02-2010 20:11
Да не, из-за ментальной воздушно-половой связи с катушкой.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 04-03-2010 15:24
предлагаю использовать в многоступах вмесьто традиционной схемы с тристорами и оптодатчиками приницп трансформатора. Обмотка следующих ступеней запитывается от несколькоких обмоток импульсного силового трансформатора( на который разряжается силовая батарея конденсаторов). Каьушки ступеней обязательно настраиваем в резонанс для увелечения тока.
мне кажется именно такой принцип работы пушки созданной башкирским школьником

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 04-03-2010 16:12
"Обмотка следующих ступеней запитывается от несколькоких обмоток импульсного силового трансформатора( на который разряжается силовая батарея конденсаторов)."

А ты подумал какая там сила тока?
тебе понадобится в таком случае преобразователь на 100кВт сомневаюсь что тут обойдется 6кг

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 04-03-2010 16:22
обычный строчник прокачивает через себя до 2 - 3кВт при частоте 200кГц. Так что 100кВт в импульсе это не так и много. Транс на феррите будет размером максимум с ТС-360 . Есть и более сложное решение- так называемый генератор наносекундных импульсов(на флае читал про него) , позволяющий получать мощность в мегаватты. Одного импулс для приемлимого толчка пули будет конечно мало, но можно собрать систему выдающие пачки сверх коротких импульсов в течении нескольких миллисекунд может его как то реально приспособить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 04-03-2010 16:24
Сколька-сколька?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 04-03-2010 16:26
ну насчет 3 кВт ошибся, но 1кВт со строчника вполне реально (видел блоки питания микроволновок с импульсным МОТом- он там как строчник размером)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 04-03-2010 16:28
Во сне?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 04-03-2010 16:35
Во первых если бы импульсы на твой соленоид были бы даже 100 наносекунд и то снаряд бы пролетел бы не более нескольких сантиметров в стволе и гаусс у тебя будет иметь кпд не более 0.0001%, во вторых гаусс в момент выстрела потребляет оооочень много энергии это тоже самое что включить 100 утюгов! И не забывай про силу тока! Гаусс именно из нее черпает свою мощь!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 04-03-2010 16:35



ВЧ МОТ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 04-03-2010 16:39
Что-то он на строчник не похож...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 04-03-2010 16:40
А теперь скажи какая там сила тока и напряжение! Не думаю что ты там наберешь силу тока на 200А и напруги 350В да даже 200В и то фантастика

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 04-03-2010 16:44
даже в примитивном одноступенчатой гауссгане ток разряда кондеров на катушку 100-300А

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 04-03-2010 16:49
Идея попахивает еретическим бредом.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 04-03-2010 21:50
Чего-то я не замечал, чтобы мой телек киловатт от розетки хавал. там ватты, а не киловатты.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 05-03-2010 02:51
через строкаревский сердечник действительно можно прокачать овер кВт, НО таки не одним импульсом
в феррите "помещается" 0,2 (или 0,02) Дж на см^3, а значит для передачи снаряду вменямой энергии понадобится неебических размеров середечник, который кста уже будет не совсем импульсный транс, а скорее индуктивный накопитель
т.е. идея баян

да и опотпары с ключами все равно понадобятся - ведь первичку один хрен чем-то коммутировать надо

а резонанас тут идет нахер, бо колебания в гаусе не нужны - нужен один мощный ымпульс

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 05-03-2010 11:49
На фотке флай с множиком из микроволновки в районе киловата. Размером оно несколько больше строчника из телика. Какое отношение он имеет к магнитному ускорителю? Схему идеи в студию.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 05-03-2010 13:11
через строкаревский сердечник действительно можно прокачать овер кВт, НО таки не одним импульсом
в феррите "помещается" 0,2 (или 0,02) Дж на см^3, а значит для передачи снаряду вменямой энергии понадобится неебических размеров середечник, который кста уже будет не совсем импульсный транс, а скорее индуктивный накопитель
т.е. идея баян



а резонанас тут идет нахер, бо колебания в гаусе не нужны - нужен один мощный ымпульс




а кто говорил про одиночный импулс? будет серия из тысяч импульсов импульсов по несколько наносекунд или микросекунд(надо подобрать эксперементально или расчитать) Импульс представляет собой "пачку" импульсов мощных общей длительностью 0.01-0,001с
А резонанс нужен для компенсации cos F системы. А тран можно собрать из 20-30 сложенных вместе строчных магнитопроводов. Cечение будет огромным и пропускная мощность тоже. Кстати название "система ядра" как сказал изобретатель имеет к этому ИМХО прямое отношение.


примерно так выглядит схема. Но это пока так наьроски реальная схема сложнее ИМХО.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 05-03-2010 13:27
еще один "высокочастотник"... Откуда вы все беретесь, если не секрет?
Ты хоть представляешь графики тока и напряжения в момент выстрела? Хотя-бы знаешь, что такое индуктивность и ее влияние на нарастание тока?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 05-03-2010 13:39
Можно я его забАню.Ну ппоожжааллуста!А! Товарищь вам бы в школу для начала пойти что ли.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 05-03-2010 13:42
Ви таки модератор-вам и банхаммер в руки

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 05-03-2010 13:42
индуктивность катушек будет минимальной. В идеале один плоский виток (или плоская спираль из 2 - 5 витков) либо один цилиндрический виток.
А про графики тока в момент выстрела я знаю- это и причина низкой эффективности традиционного гауссгана.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 05-03-2010 13:49
И ты думаешь что это даст прирост КПД в 100500 раз?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 05-03-2010 13:54
ужс... ты хотя-бы представляешь, для чего нужна индуктивность?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 05-03-2010 13:55
в Томпсонганах катушки как раз мотаются плоской спиарлью с небольшим числом витков.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 05-03-2010 13:57
И? При чем здесь ГГ? Иди учи физику и теорию функционирования коилгана.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 05-03-2010 15:30
в Томпсонганах катушки как раз мотаются плоской спиарлью с небольшим числом витков.

Принцип действия ТГ и ГГ противоположны. Ускоряющая катушка ТГ выталкивает снаряд, а ускоряющая катушка ГГ втягивает снаряд. И чем больше частота тока на ускоряющей катушке ГГ тем больше он становится похож на ТГ и слабее тянет снаряд и больше наводит в нем токи выталкивающие этот снаряд. И причем тут размеры трансформатора в ГГ, если он там принципиально не нужен. Сила втягивания снаряда в катушку напрямую зависит от величины магнитного потока создаваемого этой катушкой. Чем больше в катушке витков и чем больше в них тока протекает, тем веселей втягивается снаряд. А ещё нужно не забывать, что снаряд не мгновенно взял и сорвался с места и понесса. Нужно время, чтоб нарос ток в индуктивности катушки, нужно время, чтоб магнитный поток проник в снаряд и намагнитил его. По мере намагничивания снаряда, он начинает втягиваться в катушку. Тем временем наш ток в катушке совершает ещё дополнительную работу на нагрев катушки, а магнитный поток наводит ток в снаряде, который мешает снаряду втягиваться и греет снаряд.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
 Добавлено: 05-03-2010 20:04
Эфир, ты пиздец! Создал бы, чтоли, отдельную тему и там людей смешил

причина низкой эффективности традиционного гауссгана.

Ага бля, причина низкой эффективности - в графиках тока!
Причина низкой эффективности - исключительно в магнитном насыщении материала снаряда. Сие достоверно известно каждому, кроме тебя.

...именно такой принцип работы пушки созданной башкирским школьником

С таким же успехом можно рассуждать о принципе функционирования трансформеров из одноименного фильма. Причем инопланетные роботы куда реалистичнее были показаны, чем школоло с пластмассовым ружьем, замотанным в изоленту.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 05-03-2010 21:29
камрад захотел поиметь "ровную полочку" из очень близко расположенных пиков(типа эмуляция постоянного, не падающего, напряжения). Но забыл подучить матчасть

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
 Добавлено: 05-03-2010 22:16
Линия задержки для формирования прямоугольного импульса будет слишком массивной и дорогой и по пути к обмотке сама просрет всю энергию. В гауссе слишком большие времена процессов, чтобы это работало.
Не говоря уже о том, что сам по себе прямоугольный импульс ничего не изменит касаемо эффективности.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 06-03-2010 01:03
вообщем разочаровался я в своей идее резонансоного гауссгана. Провел несколько опытов со строчником (взял четыре сердченика от ТВС-АМ) НА первичку намотал 10витков на фторичку - 1 один виток. Для начала. Результаты- совсем не соответствовали ожиданиям. Пуля еле сдвинулась. Силовой кап был на 400В 2350мкФ.
бЛИн а так хотелось получить высокий КПД простой схемой без оптопар и тиристоров.


Может надо точнее расчитать схему? По идее для того чтобы разогнать пулю до большой скорости нужен 1)
очень мощный импульс
2) пуля обладает массов и следовательно инерционностью- при слишщком короткой импульсе в наносекунды она не успеет сждвинутся с места.
3)пуля насыщается. Но ведь сила втягивания все равно растет даже с насыщенной пулей по идее
4) еще в начале 20века были гауссганы разгоняющие килограмовые снаряды до 200м/с (читал в интернете и давно еще в "технике молодежи" за 80 какой то год.
А ведь тогда небыло тиристоров, оптопар, конденсаторы имели в 100раз более низкую плотность энергии. Вопрос- как были получены такие результаты?
Приминив современную элементную базу вполне возможэно в наше время создать ручное оружее такой мощности.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 06-03-2010 01:22
1) а так-же сильное магнитное поле. И опять упираемся в индуктивность, вернее в нахождение идеального значения для конкретной системы.
2) уже теплее, но еще холодно
3) Во всеми нами любимом и почитаемом учебнике физики можно найти такую "великую истину": сила втягивания до насыщения находится в квадратичной зависимости от силы тока, после-в линейной.
4) Баян, апофеоз гауссганнинга начала 20-го века- 50кг болванку забрасывали на почти километр.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 06-03-2010 01:26
в том то и дело что забрасывали. А многие современные гауссганеры могут похваститься такими результатами? чаще всего мы видем- 40- 100м/с при 3 - 20граммах.
И это при том что за 100лет технологии ушли далеко вперед. Те же массово-габаритные характеристики конденсаторов улучщились, появились мощные быстрые IGBT и тиристоры и т д.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 06-03-2010 01:41
Миллиончика не завалялось? Есть?
Высылай любому гауссганнеру, через месяц будет эквивалент А-19.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
 Добавлено: 06-03-2010 10:11
На самом деле есть способ, как без большого числа ступеней запустить снаряд с максимальным КПД и значительной энергией. Только он с технической точки зрения мало кому понравиться.

Для этого нужно разгонять снаряд по замкнутой круговой траектории, ака ротор электродвигателя, между трех-четырех обмоток с небольшими значениями токов, а когда снаряд наберет нужную скорость - выпустить его в ствол.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
 Добавлено: 06-03-2010 10:34
А я думаю гаус нужно сделать совместимым с воздушкой всё расчитать и раставить обмотки в определённых местах ствола так сказать по нарастающей и возможно получим хороший гаус ускорение уже у снаряда будет и трение о стенки ствола будет меньше из за воздушной подушки

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 06-03-2010 12:52
Баян и ни разу не перспективный концепт-проще купить мурку и апнуть её.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
 Добавлено: 06-03-2010 13:03
может и проще я где-то стать читал в 2002 году вроде что гаус это фантастика и энергии надо сотни тысяч джоулей и типа он должен стрелять кондёрами которые теряют свой заряд уже при вылете из ствола эта статья была посвещена тому что снаряды должны быть именно заряженные и иметь большую ёмкость для эфекта парализатора так как обычный снаряд типа непролетит и 10 метров ))) я тогда сильно ржал над этой чушью так вот почему именно мурку апать можно и крупноколиберную воздушку апнуть ) своими руками всегда интереснее )

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 06-03-2010 17:46
Как-бы тут в чем соль: без доп разгона оговоренными в законе об оружии средствами-можно хоть гаубицу создать-подкопаться будет трудно, хотя чтоб наши безмозглые менты не докапывались в случае палева даже чистого ГГ-лучше предусмотреть режим "7,5 Дж", на всякий случай...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
 Добавлено: 06-03-2010 18:44
Честно? Мне плевать на ментов! да и хочеться сделать пушку на "300 Дж". Да и я думаю, не мне одному. Я согласен на 100%, что нужно сделать скрытный режим. Панель управления скрытную. Так называемую секретку.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
 Добавлено: 06-03-2010 22:26
Нафига скрытая панель управления? Пусть на виду будет. Только без знания "операционной системы" хрен кто с ней что сделает, хотя при этом экран может совершенно с чистой совестью показывать, что устройство заряжено и готово к работе!

Насчет комбинирования с пневматикой: бред. Поддув сзаду никак не решает проблемы самого гаусса: низкий КПД, насыщение и т.д. Тем более если заморачиватся на пневматический привод - гораздо проще сделать мощную пневматическую винтовку, безо всяких обмоток и кондеров. При этом её также можно оснастить всякими механическими и электронными потаями для управления мощностью, чтобы кто попало не мог воспользоваться.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
 Добавлено: 06-03-2010 23:36
Ладно, будем делать с ЖК дисплеем. Но пусть лучше будет замаскированный микро тумблер. Который при переключении осуществлял режим стрельбы максимум 5 - 7 Дж. Это чтоб менты недокопались и их "эксперты" так-же ничего необнаружили.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
 Добавлено: 07-03-2010 07:01
Еще раз: на кой хуй замаскированный микро тумблер?!

Все кнопки управления на виду, одна из них переводит устройство в режим <3 дж. (за до 7,5 могут выебать по факту самодельности, а вот за 3 - совсем никак). Для того, чтобы вернуть устройство в обычный режим - нужно лишь контроллер заново перешивать, либо отбарабанить на кнопках хитрожопую кодовую комбинацию. При этом экран ни одним своим пикселем не показывает, что там вообще какие-либо пароли есть и что он как-то реагирует на ввод кода: т.е. активируется только по факту правильно введенного.

Если же где-то будет потайная кнопка, которая одним нажатием переключает устройство туда и обратно - уверяю, есть немалые шансы, что эксперт её найдет: попадаются весьма доебистые.
А вот залезть в мозг контроллера при наличии защиты от чтения - гарантированный член.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 07-03-2010 12:14
а что скажите про катушки СФГ (сфероградиентные) на сайт читал что результаты с ними значительно лучше. По идее так и должно быть.
мне кажется надо бороться с нагревом катушки. как изв6стно Q = I^ Rt (ток в квадрате на сопротивление на время).
Может следует наоборот мотать низкотоковые катушки? например вместо 100витков и 100ампер в импульс- 10000витков и 1ампер? А то и радикальное решение- 100 000витков и 0,1А? правда мотать тяжело будет. Но можно будет юзать готовые катушки вынутые из автомобльных обмоток зажигания. Там порядка 20-30тысяч витков. И как быть с сопротивлением? оно порядка тысяч Ом. Сверхпроводимость тут была бы кстат и
P.S.не 0,1А слишком мало ведь мощность в импульсе при выстрели достинает сотен кВт а то и единиц МВт. Это ж какое напряжение нужно будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-03-2010 13:37
Ага, и чтоб разогнать снаряд хотябы до 20мысов надо будет 100катушек с током 1а, если не 1000.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 07-03-2010 14:40
УЖС... СФГ имеют преимущества только на первых ступенях(2-3), и то только в теории.А на практике-сравнительные испытания одноступов(кто-то на новом форуме проводил) показали их полную безнадежность.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-03-2010 15:36
+ прямоугольную катушку легко посчитать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
 Добавлено: 07-03-2010 19:11
Q = I^ Rt (ток в квадрате на сопротивление на время).
Может следует наоборот...


Мощность нагрева и мощность ускорения надо сравнивать одновременно. И их соотношение, определяющее КПД, не зависит от тока и напряжения при одинаковых внешних геометрических параметрах обмотки и снаряда. Толще провод, меньше витков, выше ток - отношение потерь к полезной энергии все равно тоже самое, что у тонкого провода и большого числа витков.

Но вот от магнитной проницаемости - КПД очень сильно зависит. Так что если удастся каким-либо образом существенно увеличить индуктивность при полностью втянутом снаряде и обойти насыщение - вот лишь тогда растет КПД гаусса. Либо не вгонять снаряд в насыщение и использовать множество последовательных обмоток.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 09-03-2010 23:05
Порыв форум нашел интересную идейку еще с 2006года
а я ппочти тоже самое предлагал. Юзать импульсный понижающий трансформатор.

Здравствуйте, господа. Давно слежу за форумом и идеями, которые
здесь иногда появляются. После некоторых размышлений, о том что
сообщать, а что не стоит, участникам форума, решил что все-таки
необходимо развеять некоторые заблуждения изобретателей. Но!
Учтите господа мое сообщение будет весьма пространным, так как
точных технических решений я здесь сообщать не буду. Это связано
с оформлением заявок и, на мой взгляд, несколько преждевременным
сообщением информации. Однако, надеюсь мое сообщение все-таки
послужит вам всем на пользу.
Итак.
Первое. Femm весьма полезная программа для изобретателей, страдающих консервативным мышлением :). Самые близкие ассоциации-
создан отличный механизм расчета парусников :) , в то время, когда пора считать двигатели пароходов :).
Второе. Господа, попробуйте преодолеть инерцию мышления с помощью ТРИЗА. Я, в свое время, обучаясь у Альтшуллера, в Баку
в Институте Изобретательства, решал дикие задачи, типа как найти
в темноте дырку в доске используя кратчайшие алгоритмы :). Думаю
помогло немного :).
Ну это отступление, а если по существу, то прежде всего задайтесь
странным вопросом- а что собой должна представлять идеальная
катушка, имеющая предельно возможный фактор упаковки и формфактор? Решение есть, думайте.
Затем, задайтесь вопросом, после того как найдете ответ на первый
вопрос, как создать нужные токи в подобной катушке?
Следующий вопрос, который вам придется решить (внимание, почти подсказка на первые два вопроса) Как создать сверхкомпактый, сверхмощный импульсный трансформатор, не использующий ферромагнитный магнитопровод. Решение есть, думайте.
Если вам удасться решить эти проблемы, то вы получите в руки
электромагнитное оружие эквивалентное револьверу.Чтоб я никогда зеленых не видел, если это не так :) .
Успеха всем.

а феромагнитный магнитопровод ненужен как я понял наверное чтобы небыло насыщения сердечника? ведь получают же с тесел киловатты при сечении катушки в 10-20см.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 09-03-2010 23:25
О я ебу!И где теперь тот Эйнштейн?Наверно почикан мировым правительством за смелые идеи.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 09-03-2010 23:53
он просто никогда не увидел после этого поста зеленых.

†

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 09-03-2010 23:58
Порылся, а дальше почитал? Понижающий транс для получения ОДНОГО, СВЕРХКОРОТКОГО ИМПУЛЬСА в несколько десятков килоампер, ни про какую "резонансную пилу" там речи не шло.
ЗЫ про сченение и прокачваемую мощность: магнитопровод ГГ тут никаким боком. Почитай лучше умные книжки про преобразователи, в разделе "Ссылки" есть

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 25-05-2010 18:55
Умные луди, вот несколько вопросов к вам.Сори если это бред или повтор :
1.Магнитопровод съедает энергию, но он помогает усилить притяжение.Может есть золотая середина его формы и толщины?
2.Если ипульс тока сильный, но короткий, то такой же будет сила-большой, а время воздействия малым.Если сила меньше-удлиниттся время воздействия.Вроде случаи разгоняют пуль эквивалентно, НО короткий импульс разгоняет пулю в более удачном положении пуля/катушка.может надо делать короткие импульсы?
3.Возможно ли использовать для определения местоположения пули маленькие второстепенные катушки(намагниченая пуля пролетает-наводится ЕДС.которой пользуемся для включения следующей катушки)
4.заранее намагничивать пули
5. мотать катушки сразу жгутом тонкай проволки-в сумме поперечн сечение как у толстой проволки, а вот плотность упаковки вырастет
6.метод изготовления ствола:на длинную стеклянную трубку(с урока химии спизитьhttp://offtop.ru/img/sm/sm3.gif потом вернём) мажем вазелин какой-нибудь, наматуваем катушки и приматываем др. устройства(например искровые контакты).Далее обматываем тканью и пропитываем эпоксидкой.После высыхания снимаем. Преимущества: катушки имеют минимальный радиус, искровые контакты не мешают пуле лететь

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 25-05-2010 19:08
1. Он позволяет сконцентрировать магнитные линии ближе к катушке.
2. Да, есть такое, но надо на практике проверять.
3. Может и можно, но очень геморно.
4. Намного больше гемора, чем приращение КПД. И то не факт что будет лучше от этого.
5. При намотке одинаковым проводом(будь то 1 толстый или миллион мелких) плотность намотки никак не увеличится и для круглого провода будет равняться 0.785
6. Очередной геммор, это называется бескаркасная катушка. Может оно и будет лучше стрелять, но надежность чуть более, чем нулевая - со временем эмалированная изоляция на внутренних витках сотрется и снаряд будет коротить между витками.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 25-05-2010 20:19
Ответы
1.поподробнее с формой а то здесь я ноль
3.а с оптопарами(да и ваще с гауссом) не геморно?
4.я пробовал магнитом мощным стрелять из сплава какого-то.результат в 1.5 раза круче(только найти такой магнит, обточить-вот геморно так геморно)
5.а лентой мотать -норм?
6.проложить бумажку уже заранее пропитанную эпоксидкой(так можно регулировать толщину каркаса как тебе нравится)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 25-05-2010 21:32
1. Ну что тут объяснять подробней? Учи матчасть.
3. Ну а ты подумай. В случае с оптопарой мы просто сверлим дырочку перед катушкой и ставим(на клей в пятачок какой-то) 2 детальнки. В случае с катушками, во-первых надо намотать катушку так, чтоб боевая катушка не расползлась и имела качественную намотку(виток к витку), во-вторых надо вывести провода от дополнительной катушки так, чтоб не нарушался первый пункт и в-третьих надо 100 лет настраивать чувствительность этого датчика.
4. Молодец, поздравляю. В случае с твоей пукалкой(у тебя ведь пукалка) может и будет прирост, а более мощных гауссах магнит вполне может перемагнититься или размагнититься.
5. Индуктивность маленькая будет. Опять таки учи матчасть.
6. Да...бумажки пропитанные эпоксидкой, катушки закрепленные изолентой, корпус из конструктора, зарядка от фотика - труъ профессиональный гаусс!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 26-05-2010 15:55
Насчет пукалки- у меня батарея капов 1200В 333мкФ

А всё же подскажи где искать матчасть по магнитопроводу


Группа: Участники
Сообщений: 8
 Добавлено: 28-05-2010 12:48
а я тут придумал шнягу для ускорения пульки, правда она больше для рельсотрона подходит - плазменная оболочка для снаряда,:-) только не сообразил как замутить шоб пуля газ удерживала или затягивала за собой. Но можно создать электромагнитное поле вокруг пули направленным СВЧ излучением - жрать энергии будет похлеще рельсотрона

прошу не ржать - всего лишь моя фантазия :-D

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 28-05-2010 15:58
а нах тебе плазма?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53 		Добавлено: 29-05-2010 00:31
Вот такая идея:



Смысл: снаряд двигаясь в стволе гонит воздушную волну перед собой. Воздух через дырки в стволе проходит за снаряд, и подталкивает его. Оба конца ствола закрыты до выхода снаряда из ствола.

Эм проще сделать трубку сетчатой
а идеальней тестить гаус в космосе
На самом деле есть способ, как без большого числа ступеней запустить снаряд с максимальным КПД и значительной энергией. Только он с технической точки зрения мало кому понравиться.

Для этого нужно разгонять снаряд по замкнутой круговой траектории, ака ротор электродвигателя, между трех-четырех обмоток с небольшими значениями токов, а когда снаряд наберет нужную скорость - выпустить его в ствол.

Баян мот ещё и колайдер сделать

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 29-05-2010 02:35
Бааа!У нас на форуме ещё один завёлся любитель отвечать на посты многолетней давности.Зомби не боишься?


Группа: Участники
Сообщений: 8
 Добавлено: 29-05-2010 09:10
а плазма шоб сопротивление воздуха по меньше было - тип как помылу

а колайдер себя не окупит - он как рельсотрон для войны с зелеными человечками

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 29-05-2010 18:37
создать плазменую оболочку снаряда можно лиш подав на ствол и снаряд оч высокий напрруг(будет ионизироваться воздух в промежутке между снарядом и стволом)но както распределить плазму по снаряду(оболочка)нереально,да и плазма буде существовать только когда для нее будет источник питания (пуля в стволе),после вылета она исчезнет .или ты хочеш в пулю встроить охуительный генератор который будет ионизировать окружаюший ее воздух,тогда какие же размеры у пульки будут
а что насчет рельсы то зеленые челы для ее использования не нужны
,а коллайдер вообщето только для исследовании столкновения элементарных частиц


Группа: Участники
Сообщений: 8
 Добавлено: 29-05-2010 20:07
я такое на коленке собрать могу - пуля на вылете будет проходить через разогретый газ (тип зажигалки), а ВЧ разряд будет превращать его в плазму

единственная проблема сдерживание плазмы - раньше я придумывал конструкцию пули способную с помощью аэродинамических свойств распределяющую газ, но это не прёт потому что она расплавится и часть ионизируется, а значит пол-пули сдует

для сдерживания плазмы генератор и не нужен - просто надо индуицировать электромагнитное поле вокруг пули, а это я сварганю направленным СВЧ излучением

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 29-05-2010 20:23
угу попробуй может чё получитса ,тока я не представляю какой должен быть свч чтобы создавать поле на протяжении полета пули способное удержать плазму


Группа: Участники
Сообщений: 8
 Добавлено: 29-05-2010 20:24
только ЭТО называться гусёнком не будет - это хоркалка ферро-снаряда в плазменной оболочке с электромагнитным ускорителем

вывод: энергии жрет столько что хватило бы запитать обычный гауссган и результат был-бы тот же

кстати один физик вроде альтернативщик замутил реальный бластер - фигачит плазменными шариками, хоть идея не нова и скорость оставляет желать лучшего но за ней будущее

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 29-05-2010 20:32
таг. автор, ты знаешь, как стреляет гаусс? если знаешь, то я вообще не понимаю, через какую дырку в твой мозг залетела эта генитальная идея.

для начала, почитай книжки, хотя бы энциклопедию школьника. надеюсь, ты поймешь, что СВЧ излучение (речь о конце дециметрового и сантиметровом диапазоне, которые грубо считаются СВЧ) скорее просто отразятся от поверхности снаряда, никаких индуцированных токов и полей не создав и рассеются. Кроме того, с чего ты взял, что даже сфокусированный пучек СВЧ даст достаточную ионизацию воздуха вокруг пули? на это способны только пара десятков лазеров в мире, в большинстве своем - рентгеновского диапазона, и то они могут ионизировать газ лишь в очень маленьком объеме.
и потом, с чего ты взял, что сопротивление снаряда будет меньше, если ты его чем-то окружишь? это только с плотными несжимаемыми средами прокатывает.


Группа: Участники
Сообщений: 8
 Добавлено: 29-05-2010 20:32
и кстати я это все не в серьез, просто у мя привычка продумывать варианты, а занимаюсь ща немного другим но тоже из похожего жанра научной фантазии

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 29-05-2010 20:38
а попробовать собрать чтото из своих фантазий пытался?


Группа: Участники
Сообщений: 8
 Добавлено: 29-05-2010 20:42
некоторые да, а так в основном деталей х.. где нароешь

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 29-05-2010 20:48
если ж говорить о плазменых хренях то есть пушка наподобие рельсы,
тока между рельсами тама мощные постоянные магниты,заряжается куском медной проволоки ,при выстреле яасть проволоки плавится ,часть испаряетса ,шмаляет такая штука на метра 2
-неплохо плавит оргстекло


Группа: Участники
Сообщений: 8
 Добавлено: 29-05-2010 20:51
проще купить советскую плазма-сварку

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 29-05-2010 22:28
я такое на коленке собрать могу - пуля на вылете будет проходить через разогретый газ (тип зажигалки), а ВЧ разряд будет превращать его в плазму

единственная проблема сдерживание плазмы - раньше я придумывал конструкцию пули способную с помощью аэродинамических свойств распределяющую газ, но это не прёт потому что она расплавится и часть ионизируется, а значит пол-пули сдует

для сдерживания плазмы генератор и не нужен - просто надо индуицировать электромагнитное поле вокруг пули, а это я сварганю направленным СВЧ излучением

Откуда вы такие умные то берётесь.Сказочники юные.

И так заканчиваем офтопить тема не о плазме.Тем более такой бред.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53 		Добавлено: 29-05-2010 23:48
Эм как контролировать направленым свч пулю со скоростью ~800м/с
верно сказочники
Зы сори за оффтоп
По теме как закрутить снаряд из рельсгана

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 30-05-2010 01:03
Закрут снаряда:
1 Стандартные винтовые насечки, грубо и сердито но трение большое
2Аэродинамические винтовые пропилы впуле-относительно высокое сопротивление в стволе позволит ей закрутиться.
3предварительный разгон: по попке пули (косо скошеной) бьёт косо скошеный боёк, приводя её во вращательно-поступательное движение. но это отклонение от гаусс-принципа

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 30-05-2010 01:34
Anatom
Вроде не к чему дельному так и не пришли.
Kamikadze
Совершенно неприемлемые здесь методы.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53 		Добавлено: 30-05-2010 21:27
По идее можно закрутить полем но как поведёт себя рельсган
и какой силы нужно поле чтобы закрутить

ионный баран
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 31-05-2010 10:41
Так парни полный бред. Голову не пробывали в магнитное поле засунуть. Говорят голова начинает лучше работать. Завихрения магнитного поля улучшает кровообращение и приток кислорода к голове - советую попробывать и легче Вам станет!


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 31-05-2010 21:13
может вместо кондеров лейденскую банку прикрутить

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 31-05-2010 21:27
чттоо? ,какая нах банка етож вроде самый древний кондер ссыль на википедию,об его параметрах даж неизвестно
,но они полюбому ху.вые,кондер ж древний ёпт

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 31-05-2010 21:50
может вместо кондеров лейденскую банку прикрутить

А ты знаешь что эксперименты с лейденская банкой опасны?При зарядке до очень высоких напряжений появляется очень странный эффект тошноты если стоять возле её.И так и не разобрались каков эффект на организм это оказывает.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 01-06-2010 15:03
Может кровообращение стимулирует?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 01-06-2010 21:58
Бифилиярную катушку кто нить пробывал мотать? я делал- стреляло плохо почему то .

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 01-06-2010 22:11
я пробовал-мотал сразу двумя проводами, просто увеличивается сечение провода и все.а у тебя что?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 01-06-2010 22:13
Я мотал 1000витков 0,15мм, а кондер был 63вольта 10 000микрофрад

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 01-06-2010 22:16
да уж очень толстое сечение
ПРОВОЛКА ДОЛЖНА ИМЕТЬ СЕЧЕНИЕ 0.8ММ

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 01-06-2010 22:17
у тебя энергия кондёров лишь 19.8ДЖ бери высоковольтные

и делай меньше витков более толстой проволкой 0.6мм

и не мультипость
Шах

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 01-06-2010 22:20
а сколько витков мотать? а какая скорость пули должна быть чтобы минимум пробить пивную банку - этого пока хватит за глаза

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 01-06-2010 22:22
Для напряжния 350 - 400в около 250 витков 0.8мм

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 01-06-2010 22:22
кондёры полюбасу другие надо, потом думать о катушке будешь

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 01-06-2010 22:23
а пуля должна лететь метров 10 в секунду? или быстрее чтоб банку пробить у меня пули гвозди 5мм длиной сантиметра 2- 3

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 01-06-2010 22:24
И преобр тебе нужен! так что ещё о катушке и не задумывайся!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 01-06-2010 22:24
походу больше надо

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 01-06-2010 22:25
я буду от фонарика-жучка заряжать уже решил. Вместо лампочки поставлю трансформатор . Намотаю на нужное нпаряжение и поставлю выпрямитель

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 01-06-2010 22:25
около 20 м/с

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 01-06-2010 22:26
некто не уверен что это будет работать! но ты можешь первооткрывателем стать!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 01-06-2010 22:28
фонарик-жуч0к это какой?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 01-06-2010 22:29
такая шняга с ручкой на нее жмешь фонарь горит

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 01-06-2010 22:31

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 01-06-2010 22:33
китайские чуть другие полностью пластмассовые обычно желтого цвета, еть синие и полупрозрачные.
на фото узнаю. был такой у меня.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 01-06-2010 22:34
Ну это старый, у моего соседа старика есть такой

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 01-06-2010 22:36
Эх полюбому ламповый мощнее. Разбирал современный жучок там катушка много витков тонким чуть ни не как волос проводом намотана, в советском провод толсый а витков относительно немного

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 01-06-2010 22:42
а не охренеете энергию качать?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 01-06-2010 22:45
читал в журнале каком то непомню точно обычный человек способен длительно выдавать мощность 50-70Ватт и кратковременно до 200
Тренированый 100-120 и до 400 Соотвественно

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 01-06-2010 22:47
интересно а отношение энергоёмкость/масса у чела лучше чем у акума?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 01-06-2010 22:54
интересно а отношение энергоёмкость/масса у чела лучше чем у акума?


хорошо, вот человек едет на велосепеде по ровной дороге до 35-40км/ч сожно развить. И примерно с такой же скоростью же едет велик с электродвижком- продаются такие

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 01-06-2010 23:05
как схема? просто разрывы-разрядники

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 01-06-2010 23:16
лучше без контактов внутри дула так что тиристор лучше!
И как ты собираешься заряжать 6 киловольтный кап? точнее чем?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 01-06-2010 23:20
читал в журнале каком то непомню точно обычный человек способен длительно выдавать мощность 50-70Ватт и кратковременно до 200
Тренированый 100-120 и до 400 Соотвественно

ОЛОЛО, ПАЦТАЛОМ

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 01-06-2010 23:21
ну контакты пули касаться не будут,а зарядка-транс220-1500в а затем учетверитель напряжения кондёр слабый, мощности не надо эта фишка думаю на высоких скоростях тоже неплохо работать будет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 02-06-2010 01:17
не както еще один конденсатор заряжать прийдется, тем более от розетки (как всем известно розтки на деревьях не растут), лучше тиристор!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 02-06-2010 01:29
Блин, придумывать нового ничего не нужно, с вашими-то знаниями(в гауссах), оставьте это для ветеранов . А сами соберите хоть одноступ кульный(с магнипроводом там, для мажоров с ИГБТ) а не УГ с капами с телека. Альтернатива - проверять теорию на практике, проверять некоторые способы повышения КПД(Г-образный магнипровод например, в теории он лучше, чем вокруг катушки, а если б на практике проверить).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 02-06-2010 02:00
Полносью согласен!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 02-06-2010 12:58
ИГБТ это конечно хорошо...эх да где его взять.насчёт одноступа:двухграмовая пулька тетрадку 12л+обложка пробивает.а с магнитопроводом у меня проблемы:с ним как то жуже, помогло чуток толико просто кольцо железное (перед катушкой поставил).пришел к очевидному выводу что надо многомногоступ(здесь нужны простые быстродействующие комутаторы-разрядники) и в каждой ступени едва вводить пулю в насыщение. впрочем америку я вам не открыл

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 02-06-2010 13:06
Если не вводить пулю в насыщение(что приводит к высокому КПД), то чтоб разогнать снаряд хотя бы до 30 мысов понадобится ниибическое количество ступеней.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 02-06-2010 13:11
чесно говоря я хочу замутить нечто подобное с низкой скоростью и высоким КПД,ведь гаус-всего лишь хобби
кроме того я думаю что оружием чистый гаусс не сделать.его фишка- доразгонять пулю на оочень больших скоростях.поэтому я строю нехилую систему предразгона

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 02-06-2010 13:57
чесно говоря я хочу замутить нечто подобное с низкой скоростью и высоким КПД

нафиг собирать плевалку с20% КПД?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 02-06-2010 14:16

нафиг собирать плевалку с20% КПД?

для исследования.А вообще на индукционники и лайнеры переходить собираюсь-там таких ограничений как насыщение нет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 02-06-2010 15:11
его фишка- доразгонять пулю на оочень больших скоростях.поэтому я строю нехилую систему предразгона

Лол. Прекращай уже глупости говорить.
.А вообще на индукционники и лайнеры переходить собираюсь-там таких ограничений как насыщение нет

Там сопротивление есть.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 03-06-2010 00:08
и сопрмат...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 19-06-2011 11:14
Люди может можно ствол нарезной заюзать как то?:)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 19-06-2011 11:32
может и можно...


Группа: Участники
Сообщений: 8
 Добавлено: 19-06-2011 11:34
и зачем же?) ведь на вращение будет уходить куча энергии... этот вариант всегда и все отбрасывают, т. к. только на реактивную тягу вращение не особо влияет, а кувыркаться правильно изготовленная пуля не должна...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-06-2011 11:35
Люди может можно ствол нарезной заюзать как то?:)

Когда заюзаешь - отпишись.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 19-06-2011 12:56
Это было предложение. Даже не кувыркатся а для стабилизации! Можно также заюзать сегментный ствол из частей, тогда можно и монетку пускать! :)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 207
 Добавлено: 19-06-2011 13:40
Можно также заюзать сегментный ствол из частей, тогда можно и монетку пускать! :)

Тесламен, вы?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 19-06-2011 15:45
В смысле? Про монетку чтоль? Просто до этого читай статью и она меня воодушевила

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 207
 Добавлено: 19-06-2011 15:59
Просто до этого читай статью и она меня воодушевила


Тесламен вы можете сменить аккаунт но не манеру разговора. Тем глупее ваша попытка обновить свой имидж, что ваш новый аккаунт был создан вчера. После того как вас в очередной раз слили в собственной теме.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 19-06-2011 16:03
Семеныч? ты зачем усы сбрил?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 19-06-2011 17:21
Какой Тетсламен? Чуваки вы че? Реально прочитал статью , мне идея понравилась

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 207
 Добавлено: 19-06-2011 17:32
Какой Тетсламен? Чуваки вы че? Реально прочитал статью , мне идея понравилась

Молодец! Иди съешь пирожок.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 19-06-2011 17:34

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-06-2011 21:27
Разрядник как вариант покатить должен. И 6кВ там не обязательно. Есть очень хорошие разрядники на относительно низкое напряжение. Те, что применяют в электрошокерах и как для защиты линий от грозы. Изобретать велосипед не придется, просто брать готовое. Поджигающий кондер должен быть очень маленькой емкости и постоянно поддерживаться в нем нужное напряжение. Маленькая емкость создаст короткий импульс тока в разряднике. Загорится дуга в разряднике и в тоже время основная катушка не пустит этот ток в основной кондер из-за своей индуктивности. Так примерно работают осциляторы в плазморезах и сварках.
Следующий шаг в датчикостроение должен быть бесконтактный датчик. Т.е. по сути получаем гермитичный ствол, в который можно заливать воду, засыпать песок и другое говно, потом прочистил шомполом, вылил воду, высыпал песок и снова готово к стрельбе. Вполне логично будет, если контактные датчики или оптика откажет в условиях дождя, грязи и т.п. По последней причине такое оружие не пригодно к применению в реальных условиях боя. Некогда будет разбирать и протирать оптику или сушить высоковольтные контакты. Как вариант, использовать индукционные датчики или емкостные. Вариант индукционных уже практиковался в некоторых конструкциях, а вот емкостные не видял ещё. Думаю стоит подумать на тему емкостных! Две обкладки на стволе, через который проходит снаряд и в разы увеличивает емкость между этими обкладками и тем самым дает сигнал на схему управления тиристором.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 207
 Добавлено: 20-06-2011 21:36
МАМАЙ уже писал о емкостных датчиках в Gauss Technology.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 20-06-2011 21:43
я уже на новом форуме выложил индукционные датчики достаточно оригинальной конструкции! берите и пользуйтесь! для одноступов и многоступлв самое то, а для ускорителей бегущего поля (псевдомногоступов) в процессе тестирования

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-06-2011 21:54
Вот есть промышленные датчики. Дайте ссылки на ваши датчики.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 20-06-2011 22:01
http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1714

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-06-2011 22:03
Значит принцип работы тех датчиков, что давал ссылку выше.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 20-06-2011 22:06
правильным путём идёт товарищ Евгений с http://www.foar.ru/topic.php?forum=36&topic=9 (я его потролить решил но ему пох)
датчик достаточно сложен, но при использовании больших калибров и малогабаритных обмотках вполне сработает!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-06-2011 22:24
Пару схем таких датчиков.
***
Вообще такие датчики продаются. Есть диаметром 3мм. Частота срабатывания 4кГц. Вот насчет частоты х.з. мож маловато..

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 20-06-2011 22:35
там в другом косяк. как у них с электромагнитной совместимостью? в районе обмоток очень большое магнитное поле, которое достаточно быстро изменяется! датчики могут срабатывать ложно. частота в самый раз на первых ступенях работать. очень радует размер.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 20-06-2011 22:46
Да какой там косяк... Там чашки как правило. Чувствительна одна сторона на небольшем растоянии. В любом случае надо пробовать. Если основная катушка в магнитопроводе, то тем более никаких наводок не будет.
Кстати по поводу Delta-Peak Trigger.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 20-06-2011 22:54
чуваки совсем немного не доделали... на первой картинке видно, достаточно было соединить 2 одинаковых катушки встречно и...
но не судьба.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 20-06-2011 23:02
я уже на новом форуме выложил индукционные датчики достаточно оригинальной конструкции! берите и пользуйтесь! для одноступов и многоступлв самое то, а для ускорителей бегущего поля (псевдомногоступов) в процессе тестирования

Я придумал для них название - симметричный индукционный датчик.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 20-06-2011 23:08
дифференциальный вообще-то. надо будет выложить книгу которая натолкнула на эту идею.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 20-06-2011 23:25
Ну ок, дифференциальный.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 20-06-2011 23:39
Справочное пособие по Магнитным явления.djvu, http://www.getzilla.net/files/1321673/spravochnoe_posobie_po_magnitnym_yavleniya.djvu.html
страница 107 (215)
PS: книга из технической библиотеки мне так понравилась что я её отсканировал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 03-09-2012 19:50
Не знаю, затопчете ли Вы меня ногами, как еретика, но я поставил крест на электролитических конденсаторах применимо к гауссганостроению, сделав выбор в сторону металлоплёночных кондюков (полипропиленовые неполярные кондюки). Причины следующие:
1) Электролиты не выпускают на напруги больше 450 Вольт. Металлоплёночные же выдерживают высокие напруги (да хоть киловольты). А чем выше напруга, тем меньший требуется ток для той же мощности (а чем меньше ток, тем квадратично меньше тепловое рассеяние, т.е. КПД выше должен быть).
2) Токи утечки у электролитов на порядок выше, чем у металлоплёночных. Это значит, батарею можно поддерживать в накачанном виде долгое время, не сажая аккумулятор.
3) Внутреннее сопротивление электролитов высокое (сотни миллиом - десятки ом), металлоплёночные же - пара миллиом. При наших токах каждый миллиом на счету.
4) Импульсный ток у электролитов в сотню ампер - большая редкость; металлоплёночные дают килоамперы (кубики внутреннего пирожкового строения, но НЕ бидоны с рулоном фольги внутри - у бидонов, как ЭЛ, так и МП слишком большая индуктивность).
5) МП неполярные. Это значит, что в цепи "кондюк--тиристор--катушка" рекуперация энергии осуществляется простейшим способом - напруга на батарее кондюков тупо инверсируется после выстрела. Опробовано - намотанная проводом 0.7 мм катушка возвращает более четверти энергии обратной полярности в кондюк: напруга при выстреле инверсируется с +782В на -425В. Планирую использовать эту энергию либо для второй ступени, либо на перезарядку патрона (после чего напруга снова инверсируется в правильную полярность) - просто поставив один дополнительный диод, через который запитается вторая катушка как только напруга инверсируется.
Проведён тест: батарея МП кондюков (4 шт) общей ёмкостью в 240 мкФ была заряжена до 785 Вольт. После выстрела напруга стала -387 Вольт (одна катушка, рекуперированная энергия не была использована). Пуля массой 10г была разогнана при этом до скорости в 22.7м/с. КПД выходит 4.614%, что очень здорово для одноступа. Самое приятное в таком варианте, так это то, что импульс длится строго определённое время - ток в катушке не тянется бесконечно долго, как в схеме с демпфирующим диодом: в цепи кондюк--тиристор--катушка на осциллографе отчётлива видна красивая половина синусоиды длиной в 1.0 мс.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 03-09-2012 21:49
Не знаю, затопчете ли Вы меня ногами, как еретика, но я поставил крест на электролитических конденсаторах применимо к гауссганостроению .... Опробовано - намотанная проводом 0.7 мм катушка возвращает более четверти энергии обратной полярности в кондюк: напруга при выстреле инверсируется с +782В на -425В.
А при чем тут еретик? У меня больше половины закачанной энергии сохранялось при применении электролитов. http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?p=100820#p100820
Ну и что? Какой вывод?

зы.А почему длина импульса вдруг увеличилась с 0,6 до 1 мсек?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 03-09-2012 22:37
мы сожжем за ересь.
топчет только кочет, еретиков только жгут
а если нет фотографий и схем то ничего и не было.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 04-09-2012 00:08
зы.А почему длина импульса вдруг увеличилась с 0,6 до 1 мсек?
Опечаточка была - это от другой катушки. Я разные пробовал, сравнивал.

Фотки нуна? Во:


Поиспытывав многие катушки - разной длины и ширины, разной толщины провода и пр. обнаружил, что чем толще провод, тем выше КПД и, соответственно, выходная мощность. Вот что странно: казалось бы, чем ближе витки к пуле, тем выше должна быть тяга. Вот мне до сих пор казалось, что мотать бабины смысла нет - стенки ствола потоньше, провод тоже тоньше, и всего парочку слоёв провода надо. Ну как бы последующие слои всё меньший вклад вносят в напряжённость поля внутри ствола. Фили! Чем толще бабина, тем выше КПД. Однослойки не тянут вообще. Т.е. если взять одинаковое количество витков и длину намотки, то толстопроводная многослойка будет тянуть намного круче, чем тонкопроводная однослойка. В итоге, походу, идеальная катушка в сечении должна выглядеть как два квадрата. Всё это кажется нелогичным, если не сделать опасное допущение, что внешние слои играют другую роль - не столько тянут пулю, сколько стабилизируют ток в первых слоях, ближних к пуле, где пролетающий снаряд наводит противоЭДС. Может ли быть роль внешний слоёв в этом? Проверить предположение, наверное, будет просто: вывести отвод от первого слоя катушки и глянуть на осциллографе разницу - с пулей и без.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 04-09-2012 01:01
ну так другое дело.
соль катушек в том что при малом диаметре малая индуктивность а это очень важный параметр

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 04-09-2012 03:09
при малом диаметре малая индуктивность а это очень важный параметр
А мои опыты показывают, что чем выше диаметр пули, тем выше КПД. У меня вообще окололинейная зависимость получилась: у патрона 5 мм и соответствующей ему катушке дульная энергия была 1.1 Дж, а у 8 мм - 2.16 Дж. Толщина стенок ствола примерно одинаковая - вообще два опыта были как тупо отмасштабированы по всем параметрам. Но КПД выходил выше у калибра покрупнее. Объяснения я не придумал - почему так может быть? Опыты я провёл криво или кто ещё с тем же эффектом сталкивался?

Кстати, короткие снаряды дают у меня бОльшие КПД. К примеру, щас поимел КПД в 4.33% для 5-граммовой пульки диаметром 8 мм и длиной полтора сантиметра, выплюнув её со скоростью 29.4 м/с. Катушка такая же, как на картинке, только в 2 раза короче. С ней рекуперация энергия больше получилась, и короткая пулька для неё то, что дохтор прописал. Согласитесь, очень приятный результ. Пойду шмальну себе в ладошку. :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 04-09-2012 08:31
я имел в виду внешний диаметр.
а так это давно известно что больший диаметр снаряда лучше.
КПД в основном зависит от энергии конденсаторов, диаметра снаряда, начальной скорости снаряда и параметров катушки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 04-09-2012 15:05
при малом диаметре малая индуктивность а это очень важный параметр
Мне он всегда казался паразитным - тянущее пулю магнитное поле пропорционально виткам, а индуктивность - их квадрату, т.е. лишний слой как бы должен внести маленькую разницу в силу тяги, но сильно затормозить нарастание тока в катушке, удлинив имульс.
а так это давно известно что больший диаметр снаряда лучше.
А почему так получается? И можно ли ожидать, что если я перейду с 8 мм на 1 см, то КПД ещё повысится (судя по пропорции процентов до 5-6)?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 04-09-2012 15:26
Мне он всегда казался паразитным - тянущее пулю магнитное поле пропорционально виткам, а индуктивность - их квадрату, т.е. лишний слой как бы должен внести маленькую разницу в силу тяги, но сильно затормозить нарастание тока в катушке, удлинив имульс.

и увеличив преобразование электрической энергии конденсатора в электромагнитную энергию катушки.
А почему так получается? И можно ли ожидать, что если я перейду с 8 мм на 1 см, то КПД ещё повысится (судя по пропорции процентов до 5-6)?

вот берите учебник электротехники и изучайте. или гуглите. или форум почитайте. тут нечего сложного но объяснять совсем нет желания.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 05-09-2012 06:51
Продолжу пропаганду неполярных металлоплёночных кондюков. Вот простейшая схема гаусса на них как предмет для дальнейшего обсуждения этого поста:

При срабатывании тиристора энергия конденсатора, сливается в катушку, а затем обратно в конденсатор, после чего тирик закрывается. В результате напруга на кондюке инверсируется. Побочным эффектом этого процесса является втягивание пули внутрь катушки. Акцент делаю на то, что разгон пули является побочным процессом. Рекуперация же - обязательна, на неё нужно ориентироваться в первую очередь. ZVA заявляет о половинной рекуперации, у меня же получалось вернуть лишь четверть, намотав катушку самым толстым проводом, что у меня нашёлся (0.7мм).
Металлоплёночные кондюки подходят для рекуперативных целей лучше всего, компенсируя минус в размере: размеры электролитов и МП одинаковой энергии в разы различаются в пользу ЭЛ.
Так что же делать с рекуперированной энергией? В случае одной катушки мы имеем инверсию полярности кондюка. Чтобы инверсировать полярность в правильную сторону нам нужна ещё одна катушка (вторая ступень).
Таким образом на неполярных кондюках здорово и круто делать многоступенчатый гаусс с чётным количество катушек. Батарея кондюков одна на всех, катушки должны различаться индуктивностью. Энергия, оставшаяся от предыдущей ступени используется следующей и т.д. Т.е. упор нужно делать на эффективности рекуперации каждой ступени. Если бы катушки были сверхпроводящими, то оммических потерь не было бы, давая полную рекуперацию. Вся разность была бы лишь в ЭМ излучении (не много) и энергии разогнанной и нагретой пули. Таким образом КПД в таком гауссе получается сложением "КПД" каждой из катушек: если оммических потерь нет (полная рекуперация), и пусть лишь сотая часть магнитной энергии катушки уходит на разгон пули (ако 1% на ступень), то при 10 ступенях КПД будет почти 10%.

Ещё один плюс гаусса на неполярных кондюках - длина импульса для каждой катушки не зависит от напряжения заряда кондюка: это всегда один чёткий полупериод колебания синусоиды, длина которого определяется лишь индуктивностью катушки и ёмкостью кондюка (пренебрегая оммическим сопротивлением, которое должно быть как можно ближе к нулю).

Идеальный гаусс, построенный по такой схеме может быть скорострельным - между выстрелами не нужно заряжать батарею заново - нужно лишь подкачать её на столько, сколько было израсходовано при предыдущем выстреле. Такой гаусс можно рассматривать как систему с балластной энергией: накачанный стационарно гаусс, отсоединенный от розетки, потребляет батарейки лишь на борьбу с утечками и на восполнение мизерной доли энергии, ушедшей на разгон пули после выстрела.

Т.е. стремление за высоким КПД как отношение заряда кондюков к энергии пули абсурдно и невыполнимо. Разгон пули по своей сути - ПОБОЧНЫЙ ПРОЦЕСС. Он не может быть высок просто потому, что магнитного поля, тянущего пулю, нет, пока в катушке не течет ток, а когда он течет, это есть процесс разряда конденсатора. КПД был бы 100%, если бы тянущее пулю поле создавалось током, сбиваемым проходящей намагниченной пулей обратно до нуля, что абсурдно и не выполнимо.

Это был такой слегка альтернативный фаллософский взгляд на гаусс-ганы. Ничего нового, наверное, но немного с другого ракурса.


[Спустя некоторое время]

Ах чёрт, очередной велосипед изобрёл - не заметил топика рядом, где сие месяц назад уже отмусолили. Блин. Зато у меня металлоплёночные на 800В есть, и могу поиспытывать на практике.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 05-09-2012 09:06
самой идее уже больше года с 2 июля 2011
первоначальная идея была использовать электролиты, и потом уже дошло до неполярных с комбинированным диэлектриком.
и 8 декабря 2011 года я стал счастливым обладателем 6 К75-99 1600В 100 мкФ дальше теории дело пока не пошло.
да и особого прироста это не даёт, тут основной упор на большую скорость, в общем дело за практикой.
полный рассчётный кпд этого устройства не на много выше чем у обычного гаусса, но соотношение КПД/мощность у него намного выше

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 05-09-2012 09:10
Продолжу пропаганду...


Yandersen,он же fox, тебе же сказали что ты пропагандируешь тривиальные вещи которые много раз обсуждались и которые очевидны. Как первоклашка, который приходит домой и говорит восторженно:"два умножить на два это четыре". Для чего? Причем продолжая повторяться и мультипостить.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 05-09-2012 10:23
мультипосты пофиксены, предупреждение пока устное
а теперь побуду Кэп-ом - то, что Yandersen пишет про пленку таки тру, НО у электролитов есть два неоспоримых достоинства - удельная энергия и цена, поэтому тро... агитировать можно долго, но безуспешно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 05-09-2012 10:48
так есть же с комбинированным диэлектриком.
и по цене не очень дорого, и по энергии годно.
я проводил расчёты сравнивая удельную цену 1 дж и удельную плотность.
победили пизженные электролиты ибо даром.
пруфф

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 05-09-2012 13:13
пруф засчитан частично
сам посмотри - у электролитов (не пизженных лол) в среднем 2-4 р/Дж
у пленки 5-7 (за исключением не шипко удобного для гаусса 6-киловольтного)
а про удельную энергию мну таки пизданул

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 05-09-2012 13:44
так там профит зато в другом, но это другая история.
скажем покупая 1 неполярный мы берём 2 электролита. (ну практически 4 понадобится)
хотя это надо проверять, ну пойду мотать транс на 1600В а то совсем запизделся и ничо не делаю

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 12-09-2012 06:18
Посоны, прорыв в технологии гауссостроения!
На скорую руку достигнут КПД в 7.73%.
Открыта простейшая технология двуступа безо всякой электроники управления. Но на неполярных кондюках.
Вот схема:

Если *вдруг* что-то не кажется тут очевидным, то поясняю. Изначально кондюк заряжен "плюсом вверх минусом вниз" (по схеме). Даю кратковременный импульс на тирик - только чтоб он открылся. Происходит следующее: кондюк разряжается на первую катушку, затем катушка разряжается на кондюк, перезаряжая его в обратную полярность. Как только напруга на кондюке инверсируется в -0.6В, автоматом открывается диод и ток во второй катушке начинает разгоняться. Напруга продолжает ещё некоторое время расти в обратную сторону (пока первая катушка не спустит весь ток), и параллельно с этим ток во второй катушке уже достигает некоторого значения. Таким образом получается, что центр магнитного поля относительно плавно перемещается от первой катушки ко второй. В конечном итоге первая катушка спускает остатки тока и её тирик закрывается. Вторая катушка в это время всё ещё набирает ток. Напруга на кондюке снова переполюсовывается, на этот раз в правильную сторону, оставляя часть неиспользованной энергии для следующего выстрела.

Я навесил на ствол ещё одну шайбу и намотал катушку рядом с первой. Результаты получил такие:
Кондюки, блок в 240 мкФ, были заряжены до 786В. После выстрела напруга стала 261В. При этом пуля массой 8г (9.4мм калибр, 1.5см длина, обе катушки примерно равны длине пули - знаю, что хреново, просто на скорую руку всё склепал) была разогнана до 35.7 м/с (результат был успешно повторён трижды).
Это значит, что до выстрела в кондюках было 74.1Дж энергии, из которых после остались лишь 8.2Дж, т.е. на разгон пули и потери ушло 65.9Дж. Вычислив, что пуля приобрела 5.1Дж кинетической энергии, КПД получился 7.735%, что, как мне кажется, эпично донельзя!!!
Кто-нить, похвалите меня, ну я же молодец!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 12-09-2012 10:19
неполярный кап в такой схеме может быть успешно заменен двумя полярными + два диода для большей кошерности

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 12-09-2012 14:50
Оки, а может кто опробовать и сравнить эту технологию на электролитах? У меня нет импульсных электролитов, только крутые кубообразные МП (причём уже 8 шт, 60мкФ, 800В, 350А).
Интересно сравнить КПД электролитических рулонов-бидонов и металлоплёночных пирожков-чемоданов. Интересно, что сыграло бОльшую роль в таком КПД - высокая напруга (т.е. меньший ток, больше витков) или лучшие параметры МП кондюка по сравнению с ЭЛ.

Прошу учесть, что полный цикл работы катушки у меня укладывается в 600мкс, что для двухэлектролитной схемы означал бы разряд одного электролита за 300мкс и заряд другого - тоже за 300мкс. Могут ли ЭЛ бидоны с их индуктивностью справиться с такой задачей?

Кстати, военные буржуи уже увлекаются гауссами - натыкался на сайт производителей импульсных неполярных кондюков специально для гауссов. Там рекламировалась плотность энергии в 15Дж/см^3 и напруга в несколько киловольт, вроде. Инфа не 100%.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 12-09-2012 15:58
Я как то ставил в качестве рабочих на электродвигатель (ок 3 кватт двигатель, номинал конденсаторов уже не помню), последовательно 2 конденсатора, шунтированные диодами. Работало хорошо, только минут примерно через 10-15 один конденсатор взорвался, другой,судя по температуре был на грани. Долго электролиты импульсную нагрузку не выдержат, не предназначены они для этого, а тут импульсы тока поболее, чем с двигателем.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 12-09-2012 18:33
ну схема не очень. так она вроде работает но лучшее враг хорошего да и смещение поля на 2 катушку рассчитать будет трудно.
а 2 электролита тоже не вариант, проще таки неполярный и диоды не нужны и ESR ниже, да и по цене примерно сравнимо.
конденсаторы электролит не выдерживаю переменный ток. однополярные импульсы они держат гораздо лучше

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 12-09-2012 18:52
Посоны, прорыв в технологии гауссостроения!
На скорую руку достигнут КПД в 7.73%.
Открыта простейшая технология двуступа безо всякой электроники управления. Но на неполярных кондюках.
Вот схема:

Если *вдруг* что-то не кажется тут очевидным, то поясняю. Изначально кондюк заряжен "плюсом вверх минусом вниз" (по схеме). Даю кратковременный импульс на тирик - только чтоб он открылся. Происходит следующее: кондюк разряжается на первую катушку, затем катушка разряжается на кондюк, перезаряжая его в обратную полярность. Как только напруга на кондюке инверсируется в -0.6В, автоматом открывается диод и ток во второй катушке начинает разгоняться. Напруга продолжает ещё некоторое время расти в обратную сторону (пока первая катушка не спустит весь ток), и параллельно с этим ток во второй катушке уже достигает некоторого значения. Таким образом получается, что центр магнитного поля относительно плавно перемещается от первой катушки ко второй. В конечном итоге первая катушка спускает остатки тока и её тирик закрывается. Вторая катушка в это время всё ещё набирает ток. Напруга на кондюке снова переполюсовывается, на этот раз в правильную сторону, оставляя часть неиспользованной энергии для следующего выстрела.

Я навесил на ствол ещё одну шайбу и намотал катушку рядом с первой. Результаты получил такие:
Кондюки, блок в 240 мкФ, были заряжены до 786В. После выстрела напруга стала 261В. При этом пуля массой 8г (9.4мм калибр, 1.5см длина, обе катушки примерно равны длине пули - знаю, что хреново, просто на скорую руку всё склепал) была разогнана до 35.7 м/с (результат был успешно повторён трижды).
Это значит, что до выстрела в кондюках было 74.1Дж энергии, из которых после остались лишь 8.2Дж, т.е. на разгон пули и потери ушло 65.9Дж. Вычислив, что пуля приобрела 5.1Дж кинетической энергии, КПД получился 7.735%, что, как мне кажется, эпично донельзя!!!
Кто-нить, похвалите меня, ну я же молодец!

http://offtop.ru/gauss2k/v1_726080__.php
от 04.08.2012 есть схема с регенерацией.
Составлял модель в LTspice, согласно модели хорошо получается.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 12-09-2012 18:56
и это при том что эту схему уже почти как 1 год назад как придумали.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 12-09-2012 19:04
и это при том что эту схему уже почти как 1 год назад как придумали.

Если не раньше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 12-09-2012 19:31
на раньше нет данных.
но схема достаточно очевидна

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 13-09-2012 02:24
Э! Там управлять электроникой нуна, а я придумал чит - двуступ без электроники. В любом случае, то была теория, а я на практике проверил. И доказал эффективность (семь с половой процентов), так что неча пинать - я всё равно молодец!!!

Потыпыкмыкался с вышеизложенной схемой и осциллографом. Сначала обе катушки были одной индуктивности (со вчерашнего сборку не изменял). Землю осца навесил на нижнюю шину (по схеме), один щуп повесил на верхнюю шину, а второй - на анод тирика. Пизданул без пули. Пронаблюдал затухающее переколебание напруги - сначала вниз, затем вверх. По щупу на аноде тирика заметил, что закрылся тот не на вышке нижнего пика, а позже, когда напруга начала бежать обратно вверх. Очевидный результ, ибо вторая катушка ведь врубилась тогда, когда переполюсовка только началась, поэтому к моменту спуска остатков тока с первой катушки вторая уже частично зарядилась.
Картина изменилась при наличии пули в стволе. Я сделал несколько опытов, подгоняя позицию пули. Если она была всунута в катушку лишь чуть-чуть, форма и период переколебаний оставался примерно тем же, что и без пули; но если пуля изначально была всунута слишком сильно, закрытия тирика я уже не видел. Т.е. как я и писал в топике про идеальный гаусс - если намагниченная пуля проходит центр катушки, и при этом та ещё не обесточилась, то наводимая пулей ЭДС начнёт снова разгонять ток, не давая тирику закрыться и увеличивая время разряда. Результат - ещё одно переколебание: пуля, намагничиваемая второй катушкой, проходя сквозь ещё недоспустившую первую, стала поддерживать в той незначительный ток, не давая тирику закрыться. После того, как вторая катушка выжрала обратнозаряжённый кондюк до нуля, началась его переполюсовка в первоначальную полярность, и поскольку тирик первой катушки так ещё и не закрылся, теперь ток в первой катушке начал снова разгоняться кондюком. К тому времени пуля уже покинула весь этот магнитный базар, поэтому после первой катушки, врубившейся второй раз, снова сработала вторая, на чём болтанка напруг и закончилась.

Вывод я сделал такой: хоть по идее индуктивность второй катушки должна быть ниже (чтоб период её переколебания был меньше, т.к. пуля проходит её намного быстрее, чем первую катушку), на практике нужно обратное: первая катушка короткая, с малой индуктивностью, а вторая ступень должна иметь большую индуктивность. Интуитивная картина (первая катушка больше) уже испытана на второй сборке: тирик не закрывается даже без пули. Очевидно потому, что вторая катушка начинает переполюсовку намного раньше того, как первая спустит весь свой ток. Картина усугубляется тем, что напруга, при которой разряжается первая катуха, сбивается второй катушкой, удлиняя время разряда первой. Таким образом, вышеописанный двуступ - явная не панацея, т.к. требуемая картина - врубание второй катушки сразу после закрытия первого тирика (подумаем над схемой последовательного открывания тириков по закрытию предыдущего?).

З.Ы.: во всех опытах полярность магнитных полюсов катушек была сонаправлена (направления течения токов учтены). Но и противонаправленность была проверена - результат намного хуже (количественной оценки не дам - поверьте на слово, да и очевидно это).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 13-09-2012 07:56
а я на практике проверил

ну где фотографии?
видео?
ну хоть что-то есть?
если нет то о практике можно и не писать.
я себе самому было дело доказал что КПД 10% возможен.
да только видео не снял....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 13-09-2012 14:39
А я видео и не сниму - в моём фотике такой опции нет. Но осциллограммы снять да, надо было - моё упущение.
Святые Гауссы, ну как на допросе прям. Ну не снял, так что ж, цифрам моим веры нет? Отличие от картинки на предыдущей странице только в катушке - я её всё перематываю. Ствол мой эпоксидный треснул и разломился возле первого упорного ушка - переделываю всё щас. Заодно укорочу катушки и пулю до 1см, а то длина импульса за 600мкс переваливает, а это значит, что я с сакбэком стреляю. Будем посмотреть, что выйдет.
Кстати, "Таким образом, вышеописанный двуступ - явная не панацея, т.к. требуемая картина - врубание второй катушки сразу после закрытия первого тирика (подумаем над схемой последовательного открывания тириков по закрытию предыдущего?)." - всё ж подскажите, не? Чур индукционные датчики не предлагать.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 13-09-2012 15:46
ну есть следующие способы управления тиристором
1) контактные датчики
+ никакой электроники, тупо механический контакт
- точная механика, необходимо частое обслуживание, большой размер
2) оптодатчики
+ достаточно надёжные, работают с любыми непрозрачными объектами
- достаточно сложная электроника, боятся загрязнений
3) индукционные датчики
+ простота и возможность напрямую коммутировать тиристоры
- необходимость поля подмагничивания, изменение геометрии катушки, требуют тупоносого снаряда
4) пробивные датчики на разрядниках
+ возможность коммутировать управляемые разрядники напрямую
- требуют высокого напряжения и диэлектрический ствол
5) управление по задержки времени на МК или логике
+ возможность выставить время срабатывания независимо от положения снаряда
- возможна потеря синхронизации

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 14-09-2012 00:24
1,4) Не, ну ладно же...
5) Ой, таймеры, контроллеры, ФЕММы, рассчёты, подгонометрия... Если катушка одна-две, можно их поменеджировать, но если несколько... Геммор не для меня.
2) С оптодатчиками у меня опыт уже был. Лучший результ на фотодиодах у меня выходил 300нс (я принципиально взял за ограничение потребляемый ток схемы в 2ма), чего по моим рассчётам было бы достаточно вплоть до скорости звука, но обнаружился краеугольный камень: наводки от катушки. Пришлось заэкранировать платку с фотодиодом, но эффект упал всё равно не полностью. Так что я на эту идею забил. К тому же, такой датчик невозможно расположить непосредственно у самого входа в катушку.

3) ИМХО, индукционные датчики рулят и есть панацея, хоть и технологию надо отлизать. Рано или поздно я до них дозрею, но щас идея не в этом совсем. Вот сдешняя схема, с которой я хотел бы поиграться:

Так вот мне нуна, чтобы каждый последующий тиристор открывался СРАЗУ после закрытия предыдущего. Т.е. фиг на динамику пули - просто хочу сделать последовательное врубание катушек. Так я смогу регулировать длину импульса каждой катушки просто отматывая немного провода. Своего рода тайминг, только без микроконтроллера - "на глаз". Последовательно отрегулирую каждую катушку, и всё может быть пучком. Может, сделаю промежутки небольшие между катушками и мотну туда пару виточков и пронаблюдаю по осциллографу чё там творится.
Короче, вот чё мне подумалось на тему детекции вырубания тиристора. Знач, когда тиристор врубается, падение напруги на нём резким скачком уменьшается, а когда вЫрубается - напруга на нём резко возрастает. Так вот, может между катодом и анодом вставить цепь "мегарезистор-пикокондючок-первичная обмотка микротрансформатора" и открывать следующий тирик вторичной обмоткой этого микротрансформатора (полярность бы только не перепутать).
Надо потестить. Такая схема для кустарного производства с лёгкостью пошла бы.

Ой, походу, я тупнул - просто с катода первого тирика пикокондючок с мегарезиком на затвор второго и гоу!
Или не? Народ, пидскажите, мой моск не в форме сегодня...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 14-09-2012 02:47
Это довольно просто сделать. Управляется ТТ (трансформатор тока), при полной претрезарядке через ТТ идет нулевой ток, компаратор на операционнике выдает лог 1, что переключает счетчик , счетчик выдает еденицу, открывается транзистор, и за счет вторичной обмотки открывается 2 тиристор, снова перезарядился конденсатор, ток упал до нуля, снова импульс, уже открывается 2 транзистор, (первый закрывается), открывается 3 тиристор и т. д. с таким счетчиком можно сделать 10 ступеней. Согласующие трансформаторы сделать таковыми, что бы за время импульса не входили в насыщение.
Схему установки счетчика в 0 сами продумайте (особенно при включении). КМОП логика потребляет мало, а операционник можно взять с малым потреблением, напр. TL061, точно не помню, кажемся 0.3ма, т.е. 1 кроны хватит на много (еще лучше малогабаритный аккумулятор на 9-12в).
( Сработка компаратора будет естественно не при нулевом токе, а чуть больше, можно настроить, к примеру, 1% от максимального тока, за счет задержки и получим практически в нелевой точке. )

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 14-09-2012 03:11
Ёперный театр... Ну а всё ж вариант "пикокондючок-мегарезистор с катода первого тирика на затвор следующего" для картинки в моём посте точно не прокатит? Я ж вышеописанное не осилю стопудово...

З.Ы.: у меня 800 Вольт гуляет, и благодаря криворукости, спешке и пренебрежению к ТБ, периодически гуляет не туда, куда положено. Пока руки не выпрямлю, не хочу лишнюю электронику палить - я уже в своём преобразе тройку микрух в кому ввёл, сварил и взорвал ещё больше диодов, и мелкотранзюков, и даже умудрился пару раз полевик зажарить при всех этих феерверках. Не говоря уже о двух взорвавшихся катушках, унёсших в мир иной пару тиристоров. Опыт бесценен, конечно, но не совсем уж буквально...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 14-09-2012 12:38
надо допилить схему. а то при 0 срабатывает.
надо чтоб при импульсе взводилось а при 0 срабатывало.
а резисторами и конденсаторами тут не отделаешься

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 14-09-2012 18:34
Но всё ж я попробую енто:

Изначально кап заряжен "плюсом вверх минусом вниз". Первый тирик я открываю силой мысли, а вот второй, как мне кажется, должен сработать при расслаблении первого, т.е. когда кондюк будет переполюсован по максимуму и первая катушка полностью обесточена - самое время для включения второй катушки.

Ладно, пойду две катушки намотаю, а там будем посмотреть - резик с кондюком навесить дело пары минут.
Мотать буду на это:

Тут видно, что место есть для трёх катушек, но я пока мотну две рядышком. Ствол сделал из пропитанной эпоксидкой бумаги, ушки - из железных шайб с пропилом, склеенных эпоксидом и обкленных бумагоэпоксидной "изоляцией". Провод мой единственный толстый - это будет 0.8мм (с изоляцией). Пуля будет 9.4мм (входит в ствол довольно беззазорно - выдуть её оттуда можно слегка напрягши задницу), длиной 1см. Ожидаю скорость под 30м/с с первой ступени, но посмотрим, что вообще выйдет. Может, просто первое ушко отломится и катушка развалится, как в прошлый раз.

Пока всё не взорвалось при первом испытании, запечатлю проделанный намот:

Во второй катушке на 1 слой меньше. Вроде бы, в первой 10 слоёв, во второй - 9. Витков в слоях в среднем 11-12, походу. Целью было достичь квадратного сечения катушек, т.е. коротких и толстых, в которых количество слоёв и витков в слоях одинаково. Померяю длину импульса (полного переколебания) по осциллографу и кину осциллограммы. Думаю, первая катушка даст 600мкс, вторая - 500. Зырнём...

Ну что ж, пора восполнить долг картинок, дабы Вы узрели воотчию, что происходит с неполярными кондюками, тиристором и катушкой при отпирании тирика кратковременным импульсом. Вот обстановочка во время опыта:

Схема изображённой сборки вот такая:

Описание следующее. Через тиристор, открытый кратковременным импульсом, заряженные до 200В неполярные кондюки слились в катушку, после чего напряжение на кондюках инверсировалось до -120В и тирик закрылся. Для мониторинга процесса я поставил земляной щуп осциллографа на изначально отрицательно заряженный терминал кондюков (земля), красный щуп - на противоположный терминал, а жёлтый щуп - на анод тирика. Вот полученная осциллограмма:

Поясняю: центральная горизонтальная линия - это 0В, что есть нижняя шина на схеме выше. Масштаб по высоте - 50В на линию (т.е. по 10В на микроделение). По горизонтали масштаб 200мкс на квадрат (40мкс на микроделение). Красная линия - это верхняя шина на схеме, показывает напряжение на кондюках. Жёлтая линия - это щуп на аноде тирика. Тут можно узреть падение напряжения на нём, резкие грани соответствуют его открыванию и закрыванию. Жёлтая и красная линии практически совпадают, если тиристор закрыт.
Что мы на ней видим: как только тирик открывается, напруга на нём скачкообразно уменьшается. Через открывшийся тиристор ток начинает разгоняться в катушке, хавая напругу кондюков. При полном их разряде (точка пересечения красной линии нуля вольт) ток в катушке максимален, и продолжает течь в том же направлении, в результате чего напруга на кондюках меняет знак (красная линия продолжает нестись вниз). Таким образом катушка разряжается обратно в кондюк. По осциллограмме видно, что заряд и разряд катушки длятся примерно одинаковое время, а форма изменения напруги на кондюках соответствует полупериоду синусоиды.
Когда ток катушки опускается до минимального тока удержания тиристора, тот закрывается (жёлтая линия скачком идёт вниз). Обиженная преждевременно хлопнувшей дверью, катушка из последних сил выдёргивает свой прижатый хвост, стегнув им по инерции хамоватого тиристора - это есть объяснение такого резкого высоковольтного прострела вниз. Именно на этом фронте мне и нужно отпереть тиристор следующей ступени.
Попробую сперва шмальнуть с этой катушкой и пулей в 1 см. длиной.
При выстреле с пулей ничего на графики особо не меняется.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 14-09-2012 22:17
Вот схема без электронники (в прямоугольниках – обмотки катушек гауса).
Ставятся трансформаторы, фазировка указана. Магнитопровод во время цикла намагничевается, когда ток намагничевания становится больше тока через обмотку катушки гаусса на вторичке появляется положительный импульс на управляющий электрод (этот момент близкий к затуханию тока).
Вот и моделька на LTspice говорит, что должно получиться.
(у меня в библиотеке не оказалось тиристора, так стоит в модельке симистор с диодом, но работа аналогична тиристору, главное принцип)
C конденсаторами я сомневаюсь, что что то выйдет, но попробовать можно.





надо допилить схему. а то при 0 срабатывает.
надо чтоб при импульсе взводилось а при 0 срабатывало.
а резисторами и конденсаторами тут не отделаешься

Все, как тут сказано, при импульсе взводится (намагничевается), при 0 выдается импульс на открытие. Параметрами трансформаторов можно подобрать режим включения практически при нуле.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 14-09-2012 22:27
О, уже явно попроще. Если резюк-кондюк зафейлятся, буду попробовать трансы доматывать. Хм, ещё никогда тыщу ампер через транс не пускал, гы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 14-09-2012 22:31
О, уже явно попроще. Если резюк-кондюк зафейлятся, буду попробовать трансы доматывать. Хм, ещё никогда тыщу ампер через транс не пускал, гы.

Транс будет 1-5 витка на ферритовом кольце (нужно подбирать). На первичке можно больше, на вторичке меньше, тогда ток на открытие будет больше, короче, надо пробовать, "поиграться".
Пробовал на LTspice, не открывается тиристор по Вашей схеме. Хотя, пробуйте, иногда и симулятор врет.
Ради интереса посчитал, достаточно 1 виток трансформатора первички и вторички на кольце К15*10*5:
последняя стутень надо уже 2 витка первички и 1 виток вторички.(ток на управляющий электрод составит не менее 100ма)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 14-09-2012 23:16
Я пока контрольный замер сделал с одной катушкой. Подобрав начальную глубину вхождения пули я получил наилучшим результатом прохождение 10см отрезка между фотодатчиками за 3.7мс, т.е. скорость 5.4г пули составила 27м/с. До выстрела напруга была 790В, после - -463В (34.3% энергии осталось неиспользованной). КПД с учётом рекуперации - 4%. ИМХО, индуктивность чутка высоковата - разряд, наверное, нужно было бы укоротить слегка, смотав один слой. Но не буду, ибо если вдруг это не так, то назад провод уже не вернёшь. Да и 4% не так-то плохо. Хоть с полуторасантиметровой пулей и катушкой у меня и 5% выходило. Вот обстановочка проведения опыта:

На ствол навешена пластиковая трубка с двумя парами ИКдиод-фототранзюк на расстоянии 10см друг от друга, сигнал с них снимается осциллографом. Не айс, но за неимением хронографа и ленью собрать на металлическом каркасе, обхожусь этим.
Или всё же смотать 1 слой? Я вот как пораскинул мозгами: т.к. наилучший результ получен при вхождении пули внутрь катушки где-то на 2 мм, то длина разгона - 8мм. И если после вылета пуля проходит 10см за 3.7мс, то 1см она проходит за 370мкс, а 8мм - за 300мкс. Ну, если б ускорение было постоянным, я бы мог заявить, что "600мкс должен быть импульс, а раз у меня 640, то это слишком!". Но ускорение ж чёрти как тоже меняется, так что хз. Хотя если смотать слой, и импульс вдруг станет 500 мкс, то можно просто пулю всунуть поглубже, верно?
Народ, что делать - сматывать слой или оставить как есть и продолжить со второй катушкой?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 14-09-2012 23:50
тов. derba скиньте пожалуйста модель на опыты.
тов. Yandersen вот теперь можно и поговорить.
вижу начало положено.
ну мне необходимы чертежи со всеми размерами, количество витков катушки, итд итп.
зная геометрические размеры катушек и магнитопроводных шайб можно без труда вычислить их индуктивность и сопротивление.
так же необходимо знать марку и тип конденсаторов. идеальный вариант это померить их ёмкость и эквивалентное последовательное сопротивление. идеальный вариант был бы померить индуктивность и сопротивление катушки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 14-09-2012 23:53
тов. derba скиньте пожалуйста модель на опыты.
тов. Yandersen вот теперь можно и поговорить.
вижу начало положено.
ну мне необходимы чертежи со всеми размерами, количество витков катушки, итд итп.
зная геометрические размеры катушек и магнитопроводных шайб можно без труда вычислить их индуктивность и сопротивление.
так же необходимо знать марку и тип конденсаторов. идеальный вариант это померить их ёмкость и эквивалентное последовательное сопротивление. идеальный вариант был бы померить индуктивность и сопротивление катушки.

Куда скинуть?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 15-09-2012 00:03
http://rghost.ru/
православный анонимный файлообменник

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 15-09-2012 00:09
http://rghost.ru/
православный анонимный файлообменник

http://rghost.ru/40367732

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 15-09-2012 00:11
Проверил схему резюк-кондюк. Картина идеально-обратная: при открывании первого тирика на затвор второго подаётся открывающее напряжение (что невозможно, ибо полярность на капах в этот момент обратная для работы второго тирика), а при закрывании первого тирика на второй подаётся запирающее напряжение. Так что всё, что нужно добавить в цепь резюк-кондюк - это инверсирующий трансформатор, и тогда всё будет работать. Завтра буду пробовать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 15-09-2012 00:22
принято

не не выходит с реальными катушками.
нужно полностью импульс отсекать и параметры LC контура хреновые.
большее напряжение нужно, меньшая ёмкость.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 15-09-2012 10:58
Забейте на рассчёты - русский авось и кувалдные технологии сработали. Делать нуна так: между катодом и анодом первого тирика ставицца цепочка кондюк (4.7нФ) и первичная обмотка развязывающего микротрансформаторчика (взял ферритовое колечко сантиметровое и накрутил на него пару десятков витков). Вторичка егоная замыкает катод и затвор второго тирика. Если полярность не перепутана, всё срабатывает - второй тирик открываецца сразу после закрытия первого, чего и нужно было добицца. Правда, открывающий импульс длится всего пару микросекунд, а хотелось бы дольше. Видимо, кондюк надо покрупнее взять, или больше витков в транс намотать.
Но возникла новая проблема: двойной выстрел. Т.к. я открываю первый тирик силой мысли, а мысли у меня появляются перед и после выстрела, и после первого выстрела у меня напруга на кондюках снова правильной полярности оказывается, то первый тирик срабатывает снова. Если напруга при этом меньше сотни вольт, второй тирик чего-то уже не хочет открываться. Надо, видимо, больше витков на развязывающий трансформер навязать, или силу мысли обуздать.
Ну т.е. вот, что я спаял:

Да, пожалуй, тута надо просто больше витков нахерачить, чтоб импульс удлинить - пара микросекунд для тирика не гарантирует открывание. А первичку и вторичку, ИМХО, нужно одинаковыми мотать. И что-то с управлением первым тириком надо придумать, чтобы повторного срабатывания избежать.
А вообще, мы поимели схему мультиступа - такие связующие звенья из микротрансов, хоть на гвозде намотаных, и кондюке - это самое что ни на есть дешёвое и простое решение мультиступного вопроса. Вся настройка тайминга сведётся к отматыванию слоёв с катушек, что есть марудная задача, но вовсе не архисложная. Типа, настроил первую ступень, добившись максимальной скорости вылета; домотал вторую ступень, навесил кондюкотранс и тирик, и давай слои отматывать-добавлять, пытаясь максимума скорости снова добиться. Закончил хернёй страдать - принялся за третью ступень. И т.д. Школьник справится. Никаких микроконтроллеров не надо, плюс катушки вплотную друг к другу сидят - здорово! Ну, особо продвинутые, конечно, на ФЕММе всё вычислят и сходу намотают что и как надо. Но я не из таких.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 15-09-2012 12:00
ну от балды делать ничо нормального не выйдет.
я уж хотел показать что я буду делать.
а ну его нафиг.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 15-09-2012 12:39
То Yandersen


Проверил по модели, все, как и описали, двойной импульс, и самостоятельно открывается. Это за счет колебательного процесса контура : конденсатор, индуктивность трансформатора. Это устраняется установкой демферной цепочки (снаббера), в модельке при 5н и резисторе 100 ом все работает нормально, в модельке это 4 ступень, открывается в аккурат в момент закрытия предыдущего тиристора.


Вот, что происходит без демферной цепочки: (На 4 ступени 1 колебание пониженной интенсивности, тут 2 контура включились одновременно, по 2 и 4 ступени.)


Еще проще решение, поставить резистор в цепи конденсатор - трансформатор, модель говорит, что и так можно, главное паразитные колебания задавить.



Вот модель с резистором в цепи трансформатора, устойчиво работает от 800в до 300 вольт на силовом конденсаторе.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 15-09-2012 19:15
to derba
Для большего приближения к реальности добавь, плиз, в свою модель активные сопротивления катушек. Для катушек 100мкГ хотя бы 100мОм.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 15-09-2012 19:21
я добавил. так оно работать перестало.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 15-09-2012 20:35
Утро вечера мудренее - всю жизнь убеждаюсь в правдивости этой поговорки. И несмотря на это, продолжаю в полночь изобретать схемы с развязывающими трансформаторами. БЛЯ!!! Да схема резюк-кондюк работала бы, если б я додумался катушку и тирик местами поменять, и все дела! Вот, щас испытал - работает:

Святой Гаусс, и никому здесь такая простейшая поправка в голову не пришла?! Рассчёты блин, рассчёты... Всё гениальное просто. Чем тройные интегралы вычислять, нужно было просто моск включить.

33.3м/с. Что-то со стволом - явно в стволе тормозится...
Пошлифовал изнутри. Добился легкого прохождения пули. Поимел 37м/с, после выстрела напруга упала с 782В до 260В.

Посчитаем же КПД!
Пуля массой 5.4г поимела кинетической энергии 3.7Дж.
В кондюках изначально было 73.38Дж, а осталось 8.11Дж. Значит, затрачено энергии 65.27Дж. Выходит КПД равен 5.67%.
Вот я не счастлив - с полуторасантиметровой пулей больше выходило. Померяю длину импульса второй катушки и буду слои сматывать.

Померял. Вторая катушка пыжится 600мкс, почти как первая. Бля же: если из первой катушки пуля вылетала со скоростью 27м/с, то 1см второй катушки она пролетает за 370мкс. Это значит, что центра второй катушки пуля достигает как раз тогда, когда магнитное поле во второй катушке максимально (если даже не раньше). Т.е. это полный сакбэк. Смотаю-ка два слоя со второй.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 15-09-2012 21:48
я добавил. так оно работать перестало.

Все работает, измените номиналы трансформаторов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 15-09-2012 21:54
Утро вечера мудренее - всю жизнь убеждаюсь в правдивости этой поговорки. И несмотря на это, продолжаю в полночь изобретать схемы с развязывающими трансформаторами. БЛЯ!!! Да схема резюк-кондюк работала бы, если б я додумался катушку и тирик местами поменять, и все дела! Вот, щас испытал - работает:

Святой Гаусс, и никому здесь такая простейшая поправка в голову не пришла?! Рассчёты блин, рассчёты... Всё гениальное просто. Чем тройные интегралы вычислять, нужно было просто моск включить.

33.3м/с. Что-то со стволом - явно в стволе тормозится...
Пошлифовал изнутри. Добился легкого прохождения пули. Поимел 37м/с, после выстрела напруга упала с 782В до 260В.

Посчитаем же КПД!
Пуля массой 5.4г поимела кинетической энергии 3.7Дж.
В кондюках изначально было 73.38Дж, а осталось 8.11Дж. Значит, затрачено энергии 65.27Дж. Выходит КПД равен 5.67%.
Вот я не счастлив - с полуторасантиметровой пулей больше выходило. Померяю длину импульса второй катушки и буду слои сматывать.

Померял. Вторая катушка пыжится 600мкс, почти как первая. Бля же: если из первой катушки пуля вылетала со скоростью 27м/с, то 1см второй катушки она пролетает за 370мкс. Это значит, что центра второй катушки пуля достигает как раз тогда, когда магнитное поле во второй катушке максимально (если даже не раньше). Т.е. это полный сакбэк. Смотаю-ка два слоя со второй.

Проверил на модели, и правда работает такая схема.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 15-09-2012 21:59
Все работает, измените номиналы трансформаторов.

лол
смысл не в том что работает или нет а в том что малоэффективен такой подход.
рекуперация очень мала.
а в LT spice особо не на моделируешь. там максимум на 800В тиристоры.
я пробовал тиристор ставить но то ли у него модель кривая то ли хз что но он почему то импульс тока в обратную сторону

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 15-09-2012 22:10
Все работает, измените номиналы трансформаторов.

лол
смысл не в том что работает или нет а в том что малоэффективен такой подход.
рекуперация очень мала.
а в LT spice особо не на моделируешь. там максимум на 800В тиристоры.
я пробовал тиристор ставить но то ли у него модель кривая то ли хз что но он почему то импульс тока в обратную сторону

Как говорится, в кривых руках и ружье не стреляет. Тут вопрос не точного моделирования, а принципиальной возможности такого управления. Тут и технологический разброс по параметрам, особенно по току управления, вот и приходится в железе уже регулировать, а модель иногда дает сильное несовпадение.

Будет работать в модели, значит будет работать и в реале, может и с другими номиналали, но работать будет. Самая эффективная схема управления получается с конденсатором и резистором. Просто и надежно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 15-09-2012 22:27
Смотал пока 1 слой со второй катушки. Стал импульс 500мкс замест 600. Но скорость всё та же - 37м/с. Только рекуперация чуть-чуть возросла. Ну, куда-то ж двигаться надо - смотаю ещё слой и позырем, чё будет.
Без двух слоёв уже 420мкс импульс. Скорость чуть-чуть возросла - 38.4м/с. Прям не знаю, сматывать ли 3-й слой... Что посоветуете?
Может, смотать слой с первой катушки и её оттюнинговать ещё раз?
Хочется до 40м/с дотянуть, выжать хоть 10%КПД из ентого двуступа.

Смотать 1 слой с первой катушки было верным решением - скорость одноступа увеличилась с 27м/с до 29м/с. При этом напруга упала с 790В до -458В. КПД первой ступени получается теперь 4.57%. Вот теперь душе спокойней приступать к тюнингу второй ступени. У меня вкралось подозрение, что полярность катушки была перепутана, и если пуля входила в неё ещё оставаясь намагниченной, возможно, это было причиной относительно невысокой эффективности второй ступени. ХЗ, позырим, что метод научного тыка даст.

При улучшенной первой ступени результ со второй ступенью стал чуть хуже - 36.5м/с. Значит, нужно смотать ещё слой со второй ступени. Или полярность второй катушки сменить...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 15-09-2012 23:30
но глупо.
делать это методом тыка не выйдет.
любое изменение скорости снаряда тут же вызовет сбой синхронизации.
просто, надёжно и нафиг не нужно.
что то совсем LT spice у меня заврался. ну его нафиг…
но ничего, вот что получается у меня по теории


U1 1600B
C1 107 uF
ESR 0,07 Om
L1 2,49103 mH
R 1,37544 Om
Wc 136,96 J
Wl 87,68 J
Wc end 50,65 J
dW 86,30J
36,98% рекуперация
63,0184% эффективность соленоида

вот более эффективный вариант


U1 1600B
C1 107 uF
ESR 0,07 Om
L1 0,15834 mH
R 85,964 mOm
Wc 136,96 J
Wl 110,6137 J
Wc end 87,9285 J
dW 49,0315 J
64,2% рекуперация
80,76% эффективность соленоида

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 16-09-2012 00:07
Е-Е-Е-Е-Е!!!!!!!!!
Таки полярность второй катушки была не та - 40м/с достигнуто!!! Счастливый Бочонок (так теперь я буду величать мою сантиметровую пульку) прошиб пивную банку НАХУЙ!!!
Реульты такие: напруга кондюков упала с 785 до 275В. Затрачено энергии: 64.872Дж. Пуля поимела кинетической энергии: 4.32Дж. Выходит, общий КПД: 6.66%. Хм, всё равно хуже, чем с полуторасантиметровой пулькой. Но блин, 40м/с, ёпрст!
Завтра попробую смотать ещё один слой со второй катушки. А пока её КПД равен 12.7%, что почти в 3 раза круче, чем у первой ступени. Интересно, а если 3-ю ступень добавить, КПД будет расти в той же пропорции? Или останется примерно таким же, как у второй ступени?

Было бы круто раздобыть 9мм шариков от подшипников и ими пострелять. И ещё б провод потолще - миллиметровку, скажем, чтоб вторую ступень не уплощать, мотая меньше слоёв тем же проводом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 16-09-2012 09:14
Народ, гляньте, работоспособная ли схема мультиступа мне в полуночночном бреду привиделась:

Если да, то, возможно, пересилю лень и домотаю ещё 2 ступени. Хотя энергии на них всего пару Джоулей остаётся - нужно более толстым проводом первые ступени перемотать, чтоб больше энергии рекуперировалось.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 16-09-2012 19:45
Рабочая.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 16-09-2012 20:21
На двух ступенях уже проверил, и правда работает. Ну так вот и всё, у нас в кармане технология многоступа с неограниченным числом ступеней, на неполярных кондюках, с рекуперацией и почти без электроники в управлении переключениями ступеней - резюк-кондюк назвать электроникой можно лишь с большим принебрежением, согласитесь.
Может, кто-то хочет испытать такую схему на полярных кондюках? У меня таких нет.
Ящитаю, пора поставить крест на схемах с демпферным диодом и даже не показывать их начинающим гауссганерам. Мы разработали схему, обладающую целым рядом преимуществ по сравнению с классической:

1) Рекуперация не использованной на разгон снаряда энергии для использования её в следующих ступенях ускорителя.
2) Импульс тока в катушке имеет чётко определённую длительность, подбираемую посредством изменения ёмкости конденсаторов или количества витков катушки, тем самым полностью исключая обратное засасывание пули в катушку при правильном подборе параметров.
3) Многоступенчатая конструкция не требует никаких датчиков для управления ступенями и позволяет наматывать катушки ступеней в непосредственной близости друг от друга, что позволяет уменьшить общую длину ствола.
4) Конструкция проста в исполнении и не требует большого количества редких и дорогих деталей.
5) Ну и КПД, разумеется, исходя из всего этого, выше в разы.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 16-09-2012 21:16
На двух ступенях уже проверил, и правда работает. Ну так вот и всё, у нас в кармане технология многоступа с неограниченным числом ступеней, на неполярных кондюках, с рекуперацией и почти без электроники в управлении переключениями ступеней - резюк-кондюк назвать электроникой можно лишь с большим принебрежением, согласитесь. ...

Молодец, молодец. Хоть я тебя похвалю. А то все похоже в ступоре.
Только о неограниченном числе ступеней сильно сказано. Пока можно говорить о двухступе. После двух ступеней слишком мало энергии остается в кондере. Наверное следующие две уже от другого блока конденсаторов нужно запитывать.
И еще раз молодец!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 16-09-2012 23:20
[Раскланиваюсся] Спасибо, спасибо!
О большем числе ступеней можно будет говорить, если удастся увеличить рекуперацию. ИМХО, этого можно будет достичь, увеличив диаметр провода в катушках. Помнится, кто-то заявлял о половинной рекуперации в схеме с использованием двух электролитов - там провод был толще моего (0.8 и это с изоляцией). Жаль, никто не горит желанием повоторить мои опыты, бо достать провод в этой буржуйской стране (Канада) просто негде. А заказывать обойдётся дороже, чем все мои неполярные кондюки вместе взятые.
Вообще, странно, что перспектива 5+% КПД и безэлектроникового многоступа не вкачало в сердца гауссганеров инициативы на внедрение инновационной технологии.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 17-09-2012 00:37
ну теперь немного критики.
ну отсутствие электроники это не + а ЖИРНЫЙ -
хотя если честно то электроника там есть.
тиристоры же.
таким образом это жирный минус в том что катушки запускаются сами по себе без участия снаряда.

рекуперацию можно повысить.
я уже приводил расчёты выше.
ну а технология не инновационная. уже больше года я что подобное не могу внедрить(да и не буду пока торопиться).
но у меня немного другой принцип. 1 конденсатор идёт на 2 ступени .
и чередуются они через 1, а не друг за другом.
я пока не решил даже какой калибр выбрать. можно 7,6 мм можно 5мм, можно 6мм.
честно признаться тут ничего прорывного нет.
большой КПД можно достичь тупо уменьшив подачу энергии на единичную ступень и поставив больше этих ступеней.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 17-09-2012 08:03
... Жаль, никто не горит желанием повоторить мои опыты, бо достать провод в этой буржуйской стране (Канада) просто негде. А заказывать обойдётся дороже, чем все мои неполярные кондюки вместе взятые.
Ну если в Канаде то у тебя есть там единомышленники:
http://www.youtube.com/watch?v=hfW9mMrIZRQ&feature=player_detailpage
Вообще, странно, что перспектива 5+% КПД и безэлектроникового многоступа не вкачало в сердца гауссганеров инициативы на внедрение инновационной технологии.

А что ты хочешь? Что бы все кинулись заказывать конденсаторы? Ты вон провод заказывать не хочешь.
Многоступ Пулемета с индукционными датчиками, например, за год повторил только один человек. Хотя результат изначально был хороший.

То ПУЛЕМЕТ. Сначала поздравь человека, он в отличие от многих сделал работу и получил результат, а потом критикуй. Или у тебя ревность. У тебя были такие же идеи и тебя опередили? Забей.
С проблемами наш канадский друг еще столкнется, когда начнет увеличивать число ступеней.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 17-09-2012 08:33
нет пока работы.
мои идеи никто кроме меня не воплотит.
да и наплевать кто воплощать будет.
я бы очень был рад если кто то сделает за меня.
с нуля делать очень сложно.
я просто пытаюсь хоть немного осадить полёт мысли, а то очень заносит.
делать многоступ по такой схеме скажем так слишком неосмотрительно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 17-09-2012 09:44
"рекуперацию можно повысить." - уже есть идеи по добыче толстого провода - коллега проболталась, что есть у неё два дохлых пылесоса. Держу пальцы скрещенными до завтра.

"ну а технология не инновационная. уже больше года я что подобное не могу внедрить(да и не буду пока торопиться)." - вот уж точно зависть тебя, лентяя, гложит - заныкал полуторатысячивольтные неполяры и никак на них гаусс не соорудит. На таких вольтах ток будет ещё меньше, чем у меня, знач провод можно тоньше, витков больше, плотность магнитного поля выше, и в итоге КПД ещё круче, чем у меня выйдет - а он всё никак жопу не прочешет. А ну гоу гаусс клепать по новой технологии - 10% КПД как с куста будет!
Сразу рассчёт делай на 10%КПД, считай отсюда кинетическую энергию, бери скорость в 100 м/с и выбирай соответствующий диаметр пули по полученной массе. Соотношение калибра к длине бери 1 к 1.5 - что-то квадратная пуля по сравнению с полторашкой у меня хуже сыграла - думаю, пуля круглая не лучший вариант.

"но у меня немного другой принцип. 1 конденсатор идёт на 2 ступени." - поддерживаю, разумно. Уже ногти грызу, что прилепил наглухо 4 кондюка на толстые рельсы. Но всё ж ещё хочу провести эксперименты с более толстым проводом: если рекуперацию удастся поднять выше половины не снизив существенно мощу, то продолжу идти в направлении единой батареи. К слову, несмотря на треть в рекуперации, обе ступени вкачивают примерно одинаковое количество кинетической энергии в пулю - настолько сильно КПД второй ступени отличается.

"честно признаться тут ничего прорывного нет.
большой КПД можно достичь тупо уменьшив подачу энергии на единичную ступень и поставив больше этих ступеней." Дашь ссыль на гаусс с эффективностью выше 6.66%? И это всего 2 ступени, да тонким проводом. Я за десятку бароцца будо!

"А что ты хочешь? Что бы все кинулись заказывать конденсаторы?" - что-то мне казалось, тут собрались гауссеры с образцами и коробками под кроватью, а не просто диванные теоретики. Можно ж разобрать старый прототип, выполненный по классической схеме с демпферным кипятильником и переделать его на новый лад с рекуперацией, и оценить разницу? Вот у меня опыта с электролитами не было - я сразу с неполяров начал.

"я бы очень был рад если кто то сделает за меня." - на 1600В никто кроме тебя не сделает. Если б ты попробовал двуступ по моей схеме, мы бы узнали разницу между 800В и 1600В, и оценили, насколько лучше удвоение напруги на практике.

"с нуля делать очень сложно." - с преобраза надо начать, ИМХО. Затем ствол на скорую руку из бумаги эпоксидкой пропитанной намотать на обскотченном гвозде можно, нацепить с двух сторон прорезанные шайбы на эпоксиде, обкленные также бумагоэпоксидкой. На полдня работы. Назавтра катуху намотать - и готов к испытаниям. Главное жопу от стула оторвать.

"я просто пытаюсь хоть немного осадить полёт мысли, а то очень заносит." - не утруждайся - это сделают результаты новых испытаний, если окажутся неудачными.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 17-09-2012 10:54
для цитирования собеседника есть тэг QUOTE


это было давно и неправда.
я как бы не верю что с 2 ступеней сразу 6,6%
нет видео же
у меня то хоть на память остались записи и вмятина в железяке.

как бы в центре

я напоминаю что отвечать на критику в стиле "сам дурак" и "а судьи то кто?" некрасиво. надо понимать что тут не рынок и втюхать идею не выйдет, по сути тут 3,5 любителя этого дела которым уже процесс интересней результата.
гордится тут тоже особо не чем.
если вам не интересны предложения по улучшению вашей конструкции то так и напишите.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 17-09-2012 11:41
Давай я перечислю, какие особенности в моей конструкции довели меня до таких КПД:
1) напряжение в 800В;
2) ESR кондюков в районе 1мОм (4мОм по пасспорту, 4 кондюка в параллель), 2мм медные рельсы;
3) использование магнитопровода (тройные шайбы по бокам катушки, с прорезью);
4) Короткий снаряд (отношение калибра к длине примерно 1:1), крупный калибр (9.4мм);
5) высокоградиентные катушки (внутренний диаметр 1см, толщина намота около 8мм, длина 1см);
6) рекуперация энергии в 34%, повторное её использование в последующих ступенях;
7) чёткий тайминг каждой катушки - никакого сакбэка, что неизбежно в схемах с демпферным диодом.

Как в подписи у кого-то - "делай как надо, а не как получается". На 100% верно. И я уверен, ты бы столько же процентов получил с одной ступени, если б на 1600В осмелился пойти.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 17-09-2012 11:56
1) ну напряжение не влияет на КПД.
2) вот малый ESR это годно
3) магнитопровод влияет но в больших полях и при большом зазоре его влияние усасывается
4) короткий снаряд не есть труъ а вот калибр 9,4 мм это оч годно. вопросов по КПД не имею, ибо при такоми калибре теоретический под 15% можно получить
5) ну все прямоугольные катушки обладают высоким градиентом, тут соль в другом. идеальная в отношение индуктивность/сопротивление катушка имеет длину и диаметр намотки равной её внутреннему диаметру. есмнип
6)ну рекуперация недостаточна. нужно усилить этот эффект.
у меня есть соображения на этот счёт
7) чёткий тайминг это даже минус в данной системе. идеальный импульс тока должен быть прямоугольным, а тут колоколообразные половинки синусоиды да с нет синхронизации поля с снарядом.
а обратные диоды уже давно никто не использует.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 17-09-2012 12:29
1) ну напряжение не влияет на КПД.
2) вот малый ESR это годно
3) магнитопровод влияет но в больших полях и при большом зазоре его влияние усасывается
4) короткий снаряд не есть труъ а вот калибр 9,4 мм это оч годно. вопросов по КПД не имею, ибо при такоми калибре теоретический под 15% можно получить
5) ну все прямоугольные катушки обладают высоким градиентом, тут соль в другом. идеальная в отношение индуктивность/сопротивление катушка имеет длину и диаметр намотки равной её внутреннему диаметру. есмнип
6)ну рекуперация недостаточна. нужно усилить этот эффект.
у меня есть соображения на этот счёт
7) чёткий тайминг это даже минус в данной системе. идеальный импульс тока должен быть прямоугольным, а тут колоколообразные половинки синусоиды да с нет синхронизации поля с снарядом.
а обратные диоды уже давно никто не использует.

1) Мощность есть произведение тока и напряжения. Увеличиваем напругу в два раза и уменьшаем ток в 2 раза - получаем ту же мощность. А вот тепловые потери уменьшаются в 4 раза.
3) А ты его больше напихай. У меня тройная шайба имеет толщину 6мм, это с обоих концов катушки, которая длиной 10мм. Нет, магнитопровод обязателен. Его эффект положителен, и это принципиально.
4) Но ведь в природе всё относительно! В меня вкрадываются подозрения, что важен не диаметр снаряда, а его отношение к длине, т.е. геометрия. Как же мы можем сравнивать 20мм снаряд калибром 5мм и 10мм бочонок калибром 9.4 и заявлять, что КПД выше из-за калибра? Мне кажется, вопрос калибра нужно поднять снова - подозреваю, попахивает заблуждением и неверной трактовкой результатов.
5) Удлинение катушки уменьшает градиент, тем самым уменьшая тягу, при этом увеличивая количество провода, оттого, видимо, квадратные катушки эффективней. Однако, если помыслить, то внешние витки квадратной катушки не вносят большого вклада ни в увеличение магнитного поля, ни в усиление градиента, хотя и содержат больше провода, чем внутренние слои, так что эффективность идеальноквадратной катушки мне кажется неочевидной - возможно, идеальная катушка должна быть чуть-чуть вытянутой. Было бы здорово, если бы кто-то поигрался с ФЕММом и вывел формулу геометрии идеальной катушки, дающей максимальный градиент поля внутри - какое соотношение между внутренним диаметром, внешним и длиной катушки должно быть в идеале?
6) Буду работать над этим. Хотя подозреваю, что нужно было не ставить все кондюки в параллель, а вешать по одному на 2 катушки, и тогда рекуперация была бы намного выше из-за меньших токов. Если с проводом затея навернётся, попробую этот путь.
7) Сферическая корова в вакууме?
А чёткий тайминг это рулёз, не гони. С индукционными датчиками ты можешь подогнать время срабатывания тирика, но период колебания всё равно останется тем же. Так что проблема всё равно не решится, хоть ковбой и будет чувствовать себя уверенней.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 17-09-2012 13:25
1) Мощность есть произведение тока и напряжения. Увеличиваем напругу в два раза и уменьшаем ток в 2 раза - получаем ту же мощность. А вот тепловые потери уменьшаются в 4 раза.

при разряде конденсатора на LC контур мы должны руководствоваться немного другими соображениями. такими как плотность тока и период колебаний контура. так что повышай не повышай всё равно.
так то.

обычно никто об этом не задумывается, но КПД можно поднять увеличив добротность так что напряжение хоть и влияет но косвенно.
для 2 систем разного напряжения с одинаковым объёмом намотки и одинаковым временем разряда КПД одинаков.
3) А ты его больше напихай. У меня тройная шайба имеет толщину 6мм, это с обоих концов катушки, которая длиной 10мм. Нет, магнитопровод обязателен. Его эффект положителен, и это принципиально.

называть шайбы магнитопроводом это смелый поступок. всё равно основной магнитопровод в такой системе это воздух.
так что надо не шайбы ставит а воздух заменять на железо. вот это будет дело.
4) Но ведь в природе всё относительно! В меня вкрадываются подозрения, что важен не диаметр снаряда, а его отношение к длине, т.е. геометрия. Как же мы можем сравнивать 20мм снаряд калибром 5мм и 10мм бочонок калибром 9.4 и заявлять, что КПД выше из-за калибра? Мне кажется, вопрос калибра нужно поднять снова - подозреваю, попахивает заблуждением и неверной трактовкой результатов.

ну там уже всё давно ясно.
по сути влияет сечение и объём.
слишком малый объём даже при большом сечении плохо взаимодействует с полем катушки.
5) Удлинение катушки уменьшает градиент, тем самым уменьшая тягу, при этом увеличивая количество провода, оттого, видимо, квадратные катушки эффективней. Однако, если помыслить, то внешние витки квадратной катушки не вносят большого вклада ни в увеличение магнитного поля, ни в усиление градиента, хотя и содержат больше провода, чем внутренние слои, так что эффективность идеальноквадратной катушки мне кажется неочевидной - возможно, идеальная катушка должна быть чуть-чуть вытянутой. Было бы здорово, если бы кто-то поигрался с ФЕММом и вывел формулу геометрии идеальной катушки, дающей максимальный градиент поля внутри - какое соотношение между внутренним диаметром, внешним и длиной катушки должно быть в идеале?

ну я как бы КЭП и заявляю что очевидно же что катушка одинаковой длинны, высоты намотки и диаметра и есть эта святая катушка с идеальным градиентом. вот только на конечный результат далеко не градиент влияет.
6) Буду работать над этим. Хотя подозреваю, что нужно было не ставить все кондюки в параллель, а вешать по одному на 2 катушки, и тогда рекуперация была бы намного выше из-за меньших токов. Если с проводом затея навернётся, попробую этот путь.

нужно именно по 1 конденсатору на ступень тогда можно будет не только рекуперацию достичь но и поиметь достаточно хорошую скорость снаряда на выходе.
7) Сферическая корова в вакууме?
А чёткий тайминг это рулёз, не гони. С индукционными датчиками ты можешь подогнать время срабатывания тирика, но период колебания всё равно останется тем же. Так что проблема всё равно не решится, хоть ковбой и будет чувствовать себя уверенней.

причём тут датчики? датчики можно любые поставит а вот если нет датчиков то будет стрелять сжатым магнитным поле заместо снаряда. а время колебаний вообще то на каждую ступень подбирается индивидуально.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 17-09-2012 19:22
при разряде конденсатора на LC контур мы должны руководствоваться немного другими соображениями. такими как плотность тока и период колебаний контура. так что повышай не повышай всё равно.
Ну хватит уже дурачком прикидываться! Ну очевидно же, что в 2р большая напруга значит в 4р меньшую ёмкость! Это позволяет больше провода намотать для той же длины импульса, получить бОльшую добротность катушки, меньший ток в пике и т.д. и т.п. Грубо говоря, ток в 2р меньше, тепла в 4 раза меньше, знач КПД в 4 раза больше. Плюс тонкий провод компактней умещается, давая бОльшую плотность тока, что ещё и КПД магнитного поля катушки повышает. Высокие вольты чреваты лишь утечками в воздух и большой опасностью пробоя. Мне и с 800 досталось нехило, чесскажу. Однако HV-верный путь стопудофф.
слишком малый объём даже при большом сечении плохо взаимодействует с полем катушки.
Т.е. принцип относительности в жопу - отмасштабировали маленький гаусс в двойной размер, сохранив все пропорции, и вдруг КПД увеличился? Как-то я всё равно скептичен к такому выводу.
нужно именно по 1 конденсатору на ступень тогда можно будет не только рекуперацию достичь но и поиметь достаточно хорошую скорость снаряда на выходе.
Надеюсь, ты имел в виду 2 ступени на кондюк - нужно ж 2 раза напругу инверснуть, чтоб полярность осталась прежней.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 18-09-2012 01:08
Ну хватит уже дурачком прикидываться! Ну очевидно же, что в 2р большая напруга значит в 4р меньшую ёмкость! Это позволяет больше провода намотать для той же длины импульса, получить бОльшую добротность катушки, меньший ток в пике и т.д. и т.п. Грубо говоря, ток в 2р меньше, тепла в 4 раза меньше, знач КПД в 4 раза больше. Плюс тонкий провод компактней умещается, давая бОльшую плотность тока, что ещё и КПД магнитного поля катушки повышает. Высокие вольты чреваты лишь утечками в воздух и большой опасностью пробоя. Мне и с 800 досталось нехило, чесскажу. Однако HV-верный путь стопудофф.

нет. вердикт однозначен. невзетит. это не моё мнение я тоже сначала думал что добротность будет расти. авотхуй. однако можно уменьшить ёмкость не изменяя катушку. вот тут профит будет. но длительность импульса упадёт.
Т.е. принцип относительности в жопу - отмасштабировали маленький гаусс в двойной размер, сохранив все пропорции, и вдруг КПД увеличился? Как-то я всё равно скептичен к такому выводу.

ну примерно так. на самом деле там нужно считать, хотя тенденция увеличения кпд при росте объёма и уменьшении энергии накачки очевидна. естественно если масштабировать и ёмкость то профита не будет.
Надеюсь, ты имел в виду 2 ступени на кондюк - нужно ж 2 раза напругу инверснуть, чтоб полярность осталась прежней.

ну так и есть. отвлекся и написал хреновню

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 08-10-2012 10:36
Намалявал схему многоступенчатого рекуперационного гаусса на неполярных кондюках *без* электронного управления ступеней:

Схема повторяющаяся и позволяет сделать сколько угодно ступеней, но на картинке показано три блока с двумя ступенями в каждом. На практике пока что был успешно испытан вариант с одним блоком (двуступ), но в планах испытание многоблочной конструкции (8 кондюков имею, так что, возможно, 16 ступеней даже попробую).

Принцип схемы простой: тиристор каждой последующей ступени открывается автоматически сразу после закрывания тиристора предыдущей ступени. Это срабатывает за счёт того, что при закрывании тиристора напруга на нём резким скачком возрастает, и этот импульс передаётся через цепочку резюк-кондюк на затвор следующего тиристора, отпирая его. Ну а относительно плавные переколебания напруги на кондюках при выстреле не передаются через эту цепочку при условии низкой ёмкости кондючков C1-C5 (несколько нанофарад). В испытанном варианте я юзал кондюк 4.7нФ и резюк 510 Ом.
Силовые кондюки обведены в кружки. Целесообразно юзать один кондюк на 2 ступени, хотя можно налепить сколько угодно ступеней на один кондюк, если рекуперация получается очень высокая (у меня было чуть выше 30%). При выстреле первая катушка каждого блока переполюсовывает кондюк в обратную полярность, вторая катушка инвертирует полярность конденсатора в начальное состояние. Таким образом каждый кондюк после выстрела хранит остатки неиспользованной энергии.
Выпрямительные диоды для зарядки каждого блока должны выдерживать двойное напряжение - если гаусс работает на 800В, то диоды должны быть на 1600В.
Поскольку контроля положения пули нет, тайминги определяются лишь индуктивностями катушек и ёмкостями конденсаторов. С одной стороны, схема управления не нужна, плюс катушки можно (и нужно) лепить одну за другой без разрывов, но с другой стороны - каждую последующую ступень придётся не раз перематывать, добиваясь нужного тайминга путём подгона индуктивности (ну или кондюк другой ёмкости ставить). В принципе, можно разделить блоки, открывая первый тирик от индукционного датчика, если есть такое желание. Внутри блока индукционный датчик юзать не рекомендуются, ибо если он не сработает, напруга на кондюке останется инверсированной, и при подключении зарядника сквозной ток его сварит наф. Следовательно, зарядник должен быть отключен от кондюков и во время выстрела.
Самый первый тирик требует схемы управления. Он должен открываться одиночным коротким импульсом длительностью в несколько микросекунд (т.е. вариант батарейка-выключатель не катит).
Катушки ещё нужно в правильную сторону мотать, чтобы магнитное поле у всех было в одну сторону направлено, иначе КПД заметно снизится.
Вроде, всё. Вопросы, замечания?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 14-10-2012 12:49
разрешите вопрос.
1)как всё это будет работать?
2) нахуя так жить посоны? делать если сразу видно что это принесет только лишние сложности?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 14-10-2012 13:46
1) Ну как-то ж работает у меня?! Правда, пока что только один блок успел испытать - до сих пор парился с преобразом. Рекуперация энергии с первой ступени уже до 58% поднялась. Пулей ещё не шмалял. Надумываю уменьшить калибр и чутка удлинить пулю - что-то вроде 1:2 взять.
2) Сначала у меня было всё на "одном" кондюке, помнишь? И мы согласились, что рекуперации в 30% недостаточно, чтобы много ступеней питать. А если разделить кондюки, и на каждый по 2 ступени навесить, то и рекуперация больше, и для каждой катушки примерно одинаковое количество энергии остаётся. Вот я и разработал схему, как это всё на практике обэлектронить. Ковыряюсь щас. О результатах похвастаться не забуду когда появятся, не боись. :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 14-10-2012 13:58
Я К ТОМУ ЧТО ЗА ГЛУПОСТЬ ТАКАЯ ДЕЛАТЬ БЕЗ КАКИХ ЛИБО ДАТЧИКОВ.
ТОЛЬКО ЛИШНИЕ ПРОБЛЕМЫ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 14-10-2012 23:09
Правильно рассчитанный и качественно сделанный гаусс в датчиках не нуждается. Но вот в процессе подгонометрии да, датчики нужны. Однако я планирую анализировать тайминг катушек по шунтам, определяя по изменению формы тока когда начинается сакбэк.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 15-10-2012 01:15
да ты товарищ только себя слушать любишь.
я же правду донести пытаюсь.
ЛЮБОЕ возмущение как колебание напряжения, отсутствие или наличие смазки, состояние снаряда качество работы механизма подачи.
так что отсутствие нормальных датчиков может стать угрозой осуществления проекта.
даже с датчиками целая проблема вычислить синхронизацию.
анализировать по шунтам это достаточно гиблое дело.
принуждённая оставляющая тока LC контура достаточно сильно глушит сигнал. согласно законам электротехники катушка индуктивности препятствует изменению тока текущему через неё. так что по идее надо напряжение мерить. вот эдс может скачком меняться это в свою очередь изменит напряжение на катушке.
вот так.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 15-10-2012 06:46
ЛЮБОЕ возмущение как колебание напряжения, отсутствие или наличие смазки, состояние снаряда качество работы механизма подачи

зобыл добавить - положение гаусса в пространстве

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 15-10-2012 09:02
Ну как бы да, много причин есть для рассинхроннизации. Но это ж не автомат калашникова, что можно отрыть с войны и стрелять как ни в чём не бывало. Электронное устройство, ухода потребуеть. Ну а по шунтам мерять я чисто во время настройки буду, осцом - это временное извращение, хьюмановский мониторинг, а не способ обратной связи. Да позырем, что выйдет, если выйдет. В конце концов, кроме оптодатчиков ведь ещё и с таймером способ распространён, а тут тоже самое, только электроники намного меньше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 15-10-2012 12:19
да не надо меньше электроники.
может ещё тиристоры выкинуть?
ну просто извращение а не перспективная технология.
тут перспективна только система рекуперации.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 15-10-2012 22:44
Щас думнул: а ведь такая система лучше, чем просто тайминг. В моём способе каждая последующая ступень врубается по выключению предыдущей, поэтому если пуля начинает ускоряться быстрее, чем по рассчёту, то первый же сакбэк её притормозит и следующая ступень примет пулю примерно в том же положении и с примерно той же скоростью. Хотя если пуля недоразгонится, то поле убежит без неё, как и в случае жёсткого тайминга. Т.е. нужно будет выбирать тайминг с небольшим сакбэком, чтоб позволить некоторую погрешность.

З.Ы.: готовлюсь делать новый ствол под новый калибр - 5мм. Попробую пулю длиной 1см (1.4г). Очень надеюсь однажды попячить рекорд скорости Левеллина. Эх, ещё б узкоглазых за пояс заткнуть...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 15-10-2012 23:15
к несчастью рекорд Левелина был побит.
угадайте кем.
а узкоглазых одолеем.
вы ещё не совсем осознали возможности той схемы что вы хотите использовать.
я давно хочу использовать нечто подобное для штурма предела 100 м/с
но пока надо улучшить теорию расчётов ведь вслепую, экспериментально делать не хочется.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 16-10-2012 00:19
Вот и я туда же мечу. Удачи нам!
Преимущества моей схемы я знаю. За ещё одно из них (разделить капы и навесить по 2 ступени на каждый) спасибо Вам, хотя я и не понимаю, отчего такой негатив к схеме выше - иного способа зарядки всех разделённых капов одновременно я не вижу.

З.Ы.: ствол почти готов. На очереди распиловка и изоляция железных шайб.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 16-10-2012 00:26
негатив потому что без датчиков делать это извращение.
а ступени лучше чередовать.
не те 1 ступень L1 2 cnegtym L3 3 ступень L2
или 1, 2,3 L1 L2 L3 4,5,6 L4 L5 L6

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 16-10-2012 01:18
Не понял, а зачем чередовать?
А датчики можно поставить индукционные замест цепочек резюк кондюк - и будет тебе счастье. Просто мне лично кажется, что срабатывание по закрыванию тирика намного проще сделать. Может, в следующей модели сделаю индукционные датчики, если этот способ при большом количестве ступеней сделает синхронизацию невозможной.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 16-10-2012 01:19
что бы 2 катушки не врубились одновременно.
временное разделение.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 16-10-2012 01:30
Подумай над схемой - врубание последующего тирика просто НЕВОЗМОЖНО, пока предыдущий тирик открыт. А когда он закрывается, невъебический импульс самоиндукции катушки в придачу к скачку напряжения на закрывающимся тирике врубает следующий. Я же показывал осциллограммы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 16-10-2012 01:53
ну я считаю что может сработать так что ещё и первая катушка не успела отработать а уже вторая начнёт. способ запуска следующей ступени не убирает эту проблему.
+ там есть ещё одно соображение.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 16-10-2012 02:33
Оки. Я, как разработчик этой схемы, гарантирую, что вторая катушка не врубится, пока не вырубилась предыдущая. Если вдруг это произойдёт - можешь меня засудить.
Какое соображение? Полюсовки катушек? Да, перепутать не полагается. Каждая последующая должна быть намотана в противоположную сторону.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 16-10-2012 02:38
я планировал для своей системы использовать принцип бегущего поля.
это моё личное хау ноу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 16-10-2012 02:50
Т.е. катушки короче пули, и врубаются по очереди перед носом пули? Это будет очень эффективно, голосую. Мой способ позволяет мотать катушки вплотную друг к другу, т.к. не требует места для оптических датчиков между катушками. Я же делаю то же самое, но с короткой пулей. Думаю, Ваши результаты будут лучше, т.к. длинная пуля тянется немного сильнее. Однако энергия моих капов (80Дж) не позволит мне разгонять массивный снаряд.
Гонка вооружений гоу?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 16-10-2012 03:08
не дождётесь от меня участия в этом разделе СО.
честно говоря моя технология несколько сложней и то что вы описали это только часть картины.
может когда нибудь я это таки и сделаю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 23-10-2012 00:54
В схеме баг - третья ступень врубается одновременно с первой: ипульс от срабатывания первого тиристора через цепочку С1-R1-C2-R2 открывает третий тиристор.
Выходит, гавническая развязка нужна - микротрансформаторы вщемлять придётся.
Вот так вот должно работать:

Завтра опробую.

З.Ы.: Пулемёт, я, кажется, догадался, что за ноу-хау с бегущим полем Вы задумали. Типа, следующая ступень врубается не когда полностью вырубится предыдущая, а раньше - когда ток в предыдущей катушке достигнет максимума (и напруга кондюка будет в нуле). Поэтому Вы намекали на чередование ступеней и технологию посложнее, ага? Значит, алгоритм Ваш такой:
1) врубается первая ступень, питаемая от первого конденсатора;
2) напряжение на первом конденсаторе 0, ток в первой катушке в максимуме, врубается вторая ступень, питаемая от второго конденсатора;
3) первая ступень опорожнилась, напруга на первом конденсаторе макс.отриц., врубается третья ступень, питаемая от первого конденсатора, вторая ступень в это время имеет максимум тока, а напруга на втором кондюке 0;
4) и т.д.
Я - Шерлок, ага?
Только есть одно "но": картина так идеальна, если полупериоды колебаний всех ступеней одинаковы. Но учитывая разгон, каждая последующая ступень должна переколёбываться всё быстрее, в результате чего третья ступень должна будет врубится тогда, когда первая ещё не закончила опорожняться. Результатом будет удлинение полупериода колебания как первой, так и третьей ступени. Надеюсь, Вы знаете, как эту проблему обойти. (Наверное, врубание второй ступени позже пересечения нулевого порога, а также затормоз врубания третьей ступени...)
Но по сути, единственный плюс такой технологии - более плавное ускорение, без разрывов, что позволит достичь той же скорости на вдвое более коротком участке ствола (по сравнению с моим, более простым, последовательным вариантом). Стоит ли обрезание ствола в 2 раза дополнительного ебатория, который, возможно, может оказаться нерешаемым?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 24-10-2012 03:33
1) врубается первая ступень, питаемая от первого конденсатора;
2) напряжение на первом конденсаторе 0, ток в первой катушке в максимуме, врубается вторая ступень, питаемая от второго конденсатора;
3) первая ступень опорожнилась, напруга на первом конденсаторе макс.отриц., врубается третья ступень, питаемая от первого конденсатора, вторая ступень в это время имеет максимум тока, а напруга на втором кондюке 0;
4) и т.д.
Я - Шерлок, ага?

я больше люблю доктора Хауса
у него коронная фраза
"ВЫ ИДИОТ!"
соль не в том чтобы в 0 переключать, если в 0 переключать то профита то не будет
а переключается соответственно движению снаряда
и катушки подобраны так что бы снаряд попал в наиболее эффективные условия разгона, т.е не на максимум тока а на наибольший токовый импульс причём желательно что бы снаряд находился в самом оптимальном положении 1 половине катушки
это достигается затянутым токовым импульсом, а вот обратную тягу уже можно устранить тем что пока первая катушка не отработала предварительно запускается вторая и она устраняет обратную тягу первой.
естественно всё подобрано так что тяга каждой следующей катушки немного выше предыдущей а время работы импульса тока меньше.
причём там варианты разные есть.
на тиристорах
на IGBT
и на резонансных контурах
на тиристорах в принципе работает.
но я пока недоволен результатом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 24-10-2012 04:24
Так Вы сие даже делать пробуете?! Или всё в ФЕММе?
Можно ведь вообще разделить связанные катушки хер знает на сколько: пусть если кондюка 4, то первые 4 ступени питаются каждая от отдельного кондюка, а на оставшихся 4-х ступенях пусть кондюки доюзываются. Единственный минус - провода от кондюков до катушек становятся длинными, что есть оммические потери, наводки и рассеяния магнитного поля вне катушек, где оно не надо (бессмысленная индуктивность). А с последовательной схемой катушки крепятся прямо над кондюками. У меня длина провода от терминала катушки до терминала кондюка - несколько сантиметров: ускорительная бобина прямо на блоке кондюков лежит.
Бенефиты Вашего принципа должны с лихвой покрывать эти недостатки, чтобы компенсировать усложнение конструкции.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 24-10-2012 11:28
Единственный минус - провода от кондюков до катушек становятся длинными, что есть оммические потери, наводки и рассеяния магнитного поля вне катушек

"ВЫ ИДИОТ!"
эти потери минимальны!
товарищ учити же матчасть!
и 4 конденсатора больше 8 ступеней ну никак не потянут.
вот 1 конденсатор может питать несколько ступеней но с трудом.

сразу в лоб задам вопрос.
какое образование и профессия?
что то уж туго электротехника идёт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 24-10-2012 14:42
Но-но, потери минимальны, наводок нет! Положите щуп осца в нескольких см от силового провода катушки и взгляните на сигнал при выстреле. У меня десяток вольт вихляет. Микросхемы глючат от таких наводок только так! Инфа 100%. У меня в преобразе пуск, осуществляемый таймером, срабатывал от наводок. И это при том, что триггер был притянут к противоположной шине резюком в 10К. Пришлось его на 100 Ом заменить, только после этого он рыпаться перестал.
Так что пренебрегать наводками нельзя. А что касается оммических потерь, то если катушка верхней ступени намотана жгутом длиной 3м и при этом до кондюка она дотягивается хвостиками по 15см каждый, то почти 10% её мощности рассеивается на проводах.

А образование не электронное совсем (химиком когда-то хотел стать, но бросил универ). Я электронику ещё год назад не знал совсем, но случайно заинтересовался в связи с гауссами, вот и втянулся. Это от бати - он Интеграловец, немножко поделился кой-какими знаниями по электронике. Вот с программированием на С++ намного лучше. Симулятор написать - тока формулы дайте.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 24-10-2012 16:56
лол если провод 30 см то это уже не ко мне, а к врачу.
а то у меня катушка метров 6-9 а провода 15-20 см.
и мне заявили что там дохуя энергии потеряется.
чуть ли не половина.
я просто в осадок выпал.
я бы эти 30 см проложил 4 или даже 6 а не тем которым намотано.
на индуктивности там не особо не просрётся, а на импульс мне плевать.
у меня обычно или нет электроники или я её не напряжением а током переключаю.
я же уже не чукча.
так что хватит хуиту загонять.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 26-10-2012 00:42
я тут таки доделал преобразователь. завтра соберу до конца и проверю.
пиковая мощность под 200 (2 лампочки по 95) номинальная чуть больше 100
на напряжение 450В

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 26-10-2012 19:56
Хех, а кто-то заявлял "пойду мотать транс на 1600В". Ну да ладно, не буду троллить. Главный вопр: для рекуперационной схемы на неполярных кондюках стараетесь?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 26-10-2012 21:13
ооооо я тут такое задумал што просто жуть.
транс то лежит но ящитаю его сразу выбьет
криво намотал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 26-10-2012 21:57
Хех, ну удачи.
Что-то и мне надоело ждать, пока рука заживёт - к тому времени вся мана вычхаецца. Я тоже буду третью ступень налаживать, неча сидеть сложа пораненные руки.
По схеме с развязывающим трансом третья ступень перестала врубаться одновременно с первой. Теперь она врубаецца одновременно со второй. Бля же. Ну что опять?
Ага. Схема неверная опять. Третья ступень врубается от срабатывания тирика второй ступени. Что же делать?..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 26-10-2012 22:05
СХЕМУ ТО МОЖНО?
с номиналами только а не пустую

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 26-10-2012 22:10
Схема в нескольких постах выше. Резюки 510 Ом, кондюк - 1 нФ. Первая-вторая ступени работают нормально. Третья открывается вместе со второй (при срабатывании тирика второй ступени на затвор третьей подаётся положительное смещение, что открывает третью ступень - издержки разделения кондюков). Если бы был один кондюк на все ступени, то в момент ткрывания третьей ступени напруга была бы обратная для третьей ступени и она бы не сработала. Что делать щас - хз.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 26-10-2012 22:19
это не схема.
номиналов то нет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 26-10-2012 22:32
Да забей. Просто надо развязывающий транс между второй и третьей ступенью. Походу. Ща проверю...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 26-10-2012 22:40
а вот с датчиками такой хуеты бы не было
вот скажем представляете что из себя представляют индукционные датчики?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 26-10-2012 23:24
Ну да, да... Но мотать их под катушкой и выводы от наводок благославлять... У меня этого опыта просто ещё нет - без отдельных экскерементов пробовать не охота.
Эх, нихера не выходит и не выйдет - "соль" в том, что реакция на закрывание тирика аналогична реакции на его открывание. Так что для варианта с разделёнными кондюками ничего так не выйдет, ибо полярность кондюка третьей ступени всегда позволяет открыться тирику третьей ступени, который сразу среагирует на первый импульс - открывание тирика второй ступени.
Но можно исхитриться. Как известно, тирики закрываются не на нулевом токе, и те остатки, что останутся в катушке, вызовут скачок напруги самоиндукции, который долбанёт только при закрывании тирика, но не при его открывании. Надо как-то тут сыграть...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 27-10-2012 22:57
Опробовано. Нифига не вышло: без пули работает, а с пулей скачок самоиндукции минимален и третья ступень не срабатывает. Всё, капут.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 27-10-2012 22:59
да фигня. вот у меня точно капут диоды вышибает 1 за другим.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 28-10-2012 09:26
Диодов жалко?! У меня с пятёру таймеров и с десяток полевиков погорело, пока я схему автовырубания зарядника вылизывал!

А выход-таки нашёлся: в параллель к силовой катушке врубить через ограничивающий резюк в 1К и диод первичную обмотку дросселя и ловить единственный скачок самоиндукции при вырубании тирика. Но и тут не слишком айс - с индуктивностью придётся помотаться (маленькая нужна) и диод высокоскоростной нужен (чтоб импульса при врубании не было).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 28-10-2012 11:59
Опробовано. Нифига не вышло: без пули работает, а с пулей скачок самоиндукции минимален и третья ступень не срабатывает. Всё, капут.

Усилить скачек. У меня по такой схеме управления работают тиристоры на сварке,

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 28-10-2012 13:45
сварка на 50 герц?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 28-10-2012 14:08
сварка на 50 герц?

Да, на 50.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 28-10-2012 14:19
круто.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 28-10-2012 15:53
круто.

Схема моя, но сварка не моя, делал товарищу сварку (точнее делал только схему управления), с регулировкой, несколько лет назад.
А тиристоры имеют большей ток по управляющему электроду, вот и поставили транзистор, вроде до сих пор работает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 28-10-2012 17:19
надо будет проконсультироваться по поводу управления, как там 0 фазы выставляется относительно синусоиды?
я вот хотеть инверторную сварку, но пока даже маломощные инверторы туго идут

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 276
 Добавлено: 29-10-2012 14:14
к несчастью рекорд Левелина был побит.
угадайте кем.
а узкоглазых одолеем.

У узкоглазых сколько было то?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 29-10-2012 21:16
надо будет проконсультироваться по поводу управления, как там 0 фазы выставляется относительно синусоиды?
я вот хотеть инверторную сварку, но пока даже маломощные инверторы туго идут

Элементарно, на стабилитроне сделать с синусоиды трапециевидные импульсы, и их преобразовать в пилу,(заряд 300к, разряд 25к), и далее коппаратор на операционнике (через конденсатор, тогда напряжение питания не будет сказываться). При выходе с трансформатора надо вольт 18-20, тогда первоначальный "мертвый" период, где не будет регулировки будет минимальным.
Вот, как у меня реализовано, выход пилы более 1в, что вполне достаточно для нормальной регулировки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 30-10-2012 06:39
Благословите мой паяльник - после недели депрессионных стенаний мне наконец удалось запустить третью ступень!!!!11111
Схема выглядит, как Хуета, но работает всё ж лучше.
Посвящаю Вас в знание моей супердебильной технологии:

Простой цепочкой резюк-кондюк между тириками соседних ступеней уже не пахнет. Везде развязывающие трансы. Однако легко заметно, что блоки передачи эстафетной палочки немного различаются (R1-T1-C1 и D1-DZ1-T2-R2). Дело вот в чём. Цепочка R1-C1-T1 генерит два одинаковых импульса на вторичке T1 - первый при открывании SCR1, а второй - при его закрывании. Но SCR2 может среагировать лишь на второй, ибо при первом импульсе полярность кондюка для него не вкусная. Результ - вторая ступень врубается при захлопыывании SCR1. Однако с третьей ступенью тот же фокус не пройдёт, ибо SCR3 откроется при первом же импульсе, т.к. подключен к следующему кондюку. И это значит, что на него позволительно подать лишь один открывающий импульс и только при захлопывании SCR2. Отрезание лишнего импульса при открывании SCR2 производится диодом D1. Так для чего же там зенер DZ1? А это уже результ практических испытаний. Дело в том, что катушки намотаны на стволе одна за другой, разделённые лишь тонкой железной шайбой. Поэтому между ними есть некоторая связь - при работе первой ступени на второй генерится напруга. У меня наводки на второй катушке - сотня с хвостиком вольт, поэтому я поставил зенер на 200В, чтобы срубить эту хуету, иначе Т2 может дать импульс при работе первой ступени и третья ступень откроется намного раньше (у меня она всё пыталась врубиться вместе со второй, сцука) - целую неделю убил, пока не дошло, в чём дело было.
В общем, ждите результы стрельб на днях - глянем, как третья ступень работает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 30-10-2012 09:18
Yandersen
а сначала кто то пел о том что СОВСЕМ НЕТ ЭЛЕКТРОНИКИ
так что это только начало фейла.
сдаётся мне что не_взлетит
может я чего не понимаю но по мне лучше более сложная электронная схема чем жуткое извращение на более простых элементах.
а рисование схем без номиналов это просто хамство.
и не по госту же.
я когда пытался сделать модель в лт спайс проклял всё, пришлось 2-3 страницы перерыть прежде чем я смог понять какие там номиналы.
derba
спасибо а то я хотел что то наподобие но с усилителем напряжения.
с трансформатором намного проще.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 30-10-2012 15:04
а сначала кто то пел о том что СОВСЕМ НЕТ ЭЛЕКТРОНИКИ
Ну, для двуступа схема резюк-кондюк работает на ура. Для многоступа на одном кондюке - резюк-кондюк-транс. Но вот с многоступом на разделённых кондюках пришлось слегка намутить. Всё одно нет малоточных элементов в цепях управления, так что с натяжкой можно ещё сказать, что без электроники... Но я лучше помолчу.
а рисование схем без номиналов это просто хамство.
Нет, рисование простых схем без номиналов - это демонстрация принципа, для понимания. А не повод Вам в спайсах моделировать. С другой конструкцией и другими тириками, вольтами и кондюками все номиналы будут другими. Так что смысл номиналы ставить, если кроме меня никто на 800В не идёт?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 31-10-2012 22:58
отлично
вот моя схема

тут только общий принцип
всё равно никто ничо не понимает

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 09-12-2012 01:54
Все уши мне прожужжали уже про диагональные полумосты - решил, наконец, разобраться (только щас, ага), что это такое. О, круто. А если два тирика вместо ИГБТ всадить и запитать от кондюка, будет ли работать? Прикинул на бумаське - тирики должны закрыться при разряде кондюка, т.к. падение напруги на них больше, чем на диодах. А кто-нить в реале пробовал так сделать?
Собираюсь попробовать на днях. Если сработает, то можно будет вместо моих неполяров обычные кондюки поставить, и иметь почти те же характеристики плюс зарядник простой без выебонов можно будет юзать. А если кондюк поменьше рассчётного поставить, индуктивность поменьше взять, и тирики подрачивать, то можно держать ток в катушке на примерно одном уровне, пока пуля в катушку входит, тем самым усреднив силу на всей длине разгона и уменьшив потери за счёт удаления токовой горки. Эффективность бы была выше, да и контроль над таймингом можно добавить. Вот бы сработало на тириках!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 09-12-2012 08:20
ну пиздец.
ещё одна гениальная задумка.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 09-12-2012 10:37
А сработает?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 09-12-2012 12:20
и не должно.
абсолютно никак не должно срабатывать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 09-12-2012 14:56
Действительно не сработало... В смысле пукнуло, но кондюк остался в нуле после этого, знач тирики не закрылись (как минимум один из них). Но я ещё поковыряюсь...

Попробовал ещё диоды последовательно с тириками ставить в целях увеличения падения напруги - не помогло. После разряда ток стабильно крутится в двух диодотириковых петлях.

Знач задача сводится к тому, чтобы прервать ток в диодотириковых петлях, иначе тирики не закроются. Я вижу такой вариант: третий дополнительный тирик с мелкокондючком ставится в параллель катушке и играет роль демпферного диода. Когда он врубается, падение напруги на нём меньше, чем падение на диодотириковой петле, так что ток перенаправляется в эту цепь, и два других тирика закрываются. Вскоре закрывается и этот, когда мелкокондючок, что с ним последовательно идёт, заряжается - как V-switch, да?
Итог: врубаем два тирика - кондюк вливается в катушку. Врубаем третий тирик - всё нахер закрывается и катушка сливает ток обратно в кондюк. Т.е. схема управления нужна. Думаю, тупо-таймер сойдёт - нужно только отсечь один фронт под открывание двух тириков полумоста, а под второй фронт открывать третий тирик. Всё через развязывающие трансы, разумеется. Попробую так. Заодно V-switch испытаю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 09-12-2012 19:25
санитары! поцыенту плохо.
галоперидола в студию!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 10-12-2012 04:37
галоперидол тут не поможет, только лоботомия

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 10-12-2012 09:12
да куда уж лоботомию.
и так идиот а будет вообще овощ
как вообще донести до человека мысль что надо думать а не от балды делать?
репутация в сообществе понизилась, ещё пару таких фокусов и вообще всерьёз воспринимать никто не будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 11-12-2012 02:05
Успокойтесь, идиоты, я просто проверил енто как вариант, пощупал всё осцом и готов объяснить почему енто не работает так, как мечталось. Знач опыт я провёл следующий. Заменил в схеме полумоста транзюки на тирики, запитал всё это дело от полярного кондюка и врубил одновременный импульс по двум развязывающим трансам, подключенным к тирикам. Оба открылись одновременно без проблем, катушка схавала весь ток, обнулив кондюк, после чего вся энергия задемпфировалась кручением тока в кольце катушка-тирик-диод (а может и в обоих одновременно - хз).
Чтобы это свинство предотвратить, я поставил в параллель к катушке цепь третий_тирик-кондюк, и врубал этот третий тирик после того, как главный кондюк обнулится. Третий тирик перехватывал ток на себя, т.к. падение напруги на одном тирике меньше, чем на диод-тириковой петле, в результате чего полумостовые тирики закрывались. Однако этот дополнительный кондючок обязан быть достаточной ёмкости, чтобы заряд полным током катушки не успел поднять на нём напругу 0.6В в течение времени закрывания главных тириков, что есть около 10мкс. Результат - ёмкость этого кондючка требуется эпическая - в разы больше ёмкости главного. В придачу ко всему третий тирик вовсе не имеет никакого желания закрываться, продолжая гнать ток через этот кондюк. В результате оба конденсатора заряжаются одновременно, но из-за разности в ёмкости главный получает много меньше энергии.

Щас я пробую вариант с презаряженным кондючком, чтобы можно было его ёмкость меньше взять. Если удастся минимизировать ёмкость, повысится доля рекуперации, плюс при очень большом соотношении тирик вообще может прикрытся - при одинаковом росте напруги соотношение токов заряда кондюков будет обратно пропорционально отношению емкостей (I*t=C*U). Пока что получилось уменьшить ёмкость до восьмой части от ёмкости главного кондюка. Плохо то, что тут нужен неполяр, ибо напруга на нём будет инверсироваться.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 11-12-2012 06:32
Эх, ну и возбудила ж меня идея косого полумоста через жопу (т.е. на тириках)! Поигрался с сиим извращением, пришёл к выводу, что невозможно его нормально учудить. Единственный положительный опыт поимел - тирики можно без проблем включать одновременно (транс с двумя вторичками не прокатил, так что каждый тирик требует своего транса, но оба параллельно подключены).
Случайно осенило, как можно на полярном кондюке мой рекуперационный гаусс забожить:

SCR3 и SCR4 врубаются одновременно, вызывая запит катушки от кондюка. Когда кондюк только начинает переполюсовываться (инверснётся всего на 1 вольт - не здохнет ведь он от этого?), парой врубаются SCR1 и SCR2, перенаправляя ток как положено.
Врубание SCR1 и SCR2 можно автоматизировать - просто диодами фильтровать отрицательную полярность кондюка на первички трансов этих тириков.

Итого, отличие от схемы с неполярным кондюком в количестве тириков (4 вместо одного), в 4 раза больше трансов, кондюк обычный полярный можно вместо неполярного; не нужна вторая ступень для реинверсии напруги на кондюке (эта как бэ холостая катушка питается остатками энергии с предыдущей, т.е. имеет меньшую энерговкачу); можно врубать ступени независимо - например, включить вторую ступень, когда первая только начала спускать ток (ведь теперь на каждую ступень свой кондюк будет); но самое главное - нет инверсии напруги при выстреле, т.е. можно сделать мощный преобраз и не парится об отключении его при выстреле от кондюков - можно вообще оставить его в режиме накачки прямо при стрельбе.
Сё, на днях буду пытать сие извратство. Да будет мне счастье!

А может и не сработает... ХЗ, я второй день не сплю, могу и бредить...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 11-12-2012 11:20
Не, не взлетит. Зачем катушке заряжать кондер, когда есть контур для замыкания тока через еще открытый SCR4 и SCR2( который ты откроешь). Законы физики однако: ток течет по пути наименьшего сопротивления.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 11-12-2012 11:39
так не знает человек этих законов.
показать штоле что я хотел на тириках собрать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 11-12-2012 14:33
так не знает человек этих законов.
показать штоле что я хотел на тириках собрать?


Боже, неужели сам Пулемёт снизойдёт до дуболомов и покажет, как надо.
Не, чес слово ща обделаюсь от счастья.
Показывайте быстрее, а то дышать тяжело, ибо моя оперативная память переполнена двумя вариантами: Крупский и Делчев.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 11-12-2012 15:55
Ну, про предыдущий вариант ведь тоже орали, что не сработает, однако мне удалость тот полумост на тириках запустить. Хреново и бесперспективно, но как факт - сработало - главный кондюк таки поимел часть энергии обратно.

А тут - должно (я всё равно скоро проверю в железе, пох что тут диванные теоретики считают ). Положим, падение на открытом тирике 1.0В, а напруга, требуемая для открывания 2.0В минимум. Считаем так: ток течёт через SCR3-L1-SCR4, пока кондюк не инверснётся до -1В, т.е. положим, сверху -0.5, снизу кондюка +0.5. Учитывая падение 1.0В на открытых щас тириках, выходит что на катушке в этот момент снизу +1.5В, сверху -1.5В. Это значит, что на SCR1 и SCR2 падает по 2В, что достаточно для их открывания какбэ. Ну глянем, что на самом деле выйдет. Я на всяк пож биполярный кондюк на тест возьму. :)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 11-12-2012 18:08
А тут - должно ... выходит что на катушке в этот момент снизу +1.5В, сверху -1.5В. Это значит, что на SCR1 и SCR2 падает по 2В, что достаточно для их открывания какбэ...
Так я тебе и говорю, они откроются 100%! Но вторая половина задачи то осталась, 3 и 4 тирики сами по себе не закроютсяся! Не трать напрасно время.
А вот V-swith, это реально тиристор закроет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 12-12-2012 03:55
Проверил по такой схеме:

В половине случаев работает как я мечтал, делая красивую птичку V, переполюсовывая кондюк в -2.5В (из-за резисторов, а так бы на -1 остановилось) после чего возвращает большую часть энергии обратно той же горочкой. В другой половине случаев просто демпфирует (как ZVA и предсказал, не всегда 3 и(или) 4 закрываются). Т.е. при пуске от 18В питания демпфирует, а при 15В чаще рекуперирует обратно.

Вот осциллограмма вышеописанной схемы:

Красный график - напруга на пускаче, по ней синхронизировано: на поднятие напруги тирики 3 и 4 реагируют открыванием. Жёлтый график - напруга на кондюке. Масштаб по вертикали: 5В на деление. По горизонтали - 200мкс на даление.
Апдэйт ситуации: ща поигрался ишо чутка - стало постоянно приятную душе птичку выводить. Однако когда пулю ввожу в катушку, демпфирует. Странно, с чего бы это слабоподвижное еле тыркающееся железо как-то влияло на открывания/закрывания тириков? Наверное, система настолько нестабильна, что и на концентрацию пердежа тоже по-своему реагировать будет.

Кста, я тут подумал, что можно ведь только №1 открывать автоматом, вызывая закрывание тирика 4 и циклирование тока в кольце SCR3-L1-SCR1 до тех пор, пока внешняя система управления не пизданёт импульс на SCR2, отчего закроется SCR3 и катушка сольётся обратно в кондюк. Т.е. полный контроль - когда пустить ток в катушку, когда выпустить. Может, не-всегда-срабатывание щас вызвано как раз одновременным открыванием №1 и №2, отчего образуется деление фунциклирования тока во всех тириках и в итоге хз какой остаётся открытым? Ща попробую полный контроль испытать, врубая SCR2 внешне по заднему фронту управляющего импульса...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 12-12-2012 05:04
Иха!!!! Работает!!!! Бля, полный контроль над катушкой одними лишь тириками!!!! По импульсу схема врубается и держит ток пока не получит импульс на вырубание - можно, наконец, мотать все ступени одним проводом (толстым), поставить датчики, юзать полярные кондюки и т.д. и т.п.!!! Посоны, бухаем, это прорыв!!!!расрасрас
А я пока инфу соберу на документирование и запечатление результов. В планах, разумеется, поднятие напруги до рабочего режима (авось там какие грабли прячутся?), использование реально полярного кондюка (щас биполяр юзал на всяк пожарный) и разработка компактной схемы управления. Бля, это ж супер полный!..

Пх-х-х-ха! Так вместо SCR2 ведь можно просто диод поставить! Точнее, два. Но на практике оказалось, что три. В итоге кондюк переполюсовывается в -2В. Как считаете, как себя электролит будет вести при переполюсовке в 2В в обратную сторону? Важно, чтобы эти -2В на нём держались.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 12-12-2012 06:56
Схема испытана и стабильно срабатывает. Оказалось, что тирику 40TPS08 нужно как минимум 2.5В напруги на анод-катоде, чтобы он открылся и остался открытым (в даташите этой цифры нет - там вообще мало чего полезного указано, сцуки они).
Итак, конечный вариант схемы, дающий полный контроль над катушкой (развязывающие трансы управления тириками не показаны в целях упрощения картины):

Катушка запускается одновременным отпиранием SCR2 и SCR3 (я реализовал управление всех тириков через развязывающие микротрансформаторчики). Когда кондюк переполюсовывается в -2В, тирик SCR2 закрывается и ток продолжает циклировать в петле L1-SCR2-D1-D2-D3, т.е. держится в катушке. Когда нужно прекратить импульс и перенаправить ток катушки обратно в кондюк, рекуперировав энергию, отпираем SCR1. В результате на анод-катоде SCR3 напруга становится отрицательной и он закрывается, а катушка начинает сбрасывать свой ток обратно в кондюк через петлю D1-D2-D3-L1-SCR1. Вот так енто работает.
Испытано было на 19В начальных в кондюке 60мкФ ёмкстью (биполярный 800вольтный). Вот так испытательная барахолка выглядела:

Слева - пульсач от 12-вольтного гаусса (использован в качестве генератора управляющего П-импульса длительностью 600мкс). Развязывающие трансы тириков SCR2 и SCR3 отпирают их при начале импульса пускача, а SCR1 срабатывает по оканчании импульса. Вот осциллограмма (красная линия - управляющий импульс, жёлтая - напруга на кондюке):

Грубо говоря, ток в катушке разгонялся 400мкс, затем держался в пиковом значении 200мкс, и по оканчании импульса в кондюк за 200мкс слилось то, что не догорело на проводах, диодах и тириках - с 19В вернулось лишь 5В.
Я собираюсь поднять напругу и замерить рекуперацию при той же длительности импульса ещё раз. Ожидаю увидеть больший процент рекуперированной энергии, т.к. доля выгоревшей на полупроводниках энергии будет при этом уменьшаться.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 12-12-2012 11:02
Ян, слушай. Я дико извиняюсь, не особо следил за твоими изысками.
Основная идея твоей замуты в том, чтобы возвращать энергию в конденсатор по снятию импульса на открытие и управлять одними тиристорами? Или ещё в чём-то?
Ещё раз сорри.
Если можно напиши покороче, а не как ты любишь.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 12-12-2012 12:04
Схема испытана и стабильно срабатывает

Так это уже совсем другая схема! Поздравляю, эта работать будет!
Именно наличие диодов и задержка после появления отрицательного напряжения на 200 мксек,
дает возможность спокойно закрыться 2 тиристору, а если он закрыт то дальше все работает
как положено. Все супер!
ЯН ТЫ МОЛОДЕЦ!

Для проверки можешь уменьшать эту задержку и после какой то величины
(это будет зависить от времени восстановления конкретного типа тиристоров)
схема перестанет рекуперировать.
А величина рекуперированной энергии больше чем в первом твоем варианте не получиться.

To Fox, а вы оба как чукчи, не читатели, а писатели.
Ян не мог понять твою идею с линейным двигателем.
Теперь ты не можешь понять его идей.
Вам нужен переводчик.

PS. Для 70tps время восстановления не нормируется, но для обычных низкочастотных
тиристоров это 30...150 мксек.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 12-12-2012 15:41
Да, фокс, идея в том, чтобы управлять катушкой одними лишь тириками - врубать, держать в ней ток сколько потребуется, и когда потребуется, вернуть оставшийся в ней ток обратно в кондюк. И позволительно юзать обычный полярный кондюк. Жаль, что прочитать посты тебе так в лом...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 12-12-2012 15:57
Не в лом мне.
Очень сбивчивые посты просто, а мозг и так кипит - конец года однако.
И хотелось, чтобы ты подитожил.
Спасибо за ответ.

Кстати, ты помнится хотел использовать индуктивные датчики положения. Оставил эту идею? На сколько я понял на данный момент ты не отслеживаешь положение снаряда, или я ошибаюсь?
Т.е. вопрос в том как ты определяешь момент "когда потребуется".

p.s. Надеюсь без обид, что не стал ковырять всё, реально завал, но интерес есть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 13-12-2012 02:20
Пока что было не просто без датчиков - без всякого управления вообще - просто тирик последующей ступени отпирался импульсом от вырубания предыдущего, а длина импульса зависела лишь от индуктивности катушки и ёмкости кондюка, т.е. каждая ступень отдельно делалась наглазометрическим методом намота-сматывания витков или просто вариацией толщины провода.
Но теперь, когда я изобрёл гениальный метод контроля над катушкой одними тириками, позволяющий юзать обычные кондюки и мотать все ступени одинаковыми, я могу начать пересиливать лень и изучать нюансы индукционных датчиков. Пока что ещё долизываю и дотестироваю трёхтириковый "полумост". Маленько передвинул диоды - теперь кап в отрицательную полярность не уходит совсем:

Испытал с электролитом - всё работает, так что можно ставить штамп "годен" (или патентовать ).

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
 Добавлено: 13-12-2012 07:44
Yandersen, сколько не эмулировал твою схему в LTSpice, никак не могу заставить её работать. Объясни, почему на SCR3 в момент включения SCR1 должен пропасть ток?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 13-12-2012 08:20
Давай по стадиям. И бум считать, что на диодах и на тириках падает 0.8В.
Сначала кондюк заряжен, мы отпираем тирики №2 и №3. Кондюк разряжается на катушку, и в районе нуля падение на D2 и на SCR2 сравнивается, в результате чего ток начинает течь по обоим. Однако течение части тока через SCR2 приводит к уменьшению падения напруги на нём (кондюк переполюсовывается). Долго так SCR2 не выдерживает, и через пару милливольт ниже нуля у кондюка происходит закрывание SCR2. Теперь мы имеем циклирование тока в кольце L1-SCR3-D3-D1-D2. Кондюк при этом в 0 вольт. Расставим потенциалы (на тириках и диодах по 0.8В падает):
на верхнем конце катушки будет 0-0.8=-0.8В. На нижнем конце будет 0+0.8+0.8+0.8=+2.4В. Вот в таком состоянии система находится в период циклирования тока. При этом на SCR1, подключённым катодом к верхнему полюсу кондюка (0В) и анодом к нижнему концу катушки (+2.4В) падает 2.4В, что вполне удовлетворяет условию его открывания. Когда мы его отпираем, падение напруги на нём резко падает, в результате чего на нижнем конце катушки потенциал падает с +2.4В до +0.8В. При этом напряжении цепочка D1-D3-SCR3 не проводит ток, т.е. SCR3 закрывается. Итог: катушка опорожняется в кондюк через SCR1 и D2.

Я тут поигрался с электролитами - при больших напругах токи выше и высокий ESR высохших многолетних китайских электролитов вносит большую погрешность в игру потенциалов, в результате чего до рекуперации обычно не доходит. Но с моим 3мОм биполяром всё ништяк работает (до 160В пока что испытывал). Рекуперация мизерная - ток в катушке выгорает очень быстро. Хоть на высоких токах доля выгорающей на SCR3-D3-D1-D2 энергии и меньше, чем в катушке, но потери в катушке достаточно велики, чтобы этот ток шустро упал. За каких-то 100мксек кручения выгорает почти вся накопленная в катушке энергия. Надеюсь, хотя бы повышение в приросте кинетической энергии пропорционально выросло...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
 Добавлено: 13-12-2012 08:42
Yandersen, а ты померь ток через катушку. Увидишь очень интересную вещь. И ток через SCR2 тоже. Через него ток тоже интересным образом меняется.
PS: с нормальной схемой рекуперация должна получаться достаточно ощутимой. В твоём случае она маленькая потому что схема не работает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 13-12-2012 08:53
Поставил резюк 0.22Ома последовательно с катушкой и обхватил его щупом. Замерил. При разряде кондюка ток в катушке синусоидально нарастает, а при демпфировании очень ровно линейно спадает. При разряде обратно на кондюк всё так же линейно спадает, почему-то, хотя еле заметная экспоненциальность виднеется:

Жёлтый график - пульсач (синхронизация), красный - ток в катушке. Пик горки тока чуть-чуть раньше обнуления кондюка, т.е. переход в демпфирование - когда ток начинает линейно спадать. Рекуперирование после спадающего жёлтого фронта.

Так что, собсно, не так?

А-а-а... Понял... При рекуперировании полусинусоида должна быть! Значит, тирик №3 не успевает закрыться, т.к. кондюк шустро набирает напругу... Поэтому у меня везде 2.5В рекуперировалось вне зависимости от начальной напруги... Бля. Спасибо, АртДен, разъяснил.
Ну тогда выходит ограничение на длительность нарастания тока, связанная с быстродействием конкретных тириков. Возьму катушку проводом потоньше или кондюкоёмкостей добавлю... Бля же.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 13-12-2012 19:03
Я конечно дико извиняюсь, а чем тебе так IGBT не угодили?
Зачем такой огород?
Типа 3 тиристора дешевле IGBT? Или ещё как-то?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 14-12-2012 01:16
А шо, полумост на 800В кому-то приходило в голову сделать? Дурная идея. Вообще, 800В было дурной идеей. Но вот на 400В... И как тут управление организовать? Можно, конечно, но блин...
Если сравнивать ишо шо-то кроме цены, то ИГБТ и СЦР с одинаковыми импульсными токами будут в размерах различаться как кирпич и монетка. А 3 тирика против 2х ИГБТ - как два кирпича и три монетки. Чувствуется разница? Гаусс ведь - пушка ручная, неохота его на тележке возить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 14-12-2012 10:54
Ну вот, наконец, стабильно работающая схема вышла (без V-switch'a не обошлось):

Стрёмный полумост какой-то, да? Запитывается катушка от C1 одновременным отпиранием тириков SCR1 и SCR4. Затем автоматом переходит в режим удержания тока (тирик SCR3 автоматом открывается, рывком закрывая SCR4 и лишая его тока). В режиме удержания ток циклирует в кольце SCR1-L1-SCR3. Чтобы осуществить слив тока обратно в С1, отпираем SCR2. В результате напряжение анод-катод тирика SCR1 резко инверсируется, и пока C2 разряжается на катушку, SCR1 закрывается. Важно, чтобы запирающее напряжение на SCR1 держалось как можно дольше (как минимум пару десятков микросекунд), иначе тиристор может не закрыться и после разряда C2 остаться открытым и продолжить гнать ток по кольцу. На практике у меня получилось закрыть SCR1 использовав кондюк C2 той же ёмкости, что и С1, что просто дико - чтобы рекуперировать остатки энергии, нужно вкачать ещё больше (но рекуперируется всё вместе, так что не так уж всё и плохо).

Конечный итог - схема не имеет смысла при исполнении на тормозных тиристорах. А скоростные будут той же мощности, что и IGBT, на которых сделать будет проще.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 14-12-2012 15:30

вот я такое бы не прочь сделать

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
 Добавлено: 14-12-2012 20:23
Только надо будет транзисторы параллелить по 2-4 штуки в зависимости от ожидаемого тока.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 14-12-2012 21:41
ну да.
я в принципе штук по 5 могу включить.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 15-12-2012 01:43
толкьо катушки имхо лучше через одну на каждый полумост вешать (т.е. первая катушка на первый пмост, вторая на второй, третья снова на первый)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 15-12-2012 03:03
так оно и рассчитывалось.
просто я рисовал ctrl+c ctrl+v
вот и вышло так.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 15-12-2012 13:25
Шикарная идея - так и видится блок управления с транзиками, зарядник, один общий кондюк и длинная шняга с 2-мя рельсами под линейкой катушек, к каждой из которой тирик прилеплен. А что, двумя транзиками нельзя? Или есть опасность, что тирик предыдущей катушки не успеет закрыться к моменту включения следующей?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 17-12-2012 14:58
Шикарная идея - так и видится блок управления с транзиками, зарядник, один общий кондюк и длинная шняга с 2-мя рельсами под линейкой катушек
Такая шняга?
http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?p=141576#p141576
Это я на 16 ступеней размахнулся.
Только шин все равно 4 нужно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 18-12-2012 19:07
Господа, если вам так нравится рекуперация, то почему бы не сделать вот так:



Соответственно 2 шины рекуперации
2*sqrt(количество ступеней) - количество IGBT
2*sqrt(количество ступеней) - количество шин питания

в кружочках последовательность переключения, а соответственно и расположения на стволе катушек. Хотя последовательность переключения можно изменить, главное чтобы оба конца катушки подольше в воздухе висели.

Хотя, может это уже и предлагали до меня...


Блин, с диодами лажанулся... достаточно пустить по одной строке и одному столбцу... но идея от этого не поменяется, а перерисовывать лень.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 18-12-2012 21:30
Хотя, может это уже и предлагали до меня...

Угу. Пулемет начинал такое делать 2 года назад. Но потом из-за сложности СУ отложил проект. Он сейчас скажет почему эта схема без изменений не работоспособна. Или подумай сам и побыстренькому скоректируй пост.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 18-12-2012 21:41
подождем, может догадается

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 19-12-2012 11:33

вопрос к телезрителям.
нафига я туда диоды вставил

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 19-12-2012 19:24

вопрос к телезрителям.
нафига я туда диоды вставил


Да, действительно, без этой диодной развязки ток разветвится и его часть потечёт через две другие катушки. Но то, что без этих диодов вообще работать не будет неверно. КПД будет ниже.
Видимо 2 года назад Вы не только умели говном поливать, но и думать.

Надо бы мне повнимательней быть... старею...

p.s. Мне особо никогда не нравилась идея рекуперации. Регенерация (т.е. перекачка из ступени в ступень посредством изменения магнитного поля) мне кажется более перспективной, ибо меньше посредников. К тому же не нужны никакие диоды и последовательность переключений неважна. Единственно последующая ступень должна подключаться немного раньше отключения предыдущей, ну и естественно должна быть магнитная связь между ступенями.

p.p.s. Чтобы не было проблем с управлением обычно разделяют питание управляющих сигналов с питанием силовых цепей и применяют опторазвязки. Но это к слову.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 19-12-2012 20:24
Но то, что без этих диодов вообще работать не будет неверно.

ну а то если пофигу что будет 2 катушки включено то нормально
а так неверно
p.p.s. Чтобы не было проблем с управлением обычно разделяют питание управляющих сигналов с питанием силовых цепей и применяют опторазвязки. Но это к слову

ГЕНИАЛЬНО!1111111111 кэп бы гордился своим учеником!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 20-12-2012 02:00
Фокс, мне Пулемёт эту схему неделю назад по Скайпу показал, так что копирайт подтверждаю. Чем в словесную перепалку с троллем вступать, Вы б лучше гаусс свой делали, а то никаких обнов вот уже сколько времени! Публика интерес теряет (щас Пулемёт добавит, что уже потеряла).

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 20-12-2012 08:55
... так что копирайт подтверждаю...

Нет, почитай Васильева, а потом подтверждай.
http://www.foar.ru/topic.php?forum=35&topic=12#
Вы ребята, кроме самих себя, еще что то читаете?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 21-12-2012 13:26
ибо, повторюсь, рекуперация меня не вставляет.

скорей всего из за того что просто так с дуру наворотил и не подумал что такой отстой будет, слишком это неочевидно.
и не надо оправдываться это ещё глупей выглядит.
а так делать надо, считать и делать, делать и считать и только потом выкладывать в интернеты, не удивляться что есть критика, причём почти на грани сарказма.
если не одёргивать таких диванных теоретиков то потом это кончится ничем.
Василиев грозил многоступом на over 100 м/с да дело так и не пошло. это при том что его не обломало даже пару патентов получить, да и руки у него откуда надо растут.
а тут один сначала трясёт а потом думет, а второй даже схему не могёт нарисовать по человечески.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 21-12-2012 16:22
и чтобы Вы знали, я работающих Гауссов сделал побольше Вас

а я тян и пруфов не будет

действительно, я только чужие идеи ворую.
взял и своровал даже не читая.
о как.
а куда я чем трясу?
я тоже идеи предлагаю, но это никак не избавит меня от необходимости подтверждать их или хотя бы думать как это будет работать.
модераторы должны меня пидорнуть поздравить ибо я сижу и вчитываюсь в высеры предложения других людей и пытаюсь их обосрать обдумать

но иногда приходят немного неадекватные люди с раздутым самомнением и тут уж тяжело удержатся
что это? луна? космическая станция? да нет же это раздутое ЧСВ!
хотите что бы вас уважали? добейтесь это своими поступками а не пустыми словами.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 22-12-2012 15:04
http://carambatv.ru/project_koza/argue/


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 02-01-2013 08:37
Есть у меня один вопрос по увеличению кпд гаусса. Видел в интернете два типа намотки отличные от обычного цилиндра:
1) каждый последующий слой короче на 2 мм от предыдущего.
2) мотается обычный многослой, но с одного края в виде спиральной катушки (резкий переход). Скажите, есть ли в них смысл? Или лучше мотать по золотому сечению да с бОльшим калибром?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 02-01-2013 15:31
Всё одно лучше будет уменьшить длину катушки и снаряда до минимума (длина равна диаметру) и обмногоступицца, чем извращаться над одной катушкой.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 11-02-2013 15:03
8 февраля Yandersen спрашивал на 4HV:
Does anybody on this planet has a coilgun driven from constant current source?
На этой планете? У меня ! Тут- http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?p=125334#p125334
и тут- http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?p=133621#p133621


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 07-09-2013 22:25
я новенький, недавно заинтересовался Гауссками,
привлек внимание дисковый ускоритель http://www.gaussgun.ru/induction_launcher.html к сожалению этими рисунками описание и ограничивается(
первый вопрос возник о второй половине катушки, той что не видна на рисунке, потом ещё добавились вопросы ...
в общем сориентируйте меня, как рассчитывать катушки для дискового ускорителя, мож делал кто подобную штуку, насколько перспективная вещь или совсем беспонтово?


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 07-09-2013 22:28
заманчиво использовать монеты в качестве снарядов, если с приличной скоростью летать будет, то много интересного натворить можно)))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 07-09-2013 22:34
трешовый сайт
ну я хотел посчитать но потом бросил

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 08-09-2013 10:46
C индукционниками чем больше энергия капа, тем выше КПД. Почему? Потому что сила выталкивания всегда пропорциональна квадрату тока (у гауссов только до насыщения - потом зависимость линейная), а чем больше сила и, соответственно, ускорение, тем скорее снаряд покинет катушку, а значит, импульс необходим более короткий, т.е. меньше тепла успеет выгореть (в процентах от поданной энергии).
Так вот на практике, копейки ускорять нужно килоджоулями - десятки джоулей монетку еле дёрнут. Мне удалось от 18Дж подкинуть алюминевое колечко внешним диаметром с копеечную монету на пол метра вверх.
Основная проблема - чем коммутировать прогоняемые за сотню микросекунд килоджоули энергии? Хрен найдёшь тирик на десятки килоампер, да кап с подходящим ESR.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 08-09-2013 11:29
ПФФФФФФФФФФфффф
http://www.youtube.com/watch?v=HWnnFRLuQv0


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 08-09-2013 14:00
Yandersen, вы имеете ввиду случай когда монетка вылетает из катушки боком? как на картинке?
диаметр монеты сравним с длиной снаряда в большинстве представленных гауссовок, и если сравнима скорость, то и время движения в пределах катушки будет не меньше
на сколько я понял поле выбрасывает монетку как вишнёвую косточку из пальцев, т.е. напряженность(сила/мощность) поля будут гораздо выше чем в классических конструкциях, иначе получить приемлемую скорость неудастся(
Вы считаете эту конструкцию неперспективной?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 09-09-2013 00:30
Честно говоря, я клал монетку плашмя на плоскоспиральную катушку.
Боковой выстрел я не пробовал, но мне кажется, там кпд будет ниже. Но с точки зрения аэродинамики, боковой выстрел более перспективен. Попробуйте, расскажите о результатах.
Катушки для бокового выталкивания при импульсе притягивают друг друга, а монетка их расталкивает. Силы очень большие, поэтому креплению стоит уделить особое внимание - металл для крепежа конструкции ведь применять нельзя, а пластик не выдержит.


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 09-09-2013 01:47
обязательно попробую, только совет нужен, да мнения специалиста опытного)))
как выглядеть должна вторая часть катушки? зеркальное отображение первой? или как?
для начала из меди 2мм плоские катушки намотаю, да пару конденсаторов от компьютерных БП разряжать на них буду
или с малым напряжением лучше экспериментировать?
как хоть приблизительно плоскоспиральную катушку рассчитать?
бо освоить программы расчётов того о чём только приблизительное впечатление имеешь - дело не скорое(

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 09-09-2013 09:47
Да какие к чёрту рассчёты? Индукционник проще гаусса - просто разряжай кап на катушку да и всё. Чем больше энергия, тем лучше. Токи дикие, энергии огромные, полупроводники лучше не применять (механический выключатель, или в идеале тиратрон или на худой конец газовый разрядник можно в качестве коммутатора применить); электролитические кондюки сюда не годятся - металлоплёночные, неполярные нужны.
Спиральные катушки являются зеркальными отображениями друг друга, соединяются последовательно - внешний провод одной катушки входит в центр второй катушки. Можно иначе - если две катушки зеркально противополжно намотать, то их внешние концы тогда удобно соединять, а центральные выводы - на кап.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 16-09-2013 00:51
Тут, http://4hv.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?157214.post Yandersen, не зная истории утверждает: "Anyway, finally the world has a high-voltage halfbridge, and it is russian!".
Ян, в арсенале (http://www.coilgun.ru) выше моего проекта 6.27 есть проект итальянца Jonathan Filippi под номером 6.4. Model: EMP090S1SDR Год 2006, IGBT, 3 ступени, полумост. Ему принадлежит первенство!!! И кпд у него 5,8%, правда странно? Ведь для полумоста, как ты утверждаешь, он должен быть 20%.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 16-09-2013 01:56
Тут, http://4hv.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?157214.post Yandersen, не зная истории утверждает: "Anyway, finally the world has a high-voltage halfbridge, and it is russian!".
Ян, в арсенале (http://www.coilgun.ru) выше моего проекта 6.27 есть проект итальянца Jonathan Filippi под номером 6.4. Model: EMP090S1SDR Год 2006, IGBT, 3 ступени, полумост. Ему принадлежит первенство!!! И кпд у него 5,8%, правда странно? Ведь для полумоста, как ты утверждаешь, он должен быть 20%.


да он не авторитет в гауссах
))))))))
но матричная схема таки до этого нигде не встречалась
в арсенале это первый девайс с такой схемой.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 17-09-2013 00:24
Jonathan Fillippy? Видимо, номер 6.26 имеется в виду. Да, действительно, поспешил выпячить русскую руку в нос буржуям. :) Однако те 5.6% как-то не бросились в глаза на общем фоне, а 13.6% выглядит очень даже уникально.

Почему я взял цифру 20%? Потому что достигал такой средней эффективности при 6 ступенях на рекуперационной схеме на неполярных кондюках. Полумост имеет принципиальное преимущество - форма тока в катушках не полупериод синусоиды, а трапеция, что позволяет получить бОльшую энергоотдачу от ступени при более низких тепловых потерях. Однако в отличие от рекуперационника, в полумосте несколько больше потери на ключах. Плюс ИГБТ по сравнению с тириками до сих пор гавно по току. Так что пока они не подешевеют и не помощнеют, проще дрочить неполярные кондюки одиночными тириками, ИМХО.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 17-09-2013 01:54
И кстати говоря, схема зарядки капов в обе стороны вроде бы как придумана и требует 2 зарядников моей ебанутой схемы. Вот тут картинки выложил.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 17-09-2013 02:32
Jonathan Fillippy? Видимо, номер 6.26 имеется в виду. Да, действительно, поспешил выпячить русскую руку в нос буржуям. :) Однако те 5.6% как-то не бросились в глаза на общем фоне, а 13.6% выглядит очень даже уникально.

Почему я взял цифру 20%? Потому что достигал такой средней эффективности при 6 ступенях на рекуперационной схеме на неполярных кондюках. Полумост имеет принципиальное преимущество - форма тока в катушках не полупериод синусоиды, а трапеция, что позволяет получить бОльшую энергоотдачу от ступени при более низких тепловых потерях. Однако в отличие от рекуперационника, в полумосте несколько больше потери на ключах. Плюс ИГБТ по сравнению с тириками до сих пор гавно по току. Так что пока они не подешевеют и не помощнеют, проще дрочить неполярные кондюки одиночными тириками, ИМХО.

у тебя 19.2 Дж на ступень и калибр по 10 мм
потери на ключах там опять же минимальны
иначе бы от одного выстрела они бы раскалялись
если честно проще обычные электролитические конденсаторы с тиристорами использовать

я честно скажу.
эти схемы никому кроме тебя не интересны.

гораздо проще сделать обычный преобразователь и схему управления чем пытаться скрестить бульдога с носорогом

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 17-09-2013 11:47
я честно скажу.
эти схемы никому кроме тебя не интересны.

Не будь так категоричен.
И кстати говоря, схема зарядки капов в обе стороны вроде бы как придумана и требует 2 зарядников моей ебанутой схемы.
Мог бы и спасибо сказать за идею.
....Полумост имеет принципиальное преимущество - форма тока в катушках не полупериод синусоиды, а трапеция...
Ян, опять двадцать пять! Причем здесь полумост. У Jonathan Fillippy тоже полумост и что? форма тока - синус. Нет проблем сделать трапецию тока и в однотранзисторном ключе.
По поводу кпд. Сейчас я начал новый проект калибр 6мм и цель получить 100м/сек там кпд будет низкий. А после нового года планирую ган калибра 10,5мм там ожидаемый кпд 25%, и что? Да ничего, просто работать надо!


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 18-09-2013 07:01
Мог бы и спасибо сказать за идею.
А, что, разве не сказал? Прошу прощения, спасибо и ещё раз спасибо!
Тов. Зубник, полегче, полегче! Работать надо, это правда. Вот только как работать, когда вокруг одни идиоты, творящие вот такое:

И оправдывающиеся, типа, они даташит к этой хуйне не нашли просто...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 18-09-2013 12:29
А что не нравиться? Что вместо двух прислали только один комплект? Так это нормально. У нас тоже так бывает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 18-09-2013 12:59
А что не нравиться? Что вместо двух прислали только один комплект? Так это нормально. У нас тоже так бывает.

а то


Группа: Участники
Сообщений: 9 		Добавлено: 09-11-2013 16:40
Пришла в голову дикая идея - гибрид рельса и гауса на базе пневматической игрушки: взать игрушку (по моему лучше всего подойдёт модель чейзера 1300) оставить пневматику (вместо первой ступени - от неё всёравно мало толку), (дальше прошу понять правильно) на расстоянии 1-1,5 см от начальной точки положения снаряда идут рельсы (можно сделать прорези в стволе с двух сторон и вставить в них провода) они должны не доходить до середины катушки на длинну равную длинне снаряда (к самой катушке они не прикасаются - рельсы в прорезях ствола, а катушка наматывается снаружи) от середины катушки таким же образом к последующим ступеням.

Принцып работы:пневматика, работая вместо первой ступени разгонает снаряд (по размерам подойдут шарики от подшибника), дальше, пройдя 1-1,5 см снаряд замыкает цепь и первая катушка начинает притягивать снаряд, а рельсы работают как рельсы (они и катушка подключены линейно) снаряд начинает идти с тройным ускорением (сжатый воздух сзади + рельсовый ускоритель + катушка от самой гаусы) доходит до середины катушки => сходит с рельс и размыкает цепь => проходит несколько мм => соединяет рельсы следущей ступени и цикл повторяется - это даёт ещё пару плюсов: далой геморойную (особенно новичкам) систему електронного переключения между катушками и своевременное отключение катушек.

правда есть и минусы: неуверен что весь этот тюнинг хотя бы по весу выдержит родной - корпус прейдётся усиливать, нужно очень точно расщитать растояние между рельсами чтобы с одной стороны иметь хороший контакт с нарядом с другой - незажать снаряд между рельсами, да и сборка такого агрегата требует очень хороших рук.

P.S. идея пришла в голову примерно 2-3 часа назад, следовательно на практике не проверял. Если не понятно что-либо пишите, я постараюсь заходить как можно чаще.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 11-11-2013 16:34
Пришла в голову дикая идея - гибрид рельса и гауса на базе пневматической игрушки: взать игрушку (по моему лучше всего подойдёт модель чейзера 1300) оставить пневматику (вместо первой ступени - от неё всёравно мало толку), (дальше прошу понять правильно) на расстоянии 1-1,5 см от начальной точки положения снаряда идут рельсы (можно сделать прорези в стволе с двух сторон и вставить в них провода) они должны не доходить до середины катушки на длинну равную длинне снаряда (к самой катушке они не прикасаются - рельсы в прорезях ствола, а катушка наматывается снаружи) от середины катушки таким же образом к последующим ступеням.

Принцып работы:пневматика, работая вместо первой ступени разгонает снаряд (по размерам подойдут шарики от подшибника), дальше, пройдя 1-1,5 см снаряд замыкает цепь и первая катушка начинает притягивать снаряд, а рельсы работают как рельсы (они и катушка подключены линейно) снаряд начинает идти с тройным ускорением (сжатый воздух сзади + рельсовый ускоритель + катушка от самой гаусы) доходит до середины катушки => сходит с рельс и размыкает цепь => проходит несколько мм => соединяет рельсы следущей ступени и цикл повторяется - это даёт ещё пару плюсов: далой геморойную (особенно новичкам) систему електронного переключения между катушками и своевременное отключение катушек.

правда есть и минусы: неуверен что весь этот тюнинг хотя бы по весу выдержит родной - корпус прейдётся усиливать, нужно очень точно расщитать растояние между рельсами чтобы с одной стороны иметь хороший контакт с нарядом с другой - незажать снаряд между рельсами, да и сборка такого агрегата требует очень хороших рук.

P.S. идея пришла в голову примерно 2-3 часа назад, следовательно на практике не проверял. Если не понятно что-либо пишите, я постараюсь заходить как можно чаще.

Дерзай!


Группа: Участники
Сообщений: 9 		Добавлено: 12-11-2013 16:51
Хотелось бы правда есть несколько «НО»:
у меня ма-аленький Мировой финансовый кризис;
будет ли в нём (гибриде) смысл?

Немного подумав...


с чейзером я поспешил нужно что-другое - наподобие АК...


И ещё подумав...


Я всмятении... зашёл в какой-то магаз-подвал детских игрушек просрал 1190р. и получил...

ПКМ: короб с лентой в 400 пулек, автоматическим огнём благодаря электромотору и 9v кроне.

Боевые (ИМЕННО БОЕВЫЕ) характеристики:
1)скорострельность - 200 в/м (но если не останавливаться корпус разорвёт через 100 выстрелов, что сомной и произошло )
2)дальность прицельной стрельбы - где-то 150 м (проверил на практике - ночью полоснул очередью по строительному прожектору , который целую неделю освещал мою спальню)
3)кучность - ну даже не знаю но в прожектор попал
4)убойная сила - Э-э... прожектор больше мне не светит

А теперь вопрос: НАКОЙ ЧЁРТ ДЕТЯМ ТАКАЯ ИГРУШКА?

P.S. моя стационарная рельса такое не выдавала, теперь чувствую себя сильно униженным - я столько старался со своей рельсой, а тут пришёл какой-то ускоглазый и из пластика слепил пехотную дуру круче моей рельсы !!!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 27-11-2013 11:24
Кто-нибудь пробовал закрывать тиристоры? Тоесть гаусс с "двигающейся" катушкой только не на мосфетах а на тиристорах?

Первым тиристором запускаем снаряд в движение, а вторым тиристором закрываем первый.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 27-11-2013 17:24
Х

ПКМ: короб с лентой в 400 пулек, автоматическим огнём благодаря электромотору и 9v кроне.

!!!

именно ПКМ, который пулемёт 7.62? а можно фото и с=место покупки?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 27-11-2013 17:24
foton,привет!
Ну так V-switch от Васильева как раз для этого и задумывался. ИМХО.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 27-11-2013 17:37
foton,привет!
Ну так V-switch от Васильева как раз для этого и задумывался. ИМХО.

Если я правильно понимаю то V-switch предполагает наличие трансформатора ... схема с двумя тиристорами по идее компактнее и легче в управлении ... хотя это еще надо доказать

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 28-11-2013 01:02
нет там трансформатора
вот: http://www.foar.ru/topic.php?forum=27&topic=2#
посмотри где-то там подробно расписано. и еще помниться что Васильев
говорил что в-свитч не годится для многоступенчатой системы.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 28-11-2013 01:14
а Т2 это что? резистор? впрочем он там все равно не обязателен ... принцип немного отличается ... там создается высокий потенциал после тиристора, а у меня низкий перед тиристором ... ладно, будет время проверю ... может оно вообще не работает

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 28-11-2013 08:52
будет время проверю ... может оно вообще не работает

Похоже таки да. если в твоей схеме основной тиристор открыт и основной кондер уже разряжен то закрывающий тиристор никогда не откроется т.к. на его катоде будет положительный потенциал по сравнению с анодом(к нему приложено обратное напряжение). ИМХО.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 28-11-2013 10:46

Похоже таки да. если в твоей схеме основной тиристор открыт и основной кондер уже разряжен то закрывающий тиристор никогда не откроется т.к. на его катоде будет положительный потенциал по сравнению с анодом(к нему приложено обратное напряжение). ИМХО.

Ну, а какой смысл открывать второй тиристор если основной конденсатор уже разрядился? Основной тиристор и так сам по себе закроется.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
 Добавлено: 28-11-2013 20:03
Нет, не закроется. Кондёр разрядился, а ток через тиристор ещё течёт, так как у нас катушка в цепи.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 28-11-2013 21:59
Нет, не закроется. Кондёр разрядился, а ток через тиристор ещё течёт, так как у нас катушка в цепи.


А диод ставить нынче не модно?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 29-11-2013 02:15
а диод ток то не уберёт
или перевёдёт ток с тиристора на себя и толку от этого будет ещё меньше
кстать можно таки на V-switch сделать многоступенчатую пыщалку но немного по другому принципу

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
 Добавлено: 29-11-2013 06:20
С диодом ток будет течь ещё дольше после разряда кондёра

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 29-11-2013 17:20
интересно как вообще все эти гаусс работают если по одному мнению тиристор не закрывается после разряда конденсатора, а по другому самоиндукция в катушке ходит какими-то лабиринтами мимо обратного диода ...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
 Добавлено: 29-11-2013 18:07
Не мимо, а через обратный диод.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 29-11-2013 18:26
тогда, если не трудно, обьясни откуда возьмется ток текущий через тиристор, если конденсатор разряжен, а катушка замкнута диодом

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
 Добавлено: 29-11-2013 19:25
А. Так ты катушку диодом замыкаешь. Я думал ты диод на кондёр хочешь ставить. Тогда да, ток пойдёт через диод. А через тиристор не пойдёт. Но от этого лучше не станет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 24-12-2013 21:47
Мысль посетила насчёт механизма управления катушкой. Какие есть варианты? Индукционные датчики, оптодатчики, тайминг. Тайминг - слепой метод, зависящий от непостоянных параметров, таких как трение в стволе, масса, геометрия и сплав пули, напруга на капах и т.п., небольшая погрешность в начале разгона имеет тенденцию ухудшаться с каждой следующей ступенью - поле может обогнать пулю. Индукционные датчики неудобны в исполнении - мотать под катушкой приходится, это немного увеличивает внутренний диаметр катушки, делает её намот обречённо кривым, что слегка снижает эффективность. Оптодатчики приходится впихивать между катушками, что удлиняет ствол и снижает эффективность разгона из-за трения, к тому же мощные наводки от катушек на низкоточные схемы требует экранирования и фильтрации сигнала, что усложняет схему контроля.

Так вот я подумал, а почему бы не использовать в качестве датчиков сами разгонные катушки? В таком случае катушки можно было бы лепить вплотную друг к другу и мотать их было бы просто.

Как использовать катушки в качестве датчиков?

Я вот чё надумал для варианта гаусса на электролитах и с обратным диодом: если поддерживать в катушке постоянный ток, скажем, в сотню мА путём поддрачивания некоего слаботочного мосфета и контролируя ток по шунту, то пока пуля не приблизится к катушке мы будем иметь очень низкий коэффициент заполнения - мосфет будет открыт лишь пару процентов времени. Но когда пуля начнёт входить в катушку, индуктивность увеличится, и мосфет будет открыт много дольше, ожидая пока катушка натянет требуемый ток. Причём если пуля будет входить с некоторой скоростью, тем паче. Таким образом, если от затвора мосфета протянуть резюк на некоторый конденсатор, то по повышению его напряжения можно судить о вхождении пули в катушку. При превышении некоего порога пусть открывается силовой тирик и целиком опорожняет кондюк на катушку. Полностью автоматическая схема, не правда ли? Ща попробую схему нарисовать - походу, на одной микрухе захуячить можно...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 25-12-2013 00:43
А вот и схема:

Принцип такой: в параллель к силовому тирику (SCR1) ставим высоковольтный мосфет (Q1) с резистором (R4) в его истоке - по нему будем контролировать ток (я взял пороговым ток около 100мА - резюк 20 Ом). Т.е. периодически мосфет открывается, в катушке (Coil) разгоняется небольшой ток, и когда падение напруги на контрольном резюке достигает около 2В, кондючок С2 заряжается до 1.6В, тем самым заставляя микруху прикрыть мосфет. С2 медленно разряжается через R2, и когда напруга на капчике проседает до нижнего порога гистерезиса (1.2В на In2), мосфет открывается снова. К тому времени 100мА ток в катушке уже давно выгорел на проходной напруге обратного диода, и таким образом цыклы вздрычей и рсслаблений мосфета продолжают бесконечно повторяться. До тех пор, пока в катушку не влетает пуля, увеличивая индуктивность катушки и хавая энергию. Из-за этого вздрыч мосфета становится длиннее, т.к. 100мА набираются намного медленнее. В результате затвор мосфета держится в +12В дольше обычного, давая конденсатору С1 достаточно времени, чтобы через R1 зарядиться до 1.6В, давая первому каналу микрухи зелёный свет на открывание тирика, в результате чего силовой конденсатор опорожняется на катушку.

Время срабатывания (сколько максимум времени затвор мосфета должен продержаться в +12В, чтобы триггернуть тирик) настраивается резюком R1. Согласно моим прикидкам в ФЕММе индуктивность катушки без пули и с пулей, введённой в катушку на 30% различается раза в полтора. Значит и затвор мосфета проторчит в +12В в полтора раза дольше при частично введённой в катушку пуле. Ну это я без магнитопроводов мерял, дорабатывать технологию ещё надо. Чё думаете?

П.С.: т.к. время насоса тока в катушку зависит от напруги на капе, то при низкой напруге контрольные 100мА будут набираться также медленно, как и при требуемой напруге и введённой пуле. Посему дрочилку нужно глушить нулём на ножку En2, пока кап не зарядится до рассчётного напряжения, иначе SCR1 будет постоянно открыт и не даст капу зарядиться. Ну, можно, например, от зарядника проводок протянуть - там ведь как раз контроль напруги всегда имеется. Или просто резисторный делитель на кап поставить и среднюю точку к En2 подключить.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 27-12-2013 15:18
А что если для управления катушками использовать ультразвуковые датчики? Ставим снаружи катушки датчик и излучатель, а дальше дело техники и мк

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 27-12-2013 20:19
реквестирую ренгеновские датчики в тред

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 05-08-2014 15:40
По теме отключения тиристора.
http://catarmorgauss.ucoz.ru/news/sistema_kommutacii_gaussa_sposob_otkljuchenija_tiristora/2014-08-05-33
Старался чтобы было понятно всем.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 05-08-2014 20:31
По теме отключения тиристора.
http://catarmorgauss.ucoz.ru/news/sistema_kommutacii_gaussa_sposob_otkljuchenija_tiristora/2014-08-05-33
Старался чтобы было понятно всем.

С прискорбием сообщаю. Работать будет только вторая схема где конденсатор замыкается
механическим ключом, да и то только теоретически. Т.к. для того что бы закрыть тиристор
с током хотя бы 100А конденсатор, в такой схеме, должен быть емкостью 10000 мкФ и
внутренним сопротивлением не более 0.005 Ом ну и на рабочее напряжение гауса.
Последующие схемы не работоспособны даже теоретически.
Почему? первый тиристор открыт на нем всего полтора вольта падения напряжения,
при попытке включить конденсатор при помощи аналогичного тиристора с падением напряжения
на нем полтора вольта получим .... аж ничего, с какого конденсатору заряжаться если с
разность напруги на его контактах равно 0. а?

Старался чтобы было понятно всем.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 05-08-2014 21:58

вот такая уже была но немного по другому там в обратную сторону заряжен конденсатор

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 05-08-2014 22:31
...вот такая уже была но немного по другому там в обратную сторону заряжен конденсатор

Так разряд предварительно заряженного кондера и есть идея V-свича,
ИМХО.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 05-08-2014 23:02
да но тут разряжают на тиристор а не на нагрузку

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 06-08-2014 20:32
да но тут разряжают на тиристор а не на нагрузку

Конденсатор Сотк. не заряжен.
Целью было чтобы он замкнул тиристор, когда он зарядится проводимость конденсатора упадет до нуля.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 07-08-2014 06:57
не взлетит

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-08-2014 09:45
Даже не заведется.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 07-08-2014 10:25
жаль, а хотелось бы.

новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Перспективные и нестандартные технологии и конструкции гаусса

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU