преобразователь на 3845 (схема Вальдемара)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / преобразователь на 3845 (схема Вальдемара)

новая тема

Автор Сообщение

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
Добавлено: 16-02-2009 17:18
Не считай те меня нубом уже 3 преобразователя собирал, один вальдемар ( ток он так нормально и не заработал) и два на 555 таймере ( работали довольн долго и без прериканий но и сдохли, починка дает продление жизни всего на пару использований потому в топку 555), знакомый у которого есть мастерская и все нужные инструменты уехал будет нескоро, принтер у меня проф. фото струйный не лазерный, :( для научного проекта который я должен сдать через 1 макс2 недели мне нужен преобразователь надежный ( не то долбанное уг на 555 таймере которое сломаеться в самый неполдходящий момент) 12-800в с ограничителем чтоб на 780в примерно заряд останавливал и мощностью не менее 40-50ватт, пишите свои предложения, реал надо еслиб не срочно былоб я бы подождал и потом сам бы какойнить другой сделал ( на самый крайний случай дайте тогда схемку с распиновкой преобразователя удовл. эти требования ( естестн кроме 555 и желательно не вальдемар) с распиновкой я еще мож посатрю что могу сделать) :?
ЗЫ: не пинайте сильно еслиб так сильн не надо было я бы никогда так нагло не разместил пост в теме для гаусов вместо барахолки
с предложениями пиште или здесь или стучите в асю 487494214
преда за создание дубль-темы и мультипост...
однако, поксольку базар пошол по конкретному преобразователю, темку я переименую, и бум обсуждать в ней только Волдемаровский сабж
Шах

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 16-02-2009 22:03
вальдемара собирай, он надежнее всех...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 16-02-2009 22:16
Если не заработал ни 555 ни, тем более, преобразователь Вальдемара, то вероятно дело не в схеме - просто чего-то неправильно делал. В принципе, вальдемаровский преобразователь - это схема очень простая и очень надёжная. Проще - уже некуда. Какие с ним были проблемы? Кинь фотки своих поделок, фото трансформатора, может станет понятно, где грабли. Может быть трансформатор неправильно намотал или ещё чего накосячил?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 16-02-2009 22:23
у него он работал до позавчерашнего дня, на 555 таймере, но вот из БОЛТА скреляющего трансформатор пошли ИСКРЫ, и пошла проблема с мощностью и нагревом транзистор, в итоге поменял он все детали, перемотал трансформатор, но все равно ерунда творится...
может где-то КЗ через флюс между дорожками, или транзисторы драйвера полетели...
вторичка трансформатора 170витков, первичка - 6 витков, 0.23 и 0.8 мм соответсвенно провод.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
Добавлено: 16-02-2009 22:35
вот такие они были когда работали

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 17-02-2009 00:25
В схеме "Вальдемара" ряд косяков. В принципе может и не столь критичных на первый взгляд, но в последствии могут приводить к непоняткам. Не знаю почему допущены эти косяки.. из-за желания сократить количество деталей или умышленно для введения в заблуждение.
Косяки:
1. Между шестой ногой и затвором должен быть резистор Ом на 10 так (его не плохо было бы посчитать исходя из частоты преобразователя и емкости затвора). Он обязателен иначе перегруз микрухи.
2. Напрочь отсутствует контроль тока ключа! В микухе предусмотренна эта возможность и не использовать её просто глупо. Деталей будет аж на 4 штуки больше.
3. Контроль по напряжению нужно заводить через оптопару.
4. После диода D2 не плохо было бы поставить небольшой дросель, для снижения импульсного тока на диоде. Параллельно диоду небольшую емкость с резюком в послед. Это все облегчит жизнь диода и снизит уровень помех.

Косяки ещё могут возникнуть от неправильной разводки дорожек. Нужно уделить должное внимание токовым петлям на плате. Судя по внешнему виду преобразователя, я могу предположить, что строилось исходя из удобства размещения элементов и только. Косяки ещё могут возникнуть в изоляции вторичной обмотки! Косяки в правильности конденсаторов! Например в снаббере абы какую хуйню ставить не стоит. Частотозадающий кондик тоже нужно правильный ставить, ну и другие тоже не абы какой в ящике завалялся.
Короче, просто схемы мало, нужно ещё правильно собрать.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 17-02-2009 00:58


1. Между шестой ногой и затвором должен быть резистор Ом на 10 так (его не плохо было бы посчитать исходя из частоты преобразователя и емкости затвора). Он обязателен иначе перегруз микрухи.
Не обязателен.
2. Напрочь отсутствует контроль тока ключа! В микухе предусмотренна эта возможность и не использовать её просто глупо. Деталей будет аж на 4 штуки больше.

Как объясняет Вальдемар, это сделано сознательно для упрощеия схемы: тот, кто может добавить датчик тока, если захочет, добавит сам. Для новичков этот датчик - лишняя трудность. Я пробовал и тот, и другой вариант.
3. Контроль по напряжению нужно заводить через оптопару.
Зачем?
4. После диода D2 не плохо было бы поставить небольшой дросель, для снижения импульсного тока на диоде.
Это никак нельзя делать. С таким дросселем преобразователь нафиг сгорит, так как он флайбак. Дроссель сразу всю работу испортит. В двухтактном там да, такой дроссель нужен, а здесь как раз нужен сразу после выпрямителя конденсатор, да ещё лучше параллельно ему керамический. Ток через диод ограничивать не надо - он будет сам какой надо (даже при КЗ на выходе). Jab, ты путаешь прямоход и обратноход - им для жизни нужно разное.
Параллельно диоду небольшую емкость с резюком в послед. Это все облегчит жизнь диода и снизит уровень помех.
Это можно, а можно и не ставить. На практике разницы почти нет, если диод хороший.

С остальным согласен. Но на фото каких-то явных косяков пока не заметно. Какая марка феррита, от чего питались, какой транзистор, до какого напряжения заряжался конденсатор?

А как преобразователи с фото, если они 555-е, как они останавливаются? Или это Вальдемаровские?

у него он работал до позавчерашнего дня, на 555 таймере, но вот из БОЛТА скреляющего трансформатор пошли ИСКРЫ, и пошла проблема с мощностью и нагревом транзистор, в итоге поменял он все детали, перемотал трансформатор, но все равно ерунда творится...
может где-то КЗ через флюс между дорожками, или транзисторы драйвера полетели...
вторичка трансформатора 170витков, первичка - 6 витков, 0.23 и 0.8 мм соответсвенно провод.
По виткам в принципе, для 800 вольт нормально, хотя можно во вторичке и чуть поменьше сделать - но это не изменит ситуацию сильно. ИМХО, причина выхода из строя скорее всего в превышении выходного напряжения выше допустимых пределов - или вовремя не выключили преобразователь, или в какой-то момент оставили его работать вообще без нагрузки - вот и пробило трансформатор.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
Добавлено: 17-02-2009 01:26
без нагрузки я его не врубал, при каждом выстреле я его от аккамулятора отсоединял, у меня он чет ПЫщьнул когда был отключен во время выстрела, хотя проверил диоды ниодин пробит не был

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 17-02-2009 02:22
Если отключил от аккума это не значит что он не работал - судя по фотке емкость фильтрующая у тебя ниибически большая. Так что вариант включения без нагрузки не отпадает...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 17-02-2009 03:03


При намотке трансформатора, на выводы вторичной обмотки обычно одеваю трубочки – изоляцию от провода МГТФ. Причём так, чтобы изолированным был и сам вывод, и ещё примерно полвитка уже в самой обмотке. Тогда трансформатору по выводам уже трудно пробиться, остаётся только между слоями. Но и там кладу изоляцию – трансы не пробивало никогда. Правда случалось, что пробивало диод и тогда заряженный конденсатор разряжался на обмотку трансформатора, в результате тонкий провод вторичной обмотки просто сгорал. Потому хотя и одного диода должно хватать, ставил два диода последовательно, с запасом. Сейчас ставлю всего один диод, так как научился эти преобразователи делать более-менее грамотно и аккуратно. Теперь иногда портятся конденсаторы, иногда аккумуляторы, но преобразователи все работают, и самые старые до сих пор живы без ремонта. Но я не делаю без контроля напряжения – все сами выключаются автоматически. Может быть все же в этом причина?
А в своих новых схемах в качестве снаббера использую трансилы (супрессоры), так с ними преобразователи даже с отключенной нагрузкой кратковременно могут работать не перегорая - трансил забирает на себя в этом случае всю выходную мощность. Но так включал всего на пару секунд - дольше не пробовал.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
Добавлено: 17-02-2009 03:32
у меня тож ограничитель есть который останавливает заряд на настроенный велечине ( я подбирал гдет чтоб на 780 останавливало), ну как видно не любят меня преобразователи ес они постоянно горят, я уже намучался их чинить и налаживать ( как минимум раз 40-50 уже было), ну так че есть у кого какие предложения?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 17-02-2009 09:54
to Gordon б.п.
Ну никто-же не спорит, что схема будет и так работать (но как работать, это уже другой вопрос). Но я могу обосновать свой предыдущий пост. Затворный резюк нужен обязательно потому, что он ограничивает ток заряда емкости затвора. Растягивает фронты наростания и спада напряжения на затворе, но облегчает жизнь выходному каскаду микрухи! Если резюк исключить, то на выходном каскаде микрухи будут очень большие броски по току и как следствие может привести к выходу из строя. Это описано практически во всех книжках по силовой электронике, могу даже привести цитаты позже если моего обьяснения недостаточно. Хотел бы послушать ваши мнение, почему он там не обязателен.
По второму пункту:
это сделано сознательно для упрощеия схемы

Обьясните пожалуйста, насколько усложнится схема, если добавить резюк на 0.1 Ома в сток ключа, емкость примерно на 300пФ на третью ножку и подстроечный резюк между третьей ногой - стоком - землей!? Но в результате получаем контролируемую по току схему! В случае межвиткового у нас не вынесет транзюк, да и если в насыщение будет заходить транс (в следствии неграмотного расчета витков первички), то тоже будет спасать. Извините, но простота схемы ИМХО тут непричем, на копейках экономим, а теряем контроль.
По третьему пункту замечу, что по правилам нужно изолировать высоковольтную часть схемы от низковольтной. Посмотрите любой ИБП или любой преобразователь! Везде так сделано, причины тому есть видимо.. Даже китайцы не экономят на этом. Или вы хотите сказать, что это дураки придумали?
По четвертому пункту:
С таким дросселем преобразователь нафиг сгорит, так как он флайбак

Я знаю, что это обратноходовой преобразователь. Я не путаю ничего и опять таки могу обосновать. Значит дросель дроселю - рознь! Если добавить небольшую индуктивность после диода, то диод не будет испытывать мгновенные перегрузки по току в момент его открывания на полностью разряженный конденсатор (нужно как-то несколько снизить иголку по току). Тем самым уменьшаем вероятность:
Правда случалось, что пробивало диод

Это все тоже следствие первого пункта!

Что касается фото, то на нем конечно сложновато рассмотреть дорожки, но вижу, что микруха находится в токовой петле образованной силовым ключем, конденсатором по входу и земляной дорожкой. Эта петля будет фонить. Выход из положения будет добавлением пленки примерно на 1мкФ прямо за транзистором и до микросхемы. Пленка подключается на плюсовую шину и землю тем самым образовывается короткая токовая петля. По питанию микрухи тоже не плохо было бы поставить пленку на 0.1мкФ. Да и входная емкость микрофарад на 1000 хватит.

на выводы вторичной обмотки обычно одеваю трубочки – изоляцию от провода МГТФ

Это верно! Возможно в этом и кроется основная причины столь скоропостижной кончины этих преобразователей в данном случае. Ещё и на выводы первички было бы не плохо!

З.Ы. Я считаю, что если уж делать преобразователь, то не экономить на копейках, а уделить достаточное внимание каждому узлу, чтобы потом не переделывать по 30 раз.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 17-02-2009 15:21
Afanas А ты разобрался какие детали у тебя горели в преобразователях?Я тоже собрал такую же для питания лазера когда пытался его сделать и у меня он стабильно работает,хотя я не делал такую глупость как на твоей плате,там видимо маленькие транзюки это КТ3102 и КТ3107,помнится была такая схема.И ещё.Если Испытатель правильно сказал что у тебя из болта искры сыпались возникает вопрос как у тебя намотан трансформатор а главное какая изоляция обмоток ведь 800 вольт уже прилично.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 17-02-2009 16:01
ну, схема то копия преобразователя Псков-1100...
вот эти два преобразователя были скопированны с моего, который я афанасу отправил...
но насколько помню, все-же один преобразователь у меня получился хорошо на 555, довольно выносливый, ничто не грелось и т.д.
насчет той огромной емкости - наверно все-же это моя вина, т.к. я почему-то посоветовал ему ставить эту емкость побольше, наверно все-же надо поменьше...
насчет токовой петли - на питании и микрухи и транзистора стоят конденсаторы, в магазине их почему-то зовут керамикой, но по хду дела пленки же... в моем преобразователе до транзистора стоял конденсатор 10мкф электролит с низким ESR, и две пленки по 150нФ вроде, перед микрухой тоже стояла емкость, не помню уже сколько...
платку рисовал я, потому косяков много все-таки допустил... в процессе настройки они все решаемые в принципе.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 17-02-2009 16:10
в магазине их почему-то зовут керамикой

Если такие же как на фото тогда конечно керамика.Если расколоть такой увидишь обычный СМД кондёр с припаянными ножками и залитым смолой.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 17-02-2009 16:18
вот я как раз и раскалывал, тама не керамика была, а пленочка, ну как обьяснить, в рулончик скрученная...
хотя это было давно и м.б. эт и есть керамика...
значит, надо пленку ставить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 17-02-2009 17:13
jab, что скажешь по поводу такой разводки?

Синие точки - питание
Желтые точки - выходное напряжение.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 17-02-2009 19:00
что скажешь по поводу такой разводки?

То и скажу, что нехватает нужных элементов, о которых я писал выше. Намекну ещё раз! У транзистора есть так называемая область безопасной работы за которую нельзя выходить не при каких условиях! Если ты экстримал-мазахист с кучей запасных транзисторов, то флаг в руки. Больше по этому поводу я коментировать не стану. Дорожки не обязательно должны быть все одинаковой толщины. Силовые толще и короче и прямее, остальные тоньше.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
Добавлено: 17-02-2009 20:28
жаб мож тогда выложить распиновку такуюже как аксон тока ка ты гришь Правильную у друга вроде принтер лазерный так что возможн попрошу его распечатать куплю хлорное железо и сделаю

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 17-02-2009 20:38

Жаб - вот собирал двойной преобразователь, сейчас работает только одна половина, мощность на выходе на лампу накаливания 42вт, на конденсаторы общая мощность 38вт, сначала транзистор грелся, но я решил проблему с нагревом, на лампу работает совсем не греясь, на конденсаторы только через 10-20 зарядок радиатор теплый. с 12 до 800вольт, схема вальдемаровская... какие есть косяки?
вид снизу

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 17-02-2009 20:50
Силовые толще и короче и прямее, остальные тоньше.

Зато плата быстрее травится и нужно меньше хлорного железа.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 17-02-2009 21:01
to Afanas
Ну писал же уже стопицот раз. В теме про преобразователе уже выкладывал прямоход:
http://savepic.ru/298724.jpg
Обвязка примерно одинаковая будет в любом случае. Дополнить только оптопарой, ну и трансформатор обратноходовый туда втулить. L3 можно взять значительно меньше, из ИБП компового, там такие штыри с десятком витков поверх толстого провода. Снаббер подобрать по месту можно тоже. Осталось развести монтажку! Сейчас этим заниматься харит.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
Добавлено: 17-02-2009 21:27
не мне не схема нужна, а распиновка вот такая например как аксони испытатель тут выложили
да и вообще я вроде как ща думал купить че никто предложения не пишет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 17-02-2009 21:42
распиновка

Разводка

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
Добавлено: 17-02-2009 21:47
ну я всегда так называл никто не поправлял и понимали о чем я
НУ так че преобразователь никто продать не хочет?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 17-02-2009 23:36

to Gordon б.п.
Ну никто-же не спорит, что схема будет и так работать (но как работать, это уже другой вопрос). Но я могу обосновать свой предыдущий пост. Затворный резюк нужен обязательно потому, что он ограничивает ток заряда емкости затвора. Растягивает фронты наростания и спада напряжения на затворе, но облегчает жизнь выходному каскаду микрухи! Если резюк исключить, то на выходном каскаде микрухи будут очень большие броски по току и как следствие может привести к выходу из строя. Это описано практически во всех книжках по силовой электронике, могу даже привести цитаты позже если моего обьяснения недостаточно. Хотел бы послушать ваши мнение, почему он там не обязателен.
Резистор не нужен потому, что при выходном каскаде на двух биполярных транзисторах разной структуры он вообще не нужен. При других выходных каскадах, наприме на двух полевиках, как в UC в Вальдемаровской схеме- там нужен. В схеме на NE555 при непосредственном подключении транзистора к микросхеме резистор в цепи затвора тоже нужен. Но если перед мощным транзистором стоят два биполярных, резистор в цепи затвора не нужен (только для такого единственного случая). Правда в простых книжках про это не пишут. В более серьёзеых - где рассматриваются особенности разных схем управления выходным транзистором - там про это есть.
По второму пункту:
это сделано сознательно для упрощеия схемы

Обьясните пожалуйста, насколько усложнится схема, если добавить резюк на 0.1 Ома в сток ключа, емкость примерно на 300пФ на третью ножку и подстроечный резюк между третьей ногой - стоком - землей!? Но в результате получаем контролируемую по току схему! В случае межвиткового у нас не вынесет транзюк, да и если в насыщение будет заходить транс (в следствии неграмотного расчета витков первички), то тоже будет спасать. Извините, но простота схемы ИМХО тут непричем, на копейках экономим, а теряем контроль.
Это не моё мнение, так Вальдемар объясняет свою схему и тут же приводит другой вариант схемы, с токовым трансформатором.
На мой взгляд, с резистором проще, чем с трансформатором, но и резистор нужно нормальный (безиндуктивный). Те белые керамические кирпичики, что продаются - не очень подходят в качестве шунта. Да и греется резистор - при низковольтном питании если на нём падает 1 Вольт (для UC3845) - это скрлько в тепло зазря уйдёт. А болеее продвинутые контроллеры - которые имеют высокую чувствительность токового входа в несколько десятков милливольт - они дорогие. Короче, тут можно долго все нюансы рассматривать, но это дело неблагодарное - всё равно в книжках написано лучше, понятнее и подробнее.
По третьему пункту замечу, что по правилам нужно изолировать высоковольтную часть схемы от низковольтной. Посмотрите любой ИБП или любой преобразователь! Везде так сделано, причины тому есть видимо.. Даже китайцы не экономят на этом. Или вы хотите сказать, что это дураки придумали?
Да я не против, только тогда и трансформатор инужно делать по тем же требованиям - соблюдать минимальное расстояние в положенное по госту количество миллиметров между проводками первичной и вторичной и т.д. Но обычно гальваническую развязку делают всё же от сети. От аккумулятора это не всегда надо. В тех же фотовспышках батарейных часто поступают аналогично - просто в цепи контроля мегаомные резисторы (высоковольтные или несколько обычных последовательно), они и дают безопасную развязку.
По четвертому пункту:
С таким дросселем преобразователь нафиг сгорит, так как он флайбак

Я знаю, что это обратноходовой преобразователь. Я не путаю ничего и опять таки могу обосновать. Значит дросель дроселю - рознь! Если добавить небольшую индуктивность после диода, то диод не будет испытывать мгновенные перегрузки по току в момент его открывания на полностью разряженный конденсатор (нужно как-то несколько снизить иголку по току).
А чего там быть игле?
Ток как шел сначала в первичной, так и пойдёт дальше во вторичной после закрытия ключа, пропорционально отношению индуктивеостей обмоток (количеству витков). Антизвонные цепочки можно конечно ставить, конденсаторчики маленькие, бусинки ферритовые. Но это уже шаманство - нужно подбирать эти цепочки настраивая конкретную схему, а когда даже без осциллографа преобразователь собирается - тут если не греется сильно - и то счастье. А про остальные вещи более мелкого порядка можно, на мой взгляд, не обращать внимания. Ну будет например, в таком устройстве, повышенный уровень помех создаваться или ещё что-то подобное - это мелочи.
По питанию микрухи тоже не плохо было бы поставить пленку на 0.1мкФ. Да и входная емкость микрофарад на 1000 хватит.
Хорошо бы посмотреть осциллографом напряжение на этой ёмкости. Если же субъективно, то при мощности порядка 40 Ватт - и пять тысяч микрофарад на питании, и десять тысяч - лишними не будут. По крайней мере у меня именно такое впечатление сложилось.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 17-02-2009 23:52


ну я всегда так называл никто не поправлял и понимали о чем я
НУ так че преобразователь никто продать не хочет?

Делай Вальдемаровский :)
Схема хорошая, без шуток. Даже 555 - его труднее настроить, больше деталей, но и он не должен постоянно выгорать. Все косяки от чего-то другого. Может быть и вправду - трансформаторы недостаточно надёжно намотаны. В принципе, платы аккуратные. Jab там видит недостатки в разводке, конечно. Я тоже вижу, но не могу утверждать, что причина именно в них. Скорее всё же трансформатор либо нагрузка не всегда есть. А снабберы, кстати, поставлены у тебя? Чего-то я не вижу их...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
Добавлено: 18-02-2009 00:05
А чего там быть игле?
Ток как шел сначала в первичной, так и пойдёт дальше во вторичной после закрытия ключа

на вторичке осцилограмма должна показать график производной от той что на первичке было, но не то же самое - получается если на входе была пила или квадратный такой как в мультивибраторе(забыл как его там) сигнал то на выходе иглы будут по идее.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 18-02-2009 00:12
В схеме на NE555 при непосредственном подключении транзистора к микросхеме резистор в цепи затвора тоже нужен.

и
Но если перед мощным транзистором стоят два биполярных, резистор в цепи затвора не нужен (только для такого единственного случая).
В чём разница?И как говорится зачем платить больше.А если серьёзно какая разница между первой и второй цитатой?
Ведь в принципе одинаковы.Ну или название книги где это описано.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 18-02-2009 00:18
Ну наверное из-за емкости силового ключа. В случае без биполярников емкость разряжается в микросхеме, а если с резистором, то на нём т.е. микруха меньше мучается. А в случае с биполярниками емкость разряжается на биполярнике. ИМХО

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 18-02-2009 00:29
А в случае с биполярниками емкость разряжается на биполярнике
И он мучается меньше чем в микросхеме?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 18-02-2009 00:31
Ну вроде 1 биполярник стоит меньше микросхемы. У него площадь рассеивания тепла больше. И легче поменять.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 18-02-2009 00:53
Ну вроде 1 биполярник стоит меньше микросхемы. У него площадь рассеивания тепла больше. И легче поменять.

кагбэ транзюки (да и другие детали) обычно ставят в схему НЕ для того чтобы сжечь... хотя возможно кому-как

зы. Axon - твой моск зохавал КП???

зыы. а резюк в затвор нужен, полюбому с ним хуже не будет (не факт что лучше, но прямое включение гейта к драйверу... бррр и не жалко вам их??)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 18-02-2009 00:59
Axon - твой моск зохавал КП???

Я сразу написал
ИМХО

А биполярники, насколько я знаю, нужны для быстрого заряда и разряда паразитной емкости на силовом ключе. Еще в 555 малый ток на выходе - еще одна причина для установки биполярников. Я уж от Пскова на 555 много чего нового узнал...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 18-02-2009 02:15



В схеме на NE555 при непосредственном подключении транзистора к микросхеме резистор в цепи затвора тоже нужен.

и
Но если перед мощным транзистором стоят два биполярных, резистор в цепи затвора не нужен (только для такого единственного случая).
В чём разница?И как говорится зачем платить больше.А если серьёзно какая разница между первой и второй цитатой?
Ведь в принципе одинаковы.Ну или название книги где это описано.

Предполагаю, что если в микросхеме уже встроен именно двухтактный биполярный драйвер, то разницы нет. Но обычно там или два полевых одной проводимости или два полевых разной (n-типа и p-типа) или два n-p-n транзистора, хотя бывает и пара npn+pnp.
Ссылка почитать: Разработка и применение высокоскоростных схем управления силовыми полевыми транзисторами.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 18-02-2009 11:25
Так мы далеко зайдем. Давайте "сверим часы"! Я обсуждаю схему:

И все мои коментарии относительно этой схемы!
Резистор не нужен потому, что при выходном каскаде на двух биполярных транзисторах разной структуры он вообще не нужен.

В микросхеме на выходе 2 биполярника и что с этого (кстати не разной структуры)?? Они же работают на емкостную нагрузку! По ссылке на 10 странице как раз и рассказывается случай, когда выходной каскад построен на биполярных транзисторах! И там рассказывают о том, что нужно защищать их от протекания обратного тока, а не о том, что резистор не нужен!!! Про то, что для биполярников не нужен резистор я не знаю где такое вычитать (ткните пальцем в нужный абзац и нормальное обьяснение почему так)! Это бред, потому что на емкостную нагрузку без дополнительного сопротивления будет бросок тока огранниченый индуктивностью соеденительных проводов, сопротивление цепи. Т.к. последние величины очень малы, то ток будет значителен и ваши биполярники рано или позно испустят дух. И ещё не забываем про звон, который будет возникать при уменьшении величины того резистора. Воткните осцил на затвор и закоротите резистор и посмотрите что получится. В случае, если драйвер будет раскачивать не емкость затвора а биполярные транзисторы, то там можно (возможно можно) и не ставить резистор.

З.Ы.
Те белые керамические кирпичики, что продаются - не очень подходят в качестве шунта. Да и греется резистор - при низковольтном питании если на нём падает 1 Вольт (для UC3845) - это скрлько в тепло зазря уйдёт.

Вскрытие французкой сварки показало, что в качестве датчика тока использовано именно smd миниатюрные резисторы! Их там штук 5 рапараллелено на плате под баянами силовых ключей. Греться то греются, но не так уж сильно и сразу отдают тепло на плату, дорожки, радиатор под платой, и рассеивается все. Если моего комментария мало и требуются подтверждения, то могу разискать ту фотку платы силы и реальную схему устройства.
Про безиндуктивный согласен, но несколько витков нихрома в принципе имеют незначительную индуктивность и у меня работало в полне прилично. Там если и возникают всплески напряжения, то они сжираются специальным конденсатором в параллель входу микрухи (который специально ставят, для пожирания подобных всплесков для защиты от ложного срабатывания). Кстати, там всплески по току ещё возникают от паразитной емкости трансформатора, а в случае прямохода ещё и от емкости выходных диодов. Кстати, на нагрузочном резисторе трансформатора тока не хило мощи выделяется! А ставят ТТ как раз для развязки высоковольтной цепи от низковольтной. В нашем случае это все низковольтная цепь, а токи не запредельные. Ещё в качестве датчиков тока иногда используется датчик Холла вставленный в разрез феритового кольца. Хороший получается датчик, но дороговат если использовать заводской. Можно конечно попробовать самодельный замутить.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
Добавлено: 18-02-2009 17:22
ну так че правильную разводку вальдемара ктонить выложит?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 18-02-2009 19:34
Жаб - если не лениво, подрисуй пожалуйста датчик тока к схеме...
и да, кстати, как можно добавить индикатор процесса зарядки - т.е. как можно подсоединить светодиод и куда, чтобы можно было видеть, что идет зарядка, а когда зарядка заканчивается, светодиод переставал светить? а то сдуру просверлил 2 места под светодиоды, поставил зеленый и синий - синий индикатор полной зарядки конденсаторов, а зеленый - индикатор, что зарядка в процессе... а как его добавить что-то не могу придумать. вернее, могу, но не знаю, правильно ли это. подключить на затвор транзистора через резистор 1кОм - сразу двойная выгода - и индикатор зарядки, и сливается ток с емкости затвора. но я не знаю, верно ли это?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 19-02-2009 01:32
правильно ли это

Я подключал. Работало, но осцилограммы не смотрел при этом. Думаю ничего страшного не произойдет.
датчик тока к схеме

В выходные постараюсь заняться.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 19-02-2009 15:06
о, замечательно! щас тогда к завтору подрублю светодиод с резистором...
эммм... хотя вот еще вопрос - длинные выводы от завтора транзистора к светодиоду не будут мешать работе, ну там наводки всяческие и т.д.?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
Добавлено: 22-02-2009 00:33
кстати ес преобразователь на 555 таймере питать от аккамуляторной сбоки ni-cd 7,4в с большой токо отдачей мощность преобразователя снизиться по сравнению с 12в свинцовым акком?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 22-02-2009 20:20
Нету ниукого. Уже б сам собрал...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 23-02-2009 14:21

на 10 странице как раз и рассказывается случай, когда выходной каскад построен на биполярных транзисторах! И там рассказывают о том, что нужно защищать их от протекания обратного тока, а не о том, что резистор не нужен!!! Про то, что для биполярников не нужен резистор я не знаю где такое вычитать (ткните пальцем в нужный абзац и нормальное обьяснение почему так)! Это бред, потому что на емкостную нагрузку без дополнительног
Страница 10. Раздел "Двухтактный биполярный драйвер". Цитирую "Резистор R_gate на рис.10 может не устанавливаться". Вероятно потому, что ток можно ограничить не только резистором между повторителем и затвором выходного транзистора, но и аналогичным резистором между микросхемой и повторителем. То есть в этом случае токоограничение происходит в другом месте. А повторитель (драйвер) оказывается подключен прямо к затвору. Затворные цепи получаются более короткими, наверное - это хорошо. (Кстати, в предыдущем разделе на Рис.9 в схеме небольшая опечатка - нижний транзистор там должен быть n-p-n).

Те белые керамические кирпичики, что продаются - не очень подходят в качестве шунта. Да и греется резистор - при низковольтном питании если на нём падает 1 Вольт (для UC3845) - это скрлько в тепло зазря уйдёт.

Вскрытие французкой сварки показало, что в качестве датчика тока использовано именно smd миниатюрные резисторы! Их там штук 5 рапараллелено на плате под баянами силовых ключей. Греться то греются, но не так уж сильно и сразу отдают тепло на плату, дорожки, радиатор под платой, и рассеивается все. Если моего комментария мало и требуются подтверждения, то могу разискать ту фотку платы силы и реальную схему устройства.

Не, я говорил о "белых кирпичиках" подразумевая низкоомные выводные проволочные резисторы 5 Ватт и выше. Там внутри проволочная спиралька, которая из-за приличной индуктивности не слишком хороша в качестве датчика тока. Потому я от туда провод выковыриваю, одеваю фторопластовую изрляцию на кусочек нужной длины, складываю кусочек пополам и скручиваю в витую пару. Получается на плате вертикально стоящая "молекула ДНК" практически с нулевой индуктивностью. Это для шунтов порядка 10-200 миллиом Если набирать такой шунт из параллельных smd-резисторов типоразмера 1206, то их надо много, а мощность всё равно невелика. Если же брать специальные миллиомные SMD-резисторы повышенной мощности, то они очень хороши, но и очень дорогие - сотни рублей за резистор. Потому обхожусь проволочками. Также пробовал в качестве шунта на 2 миллиома использовать стальную полосочку, но такие маленькие шунты соизмеримы с сопротивлением пайки и подводящих дорожек (усиленных медными шинками) - ничего путнего из этого не получилось. Для таких случаев, вероятно, нужно измерять ток по падению на открытом выходном транзисторе.

По поводу резистора в истоковой цепи - я не буду на своём мнение настаивать - просто пишут, что в случае двухтактного эмиттерного поторителя резистор можно не ставить. Но я этот резистор ставлю всегда. Хртя-бы Ома три-четыре. При этом, может быть, он и не всегда нужен. Но я ставлю. Так же как и снаббер. Может быть и защитный диод в транзисторе сможет работать как снаббер, но я ставлю внешний супрессор. И может быть не все блокировочные ёмкости по питанию нужны - но я ставлю их побольше в разных местах. Это если делаю единственный экземпляр преобразователя. Наверное, если делать серию, то можно специально поэкспериментировать, постепенно убирая лишние детальки и оставляя только самое необходимое. Так мы часто видим платы, в которых места предусмотрены, но какие-то детали незапаяны. При этом такое устройство нормально работает. Но это есть смысл делать при большой серии, когда любой сэкономленный копеечный элемент на тысячах собранных устройств выливается в ощутимую сумму. А на одном экземпляре пара лишних конденсаторов и пара лишних резисторов не повлияет на цену существенно и не очень учсложнит конструкцию. Так что я только "за" резистор в затворной цепи и за всякий другой дополнительный обвес, который может хотя бы немного улучшить работу. Даже если это улучшение практически незаметно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 23-02-2009 19:55
to Gordon б.п.
Страница 10. Раздел "Двухтактный биполярный драйвер". Цитирую "Резистор R_gate на рис.10 может не устанавливаться".

О да! Нашел тоже, но там про резистор после эмитерного повторителя. Хотя я не понимаю почему тот резистор всеже можно выкинуть! Где произойдет ограничение тока? У меня транзисторы без ограничительного резистора грелись ненормально и звон на затворах был приличный, даже при длинне соеденительных проводов в районе 4-5см. А если к этому добавить ещё и отсутствие пленки по питанию непосредственно на повторителе то вообще жопа! Но тем не менее в той книжке всеже не выкидывают резистор непосредственно с выхода микрухи (который Rb) - боятся наверно всеже!! - и правильно делают и пусть нас в заблуждение не вводят!
А вот из другого источника:
Мощный транзистор - IRFI1010N - имеет справочный полный заряд на затворе Qg=130нКл. Это немало, ведь транзистор имеет исключительно большую площадь канала, чтоб обеспечить предельно низкое сопротивление канала (12 мОм). Именно такие ключи и требуются в 12В преобразователях, где каждый миллиом на счету. Чтоб гарантированно открыть канал, на затворе надо обеспечить Vg=+6В относительно земли, при этом полный заряд затвора Qg(Vg)=60нКл. Чтоб гарантированно разрядить затвор, заряженный до 10В, надо рассосать Qg(Vg)=90нКл.

При тактовой частоте 100 кГц и суммарной скважности 80% каждое плечо работает в режиме 4 мкс открыто - 6 мкс закрыто. Предположим, что длительность каждого фронта импульса должна быть не более 3% открытого состояния, т.е. tф=120 нс. Иначе резко возрастают тепловые потери на ключе. Таким образом, минимально приемлемый средний ток заряда Ig+=60 нКл/120 нс = 0.5А, ток разряда Ig-= 90нКл/120нс=0.75А. И это без учета нелинейного поведения емкостей затвора!


из-за приличной индуктивности

ога. приличная! Сколько нГн? млт конечно получше, не спорю, но там тоже спираль.
Потому я от туда провод выковыриваю

Насколько я понимаю, там нихром. Достаточно взять в магазине спираль нихромовую нужного сечения и нарезать кусков нужной длинны! Всеравно не получится очень точно подогнать сопротивление, но не нужно ничего курочить/разбирать/парится. Остальную точность обеспечит подстроечный резистор. Кстати по поводу замера падения на открытом ключе это дело, но там наверно придется лепить операционник дополнительно.
Может быть и защитный диод в транзисторе сможет работать как снаббер

Про какой диод речь? Про полевики речь? Так там консруктив такой. Это не отдельный элемент, а побочный эффект с херовыми последствиями с которыми надо бороться.

З.Ы. Gordon б.п. - я без притензий к тебе, просто люблю, когда все сказанное или написанное достаточно аргументированно. т.е. когда тема раскрыта и не оставляет доли сомнения почему и отчего так, а не иначе. Люблю когда все по полочкам, так проще лично мне.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 23-02-2009 20:13
Жаб - обещал датчик тока подрисовать...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 23-02-2009 20:35
Жаб - обещал датчик тока подрисовать...

Схему подключения резистивного датчика конкретно к этой микрухе выкладывал выше, а вот разводку на печатку пока ещё не накидал... прости - ленив.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 23-02-2009 20:37
ну ладно. будем надеяться, что накидешь ( а заодно подрисовать к оригинальной схеме вальдемара).

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 24-02-2009 13:20

Кстати,вариант схемы с трансформаторным датчиком тока есть прямо на сайте Вальдемара
В его вариантах схем ещё добавлен один биполярный транзистор в цепь контроля напряжения - по-моему, этот транзистор кратковременно останавливает преобразователь в момент разряда конденсатора, чтобы тиристор, управляющий нагрузкой, мог спокойно закрыться. Но точно с назначением этого транзистора я не разбирался - возможно он просто периодически включает преобразователь с интервалом в 1 секунду для поддержания напряжения. В любом случае предложенное Вальдемаром дополнение лишним не будет.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 24-02-2009 15:49
Интерсно то, что датчик тока подключен к 3ей ноге UC3845, я вот думаю, может он там датчик как-то дительность импульса регулирует?
Я вот с радостью бы сделал датчик тока к Вальдемару, только не знаю как его настраивать... скоклько там надо витков на колечке для токового тарнсформатора мотать например не знаю...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 24-02-2009 16:03
может он там датчик как-то дительность импульса регулирует?

В данном исполении не может. Обрывает импульс до следующего такта, если обнаружен передоз по току. Чтобы регулировать длительность, нужно завести обрату с выхода.
скоклько там надо витков на колечке

По большому счету тут и не нужен трансформаторный датчик тока. Ну а если на колечке всеже, то за основу можеш взять витков в районе 50-100 ну и посчитать сечение колечка как для обычного прямоходового трансформатора.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 24-02-2009 16:08
ыыыы... 50-100витков? фигасе на колечке мотать такое... а резистивный датчик как можно реализовать?
насчет датчика тока - в схеме пушшпула (кто-то давал не помню) тоже датчик тока есть - там витков 6 чтоль на трансформаторе
ой, не 6 а 1 виток вообще на кольце, и через середину проходит провод

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 24-02-2009 16:59
Вальдемар поляк что-ли? Почитал посидел про фотовспышки... понятно так в районе 90-95%. Украинский просто знаю.

ой, не 6 а 1 виток вообще на кольце, и через середину проходит провод

В таком случае будет коэф. трансформации 1:1. Прикинь какой тебе понадобится резистор, что-бы на нем выделить 0.9В для микрухи и самое главное, какого немерянного сечения будет колечко.



to Gordon б.п.
Кстати, про ту схему с ТТ. На ней транс тока нагружен на 10 Ом резистор через диод. Позволь узнать у тебя или Вальдемара, каким образом будет размагничиваться ТТ? Нагрузочный резюк нужно до диода или до диода нужен диод в обратку с стабилитроном вольт так на 9. В противном случае грозит насыщением ТТ.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 24-02-2009 17:48
http://www.filehoster.ru/files/cg3568
Жаб, вот файл, посмотри...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 24-02-2009 20:05
Жаб, вот файл, посмотри...

Скажу коротко: я бы не стал собирать эту схему. Лучше уж тогда Вальдемаровский вариант! Что касается датчика тока, так он там толку не даст (связано с тем, что ограничение происходит по переднему фронту, а должно по заднему, если по нормальному взять), хотя принципиально возможен т.к. уровень входного сигнала может быть очень низким за счет использования внутреннего операционника и подстройки уровня R9. В UC3845 такого резистора нет, а уровень срабатывания задается внутренним источником напряжения примерно 0.9В. Ну а вообще про tl494 у уже писал много и нудно, что затворами она не в состоянии нормально управлять!!! Во первых ключи там слабоваты, во вторых затворы будут выключатся разряжаясь на R2/R7 = 300 Ом! Это затягивает фронт значительно приводя к активным потерям в ключах. Не рекомендовал бы.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 24-02-2009 20:34
а, ну и ладно...
а как вместо трансформатора токового резистивный датчик приделать? И ту схему прямохода можно собрать? Сколько она вольт на выходе дает? Какую мощность на емкостную нагрузку можно получить с трансформатора El34?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 24-02-2009 21:56


to Gordon б.п.
Кстати, про ту схему с ТТ. На ней транс тока нагружен на 10 Ом резистор через диод. Позволь узнать у тебя или Вальдемара, каким образом будет размагничиваться ТТ? Нагрузочный резюк нужно до диода или до диода нужен диод в обратку с стабилитроном вольт так на 9. В противном случае грозит насыщением ТТ.
Согласен. Я думаю, что эта ошибка попала в схему Вальдемара прямиком из даташита на микросхему, где токовый трансформатор нагружен тоже через диод. На мой взгляд нужно, как ты и предлагаешь, сначала резистор 10 Ом подключить напрямую к ТТ, а уже дальше диод и RC-фильтр. Во всяком случае, с позиции здравого смысла так будет правильнее. Второй момент по Вальдемаровской схеме - там между аккумулятором и силовым трансформатором включен ещё LC-фильтр (дроссель по питанию). Мне кажется, что дроссель можно исключить, поскольку он или должен быть сравнительно больших габаритов, или от него будет мало толку. Я бы ограничился просто большим конденсатором по питанию, параллельно аккумулятору. А вот подать питание на саму микросхему (на седьмую ногу) можно как раз через небольшой дроссель, и с седьмой ноги на землю добавить пару хороших конденсаторов (электролитический и плёночый). Так питание микросхемы будет чистым, а силовое питание (напряжение на аккумуляторе) будет слегка зашумлено, но микросхеме с чистым питанием это уже не повредит.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 24-02-2009 23:18

так, я дурак, потому взял на себя смелось подрысовать датчик тока к схеме вальдемара. Насчет номиналов - не знаю, просто подрисовал. Это верно?
Непонимаю тока как ON/OFF тут в схеме располагается...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 25-02-2009 09:29
to Испытатель
Третью ногу не на минус надо цеплять!! На верхнюю ногу конденсатора С2.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 25-02-2009 15:02
о тьфу, не заметил. а выключатель ON/OFF нормально стоит? или его надо на минус? И номиналы датчика как надо считать?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 25-02-2009 16:34
to Испытатель
А подумать лень? Микруха отключается при 0.9В на 3 ноге. Смотри даташит. Вокруг этого значения все наши танцы с бубном. Номиналы считаются по закону Ома. Знаешь такого Ома? I=U/R Так вот если пока пренебречь цепочкой из R2 и R11, то получаем I=0.9/0.11=8.2Ампера на ключе. Но ключ работает у нас примерно 0.45-0.48% всего вермени. Значит постоянно потребляемый ток на инверторе составит 8.2*0.45=3.69 Ампера! А теперь 0.9В пересчитай с учетом номиналов дополнительной делительной цепочки резисторов. В моем варианте последовательно R11 стоял ещё подстроечный резистор для регулирования значения тока. Схемы им подавай... сами даже посчитать номиналы не хотят для готовой схемы.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 25-02-2009 21:17
да я так и думал что по закону ома.
основной вопрос был правильно ли я поставил выключатель ON/OFF. меня пока только это волнует... В оригинальной то схеме преобразователь включается при замыкании Isense на землю преобразователь запускается... А в схеме вальдемара другой там замыкается Isense на Rt/Ct и вот не могу уловить сути...


.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 27-02-2009 22:21
Сделал расчет датчика тока, наконец то выбрал минутку времени. но меня не совсем все радует.
Вычислил ток в первичной цепи по этой формуле

с учетом выходной мощности 60Вт, КПД 80% и частотой преобразования 95кГц
в итоге получилось 11.47А. сопротивление датчика тока в целом (вместе с делителем) получилось 0.9В/11.47А = 0.078 Ом. Сопротивления доп. Цепочки резисторв взял за 1кОм, с учетом падения напряжения на них, резистор датчика тока получился равным чуть меньше 0.080 Ом.
Какие есть диоды на 100кГц минимум? на 10мкс или меньше?
Полная потребляемая мощность всей схемой будет равна 7.2В*11.47А=82.6Вт.
Выделяющаяся мощность на резисторе датчика тока получается 10.23Вт (многовато что-то, нужен мощный резистор), падение напряжения на резисторе 0.9вольт, значит на первичной обмотке будет 6.3 вольта при использовании акумулятора на 7.2 вольта.
Значит мощность, потребляемая цепями первичной обмотки будет равна 6.3В*11.47А = 72.26Вт. Из этих 72.26Вт 60Вт будут на выходе преобразователя. 12.26Вт уйдут в нагрев ключей, обмоток трансформатора, нагрев снабберной цепи. Итого полный КПД преобразователя составит 0.72%.
Вот такой расчет верный? По моему везде все учел. Частоту долго подбирал, чтобы и ток был приемлимым (не высоким), и потери на резисторе снизить.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 28-02-2009 11:36
Приблизительно будет выглядеть так:


Как видишь, ток доходит до 20А при таком раскладе, но обрати внимание на форму и длительность тока и делай вывод о мощности рассеивания на резисторе и на полевом транзисторе. Справишся сам?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 28-02-2009 15:35

при 6.3 вольтах (из-за падения напряжения на резисторе датчика тока) вообще до 38 ампер доходит. пока что на первый взгяд кажется, что с такой малой длительностью кол-во энергии уйдет небольшое в нагрев транзистора. а вот резистора...
Однако я в расчеты брал индуктивность первичной обмотки 12мкГн, а сайтец этот выдает индуктивность 0.86мкГн, потому надо пересчитать ток.
С такой индуктивностью ток первички номинальный должен быть 38ампер! Ужас какой-то. Лишь бы никель-кадмии выдали такой ток без проблем
Постоянная моща получается 6.3*38=240Вт. Учитывая время импульса будет 120вт. Плюс учитывая форму тока 60,5вт. Это все с учетом падения напряжения на резисторе 0.9вольт. 0вт уйдет в нагрев резистора снабера, транзистора и трансформатора(что-то неверится что такой высокий КПД, в первые секунды зарядки конденсаторов пока напряжение на вторчиной стороне мало, будет греться и КПД мал). Мощность на резисторе выделяться будет 33вт, с учетом времени импульса 16,5вт, с учетом формы тока - 8,25Вт. Это все примерно...
Вроде как-то так.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 28-02-2009 21:52
Почему вдруг 6.3 вольта я так и не понял. Дальнейшие рассуждения про ток на акумуляторе мне тоже не понятны и про мощность...

З.Ы. На резисторе 4.5Вт будет.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 28-02-2009 22:26


Почему 6.3вольта? Хочу использовать акумуляторы на 7.2вольта Ni-Cd. Подставляю значение напряжения на первичной обмотке 6.3вольта так как из за падения напряжения 0.9вольт на резисторе на первичке будет 7.2-0.9=6.3В

я считал так

Программа с сайта того насчитала максимальный ток 38ампер.

Нахожу сопротивление датчика тока (вместе с дополнительной цепью)

R = U/I = 0.9В/38А = 0.0236ом. (кирпич у меня есть на 0.1ом, на 4 куска разделю его)

Мощность выделяемая на датчике тока будет равна

P = I^2*R = 9.5А*9.5А*0.0236Ом = 2,14Вт

(9.5ампер учитывая форму тока и длительность импульса)

Падение напряжения на 0.9 вольт на датчике тока приведет к тому, что на первичной обмотке будет

Up=U-Ut=7.2В-0.9В=6.3В

6.3В я и подставлял в программу на сайте, чтоб все было расчитанно чисто.
Полная потребляемая моща всей схемы в целом (вместе с датчиком тока) будет равна

P = U*I= 7.2В*9.5= 68.4Вт.

Мощность ушедшая в нагрев резистора равна 8.4Вт. Оставшаяся мощность (60Вт) идет на цепь первичной обмотки. Проверяем через ток и напряжение -

Pp=Up*I=6.3*9.5~60Вт.

При работе на резистивную наргузку в цепях вторички транзистор и трансформатор будут очень слабо греться, КПД будет примерно 80-85%. При работе преобразователя на емкостную наргузку КПД будет меньше, и первые секунды транзистор будет довольно ошщутимо греться.
Вот как то так?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25
Добавлено: 24-03-2009 09:55
jab, товарищ, как там печатка вальдемара, еще не сделал?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 25-03-2009 00:06
Гы) Неужели вам лень даже печатку нарисовать?

Кстате Jab, насчет пунктов ваших и вобще подхода к делу. Не надо мешать два вида вещей "как делают по уму" и "от чего может не работать ВОБЩЕ никак".
Всетаки, как заметил Гордон, это не блок питания и не надо опторазвязку. А еще обратноход это не прямоход. У него очень плохой так называемый коэффицент нагрузки. То что он имеет кпд заметно ниже прямохода как раз обусловлено тем что ключ рвет ток, значительно больший чем средний ток потребляемый девайсом. Пихать дроссели куда попало не только ненадо, но и нельзя. Посути вторичка в тот момент когда по ней течет ток это дроссель, уже намагниченый. Если обратноход закоротить или иначе перегрузить например на разряженый кап, то накопленая мощность не будет отдана полностью как раз из за индуктивности вторички (я думаю механизм вам понятен). За несколько тактов это приведет к насыщению, если нету токовой защиты. Но это я так просто отметил ключевые моменты.
А терь что касается Афанаса, у которого не работет.
1) если у тебя чашки с зазором, то перекрывать этот зазор ферромагнитным болтом слегка неправильно. Лучше прижми их куском текстолита и 3 болтами вокруг чашек.
2) какой у тебя зазор и сердечник?
3) какая частота.
4) большинство проблем вылазит там где кто-то пытается приделать что-то свое и когда пишет что "не работает", забывает об этом упомянуть.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25
Добавлено: 25-03-2009 12:01
4EPHO6bIJIb
мне не лень, просто Жаб сказал про защиту по току и про то что схему нужно разводить определённым образом, а каким я не знаю.. и так как денег у меня нет на исправление ошибок в разводке я хочу сделать чтобы наверняка

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 25-03-2009 15:12
Разводить просто - те провУдЫ и дорожки которые: от "+ акума" к первичке, тот который от минуса до истока и тот который от стока до первички желательно сделать толстыми, прямыми и развести подальше от микрухи. Однако соединение земли микрхи с истоком должно быть коротким и тоже желательно по прямнее. Вобще лучше всю землю свести у истока.

А датчик тока.. да он облегчает жизнь, частенько он даже просто необходим, но таки в данном девайсе без него реально можно обойтись. У всех наших гауссганнеров его нету, я делал несколько преобразователей на 3845 и не один не сдох. Исключение несколько псковских но там залупа была в частоте 15кГц вместо 60кгц и от этого насыщение с выгоранием. Тоесть они не сломались, они просто не работали и это другая история.

Если все же хочешь сделать с датчиком тока, то это вобщем-то правильно. Лучше именть дубовый неубиваемый преобразователь, над которым можно поиздеваться, пожечь что-нить в дуге и тд.
Если будешь делать резистивный, то резистор даже 0.05Ом будет греться так что может отпаиваться. В токовых трансах я не силен, но вобще там ничего сложного. Витков надо не более 20-30, а порог срабатывания резистором подкрути.. но у тебя ведь наверное и осцила нету, я бы не заморачивался. По опыту нагрузки и изучения вальдемарских 50-70 ваттных обратноходов с обмотками 4 и 56 витков могу сказать следующее: серьезные проблемы бывают тока если на нагрузке меньше 60-90 вольт (тоесть заряд кондера еще не достиг ~60 вольт либо активная нагрузка слишком сильна и просаживает выходное напряжение до этого порога). Так вот если кому интеесно применение других микрух то достаточно привязать шим к напряжению на нагрузке. Эдакий умный софтстарт. При запуске если напряжение 0 то скважность 2% если напряжение 20 вольт то 10% если 50 вольт то 30% если 70 вольт то например 40% и тока после 90 вольт полные 50%.

ЗЫ Может скоро сделаю 100 ваттный обратноход на sg3525 c 9 амперным драйвером ucc37322 и 2 параллельными фетами irfb3207.
Пуш-пулы с дросселями идут в лес, ими тока дуги жечь.
Возможно побью рекорд кпд...
Если канеш сделаю)

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 25-03-2009 21:40
я вот с датчиком тока собираюсь делать... завтра буду травить плату...
думал попозже сделать, но сгорел последний запасной преобразователь, когда я его ввел в самый ужасный режим и начал жечь дуги по 2см в длину...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 25-03-2009 23:54
Как говорится дурная голова и утюг сломает))) Не в обиду.

Ограничил бы макс напругу обратной связью + трансилом на первичке, а ток дуги зеленым 20 ваттным резистором на 300-1000 Ом ниче бы 100% не сгорело. Но нет же! Мы настолько суровы что собрав преобразователь тут же проверяем выживет ли он после кз либо после включения без нагрузки))))

Если сначала все сжигать, а потом думать то датчик тока не спасет.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 26-03-2009 11:59
это ваще не флайбэк был, а двухтакт на двух транзисторах, продавался как "питание для неонок". он перестал у меня заряжать капы, а дуги продолжал жечь, ну так и получилось

вот насчет датчика тока не пойму - если ставить датчик тока, куда тогда девается тумблер на третью ногу? его ваще чтоли нужно их схемы выкинуть?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 26-03-2009 17:22
to Испытатель
если ставить датчик тока, куда тогда девается тумблер на третью ногу?

Не надоело стопицот тысяч раз задавать один и тотже вопрос? Смотрел доки на мелкосхему?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Так вот если бы смотрел, то обратил бы внимание, что на 3 ноге висит вход компаратора настроенного на сработки при достижении 0.9В - 1В на ноге. Это означает, что если замкнуть 3 ногу на землю то у тебя не будет контроля по току, а мелкосхема будет продолжать генерить сигнал на выход.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 26-03-2009 20:36
не надоело... а ответа никогда не получал.
Потому предпочел замыкать 8 на 2 ногу... А выключатель на 3ий вывод не стал ставить.
Да пох уже, все равно все уже работает лучше, чем я предполагал.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 27-03-2009 00:02
не надоело... а ответа никогда не получал.


Ответы были аж в 2х постах выше:
Добавлено: 25-02-2009 09:29
Добавлено: 25-02-2009 16:34

Честно сказать, если те посты не понятны, то нет смысла продолжать разговор дальше... просто безполезно. Надоело одно и тоже писать по 20 раз.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 27-03-2009 22:12
в тех постах говорилось только об номиналах датчика тока. я тогда два раза задал вопрос про выключатель, и ответ мне пришел про номиналы. Про выключатель ты ни разу не сказал. НИРАЗУ.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 28-03-2009 00:35
#@%$ испытатель ты смотрел датащит? читал что там написано? Нет?

Внутри микрухи стоит делитель из резисторов и он подрублен к 3 выводу. Если на 3 выводе больше 1 вольта микруха держит фет закрытым. Когда он висит в воздухе там больше 1 вольта. Если ты его коротишь на землю выключателем то там меньше 1 вольта.
Понимаешь? Или в этом посте нету ответа на твой вопрос??

to Испытатель
Третью ногу не на минус надо цеплять!! На верхнюю ногу конденсатора С2.

Это тоже был не ответ?

ЗЫ и бля Валдемар не цеплял 3 ногу на 4! Че за рисунок в стиле КП?

ЗЗЫ это печально, но походу мы потеряли мозг испытателя.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 28-03-2009 15:43
Вот Чернобыль ясно обьяснил. Насчет того, что в микрухе самой на третьем выводе больше 1 вольта, если вывод висит в воздухе, я не знал. Я в даташите делителя не видел...
а вот вывод 3 висит на выводе 4

И чего вы ко мне прицепились то? Ругать чтоль некого больше? Задал блин простой вопрос, на него чуть кучу мата не получил да посылания - иди читай даташит... Ну вот нихрена непонятный даташит, где там сказано, что на 3ей ноге всегда больше 1 вольта, когда она в воздухе торчит?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 28-03-2009 21:50
правильная схема:
http://savepic.ru/565641.jpg

а твоя неправильная)



.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 28-03-2009 22:21
это не моя схема. это схема вальдемара с его сайта.
http://ws.ps.pl/dc_dc_convertes/index.html
собственно в оптые было доказано, что если замыкать на 4ую ногу тоже работает, но коряво как-то... шшшшипит и греется все.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 28-03-2009 23:09
4 нога это задающая цепь, если у тебя защита срабатывает каждый так причем при заряде честотозадающего с3 до 1 вольта то это не работа схемы, а полная х*йня.

Вобще ты думать сам не хочешь чтоле? Копируешь чужие ошибки и схемы даже не вникая в них. Если бы КП выложил свою супер-схему и сказал что у него кпд 95% и моща 100 ватт то ты бы и ее стал собирать))
Испытытель!!! Включи мозг!1111 СРОЧНО1111

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 29-03-2009 16:49
А Я СКАЗАЛ ЧТО Я КОПИРУЮ??? я ващет взял за основу инвертор преобразователя вальдемара вот этот

и немного его довел до кондиции, чтобы он работал от любого напряжения и с защитой по току.
про 3ий вывод замкнутый на 4ый я просто проверил, работает ли так вообще... как показал опыт, работает. хочешь - попробуй сам проверить.
Кстати, у моего получившигося преобразователя мощность уже выросла до 72Вт на лампочку (на капы исходя из времени заряда и энергии капов, 68вт). Нагрева практически нет ни на транзисторе, ни на датчике тока. Сегодня есть еще одна идея, как повысить мощность.
Моск не хочу включать, пусть отдыхает на каникулах.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25
Добавлено: 19-04-2009 16:19
сегодня выпрямил руки и получилось вот что -
http://dump.ru/file/2479710
вопросы, критика, предложения?
п.с. еще надо добавить кондёр и дросель

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25
Добавлено: 20-04-2009 19:52
что, никто даже не оценит?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 28-04-2009 15:10
Запрошенный файл не найден.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25
Добавлено: 01-05-2009 20:09
странно, у меня всё качается, вот перезалил - http://www.sharemania.ru/0183686

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 01-05-2009 22:36
у меня не открывается

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 03-05-2009 19:31
качаться оно то качается, а чем открвать?

народ!!!!!!!!!! если я принесу эту схему в магазин и попрошу дать мне все детали к ней то не особо умный продавец даст мне эту фигню или потебует дополнительных данных? если по вашему мнению потребует то очень большая просьба выложить эти даннные ибо я бы не догадался какой вольтаж и тип на большинстве конденсаторов и сила тока для сопротивлений, а еще лучше если выдадите список че купить в магазе...
Сжальтесь над начинающим гауссостроителем ибо кодер на 300в и 1600 мкф заражается минуту а у меня 7 таких для 4-ступа заряжать приходиться...
зарание благодарен тому кто поможет нубу электроники...



магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 04-05-2009 00:38
качаться оно то качается, а чем открвать?

а это вопрос тяжелый, может и спринтом (SprintLayout), а может и чем другим, тут аффтору неплохо-бы програмулину подписать (ежели где подписана - сорри, не заметил)

если я принесу эту схему в магазин и попрошу дать мне все детали к ней то не особо умный продавец даст мне эту фигню или потебует дополнительных данных?

я щаз наверное нехорошо скажу, но лично я на месте продавца (рубящего в теме ессно) послал бы нахер
что сделает не-рубящий, это вопрос тяжелый, после фразы "танталовые конденсаторы... гммм... это что бумажые?" я ни чему не удивлюсь

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 04-05-2009 15:42
те кто собрал схему вальдемара... большая посьба подпишите в схеме детали (наименование либо необходимые характеристики; тех которые надо бы поставить или тех которые стоят у вас на рабочем преобразователе) ибо я в радиотехнике дальше закона ома не шарю и не в состоянии определить:
-на какую мощьность нужны резисторы
-какой вольтаж и тип у всех кондеров, если они полярные то где + где -
зарание спаасибо за помощ

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 06-05-2009 23:54
Дениска Ты сильно накосячил.С цепочкой с 4 на 8 ножку.

нижележавший оффтоп перемещен в "конденсаторы итд"

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 46
Добавлено: 21-05-2009 09:10
Люди, пжалуста подскажите, какие номиналы деталей брать в вальдемаровском преобре преобре 18В-449В? Моща чем больше, тем лучше, но для начала хоть 30Вт.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 24-07-2009 22:58
Здрасте...у мя тут такой вопрос....вот я тож решил эту схему собрать, но вот ток у мя кондёры на 400 вольт. Так вот если трансформатор будет выдовать 400 в резистры сильно изменятся?
ps я нуб, но с охрененным желанием собрать гаусс

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
Добавлено: 24-07-2009 23:40
главное чтоб с охрененной обучаемостью

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 25-07-2009 00:09
Так что нужно заменить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
Добавлено: 12-08-2009 00:19
трансформатор наверно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 12-08-2009 00:54
Нужно увеличить сопротивление R2

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 12-08-2009 01:36
а еще лучше поставить последовательно с ним переменник где-нить на 250 кОм, и выкрутить на нужную напругу (только крутить в сторону увеличения - а не наоборот)

и по-хорошем надо бы вторичку пересчитать, хотя и не обязательно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 12-08-2009 02:47
а еще лучше поставить последовательно с ним переменник где-нить на 250 кОм, и выкрутить на нужную напругу (только крутить в сторону увеличения - а не наоборот)

Точно, сам чето не додумался...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55
Добавлено: 14-08-2009 19:03
Микруху - легко. Поставить частотозадающий конденсатор 0.1мкф(примерно) и подключить на выход через резистор в сто ом динамик. Пищит - все гуд. После подключить транзистор, вместо трансформатора поставить динамик(без резистора). Пищит очень громко - гуд. Значит, работать фсе должно, если в других местах не накосячил.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 14-08-2009 19:24
У неё что частота меньше 10 Кгц тактовая?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55
Добавлено: 14-08-2009 21:42
В коим смысле? Я частоту успешно снижал до 3-4герц(не было динамика на даче, проверял работоспособность светодиодом - он моргал). А когда подключаешь к ней транзистор с трансформатором - ессно частоту нужно поднять до номинальной.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
Добавлено: 15-08-2009 12:12
Добавлено: 14-08-2009 22:38
текс ... микруху я точно спалил ... а как проверить irf3205 ??

поставил новую микруху ... схему трижды перепроверил все верно ... история таже подключаю светодиод моргнет и затухает ... использую вот эту схему может не работает изза того что трансформатор неправильно намотал??как узнать подходит трансформатор или нет??

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
Добавлено: 15-08-2009 12:23
скорее всего ты чёто не по плану делаешь
как транс наматывал?
сначала один слой вторкм потом пеервичку
потом вторку,вторку от первички изолировать скотчем или изолентой

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 197
Добавлено: 15-08-2009 12:43
foton , питание сколько в? Убери светодиод LED2. Соедини 3 и 2 ногу пока что с землей. irf3205 проверить просто - если ноги не прозваниваются, значит живой. Но он может быть "недоубит" - тогда при работе будет аццки греться и работать не на полную мощу.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
Добавлено: 15-08-2009 14:13
питание 12 вольт ... хм если закоротить ноги у С11 то светодиод постоянно светиться а на трансформаторе полвольта

Добавлено: 15-08-2009 14:23
2 Llevellyn чет не работает(

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 197
Добавлено: 15-08-2009 19:41
foton , чем ебать моск, лучше купи у меня рабочий за 500р :)
http://savepic.ru/773695.jpg

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
Добавлено: 15-08-2009 19:59
2 Llevellyn а как я его получу? по почте в Запорожье?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 197
Добавлено: 15-08-2009 22:17
foton ну да. только я хз сколько будет стоить доставка - но по идее не дороже 300р

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 825
Добавлено: 20-08-2009 14:58
foton, прекрати мультипостить!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 18-11-2009 01:16
а скок ватт в схеме Вальдемара????

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 18-11-2009 02:00
сильно от кривизны рук зависит

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 18-11-2009 16:16
А в среднем??? или пускай напишут результаты те кто собрал её!!!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 18-11-2009 20:51
стандартно - 35-40, у некоторых перцев и побольше - у меня под 60.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 19-11-2009 13:52
а фото можно!!?!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 19-11-2009 15:42
ОМГ, зачем!? Может еще аудиофайл записать как он пищит при зарядке???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 19-11-2009 16:44
писк мне вроде как не нужен, а фото это чтоб размеры посмотреть!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 21-11-2009 07:08
Как на плате детали разведешь, такой и получится. У меня печатка 32х51мм

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 21-11-2009 16:38
фото лень выкладывать. скажу только, что все тупо - UC3845 стабилизированна по питанию мелким преобразователем, который при любом напряжении от 12 до 4 вольт держит напряжение на микрухе 15 вольт. в принципе, такая хренотень будет фурычить даже от одного А123 аккумулятора. из свинцового акка высасывала все соки, вплоть до просадки до 3 вольт, потом моща падала ниже 10 вт и затыкалась.
преобразователь - бустер на MC34063А. Ну и еще вдобавок применен контроль тока, и сердечник получше - что-то типа Ч36 хорошо пойдет думаю. я Ш брал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 14-05-2010 22:19
а обязательно катушку на 1микрогенгри ставить? можно без неё обойтись?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 15-05-2010 11:33
Можешь и не на 1микрогенгри поставить.Или на кусочке феррита от магнитной антенны намотать десяток другой витков достаточно толстого провода.Да на любом куске любого феррита подходящего размера.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 15-05-2010 16:44
ну это понятно, объясните зачем она здесь вовсе?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 15-05-2010 18:32
Она для фильтрации.Что бы выбросы напряжения с трансформатора не лезли в микруху.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 25-06-2010 16:12
БЛ*ТЬ собрал вальдемара, а он чет не работает, начинается тихий писк, а на выходе пол вольта!!! блин не могу понять из за чего,только вот диоды все fr207 поставил и на выходе не ставил кап с реззюком, а все остальное вроде по схеме сделал, ПАМАГИТЕ ПЛИЗ!
фОТО:
тыц
тыц
за фото плиз не бить,
и эзоленты тоже не бойтесь, просто радиатор шатался сильно...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 25-06-2010 16:23
А где там во вторичке кап с резюком?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 25-06-2010 16:45
http://savepic.ru/1362537.gif
я вот схему собирал, она на первой и второй странице тоже с капом и реззюком, но я их не ставил,
проверти кто нить мою печатку - http://savepic.ru/1358441m.htm
кап и реззюк на печатке не убрал еще

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 25-06-2010 16:57
Может вторичка где-то коротит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 25-06-2010 17:01
возможно ща еще пару раз пересмотрю всё, но писк есть довольно слышамый,а толку нет, может диоды не подходят?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
Добавлено: 26-06-2010 14:52
а мне ненравится эта микросхема!!!. Оъясните почему при питании 12вольт ее постоянно выносит?Уже шук 7 микрух спалил. Тупо вклюваю генератор неуспевает и десяти секунд проработать и всё. перед этим она жутко нагревается. И транзистор греется IRFZ48 как утюг.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 26-06-2010 16:35
по даташиту 30 держать должен!, значит реззюк не 620к ставь а больше! у тебя на хотяб вообще работает? а транзистор не относится к микруже, он сам по себе греется, радиатор нужен!
при работе светодиод должен светиться? у меня он не фига не светится...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 27-06-2010 00:08
Может вторичка где-то коротит.

ага только не вторичка а в нутри схемы и оказалось все хуже чем я думал,ведь коротило 2 дорожки возле транзистора под радиатором (поэтому долго искал)коротит именно 2 ноги - сток и исток и поэтому пыщал не мой преобр а именно БП, ну это еще пол беды, ведь когда я все сделал как надо то ни писка и вообще ничего мой преобр не производил!да напругу на входе меряю, вообще не падает!ток меряю какой он потребляет, сначала мелкие значения появляются а потом вообще исчезают (кап входной заряажется), короче все закрыто получается....
з.ы. прошу извинения за мультипост...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 27-06-2010 00:38
проверь цепь "питание-фет-первичка", а еще проверь есть ли сигнал на выходе микрухи.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 27-06-2010 00:46
питание - фет - первичка проверил, норм там все, а вот как сигна проверить я не знаю!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 27-06-2010 00:58
мультиметром, отпаяй фет и посмотри что у тебя за напряжение там где затвор припаивается.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 27-06-2010 01:10
мультиметр показывает 0.08 вольта! это значит микруха епнутая попалась?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 27-06-2010 01:40
Она не епнутая попалась, а ты её спалил.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 27-09-2010 19:26
Вот и я наконец-то собрал свой первый нормально работающий преобразователь!
выглядит он конечно неочень хорошо, хотя есть и свои плюсы к примеру большой радиатор и довольно хорошая мощность
(60вт. лампочка горит во весь накал)
конечно есть один минус, это напруга в 450 вольт на выходе,из за чего без нагрузки в преобре начинает греться электролит на выходе...
http://savepic.ru/1767031.jpg
http://savepic.ru/1748599.jpg
транзистор после 5 минут прогонки практически не нагревается.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 27-09-2010 20:20
ну, главное что работает и автор доволен
делай гаусс с ним!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 27-09-2010 20:32
конечно есть один минус, это напруга в 450 вольт на выходе,из за чего без нагрузки в преобре начинает греться электролит на выходе...

Поставь пленку на 630в.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 27-09-2010 20:44
Обратноход лучше не запускать без нагрузки. Электролит , возможно, греется от того что напряжение на выходе преобразователя выше его рабочего напряжения(тогда пленка не поможет). Отрегулируй напряжение при котором отключается преобразователь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 27-09-2010 20:53
напруга доходит до 445в и дальше не идет.
я подумываю просто купить электролит на 450 и гаусс с этим напряжение делать, больше всего меня удивило то что вначале преобр сильно пищал и выдавал напругу 130 вольт, и транзистор сильно грелся, после перемотки транса писк пропал и транзистор щитай что не греется вовсе, писк появляется когда я врубааю 200вт лампу.
жаль сейчас конденсаторов нету, и с 450 вольтными кондёрами у нас дифицит.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 27-09-2010 20:59
Настрой преобразователь так чтобы он отключался при достижении рабочего напряжения конденсаторов которые у тебя есть и не мучься.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 27-09-2010 21:02
как его настраивать?
переменным резистором?
я подумываю эту нупругу и оставить...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 27-09-2010 21:06
Смотря по какой схеме собирал. Если по схеме, которая вверху, то нужно изменить R7(для снижения напряжения уменьшить).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 27-09-2010 21:10
у меня без транзистора вс556
но а так однотипная схема...
не зря я R7 сделал переменным!
а микра от этого не пострадает?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 27-09-2010 21:25
Если схема такая как тут : http://future-weapons.ru/converters/2010/09/05/preobrazovatel-valdemara-12400v.html , то R2. Если сильно уменьшишь сопротивление , и высокое напряжение попадет на 2 ногу микросхемы то спалишь .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 02-10-2010 13:27
отмотал последний слой вторички, заряжает до 396вольт и микра выключается

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 08-10-2010 19:34
скажите, а можно ли в этой схеме вместо uc3845 использовать uc3843? В даташите особых различий между ними я вроде не заметил.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 08-10-2010 21:24
да наверное можно, там разница помоему в максимальном заполнении (у 3843 100% а у 3845 50%)
как то подзабыл, в какую сторону замена возможна. лучше ставь что требуют.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 09-10-2010 14:58
Понятно. Вопрос уже решён есть и 3845 теперь осталось собрать схему и добиться от неё максимальной мощности.

Добавлено: 13-10-2010 14:52
подскажите, как решить проблему с преобразователем: подключаю вместо транса резистор на 100 ом, меряю напряжение-0.38в, при подключении трансформатора-вобще 0в. На 6 ноге микросхемы 6.8в, 0.5А, может напряжения недостаточно для открытия irf3205? Может ли быть проблема в чём нибудь другом?

За мультипост у нас наказывают.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 12-12-2010 23:15

вот улучшил печатку
скачать можно сдесь (тыц)
вот что получилось
http://savepic.ru/2010907m.htm

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 13-12-2010 00:15
чото дохуя места пустого ящитаю

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 13-12-2010 14:34
От той печатки пользы, как от пятой лапы. На такую площадь, можно моих 4 штуки вместить, если по ширине 1см добавить. Практикуйся дальше, получается хорошо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 14-12-2010 13:48
тренеруюсь пока что, на днях попробую уменьшить

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 14-01-2011 22:44

вот еще одна версия печатки для вальда. Размер 3см на 10см. Транс ч30.
навсякий случай проверьте её.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 23-03-2011 21:56
здравствуйте все, вчера собрал преобразователь вальдемара но проблема, на выходе почему то 1 вольт...ни писка ничего нет...питал от батареи аккумов (последовательно соединенных, суммарно 12 вольт)...
собирал по схеме http://future-weapons.ru/uploads/images/00/00/01/2010/09/05/5d770a.gif

подскажите почему так может быть?

а так же почему то когда проверял решил померить напряжение на выходном диоде было 0.6 в вроде...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 26-03-2011 00:13
перепроверь всю сборку(к примеру светодиод не правильно поставил или еще какие-нибудь мелочи)
проверь намотку транса, и на выходе кондер на 400в. поставь.
ты на печатке собирал?
выложи фотку сюда.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 26-03-2011 16:17
да на печатке...на с чет фото будут проблемы, пока нечем сделать...
ща все перепроверю...а как проверить транс??


вот фото
http://file.qip.ru/photo/ryEW8YWS/26032011933.html
http://file.qip.ru/photo/6kamyV3Z/26032011934.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 27-03-2011 14:17
да уж....
сборка оставляет желать лучшего....
у тя зазор в трансе есть?
ты перед вальдемаром хоть какую нить другую рабочию схему собирал?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 27-03-2011 20:53
нет...это вообще первая...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60
Добавлено: 27-03-2011 22:49
попробовал бы ты для начала сделать что нибудь попроще, а если уж эту делать,то купи себе хлорного железа и протрави себе нормальную печатную плату)) ато тут сделано на каком то кривом куске фанеры, какие то провода везде торчат детали кое-как налеплены что ни понять што куда и откуда идет и еще удивляешься што не работает))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 28-03-2011 19:07
попробовал бы ты для начала сделать что нибудь попроще, а если уж эту делать,то купи себе хлорного железа и протрави себе нормальную печатную плату)) ато тут сделано на каком то кривом куске фанеры, какие то провода везде торчат детали кое-как налеплены что ни понять што куда и откуда идет и еще удивляешься што не работает))

Именно это я и хотел сказать.
или делай хорошую плату, или собирай схему на не555

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60
Добавлено: 29-03-2011 16:29
да,сделай лучше на не555 очень простая,собирается за 15 минут,правда не очень надежная,но для первого раза норм)) и потратишь ты на нее рублей 100 не больше

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 29-03-2011 17:34
Не гоните пургу , преобразователь на ne555 не проще Вальдемаровского.
alien707 можеш попробывать собрать автогенератор на двух полевых транзисторах - простая и надёжная схема.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60
Добавлено: 29-03-2011 17:44
на не555 они разные веть есть,я собирал преобраз на не555 который состоит из самой микросхемы, трех резюков и частотозадающего кондера,я думаю это намного проще вальдемарского преобраза,а вот насчет автогенератора то да,это саафсем простая весч и очень надежная.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 29-03-2011 17:57
на не555 они разные веть есть,я собирал преобраз на не555 который состоит из самой микросхемы, трех резюков и частотозадающего кондера

Эту схему собирают только мазохисты т.к. она не может работать нормально в принципе(разве что при мощности ~5Вт). Почему не собрать нормальный преобразователь мощностью 40-60 Вт с отключением по достижению заданного напряжения, (в котором не так и много деталей)для себя же делаете . Вместо этого паяете разную хрень...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
Добавлено: 29-03-2011 18:06
на не555 они разные веть есть,я собирал преобраз на не555 который состоит из самой микросхемы, трех резюков и частотозадающего кондера

Эту схему собирают только мазохисты т.к. она не может работать нормально в принципе(разве что при мощности ~5Вт). Почему не собрать нормальный преобразователь мощностью 40-60 Вт с отключением по достижению заданного напряжения, (в котором не так и много деталей)для себя же делаете . Вместо этого паяете разную хрень...

Схема на 555 нормально работает, но после добавления нормального драйвера для фета. лучше уж сразу что-нибудь нормальное собирать.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60
Добавлено: 29-03-2011 18:15
лучше уж сразу что-нибудь нормальное собирать

у него не получилось,посмотри фото, там не понять ничего,пусть соберет хоть хреново работающую но крайне простую и дешевую схему,тот же автогенератор получается дороже чем на не555,я за схемку на 555 отдал 50рублей,а за автоген 90,пусть человек потренеруется,за туже цену что 1 автоген мона собрать 2 преобраза на 555 микрухе,а как соберет что нибуть работающее пусть делает
нормальный преобразователь мощностью 40-60 Вт с отключением по достижению заданного напряжения,

(в котором не так и много деталей)
количество деталей не влияет на качество сборки и работоспособность

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 29-03-2011 18:17
не555 очень простая, и как не странно у меня работала хорошо и без драйвера для фета, схема как у строчника на 555 микре.
а вот автогенератор у меня работать не захотел.
вальдемару нужна настройка.
лично мое предложение это схема на ир2153.
я думаю мы отклонились от темы, и логично будет писать сюда(клик)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 08-04-2011 17:06
нашел заволявшуюся плату вальдемара и решил все таки ее собрать,
собирал из "подручных средств".
50ваттная лампочка в пол накала.
фотки:


на днях попробую его настроить, и возможно улучшить результат.
я думаю его надо вообще в смд запаять.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86
Добавлено: 09-04-2011 19:05
а ферит обязательно чашки ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 09-04-2011 22:01
Нет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 09-04-2011 23:33
бублики(ферр. кольца) вродеже нельзя в вальдемара?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 10-04-2011 00:08
Ну если сможешь сделать в них зазор - то можно.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
Добавлено: 10-04-2011 00:30
Тороид лучше в двухтакт запилить

399917687 - У тебя Вальдемар без отсечки по напруге? Или я слепой

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 15-04-2011 14:12
с отсечкой, реззюк со стороны дорожек был препаян, уже переделал.
кстати, диод на выходе очень сильно греется, очень быстро и до температуры выше чем у паяльника (олово плавилось) и самое странное что диод при этом не сгорал, а после остывания продолжал исправно работать. Короче поменял FR207 на FR607, греться стал меньше, но не на много, и в конце концов запиндолил FR1407 (1хFR607+4хFR207), терь диоды после 5 минут работы чуть теплые.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 16-04-2011 13:41

вот еще одна версия печатки для вальда. Размер 3см на 10см. Транс ч30.
навсякий случай проверьте её.



почему на этой схеме только 2 электолитических(полярных) кондера?
и вообще что за кондер самый правый?


и если по этой схеме то если не ошибаюсь отсутствует С3...
он не обязателен чтоли получается?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 16-04-2011 17:52
первый кап на вход, паралельно питанию.
после дроселя электролит довольно заметно нагревался и я его заменил на пленку, вроде работает норм, и не греется.
самый правый это кап на выход, 400-450вольт, микрофарад на 20.
С3 не обязателен.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 16-04-2011 17:55
после дросселя это тот что на схеме 4700 мкФ?
на схеме нет же вроде выходного конденсатора?
или это не та схема

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 16-04-2011 18:11
да.
это та схема, этот кап вместо С2.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 16-04-2011 18:13
так на схеме же С2 (тот что справа) это заряжаемый вроде как, или я ошибаюсь?
и вообще кто придумал 3 разных С2 туда присобачить...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 16-04-2011 18:37
да ты прав, этот тоже заряжаться будет, он просто стоит паралельно выходу, чисто для фильтрации.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 16-04-2011 18:52
так это понятно...подскажи еще какие элементы не важны(можно убрать)?
и вместо того чтоб наматывать L1, купить в например чипидип индуктивность на 1 мкГн будет нормально?
не будет ли пользы если поставить на выходе диодный мост?
и какой толк от зазора между чашками, что он дает, и что будет если его не делать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 16-04-2011 21:37
убрать можно индуктивность, но не стоит.
можешь купить.
диодный мост здесь не нужен.
в обратноходах зазор обязателен, если уберешь тут или не заработает, или сильно упадет мощность.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 17-04-2011 12:22
подскажите параметры обмотки Ч30 для получения примерно 390 в?
и как проверить работоспособность мокросхемы(мульиметром например, не уверен что она еще жива...)?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 17-04-2011 18:38
напруга зависит от реззистора R2, больше сопротивление, по достижению нужной напруги преобр начинает поддерживать это напряжение, не увеличивая его.
больше напруга ставь на 700 килоом и вторичку витков 85-95 намотай, думаю хватит.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 22-04-2011 23:27
я наконецто собрал свой первый преобразователь...при подключении конденсаторов заряжает на 107 в...думаю перемотать трансформатор...
и сильно греется транзстор((


почему транзистор греться может?
и о кстати 60ватная лампочка примерно в треть накала или четверть вобщем слабо...
спасибо 399917687 за печатку(малую) собирал по ней...

так фото




.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 23-04-2011 11:10
выводы одной обмоток пробовал менять? Стандартная же ситуация, в первую очередь надо попробовать.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 23-04-2011 18:17
а как узнать полностью ли рабочий транзистор?

так концы обмоток поменял...все стало интереснее при подключении конденсаторов они заряжаются до 305 примерно, трансформатор почти не греется...но!
вроде после зарядки кондера начинается треск...(((
но откуда я понять не смог((
почему он может быть?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 23-04-2011 21:47
треск это потому что зарядив капы до нужной напруги, преобр вырубается, на кондерарах падает напруга и преобр опять начинает реботать и так много раз. во время включения трещит трансформатор.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 23-04-2011 21:51
так как это исправить?
не опасно ли это?
и я забыл уменьшить транзистор он все еще 700кОм...может изза этого?
и при каких условях он выключается?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 23-04-2011 22:10
вообщето он так и должен работать

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 23-04-2011 22:12
ладно но ка то напрягает... еще когда зажигаться светодиод должен?
а то у меня так и не загорелся...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 23-04-2011 22:18
когда капы заряжены должен врубиться светодиод.
посмотри полярность и резистор поменьше поставь.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 23-04-2011 22:26
и если правильно понял без нагрузки включить то тоже должен гореть?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 23-04-2011 22:44
да

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 24-04-2011 02:00
вот что за напасть...совсем недавно работал а ща включил и как мертвый((
запускал без нагрузки не звука ничего не было
потом решил померить выходное мультиметром, в то время как были прислонены щупы появился писк, напряжение вроде было норм,но попробыва с лампочкой ничего((( и теперь мультиметр 0 показывает...
изза чего так могло произойти?
сижу в трауре...только собрал и вот такое...

и еще если включить после того как полежит вобще без питания некоторое время слышен как бы щелчек при первом включении, но после уже нет...

у транзстора какие нибудь ноги между собой должны прозваниваться(если смотреть не выпаивая)?

ответьте пожалуйста очень надо...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 24-04-2011 09:16
без нагрузки запускать вообщето нельзя, наверно мирка сдохла,
чтобы транз проверить выпаять прийдется.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 24-04-2011 12:21
микру как можно проверить?
ладно транзистор пока не буду трогать другого пока нет...

а изза сего нибудь кроме микрухи может быть?

так микру я заменил...все осталось так же((((
что еще может быть?

проверил фет вроде как сдох...но что могло его убить?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 02-06-2011 00:51
все разобрался теперь схема работает...но возникает вопрос когда длжен загораться светодиод?
у меня он вообще не горит...(((
а мне для общей схемы надо чтоб загорался...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 22-07-2011 12:11
я правильно нонимаю что все резисторы должны быть ват этак на 40-60?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 22-07-2011 15:04
Щито!?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
Добавлено: 22-07-2011 20:13
я правильно нонимаю что все резисторы должны быть ват этак на 40-60?


Лучше с запасом, что нибудь типа ПЭВ-100




частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 01-08-2011 20:26
мне бы такие...
я все на млт собрал

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 05-02-2012 20:16
Подскажите, плиз, при питании преобразователя от 8 NI-MH аккумуляторов можно ли использовать полевик IRF3205? Или лучше использовать другие типы? Полевики с логическим управлением не предлагать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 05-02-2012 20:25
Можно

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 05-02-2012 20:36
Простите, но с этим полевиком схема рассчиатна на 12 вольт. У меня сомнения, что напряги в 9.8 вольт хватит для полного открытия полевика.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 05-02-2012 20:52
Простите, но с этим полевиком схема рассчиатна на 12 вольт. У меня сомнения, что напряги в 9.8 вольт хватит для полного открытия полевика.

О, точно, затупил. Будет мало конечно. Можно сделать повышающий преобразователь для управляющей части, на MC34063 например.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 05-02-2012 20:57
На если питать микруху от повышающего преобразователя, тогда микруха будет отключаться лишь когда аккумулятор сильно разрядиться и выйдет из строя. Все-таки схема рассчитана на питание именно восемью аккумами.
Но теоретически с этим полевиком схема более-менее работать будет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 05-02-2012 22:27
Микра
The UCX845 is tailored for
lower voltage applications having UVLO thresholds of 8.5 V (on) and
7.6 V (off).

Начинает генерацию с 8.5 вольт, отключается при 7.6. Микра работать будет, фет тоже должен.
Фет

Т.е. открывается он где-то при 5 вольтах, полностью открывается при 12. Ну а 9.8 в принципе нормально будет.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 06-02-2012 17:29
Спасибо за ответ. Однако меня уже интереует другая проблема. Я нашел полевики с логическим управленим, однако у них затвор пробивается при 10 вольтах. Не будет ли работа преобразователя опасной в этом режиме? Ведь затвор полевика при малейшем повышении питающего напряжения может пробиться. Возможно, стоит добавить в управляющую цепь стабилизатор?
И еще. UC3845, UC3845A, UC3845B, UC3845BD,UC3845BN - это одинаковые микросхемы? Или в них есть существенные различия? Какую из них лучше покупать?
Заранее благодарен за ответ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 06-02-2012 17:32
Не знаю, у IRL3705 максимальное напряжение 16 вольт.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 06-02-2012 17:39
Спасибо. Да, и вправду IRL3705N пробиваются при 16 вольтах. Это я чё-то затупил. Может, вы будет так любезны ответить на вторую часть вопроса?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1498
Добавлено: 06-02-2012 18:21
вот уж сам смотри. различия если и есть то не принципиальные.
это просто разные серии и разных годов выпуска. они же время от времени модернизируют микросхемы.
http://www.datasheetcatalog.com

The UC1842A/3A/4A/5A family of control ICs is a pin for pin compatible improved version of the UC3842/3/4/5 family. Providing the necessary features to control current mode switched mode power
supplies, this family has the following improved features. Start up current is guaranteed to be less than 0.5mA. Oscillator disch arge is
trimmed to 8.3mA. During under voltage lockout, the output stage
can sink at least 10mA at less than 1.2V for VCC over 5V.


The UC384xB family of control ICs provides the necessary features to implement off-line or DC to DC
fixed frequency current mode control schemes with
a minimal external parts count. Internally implemented circuits include a trimmed oscillator for precise DUTY CYCLE CONTROL under voltage lockout featuring start-up current less than 0.5mA, a precision reference trimmed for accuracy at the error
amp input, logic to insure latched operation, a PWM
comparator which also provides current limit control,
and a totem pole output stage designed to source
or sink high peak current. The output stage, suitable
for driving N-Channel MOSFETs, is low in the offstate.
Differences between members of this family are the
under-voltage lockout thresholds and maximum duty
cycle ranges. The UC3842B and UC3844B have
UVLO thresholds of 16V (on) and 10V (off), ideally
suited off-line applications The corresponding thresholds for the UC3843B and UC3845B are 8.5 V and 7.9
V. The UC3842B and UC3843B can operate to duty
cycles approaching 100%. A range of the zero to <
50 % is obtained by the UC3844B and UC3845B by
the addition of an internal toggle flip flop which blanks
the output off every other clock cycle.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 06-02-2012 18:39
Благодарю вас, сударь.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 07-02-2012 22:34
Я слышал, что преобразователь вальдемара не может работать на холостом ходу, т.н. вся его мощность в его случае вместо того, что бы идти на конденсатор, рассеивается на полевике и бустерной цепочке. Это так? На холостом ходу напряжение на выходе будет равно 480 вольт и сработает отключение микросхемы. Как я понял, отключение микрухи сделано специально для защиты от режима ХХ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 07-02-2012 22:38
Я слышал, что преобразователь вальдемара не может работать на холостом ходу, т.н. вся его мощность в его случае вместо того, что бы идти на конденсатор, рассеивается на полевике и бустерной цепочке. Это так? На холостом ходу напряжение на выходе будет равно 480 вольт и сработает отключение микросхемы. Как я понял, отключение микрухи сделано специально для защиты от режима ХХ?

Если Вальдемар или другой обратноход будет работать на холостом ходу, скорее всего у него пробьется вторичка т.к. это дроссель и напряжения его ничем не ограничено. В схеме Вальдемара помоему резистор на выходе стоит. Ну и запускать его на холостом ходу всё же не стоит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 07-02-2012 23:39
Я слышал, что преобразователь вальдемара не может работать на холостом ходу, т.н. вся его мощность в его случае вместо того, что бы идти на конденсатор, рассеивается на полевике и бустерной цепочке. Это так? На холостом ходу напряжение на выходе будет равно 480 вольт и сработает отключение микросхемы. Как я понял, отключение микрухи сделано специально для защиты от режима ХХ?

Эта схема будет работать на холостом ходу. Не понятно, как 3 ножка соеденена: Тут обратная связь по напряжению, если на 2 ножке будет напряжение выше определенного, микросхема не даст импульса.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 08-02-2012 00:00
Круто, спасибо... а чем можно заменить транзистор BC556?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 08-02-2012 00:05
Круто, спасибо... а чем можно заменить транзистор BC556?

Это же у Вас в теме схему нашел схему, тут, по всей видимости, ошибки. И транзистор ВС556 тут не надо. Сейчас нарисую схему, точно рабочую.
Вот схема. R9 – подбором регулируется напряжение стабилизации, чем меньше резистор, тем больше напряжение. .
С10 частота генератора. 3 ножка, это защита, там, кажется 0.9 вольт и импульс обрезает. Резистор 1.1к влияет на скважность. Чуть не забыл, на выходе долженбыть конденсатор на 1 мкф 500в иначе все сгорит, если снять конденсатор на 1500мф. Выходной диод лучше зашунтировать конденсатором на 5-10пф, соотв. напряжения.
Вот схема, которую я недавно собрал. (UC3842-3845 по обвязке идентичны. )


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 08-02-2012 00:50

Эта схема будет работать на холостом ходу. Не понятно, как 3 ножка соеденена: Тут обратная связь по напряжению, если на 2 ножке будет напряжение выше определенного, микросхема не даст импульса.

Что-то мне подсказывает что уже при первом обратном ходе(в случае когда преобразователь не подключен к нагрузке) вторичка уже пробьется и защита просто не успеет сработать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 08-02-2012 01:11
Что-то мне подсказывает что уже при первом обратном ходе(в случае когда преобразователь не подключен к нагрузке) вторичка уже пробьется и защита просто не успеет сработать.

На выходе стоит конденсатор 1 мкф Один импульс зарядит не более, чем на 20 вольт. Пока конденсатор не разрядится, то следующего импульса не будет. Без конденсатора, это сразу полетят детали, и в первую очередь транзистор. Вот только нет защиты от мах тока , то при коротком быстро транзистор сгорит.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 15-02-2012 18:55
Ура, мне привезли детали! Буду собирать сабж. Есть пара вопросов. Каковы общие рекомендации по сборке схемы на монтажной плате? Какой должен быть резистор между 6 ногой схемы и затвором полевика? Не будет ли слишком большой емкость конденсатора С2? И зачем ему в \ подключен кондер с меньшей емкостью? Какой предохранитель ставить на вход схемы, если я собираюсь питать преобразователь от 8 аккумов Ni-Mh?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 15-02-2012 19:09
Ура, мне привезли детали! Буду собирать сабж. Есть пара вопросов. Каковы общие рекомендации по сборке схемы на монтажной плате? Какой должен быть резистор между 6 ногой схемы и затвором полевика? Не будет ли слишком большой емкость конденсатора С2? И зачем ему в подключен кондер с меньшей емкостью? Какой предохранитель ставить на вход схемы, если я собираюсь питать преобразователь от 8 аккумов Ni-Mh?

Меньшей емкости конденсатор (1 мкф) для защиты схемы, если не будет стоять конденсатора, то первый импульс сожжет полевик. Между 6 ножкой и затвором ставить от 5 до 15 ом. ( 6.8 ом точно, хорошо работает).
Насчет предохранителя: замеряйте ток при зарядке, и поставьте в 2 раза выше тока потребления. Дорожка между 6 ногой и затвором - минимальна. Лучше ставить SMD резисторы. Ни в коем случае не ставить проволочные резисторы. А емкость 1500, мкф, это же рабочая емкость. А лучше поставить такую цепочку, (на 3 ножку) резистор о,1 ом 5 ватт, КПД упадет, но схема не будет бояться короткого замыкания на выходе. (Тогда схема точно будет соответствовать даташиту) В этом случае лучше применять UC3844




мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 15-02-2012 19:29
Спсибо за ответ, но... я имен ввиду емкость на входе схемы после дросселя. Резитора на трое сопровитение на нашел. Может, оно и не больно то и надо?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 15-02-2012 19:46
Спсибо за ответ, но... я имен ввиду емкость на входе схемы после дросселя. Резитора на трое сопровитение на нашел. Может, оно и не больно то и надо?

После дросселя хватит и 470 мкф. насчет резистора не понял, на 3 ножку? Если будет короткое возможно сгорит полевик, но не обязательно, если аккум. даст более 100А, то сгорит, если нет, то выдержит (мах ток IRF3205 110A)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 15-02-2012 19:53
Резистор на 6 ом у 6 ножки. Его у меня нет, а даже если и надется - то будет проволочный. И еще: в этой схеме включатель установле правильно? Именно между 3 ножкой и (через резистор 6.2кОм) 8 ножкой?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 15-02-2012 20:16
Резистор на 6 ом у 6 ножки. Его у меня нет, а даже если и надется - то будет проволочный. И еще: в этой схеме включатель установле правильно? Именно между 3 ножкой и (через резистор 6.2кОм) 8 ножкой?

Резистор с 6 ножки, его желательно установить, хотя видел схему и без него, не желательно это, может (за счет "звона" линии) сгореть полевик, да и по даташиту там макс ток 2, или 2.5а. (посмотрите сам). Насчет 6 ножки, если на ней есть напряжение, (нужно смотреть величину, точно не помню, порядка 1 вольта), то генерации не будет, на выходе с 3 ножки запирающее напряжение, если меньше, то на выходе будут импульсы. Только , надо что бы были импульсы 3 ножку "посадить" на корпус.
В этой схеме явная ошибка, 3 и 4 ножка не могут быть соединены. 4 ножка частотно задающий конденсатор.


Лучше собирайте по такой схеме, точно заработает.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 15-02-2012 20:41
Нашел резистор на 4.7 Ом. Зеленый, толстый, есть надпись С5-37-5. Этот подойдет? На сайте осипова в самом низу есть схема преобразователя. Там подключение тумблера верное?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 15-02-2012 21:42
Это проволочные, у них значительная индуктивность, противопоказано.
Схема 2, самая оптимальная, что по ссылке. Только ни как в толк не приму, чего 3 и 4 ножки соеденены?. Хотя, при выключенном тумблере ... Само оптимально поставить тумблер на 7 ножку, (питание микросхемы), тут уж точно, проблем не возникнет, как на сх 1, а со схемы 2 взять подачу через трансформатор тока на 3 ножку.
А в самом низу это та схема, что я рисовал, (есть незначительные отличаи в обвязке, но на работу они не повлияют) только желательно в "воздухе" 3 ножку не оставлять, а соеденить через резистор 4-7к с + питания, так надежнее.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 19-02-2012 19:49
Спасибо за ответы. Я собрал на плате микросхему с обвязкой. При подключении питания на 6 ножке переменный сигнал 17 вольт. Частотомер показывает 0. При подключении динамика он низко гудит. Так и должно быть? Схему питал от блока питания - 16 вольт на холостом ходу у него.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-02-2012 20:46
Спасибо за ответы. Я собрал на плате микросхему с обвязкой. При подключении питания на 6 ножке переменный сигнал 17 вольт. Частотомер показывает 0. При подключении динамика он низко гудит. Так и должно быть? Схему питал от блока питания - 16 вольт на холостом ходу у него.

Откуда переменный сигнал 17в, если питание 16в? Что то не так, нарисуйте схему, как подключали. Низкий тон быть не может, там частота более 20 кгц. Мерить частоту надо через конденсатор. Соберите такую схему, для настройки, тестер в режиме измерения переменного напряжения. И крутите переменный резистор (2 ножка - при превышении определенного напряжения на ней генерация пропадает. (Вторая ножка используется для регулировки напряжения)) напряжение на 6 ножке в определенном положении резистора должно появляться.Замеряйте частоту. 3 ножка обязательно на корпусе. Далее настройка, в зависимости от результатов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 19-02-2012 21:15
Перемерял частоту с конденсатором на 1 нФ - вышло примерно 17 кГц стабильно. Откуда 17,5 вольт на выходе - в микрухе есть преобразователь и он небось он нестабильно работает нпри поаышенном напряжении. Я проверял микруху только с самой необходимой обвязкой - нет транса, полевика, демпферной цепочки , светодиода.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-02-2012 21:19
Перемерял частоту с конденсатором на 1 нФ - вышло примерно 17 кГц стабильно. Откуда 17,5 вольт на выходе - в микрухе есть преобразователь и он небось он нестабильно работает нпри поаышенном напряжении. Я проверял микруху только с самой необходимой обвязкой - нет транса, полевика, демпферной цепочки , светодиода.

Так и настраивается, без подключения полевика. Сейчас я посчитаю нужную частоту.
Размеры Вашего магнитопровода сходятся с тем, что на рисунке?
Частота должна быть, с тем магнитопроводом, ок. 60 кгц. Подбирается конденсатором с10 (на 4 ножку, уменьшение номинала приводит к увеличению частоты)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 19-02-2012 21:49
Да, размеры сходяться. По иронии судьбы я купил на радиорынке идеально подходящий магнитопровод.
P.S. Вы очень любезны, милостивый государь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-02-2012 21:57
Откуда 17,5 вольт на выходе - в микрухе есть преобразователь и он небось он нестабильно работает нпри поаышенном напряжении.


Внутри нет ни какого преобразователя.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 19-02-2012 21:58
Откуда тогда напряжение на выходе больше, чем на входе?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-02-2012 22:02
Откуда тогда напряжение на выходе больше, чем на входе?

Проверьте тестер. Да, тестер на переменке измеряет амплитудное значение (и тарировано под действующее), посему прямоугольные импульсы он показывает не правильно, с завышением.
И мерить переменку надо через конденсатор, тогда показание меньше.
А максимально - допустимое напряжение микросхемы - 30 В

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 19-02-2012 22:45
Померял напрягу на выходе с конденсатором - вышло 10.5 вольта, что более правдоподобно. Оказывается, я частоту мерял не правильно - забыл переключить мультиметр. Перемерял - оказалось больше предела измерения, а это 20 кГц. Может, и так сойдет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-02-2012 23:22
Померял напрягу на выходе с конденсатором - вышло 10.5 вольта, что более правдоподобно. Оказывается, я частоту мерял не правильно - забыл переключить мультиметр. Перемерял - оказалось больше предела измерения, а это 20 кГц. Может, и так сойдет?

А Вы измегяйте частоту косвенно, соберите схему, замеряйте напряжение на резисторе и конденсаторе, резистор подстройте так, что бы напряжение было одинаково.
Тогда: активное сопротивление, по модулю равно реактивному.
Rc=R, Rc=1/2*Pi*F*C); Откуда F=1/(2*Pi*Rc*C)
При меньшей частоте (меньше 60 кгц, можно сжечь транзистор, при большей , например 80 – малая отдача и повышенные динамические потери, что снижает КПД. Сделайте ок 65 кгц,
(например, получилось 50 кгц, значит: 65/50=1.3 , т.е. в 1.3 раза уменьшить емкость конденсатора, при большей частоте соотв. увеличить емкость)


В формулу емкость в фарадах, сопротивление в омах (В/А), частота получится в герцах.
_ А Вы измегяйте частоту косвенно, соберите схему, замеряйте напряжение на резисторе и конденсаторе, резистор подстройте так, что бы напряжение было одинаково.
Тогда: активное сопротивление, по модулю равно реактивному.
Rc=R, Rc=1/2*Pi*F*C); Откуда F=1/(2*Pi*Rc*C)
При меньшей частоте (меньше 60 кгц, можно сжечь транзистор, при большей , например 80 – малая отдача и повышенные динамические потери, что снижает КПД. Сделайте ок 65 кгц,
(например, получилось 50 кгц, значит: 65/50=1.3 , т.е. в 1.3 раза уменьшить емкость конденсатора, при большей частоте соотв. увеличить емкость)

( если конденсатор 1НФ=1е-9ф, сопротивление порядка 3к- 3000ом)
Еще, в цепи надо поставить индуктивность, витков 40-50, на ферритовый стержень, т.к. этот метод годится для синусоидальных сигналов, а как поведет прямоугольный импульс, я не знаю).


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 20-02-2012 11:48
я на другом форуме нашел такую же схему, но там говорят, что пойдет любой транс из блока питания компа

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1498
Добавлено: 20-02-2012 11:57
они непонимают что говорят. обратноходовой преобразователь крайне требователен к свойствам магнитопровода. если не учитывать это то мощность большую на выходе не получить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-02-2012 13:50
они непонимают что говорят. обратноходовой преобразователь крайне требователен к свойствам магнитопровода. если не учитывать это то мощность большую на выходе не получить.

Совершенно верно, да и под магнитопровод нужно отдельный расчет, т.к другие размеры требуют другое кол - во витков, другой зазор, иначе или мощности не будет, или транзистор будет сгорать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 20-02-2012 23:45
Собрал схему. Включил. Не работает... Полевик вроде не пробит, но токи преобразователь потребляет 6 А, что соответсвуех к.з. Омметр показывает на входе большое сопротивление ( более 200 КОм). Питания при подключении проедает почти до нуля ( 0.6 в), по всем признаком к.з., да только ОТКУДА? При отключении полевика микруха нормально работает, но светодиод тем не менее светилься простот так.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-02-2012 23:56
Что греется? Правильно все намотали? Нет короткого витка в трансформаторе? Какая частота?, если меньше 60кгц возможно вхождение в насыщение сердечника. Какая нагрузка на вторичке? В цепь трансформатора включите резистор, ом на 200, и настраивайте. Замеряйте напряжение на затворе. Осциллограф есть?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 21-02-2012 00:00
Отвечаю по пунктам: немного транзистор. Не должно. Более 20 кГц, чатотозадающая цепочка соответствует номинальной. Нагрузка - конденсатор 1 миллифарад. Нету.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 21-02-2012 00:13
Отвечаю по пунктам: немного транзистор. Не должно. Более 20 кГц, чатотозадающая цепочка соответствует номинальной. Нагрузка - конденсатор 1 миллифарад. Нету.

Соедините затвор с корпусом, через резистор 1 ком.

Напряжение не может падать до нуля, при 8 вольтах микросхема отключается. Если это происходит, микросхема не исправна, да и транзистор открывается при 3 вольтах на затворе, меньше 3 вольт быть не должно.
Еще, отключите 6 ножку от затвора, резистор 1 ком пусть останется. Если короткое останется, значит транзистор.
Случайно фразировку обмоток не перепутали? Иначе первый же импульс сожжет транзистор.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 21-02-2012 00:32
При отключении затвора полевика к.з. сохраняется. Однако при его полном удалении замыкание прекращается и микра норм. работает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 21-02-2012 01:42
Значит полеаик коротит. У вас какой полевик? Зезистор ставили меж затвором и истоком (корпусом?). Полевик проверяется: бесконечность меж затвором и другими ножками, меж стоком и истоком в одну сторону, как диод, в другую сторону: если затвор соединить с истоком, то бесконечность, если соединить со стоком, в зависимости от прибора, стрелочным покажет некоторое сопротивление, цифровым я ни когда не проверял.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 21-02-2012 01:52
Стандартный полевик, IRL3705N. Между затвором и остальными лапами бесконечное сопротивление. Между истоком и стоком в одну сторону звонить, в другю - нет. Т.е. по вышим признакам полевик исправен. А резистор не ставил.
Может, я чё припаять забыл?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 21-02-2012 02:10
IRL транзисторы открываются при значительно меньшем напряжении затвор - исток. Тут резистор обязательно, только может и с резистором не работать. Нужно с серии IRF, самые ходовые IRF3205, (но много подделок, я купил партию, 20 шт, все перекатка. На настоящих надпись выгравирована, иначе, перекатка).
Левый рисунок видно, что при 4 вольтах IRL практически открыт, правый IRF практически закрыт. А на UC3845 падает некоторое напряжение, которое может открыть IRL


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 21-02-2012 18:36
Кажеться, я нашел ошибку! Возможно, я перепутал сток с истоком. Между стоком и истоком есть паразитный диод. Я при монтаж поменял местами сток и истор и этот диод при подключении питания открывался, согдавая к.з. Сегодня я поменял местами лапки полевика и все ЗАРАБОТАЛО! Мощность на конденсатор - 12-14 Вт (питал от блока питания), отсечка по напряжению пашет железно, ничего не греется.
ВО КАЙФ!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 22-02-2012 03:33
Кажеться, я нашел ошибку! Возможно, я перепутал сток с истоком. Между стоком и истоком есть паразитный диод. Я при монтаж поменял местами сток и истор и этот диод при подключении питания открывался, согдавая к.з. Сегодня я поменял местами лапки полевика и все ЗАРАБОТАЛО! Мощность на конденсатор - 12-14 Вт (питал от блока питания), отсечка по напряжению пашет железно, ничего не греется.
ВО КАЙФ!
Это называется возможно ошибся?
По расчету такая схема может дать более 200 ватт, если аккумулятор позволит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1498
Добавлено: 22-02-2012 05:46
обратноход больше 200 ватт? теоретически да. практически так не делают ведь, размеры феррита и ток достигают достаточно больших значений. да и сложно это не в меру.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 22-02-2012 13:43
Приношу извинениям, ошибся в расчетах.
Индуктивность трансформатора: 0.00248мГн. Время импульса 8мксек, Ток достигает 38.6А
Энергия магнитного поля: W=L*I^2/2=
38.6*38.6*0.00248e-3/2=0.001847.
F=62500. (минимальная частота)
Мощность W*F=0.001847*62500=115. ватт. Учитывая КПД 90%=103
Т.е. при правильной настройке реально получить 90 -100 ватт.
Для таких целей лучше подходит пуш пул, я на таких схемах без проблем получал более 400 ватт.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 22-02-2012 19:50
Я питал схему от весьма хилого блоко питания, от которого преобразователь работает с заведомо меньшей мощностью. Были бы мощные аккумы - он и на большую мощность потянул бы, небось.

Да, модератор, я знаю, что даблпост! Но: я купил 8 Ni-Mh аккумуляторов, но мощность схемы при питании от них не выросла, оставшись 13 Вт. В чем проблема? При работе преобразователь тонко пищит. Возможно, частота низкая?

если знаешь, то в чем проблема, лень потс поправить? тады преда устная
Шах

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 27-02-2012 01:18
вполне возможно кстати... я надеюсь аккумы заряженные?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 27-02-2012 16:25
Частота на выходе микрухи колеблется от 9 до 14 кГц. Т.е если повысить частоту то мощность вырастет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 27-02-2012 19:33
Частота на выходе микрухи колеблется от 9 до 14 кГц. Т.е если повысить частоту то мощность вырастет?

Сколько витков первички? если намотано по описанию, то повысится
И почему колеблется? частота должна быть стабильна. Что то не так. А как Вы меряли выходную мощьность? Надо нагружать выход лампочкой, начиная с 20 ватт(последовательно две 30 ваттных примерно дадут ок 20 ватт)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 27-02-2012 19:39
Спасибо за внимание. Транс я мотал точно так же, как в описании. Первичка - 4 витка 6*проводов 0.3 мм сложенных вместе, вторичка двухслойная 56 витков 0.2 мм. И частота колеблеться, что странно. Сейчас вообще до 3 кГц упала. Мощность определял по времени заряда конденсатора.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 27-02-2012 20:38
Эти колебания могут быть вследствии работы регулировки. Надо мерять частоту под нагрузкой.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 27-02-2012 20:47
А я и мерял! НО КАК поднять частоту работы схемы до 60 КГц?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 27-02-2012 20:54
А я и мерял! НО КАК поднять частоту работы схемы до 60 КГц?

Уменьшением емкости частотозадающего конденсатора. (тот, что подключен к 4 ножке. )
Иожно "поиграться " номиналом резистора, что подходит к 4 ножке, от него зависит скважность и частота.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 27-02-2012 21:08
И какая нужна частотозадающая цепочка для 60 кГц? Что-то у меня мощность вообще упала до едениц ватт...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1498
Добавлено: 27-02-2012 21:57
Иожно "поиграться " номиналом резистора, что подходит к 4 ножке, от него зависит скважность и частота.

фикс во имя справедливости
Иожно "поиграться " номиналом резистора, что подходит к 4 ножке, от него зависит частота.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 27-02-2012 21:57
Что бы настроить надо осциллограф. Посмотреть сигналы, Без него я не представляю как. Единственно, подбрасывать конденсаторы, и переменным резистором ловить максимальную мощность. На выходе поставить ватт 20 нагрузку. Последоватольно 2 шт. 30 ваттные лампочки, пока нить накала холодная ватт 20 получите. Затем последовательно ватт 40 лампочки. (параллельно нагрузки обязательно конденсатор, минимум 1-5 мкф)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 27-02-2012 22:36
Почему при номиналах деталей, указанных на схему у меня она не работает? И еще: какой должнен быть формы сигнал на затворе полевика при нормальной работе? Типа скаважность, частота, коаэффицент заполнения и т.д.? И еще: эти параметры меняются под нагрузкой или нет? То есть можно микруху настраивать без нагрузки?
У меня появился план: я соберу на отдельной плате микруху с обвязой по вашей схеме и проверю её работу на оссицилографе. Если результаты меня устроят - я подключу к схеме остальные детали. Debra, скажите, плизик, какая частота и скважность должны быть на вашей схеме?

Интересно, хоть кто-нибудь мне ответит?

Пулемет, хоть ты мне ответь, почему может скакать частота микрухи?

Как при помощи оссицолографа можно измерить часоту? Отведте мне пожалуйста!

Если про неизменной частоте увеличить индуктивность первички, мощность вырастет?

Модер, хоть ты ответь!

Блядь, вам что, всем на меня похуй?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 18-03-2012 17:26
Почему при номиналах деталей, указанных на схему у меня она не работает? И еще: какой должнен быть формы сигнал на затворе полевика при нормальной работе? Типа скаважность, частота, коаэффицент заполнения и т.д.? И еще: эти параметры меняются под нагрузкой или нет? То есть можно микруху настраивать без нагрузки?
У меня появился план: я соберу на отдельной плате микруху с обвязой по вашей схеме и проверю её работу на оссицилографе. Если результаты меня устроят - я подключу к схеме остальные детали. Debra, скажите, плизик, какая частота и скважность должны быть на вашей схеме?

Интересно, хоть кто-нибудь мне ответит?

Пулемет, хоть ты мне ответь, почему может скакать частота микрухи?

Как при помощи оссицолографа можно измерить часоту? Отведте мне пожалуйста!

Если про неизменной частоте увеличить индуктивность первички, мощность вырастет?

Модер, хоть ты ответь!

Блядь, вам что, всем на меня похуй?

Приношу извинения, давно не заглядывал сюда, в эту ветку, посему пост читаю впервые. Моя схема, это какая?
При помощи осциллографа просто измерять частоту, Например, развертка осциллографа 2 мксек на клетку. Тогда, у нас 9 целых клеток, и примерно 0.25 клетки, итого период равен 9.25*2= 18.5 мксек. (рис вверху).
Тогда частота равна 1/(18.5е-6)=55555гц, или примерно 55,6кгц. На затворе примерно такая форма. И чем круче фронт, и осоденно спад, тем меньше динамические потери, а следовательно выше КПД.
(рис внизу)
Насчет индуктивности, обычно для обратноходовых увеличивают зазор, для увеличения мощности, что приводит у уменьшению индуктивности.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 18-03-2012 18:23
Ваша схема - это где микруха с обвязкой. У меня частота схемы равна еденицы килогерц, хотя должна быть выше огого как. И скачет частота, как мартовский заяц. Почему - не знаю. На 8 ноге мекрухе при работе напряго около 4.3 вольт. При работе без конденсатора частотазадающего - ровно 5 вольт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 18-03-2012 19:07
Ваша схема - это где микруха с обвязкой. У меня частота схемы равна еденицы килогерц, хотя должна быть выше огого как. И скачет частота, как мартовский заяц. Почему - не знаю. На 8 ноге мекрухе при работе напряго около 4.3 вольт. При работе без конденсатора частотазадающего - ровно 5 вольт.

Сбросьте ссылку, я помню рисовал на UC3825, UC3845, SG3535

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 18-03-2012 19:15
http://savepic.su/1409127.htm

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 18-03-2012 20:05
Это схема, как настраивать микросхему без подключения транзистора. Сама схема справа.
И скачет частота, как мартовский заяц

Частотозадающие конденсаторы должны быть высокой добротности, т.е. флажки и им подобные тут не годятся. Скважность близко к 2, пауза чуть больше импульса (особенность микросхемы UC3845 импульс может быть максимум пол импульса, для UС3844, там длительность импульса в 2 раза больше. обвязка идентична).
Я бы советовал преобразователь делать пуш пул, я на таких схемах свободно получал более 400 ватт. Такую мощность на обратноходовых не получить.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 18-03-2012 21:17
Высокая добротность? Флажки? Что это такое?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 18-03-2012 21:45
Высокая добротность? Флажки? Что это такое?
могут быть и круглые. Дрянь, каких мало. Добротность определяется потерями (Tg угла потерь)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 18-03-2012 22:06
Блин, у меня похожие стоят... Такой кругляш оранжевый, толстый и два толстых вывода. 4700 пикофарад. На какой заменить лучше? SMDшки норм. будут?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 18-03-2012 22:21
Блин, у меня похожие стоят... Такой кругляш оранжевый, толстый и два толстых вывода. 4700 пикофарад. На какой заменить лучше? SMDшки норм. будут?

Не рекомендую. Они часто отказывают, лучше пленочные. А насчет флажков, у меня была аналогичная ситуация, вот и догадался.
Насчет SMD я их использую, напр. параллельно электролитам, и обязательно дублирую (ставлю 2 или более параллельно), у них особенность, обрываются, пробоев у SMD у меня не было.
Вот пример, там двухсторонний монтаж, еще по конденсатору на другой стороне. (узел ответственный)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1498
Добавлено: 19-03-2012 01:39
отставить конденсаторы
"флажки" не такое гавно как кажется.
хотя у них и почти нет трмостабильности
их основной косяк в том что этот конденсатор готовая антенна!
для данных схем вполне пойдет.
проблема в том что частота плавает?
Блядь, вам что, всем на меня похуй?

надоел этот форум. очень тут уныло
http://future-weapons.ru/forum
тут веселей

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-03-2012 02:11
отставить конденсаторы
"флажки" не такое гавно как кажется.

Я бы не спорил, если бы на них не обжегся. В ответственных местах, да и вообще я буду обходить их стороной. Обратитесь в пункты ремонта радиоаппаратуры, пусть они дадут оценку надежности флажков.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 19-03-2012 16:02
Давно, лет 15 назат, когда с импортными деталями было более напряжно чем сейчас, я пользовал наши. Несколько раз сталкивался с необьяснимыми поломками. Вроде всё рабочее, но не работает. Каждый раз выяснялось, что проблема в этих говнофлажках. То КЗ в нем, то емкость не та, то ещё х.з. что не так с ними. Т.е. по логике вещей, думал что с ними ничего не должно случится, но после замены схема удачно запускалась.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-03-2012 16:04

Вот схема, проверенная, только хорошо работает до 10-15 кгц. (ток в цепи затвора 0.8А, по даташиту 250ма, но проверено до 10-15 кгц работает нормально). Подобрать конденсатор плавного пуска, что бы конденсатор заряжался как можно быстрее, меньше 1 мкф ставить не рекомендуется. Я на такой схеме получал более 400 ватт. Рассеиваемая мощность при 400 ваттах: 8е-3*35*35=10, с учетом динамических потерь 14 ватт (по 7 на транзистор, нужны небольшие радиаторы). Ток заряда конденсатора 1.33А,
т.е. dT=C*U/I=1e-3*300/1.3=0.23, т.е конденсатор 1000мкф реально зарядить за 0.23 сек, или можно реализовать ок. 4 выстрелов в секунду. На обратноходовом такого не получите.
М еще, схема такова, что конденсатор, в отличии от схемы Вольдемара, развязан гальванически от источника питания, что гораздо безопаснее, работает без нагрузки. Конденсатор 1н между стоками пленочный, он играет роль снаббера, значительно уменьшает динамические потери.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 19-03-2012 16:11
derba
Во всех этих схемах есть один значительный недостаток. То, что они работают на емкостную нагрузку. По сути КЗ на выходе при разряженном конденсаторе. Какие есть мысли на этот счет? Я конечно понимаю, что оно кратковременно это КЗ, и в принципе схема выживает и дальше продолжает работать, но всеже.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-03-2012 16:17
Тут схема с плавным пуском, (нужно как то решить вопрос разрядки конденсатора, для выстрелов очередями), т.е сначала импульсы короткие, и затем длительность их увеличивается, за счет индуктивности рассеивания ток не превышает допустимый, да и транзисторы по даташиту дают 110А, а это уже можно ограничить сопротивлением проводов.
За счет плавного пуска на индуктивность работает без проблем.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1498
Добавлено: 19-03-2012 16:18
у меня есть но на другом форуме.
не наговаривайте на конденсаторы, я хз что вы с ними делаете, хоть скажите в чём были отказы!.
PS я их всегда проверяю прежде чем ставить. во избежание.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 19-03-2012 16:50
derba
За счет плавного пуска на индуктивность работает без проблем.

На Ёмкость, наверно имелось в виду? Плавный пуск очень незначительно помогает только за счет того, что есть паразитные индуктивности, такие как индуктивность рассеивания и индуктивность соеденительных проводов.
Как насчет варианта с индуктивностью в выпрямительной цепи? Корректно ограничим максимальный ток временем наростания на индуктивности. Правда получим источник тока, это хорошо и может быть плохо одновременно. При заряде кондера будет увеличиваться сопротивление и падать ток и возможно увеличиваться время дальнейшего заряда... Х.з. в общем надо попробовать. Вообще наверно для зарядки кондеров самый лучший вариант это обратноход.

хоть скажите в чём были отказы

Яж писал. Коротят они или обрываются. Не соответствуют заявленной емкости. Не надежные они. В старых теликах советских в ИБП с ними траблы были часто. Помойму в УНЧ в теликах тоже они дохли по непонятным причинам.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1498
Добавлено: 19-03-2012 16:56
чисто одной индуктивностью не ограничишь.
но можно сделать ОС по току или по напряжению и завести на вход PWM микросхемы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-03-2012 17:16
Можно сделать и генератор тока, только добавить 1 резистор, одну индуктивность, и 5 диодов и 1 конденсатор.
Тогда конденсатор плавного пуска можно с 47мкФ уменьшить до 1 мкф.
Так будет и реализована защита от короткого замыкания на выходе, по такой схеме работают сварочные аппараты.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-03-2012 17:57
А так можно сделать ограничение по напряжению и току. Вообще SG3525 хорошая микросхема, ее функциональный аналог (цоколевка не сходится) UC3825, у которой выходные драйвера выдают 2.5А, ну и стоит в 10 раз дороже, чем SG3525.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-03-2012 00:06

Вот монтажа электроудочки, конденсатор 220мф, зарядка - без проблем. Размер платы 10*10 см. Мощность на 2 кольцах примерно 50*30*10 получал 400 ватт.(для электроудочки надо 200 ватт). Мощность на транзисторе ок 2 ватт, учитывая режим работы - кратковременный, то работают без радиаторов. Токи в первоначальный момент за пределы допуска не скакают.
Схема без защит и наворотов, правда боится КЗ. ( сделано для минимизации размеров. Корпус 12*12*6 см.)


Вот аналогичная схема на UC3825, размер платы - 15*17 см (из первых конструкций, так SMD конденсаторы , как частотозадающие, подвели в 2 экземплярах, через пару лет работы) Можно ставить микросхему в DIP или SMD корпусе.
Такие преобразователи свободно можно использовать в Гаусс технологии.
А используя транзисторы IRF2804 ( 75A, 2млома) можно работать при 400 ватт без радиаторов.
2е-3*40*40=3.2, с учетом динамических потерь 2 ватта на транзистор, только они в 2 раза дороже IRF3205
75А лимитировано ножками, кристаллом 280а при (20 оС), а импульсный ток, так вообще, столько не бывает при 12 вольтах. Хорощие транзисторы, замечательно работают, лучше 3205 тых, только затвор "тяжеловат", в два раза больше емкость, чем у IRF3205.
Был случай, было короткое по вторичке, так расплавился провод 0,35 мм сечением, а транзисторы даже не нагрелись (от авто аккумулятора), IRF3205 обычно в таком случае сгорают.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 20-03-2012 15:05
derba
А есть под рукой фотка устройства в сборе? Ну там рядом спичечный коробок или пачку сигарет положить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-03-2012 18:08
derba
А есть под рукой фотка устройства в сборе? Ну там рядом спичечный коробок или пачку сигарет положить.

фотоаппарата нет, да и устройства я делал под заказ, сам я пару раз ловил электроудочкой., да и то, для настройки, т.е. и электроудочки под рукой нет. А схема электроудочки стандартная, вот только преобразователь, я поставил не стандартный. Да и еще, года два назад на Украине вышел закон об уголовной ответственности за изготовление некоторых изделий, жучки и прочее, и электроудочки в том числе, то я за два года ни одной электроудочки не сделал, остались файлы, (лайки).

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 28-03-2012 17:26
Подбирая частотозадающий конденсатор, я заметил такую вещь: частота вроде существенно не выросла, а конденсатор 1 миллифарад разяжается до 420 вольт за 2-3 секнды. Т.е. мощность меня вполне устраивает. Думаю, можно уже заниматься монтажем катушки и тиристора. И еще странность: после заряда кондесатора светодиод гаснет, а при заряде - наоборот, горит. А ведь должно быть наоборот!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 28-03-2012 17:53
Подбирая частотозадающий конденсатор, я заметил такую вещь: частота вроде существенно не выросла, а конденсатор 1 миллифарад разяжается до 420 вольт за 2-3 секнды. Т.е. мощность меня вполне устраивает. Думаю, можно уже заниматься монтажем катушки и тиристора. И еще странность: после заряда кондесатора светодиод гаснет, а при заряде - наоборот, горит. А ведь должно быть наоборот!

Такая схема? При зарядке микросхема генерит, вот и светодиод светится, когда зарядился, микросхема замолкает, вот и светодиод погас.



мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 28-03-2012 18:38
Не-не-не! Классическая схема Вальдемара без транзюка вверху. А за сколько у вас заряжается конденсатор 1000 мкФ до 380 вольт?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 28-03-2012 19:17
Не-не-не! Классическая схема Вальдемара без транзюка вверху. А за сколько у вас заряжается конденсатор 1000 мкФ до 380 вольт?

А транзистор и не нужен, кроме того, не ясно, как транзистор открывается. (взял первую попавшую схему со светодиодом)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 28-03-2012 19:26
Ааа... как вторая часть вопроса? Про скорость заряда?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 28-03-2012 19:41
Такую емкость я не заряжал, у меня стандартно 220 мкф, (на электроудочках), пуш-пул, так заряжается за долю секунды. (по амперметру на холостом ходу толчек по току 30—40А ,от автомобильного аккумулятора.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 29-03-2012 18:30
Просьба откликнуться тем, кто собирал эту схему - за сколько времени она заряжает ваш конденсатор?


Группа: Участники
Сообщений: 1
Добавлено: 04-03-2015 23:42
Так мы далеко зайдем. Давайте "сверим часы"! Я обсуждаю схему:

И все мои коментарии относительно этой схемы!
Резистор не нужен потому, что при выходном каскаде на двух биполярных транзисторах разной структуры он вообще не нужен.

В микросхеме на выходе 2 биполярника и что с этого (кстати не разной структуры)?? Они же работают на емкостную нагрузку! По ссылке на 10 странице как раз и рассказывается случай, когда выходной каскад построен на биполярных транзисторах! И там рассказывают о том, что нужно защищать их от протекания обратного тока, а не о том, что резистор не нужен!!! Про то, что для биполярников не нужен резистор я не знаю где такое вычитать (ткните пальцем в нужный абзац и нормальное обьяснение почему так)! Это бред, потому что на емкостную нагрузку без дополнительного сопротивления будет бросок тока огранниченый индуктивностью соеденительных проводов, сопротивление цепи. Т.к. последние величины очень малы, то ток будет значителен и ваши биполярники рано или позно испустят дух. И ещё не забываем про звон, который будет возникать при уменьшении величины того резистора. Воткните осцил на затвор и закоротите резистор и посмотрите что получится. В случае, если драйвер будет раскачивать не емкость затвора а биполярные транзисторы, то там можно (возможно можно) и не ставить резистор.

З.Ы.
Те белые керамические кирпичики, что продаются - не очень подходят в качестве шунта. Да и греется резистор - при низковольтном питании если на нём падает 1 Вольт (для UC3845) - это скрлько в тепло зазря уйдёт.

Вскрытие французкой сварки показало, что в качестве датчика тока использовано именно smd миниатюрные резисторы! Их там штук 5 рапараллелено на плате под баянами силовых ключей. Греться то греются, но не так уж сильно и сразу отдают тепло на плату, дорожки, радиатор под платой, и рассеивается все. Если моего комментария мало и требуются подтверждения, то могу разискать ту фотку платы силы и реальную схему устройства.
Про безиндуктивный согласен, но несколько витков нихрома в принципе имеют незначительную индуктивность и у меня работало в полне прилично. Там если и возникают всплески напряжения, то они сжираются специальным конденсатором в параллель входу микрухи (который специально ставят, для пожирания подобных всплесков для защиты от ложного срабатывания). Кстати, там всплески по току ещё возникают от паразитной емкости трансформатора, а в случае прямохода ещё и от емкости выходных диодов. Кстати, на нагрузочном резисторе трансформатора тока не хило мощи выделяется! А ставят ТТ как раз для развязки высоковольтной цепи от низковольтной. В нашем случае это все низковольтная цепь, а токи не запредельные. Ещё в качестве датчиков тока иногда используется датчик Холла вставленный в разрез феритового кольца. Хороший получается датчик, но дороговат если использовать заводской. Можно конечно попробовать самодельный замутить.

Что вы все усложняете?Схема на uc3845 всего имеет резистор на 12 кОМ и конденстаор керамический на 1нанофарад,полевой транзистор и трансформатор импульсный.все остальное нафиг

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 05-03-2015 07:12
Такой схемой заряжать большими токами сравнительно большие емкости нельзя, сгорит все нахрен. Есть же модификация где добавив пару деталей добавится ограничение по току. Такой схемой с ограничением по току я заряжал 7000 мкф до 450В секунд за 5. 1000мкф зарядит за пол секунды при наличии нормального источника питания, при наличии uc3843 вместо uc3845 и при наличии шунта с маленьким сопротивлением.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1498
Добавлено: 05-03-2015 10:12
не спорь со специалистами
грит ничо не надо ну и пусть делает
нет препятствий патриотам


а так 3843 лучше не ставить там не слишком удобно
заполнение максимальное под 95%
придётся тем или иным способом уменьшать до 60-70% иначе хрень выйдет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 05-03-2015 15:10
Ни чего сложного в регулировке заполнения для UС3843 нет.
Заполнение можно регулировать резистором Rt (между 4 и 8 ножкой). Я у UC3842 скважность довел до 2,2 Чем меньше резистор, тем заполнение меньше. И ок 500 ом заполнение примерно равно 50%.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 05-03-2015 15:14
А в бустере заполнение можно 99.99999 сделать....
Если я правильно понимаю что вы под заполнением имеете в виду.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1498
Добавлено: 05-03-2015 16:52
to fox
иди домой ты пьян
нельзя 99.999 потому что ты хоть почитай книги
нашёл тоже дураков
to derba
спасибо за идею посмотрим
хотя как мне кажется это не очень удобно
какой там конденсатор то стоял например?
какая частота.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 05-03-2015 18:38
Почему не удобно? Конденсатор уже не помню, подбиралось по частоте, а частота была 22 кгц. (я делал косой мост, там заполнение должно быть менее 50%, а UC3844 в наличии не было).
A 99,99 заполнение, это не реально. Если частота будет всего 10 кгц, то пауза будет: 100 мксек*(1-0,9999)=10 нСек. А время переключения не менее 200нсек (100нсек вкл, и столько же выключения).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 05-03-2015 20:17
Дерба, что понимается под заполнением? Скважность знаю заполнение нет.
я так понял что под заполнением понимается отношение полезного времени (накачки индуктивности плюс время передачи энергии в ёмкость) к полному времени.
Девяток я конечно много нарисовал, но это для передачи мысли. Кстати есть полевики силовые меньше 5 нсек время переключения.

Пулемёт, ща только подгузник себе сменю и кинусь книжки читать, что посоветуешь тензоры или урматы?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1498
Добавлено: 05-03-2015 20:41
fundamentals of power electronics до позелениения учить
там даже не в таком малом времени проблема
при таком коэффициенте заполнения эффективность использования полупроводников стремительно падает
это если обогрев охота делать на полупроводниках то охуеено будет
даже 90 % уже перебор для бустера

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 05-03-2015 20:58
До пофиолетования, фигли.
Какого года матчасть? Этим полевикам меньше года.
А эффективность полупроводников будет падать если время коммутации становится значимым к периоду.
Я правильно понимаю, что такое заполнение?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 05-03-2015 21:59

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%E2%E0%E6%ED%EE%F1%F2%FC
Это термит напрямую связан со скважностью, как период сигнала, и как частота.
Сква&#769;жность (в физике, электронике) — один из классификационных признаков импульсных систем, определяющий отношение его периода следования (повторения) к длительности импульса. Величина, обратная скважности и часто используемая в англоязычной литературе, называется коэффициентом заполнения (англ. Duty cycle).

Т.е. для меандра скважность =2. коэф заполнения 0.5.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 05-03-2015 22:11
Что такое duty cycle я знаю, но честно говоря первый раз слышу, что это переводится как заполнение... всегда переводил для себя как рабочий цикл или как раз скважность.
Спасибо за ликбез, Дерба, без сарказма.

Кстати в бустере скважность есть переменная величина, из-за уменьшения времени передачи энергии в конденсатор с ростом напряжения на нём, конечно если только схема со стабилизацией отбираемой мощности. Но думаю, что я опять есть кэп.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 06-03-2015 01:23
Естественно под нагрузкой скважность меняется. В БП на UC384x делают ограничение, как по току, так и понапряжению . Но, пулемет говорил об заполнении в первоначальный момент. Тут ограничения в схеме по току нет (не стоит резистор в цепи истока), соотв ограничение только по напряжению. Если использовать большой К заполнения, то во время пуска, когда напряжение на выходе малое, сердечник может сильно намагнититься, и войдет в насыщение, что грозит выходом ключа со строя. Если был бы резистор, то можно делать и на UC3844. Больше току , чем ограничено резистором через трансформатор не пойдет, соотв ни какого острого момента не будет. Но. резистор, при таком питающем напряжении, это ок 10% потерь КПД.



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 06-03-2015 14:59
Собственно ещё и по этой причине мне не ясны мотивы любви к обратноходовым преобразователям в разрезе наших приложений. Ведь что нам надо: отъём энергии от аккумуляторов со стабильным действующим током (мощностью) и накачка большой ёмкости на выходе. Причем точность напряжения +/- 10 Вольт нам по барабану.

Лично я давно практикую преобразователи на самоиндукции. В ближайшей разработке планирую использовать 30S LiFePO4 аккумов (т.е. 100 Вольт исходных) с преобразованием в 600В. КПД преобразователя ожидаю около 95%, с током преобразования 20А. Активно подумываю отказаться вообще от сердечника, а также отказаться от токового измерительного шунта в пользу датчика Холла.

Тут правда мне пытались рассказать, что без сердечника плохо: "ибо будет внешнее магнитное поле", но сразу хочу напомнить, что у тороидальной намотки четным количеством слоёв внешнего поля практически не будет. Оно будет сконцентрировано внутри тора. Кто не верит может самолично проверить на FEMM. Могу так же доказать это через теорему полного тока.
Сорризамногобукв.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 06-03-2015 16:14
при 30S питании проще аккумуляторный гаусс сделать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 06-03-2015 17:42
Активно подумываю отказаться вообще от сердечника, а также отказаться от токового измерительного шунта в пользу датчика Холла.

Тут правда мне пытались рассказать, что без сердечника плохо: "ибо будет внешнее магнитное поле", но сразу хочу напомнить, что у тороидальной намотки четным количеством слоёв внешнего поля практически не будет. Оно будет сконцентрировано внутри тора. Кто не верит может самолично проверить на FEMM. Могу так же доказать это через теорему полного тока.
Сорризамногобукв.

Без сердечника падает трансформаторная связь. Посмотрите ветку при индукционный нагреватель, это тот же трансформатор без сердечника. И при самых лучших условиях трансформаторная связь не превышает 0,7. Реально 0,5-0,55 считается хорошей, даже отличной трансформаторной связью. С сердечником редко бывает меньше 0,95, обычное значение 0,7-0,98.
С такой транс связью ни чего путного не выйдет. Сделать то можно, но низкий КПД, большие выбросы и прочее Вам гарантировано.

Собственно ещё и по этой причине мне не ясны мотивы любви к обратноходовым преобразователям в разрезе наших приложений. Ведь что нам надо: отъём энергии от аккумуляторов со стабильным действующим током (мощностью) и накачка большой ёмкости на выходе. Причем точность напряжения +/- 10 Вольт нам по барабану.

Разность по напржению может сотавть 20%?
Энергия заряженного конденсатора E=U^2*C/2 или E~U^2
E1^1,1^2=1.21 E2~0,9^2=0,81 E1/E2=1,21/0,81=1,49. Т.е. энергия пули будет меняться в 1.5 раза, а это соотв и дальность, и кучность и прочее. Напряжение должно ИМХО быть стабильным.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 06-03-2015 18:20
при 30S питании проще аккумуляторный гаусс сделать

Максимум что можно выжать из 30s - 5кВт. У меня же от 10кВт до 2МВт. Аккумы не тянут.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 06-03-2015 18:42
То Дерба.
А зачем трансформаторная связь? Я же говорю за самоиндукцию. Там потокосцепление 100%. В этом и смысл собственно.

может я и перебощил с +- 10 Вольт. Пусть +-2. И вобщем-то пофиг будет у меня 598 Вольт или 602 Вольта.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 06-03-2015 19:40
Странно, по моим подсчетам 30s без проблем выдаст гораздо больше. Для 5А*ч аккумов 60С является нормальным минимумом, т.е. 300А вполне рабочий ток. 4В*30*300А=36кВт. Это уже учтя просадку до 4В. Конечно он вроде тормознутые, но даже поделив на два получится почти 20кВт. При этом то что я видел в феме для аккумуляторного гаусса меня порадовало. КПД на второй ступени 18+%

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1498
Добавлено: 06-03-2015 20:42
не буфер надо
я взял например 1.3 А*ч 90 С в лучшем случае это пиковая мощность
90*90=8100 или 8.1 кВт
и то не выдадут они 8 кВт они на 5 кВт уже просадку дают
ниочём буквально
например можно было смотреть не кпд а на скорость снаряда
там даже до 50 м/с не вышло

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 06-03-2015 21:26
Как ни странно согласен, на сей раз.

К тому же я говорил про свои LiFePO4. Теоретически они могут дать 7кВт. Но как верно замечено - они тормозные, хоть и А123. Без буфера никак. В любом случае до 2Мвт как пешком до Шанхая.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 07-03-2015 04:39
http://www.deltaveng.com/gauss-machine-gun/construction/
какбы 42 метра в секунду на намотанных от балды катушках и там было 12s а не 30s, хотя мне все больше доставляет вариант комбинированный, дабы первые ступени были от аккумов а последние от кондеров - заряжать надо меньшие емкости.

2derba: в наших гауссах ни о какой кучности впринципе речи быть не может, пока пуля не будет плотно в стволе ходить и раскручиваться о кучности можно не думать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 08-03-2015 12:38
Есть разработки накопителей по принципу обычных конденсаторов. Плотность энергии и мощность превосходит аккумуляторы в сотни раз. Вот они подойдут. Но они крайне дороги. Как это не пошло прозвучит там применяются нанотехнологии.

То Дерба, я собираюсь делать линейный асинхронник без датчиков. Там если не происходит срыв снаряда с волны то скорость на вылете жестко задана, поэтому особая точность напряжения на буферных конденсаторах не требуется.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 08-03-2015 22:19
Ты не опечатался в фразе "Плотность энергии и мощность превосходит аккумуляторы в сотни раз"? Там наверное "конденсаторы" должны быть?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 08-03-2015 23:04
Не ошибся.
Я и написал что это конденсаторы.
Больше ничего сказать не могу. Есть заинтересованные стороны. Хотя очень высоки шансы что это фейк. Оттестируем и будет ясно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 08-03-2015 23:13
Все же ошибся наверное :)
Все же
"накопители которые превосходят конденсаторы" и "накопители которые превосходят" аккумуляторы две разные вещи

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 08-03-2015 23:20
Не ошибся. Это сухие конденсаторы с наноструктурой электродов. По заявлениям разработчиков превосходят литиевые аккумы в 100-500 раз по плотности энергии и мощности энергообмена.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 08-03-2015 23:21
Звучит фантастично ибо при такой плотности БПЛА на таких аккумах летал бы неделю без посадки или ноутбук например который вместо 5 часов работает 2 недели.... не многовато ли? причем даже если такой аккум будет стоить раз в 10 больше литиевого... да че там, в 100 раз! один фиг звучит фантастично

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1498
Добавлено: 08-03-2015 23:33
это не фатастика а фентези же

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 08-03-2015 23:34
хентай

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 09-03-2015 00:06
Вообще-то их планировали не для беспилотников, а очень даже пилотников, т.к. по весу они выгоднее чем керосин (с учетом КПД турбины и электродвигателя конечно). Это разработка.... ладно и так лишнего спизданул.
Скорее всего окажется фейком, пожуем увидим.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 09-03-2015 00:11
Звучит конечно круто, но таких сенсаций в сфере аккумуляторостроения каждый год пачками а воз и ныне там.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1498
Добавлено: 09-03-2015 00:37
тогда уж прон но ебут в нём моск

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 09-03-2015 00:55
Я не слышал о таких сенсациях.
Тем более каждый год.
Да и не сенсация это.
Вопрос не в физике или нарушении оной, тут как раз всё чисто. Вопрос в адекватной технологии создания самоорганизующихся структур.
Я сам к этому очень скептически отношусь ибо образование полученное в железнодорожном техникуме к тому обязывает, но мы ничего, на самом деле, не знаем о реальном устройстве мира, какую бы самую изощренную математику не придумывали для его описания, увы. Мы не понимаем даже базовых природных сил и материй. Эка меня растащило пофилософствовать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 09-03-2015 01:31
Да почитать тот же гиктаймс и прочие новости, время от времени проскакивает информация о том что вот, в очередной раз ученый изобрали электроды с нанопокрытием и как всегда электрод размером с монетку имеет площадь футбольного поля и блаблабла и электролит в губкообразной хренотени которая тоже имеет плозадь голактеки из за чего последняя опасносте и вот теоретически вся эта хрень способна быть в тыщу раз эффективней обычного аккума и еще чуть чуть и наступит революция ан нет, революции все нет и нет. Ну или всякие подачи типа вот сделали наконец автомобиль на водороде, мол все, не будет больше выхлопов вредных и т.д., а на практике выходит что цена нихрена не маленькая, что заправок нихрена нет, что транспортировка водорода нефига не простая задача и в обозримом будущем не решится и т.д. или вот например все, электромобили наше все, европа будет зеленеть от радости. А на практике энергисеть германии из за отказа от ядерной энергетики и использования альтернативных источников еле жива и не дай бог 10% пересядет на электромобили, загнется раком. Возможно некоторые факты перемешались и мне субьективно кажется что новостей больше, но в целом эти революции энергетические постоянны. Ими интернет кишит. Как например с гибкими дисплеями. Их показали еще лет 10 назад наверное, а на практике самсунг только сейчас выпустил мобильник у которого кусочек экрана искривлен (edge кажется называется) причем искривлен фиксированно, т.е. не гнется нефига, хотя постоянно кричат что вот все, электронная бумага сворачивающаяся в трубочку заменит нам газеты и планшеты.

А вот с непониманием я соглашусь. Причем никогда не поймем. Во всяком случае взять например положительную частицу и отрицательную. Почему они притягиваются друг к другу? Ну поделим мы их на кучу частиц. Уберем частицы не имеющие заряда но имеющие массу. Останутся две "невесомых" частицы. Потом разовьем технологию и оказывается что не доконца мы побили и масса то есть. И т.д., но в итоге что за "божественная" сила их тянет друг к другу мы не поймем скорей всего никогда и останется принять эту силу "как есть" Также и с гравитацией и прочими, возможно что то будет с чем то перекликаться, какие-то силы научимся генерировать но первопричина для нас всегда будет черным ящиком.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1498
Добавлено: 09-03-2015 08:37
ой лол встретились два одиночества

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 09-03-2015 13:25
Не знаю что такое гиктаймс. Не читал ни разу.
Здесь работа велась с институтом напрямую.
Как бы если люди кинут, то оч долго будут отрабатывать, кота в мешке никто брать не будет, бабло слишком взрослое.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 09-03-2015 14:37
гиктаймс=хабр

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 09-03-2015 16:18
Баш и хабр уже не те. Остыл.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 09-03-2015 17:53
собственно гиктаймс это новостной отросток хабра. а ты публикуйся там чтоб были те. или еще лучше пусть пулемете там публикуется, вот ржака будет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 09-03-2015 17:56
Нету у меня идей для публики. А те которые есть себе оставлю - жадный я очень. Пробовал намекать, но особо интереса не вызвал у населения, значит тупые идеи или не нужны никому, хули набиваться тогда, сам пилить буду.
Да и ржачник из меня херовый. Так что в моём возрасте кефирчик, клизма и теплый сортичик. Какие уж тут хабры с башами.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 09-03-2015 17:59
а при чем там баш вобще? я баш никогда не читал ибо это херь а не ресурс, а вот на хабре попадается полезная инфа ибо это ресурс для обмена полезной инфой (кто бы мог подумать). т.е. сам не реализую идеи и другим не посоветую. красава че.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 09-03-2015 18:09
Баш к слову, в целом ни о чём конечно.
Сам буду делать, но откровенно мало времени, да и деньги деньги деньги. Чтобы обставить нормально "базу" почти 350р потратил плюс время. Тупо оЧПУшить станки. Софт написать под контроллер чпу (ну не нравится мне это убожество под названием мак 3) ибо у меня станки с микрометровыми оптическими линейками, т.е. софтина с обратной связью нужна. Плюс генератор, осцилл, блоки питания, LC-метр, паяльная станция, печка, стилажи, столы, расходники, и т.д. и т.п. и пр. и др.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 09-03-2015 22:52
а прогресса как не было так и нет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 09-03-2015 23:11
Прогресс есть.
Просто надоело бисер метать.
Доказывать что-то здесь или где-то ещё мне без надобности.
Как говорится, на нет и суда нет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 09-03-2015 23:39
а доказывать и не надо, достаточно просто описывать что делаешь и все, нехороший подход - сидеть в сообществе, выкачивать инфу но не вкачивать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 10-03-2015 11:37
Я? Отсюда выкачивать инфу?!
Я задолбался сюда уже подкидывать идеи. Всё как в песок.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 10-03-2015 16:58
ну да, ну да....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1498
Добавлено: 10-03-2015 17:48

тов derba прав
таки можно на 70% выкрутить
а я как то тупанул и не подумал про такое

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287
Добавлено: 10-03-2015 21:13
ну да, ну да....

А то х. Уже 14 лет на этом форуме, считая старый, с ветряными мельницами воюю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
Добавлено: 05-07-2015 00:00
что тут происходит?

новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / преобразователь на 3845 (схема Вальдемара)

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU