Многоступенчатый Gaussrifle

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Многоступенчатый Gaussrifle

новая тема

Автор Сообщение


Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 21-09-2009 21:56
наверняка многие ломали голову о многоступенчатой схеме запуска Гаусс-установки, так вот всё намного проще как оказалось: на днях в старой книжке "Юный радио любитель" наткнулся на схему простейшего сторо жа(рис.1)
думаю тем кто шарит в электронике поймёт принцип действия, на для тех кто в танке расскажу в кратце: транзистор из-за шлэйфа Х1-Х2 закрыт (другими словами замкнут)соответственно напряжение на К1 не проходит, стоит только оборвать шлэйф транзистор открывается и срабатывает реле К1.
смысл в чём: вместо шлэйфа Х1-Х2 использовать чувствительный фоторезистор, на который постоянно будет попадать источник света (рис.2), ну а как только снаряд (пуля,гвоздь всё что угодно что додумались засунуть в ствол) пролетит через пучок свет, сопротивление фоторезистора падает транзистор открывается и на реле подаётся напряжение - контакты его срабатывают и включается вторая катушка!
при сборке схемы необходыми хорошие радиодетали: ВЧ транзистор, чувствительный фоторезистор и...подумать что можно использовать вместо реле, которое открывается транзистором.
жду ответов!



.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 21-09-2009 21:58
ха-ха...
это велосипед ты изобрел. http://www.coilgun.ru/ - добрая половина всех гауссов-многоступов - на оптодатчиках. и транзисторами уже мало пользуются - юзаются компараторы, микроконтроллеры или логика - точнее, быстрее, надежнее...


Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 21-09-2009 22:02
я думаю о рядовых юзерахэлектроники.ты говоришь логи там,быстрее, надёжнее...согласен, а ведь не так то и легко доставть те самые компоненты!!
а тут всё просто и ясно

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 21-09-2009 22:07
логку достать довольно легко даже в самом задрипынске на краю географии. в крайнем случае, можно через интернет или через знакомых по почте попросить переслать. а если вообще уж никак - то бог машин приказывает юзать контактные датчики - еще проще и деревяннее, чем оптика - если использовать калибры более 6мм, то работает на ура - концепт я уже выкладывал

никаких предрекаемых недостатков схема при прямых руках не имеет.


Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 21-09-2009 22:30
разве что только контакты, которые буду тпритормаживать снаряд и уменьшать его скорость

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 21-09-2009 22:42
разве что только контакты, которые буду тпритормаживать снаряд и уменьшать его скорость

я же написал
никаких предрекаемых недостатков схема при прямых руках не имеет.


нифига не тормозится ничего, ствол гораздо сильнее тормозит, чем мелкий упругий контакт.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
Добавлено: 22-09-2009 04:49
ога лмчн я так делал :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
Добавлено: 22-09-2009 17:31
Ни йуха контактные датчики ничего не испортят :) была даже реализована конструкция имеющая хорошие показатели(как раз вроде Испытатель делал)
Во-вторых-есть еще более простая схема: использование ЭДС самоиндукции для открытия ключей(аффтар баяна йа)
В-третьих- фотодатчики уже давно юзаются,и большего баяна не видел свет
В-четвертых: если человек имеет выход в инет,то достать детали он точно сможет :) а если нет-то сей совет,обращенный к ним-им не поможет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
Добавлено: 22-09-2009 20:32
и если у пули есть пластиковый нос и оперение тоже не заменимы

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 23-09-2009 06:32
боянище конечно, но пускай тема будет, бо чото несоображу куда ее подклеить

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39
Добавлено: 06-10-2009 22:17
немного оффтопа
http://futureexperimentalsystems.googlepages.com/svpar

крупнокалиберный койлган на 82,7Дж кинетической энергии!
скорость пули- 105м/с


Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 12-11-2009 20:23
Не хочу спорить по мойму контакты будут тормозить снаряд да и в стекле (если трубка стекло чтобы уменьшить трение) будет проблемно отверстия резать, оптопара по лучше будет. имхо

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 12-11-2009 21:46
1. Если нормально сделать контакты то ничего не будет тормозить.
2. Стекло в качестве ствола гаусса - извращение.


Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 12-11-2009 23:17
Я конечно спорить не буду но почему извращение Самыей оптимальный вариант

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
Добавлено: 12-11-2009 23:48
Ну дык-докажи обратное. Опровергни то,что контактные датчики-зло.
Особенно тем,кто уже испытал их и получил результаты не хуже, чем на оптопарах.
Кстати-ниасилил где тут речь про стеклянный ствол? такого маразма тут не писали с 2004-го года.
ЗЫ и Ктулху советует юзать знаки препинания в предложениях.


Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 13-11-2009 01:26
Как было сказано, по идее, стекло поверхностное сопротивление не менее 6 Ом, с пластиком же 8 Ом, Если знаки препинания нужны Будем юзать!!


Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 13-11-2009 01:30
Народ некого не хочу огорчить. Я хочу (чем смогу) помочь в решении дел!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 13-11-2009 05:26
Че за троллизм? Теперь стекло и пластик - проводники чтоль?


Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 14-11-2009 04:19
Да фигню спорол, Извиняюсь! Ну если контакты поставить на пластик, то надо же по паре, износ будет придеться постоянно регулировать. Если на метал то изолировать, да и как их крепить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 14-11-2009 08:27
Для такого дела есть оптопары. Всё по желанию. Хочешь контактники - ставь, хочешь оптику - ставь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
Добавлено: 14-11-2009 14:42
Блядь каждый делать что хочеть и что прощэ не можешь контактный датчики мути оптопары не можишь их мути на МК.
Все схемы работают одинаково эффективно

Если без шуток: контактные датчики открытия ключей самые доступные и легкоделаемые датчики из всех, что существуют. Крепить и изолировать-никак Нет ничего проще, на самом деле. И металлический ствол здесь не помеха.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 19-10-2010 20:36
Почитал зесь, инфы що - то сколько - нить полезной не нашел, половина флуд, другая - общеизвестная истина, но хотел задать вопросы:
1) Годятся ли в качестве коммутаторов тиристоры
2) Дорого ли стоят оптопары ( это то же самое, что фоторезистор с лампочкой, закрываемой снарядом или что - нить иное? )?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 19-10-2010 21:32
1) Годятся ли в качестве коммутаторов тиристоры
Конешн годятся
2) Дорого ли стоят оптопары
И.К. светодиод-4руб
Фототранзистор(можно фотодиод)- около 10руб

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 28-10-2010 18:23
Всем привет. Что если открывать ключи комутатором cd4017, подавая на негу сигнал с 555 таймера. Можно открывать до 10 ключей. Без датчиков. Схема простая получится. Ключи будут открываться линейно, а снараяд будет лететь с ускорением. Поэтому катушки расположить с зависимостью от ускорения пули. Один раз все четко настроить и напертво катухи эпоксидкой залить. поидее может получиться мегадевайс. Ну кто мне крылья в полете подрежет?)))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 28-10-2010 18:26
555 не достаточно точный сабж.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 28-10-2010 18:31
Ну можно какойнибуд генератор поточнее использовать... Хотя я думаю 555 для этих целей за глаза!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 29-10-2010 09:36
kd-87
тогда у тебя должны быть идеально одинаковые снаряды и идеально одинаковая зарядка кандюков при каждом выстреле, и все это действие должно быть в вакууме ))))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 01-11-2010 05:43
Вакум???Ну ты фантазер. А одинаковые снаряды это как два пальца.. Идешь на завод, прошись что вошли в положения. Дорого это не будет... Тупо на токарке пруток порезать. С зарядом тоже ничего сложного...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 01-11-2010 15:17
Похоже 555 не зря "НЕ" называется - на ней ничо не робит .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 01-11-2010 19:28
дa нуу... ничeго? прeобр нa нём отлично робит

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 01-11-2010 20:25
Санчо , эта микросхема (555 таймер) всегда работала нормально . Она выпускалась еще до твоего рождения (с начала 80-тых годов вроде).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 01-11-2010 20:27
дa нуу... ничeго? прeобр нa нём отлично робит

У кого как, у меня на полевиках и ир2153 не робит, а как схему пскова на не 555 увидел, так чуть инфаркт не хватил.
Санчо , эта микросхема (555 таймер) всегда работала нормально . Она выпускалась еще до твоего рождения (с начала 80-тых годов вроде).
- лук вообще в каменном веке придумали, а вот сделать нормальный, чтобы после 100 выстрелов не сломался далеко не каждый может, так и эта схема по отзывам самая капризная из всех, требовательна к сборке, она наверное еще до того как ее впаяют в мою плату от страха спортится.
ЗЫ: Ну и вообще нахрена тут пиздежь разводить, и ежу понятно, что на оптопарах проще, лучше и надежнее, проверено временем и 80 процентов многоступов сделано по ним, лучше делать как все, или ставить эксперимент и доказать всем, что они неправы.
ЗЗЫ: Лучше названия и номиналы фоторезиков и диодов выложить, ИМХО - полезнее будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 01-11-2010 21:39
А где тытут пиздеж увидел? Если все были бы такими консерваторами... до сих пор бы человечество в пещерах жило. Просто пришла ко мне мысль, вот и решил ей поделиться. Может комунить поможет. В том что девайс будет работать уверен на все 100.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 10-11-2010 13:24
Axon, пожалуйста, глянь на схемку, придумал сам, она годится?

Если нет, то скажи пожалуйста, что не так , оптопары собирался брать из старой лазерной мышки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 10-11-2010 13:35
Sancho1237
оптопары собирался брать из старой лазерной мышки

Может всетаки из роликовой мышки ? В лазерной там оптомикруха какаято..
По схеме непонятно что к чиму ? что там вообще оптопара делает и что будет тирик открывать ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 10-11-2010 14:26
Eix - вот расширенная схема, по моему все ясно

Может всетаки из роликовой мышки
- может быть, друг сказал, что у него есь 7 оптопар с мышек, с каких я не уточнял, если що, то я куплю их в магзе ( оптопары разумеется ).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 10-11-2010 14:40
Sancho1237
Оптопары знач те самые .. с мышек..
токо вот схема буд постоянно открыта. Тоесть проходящий снаряд буд закрывать тирик а не открывать .
чтобы сделать как ты хочешь - все пользуют в осномном вот это http://axon.at.ua/news/kontroller_k155tl2/2010-02-24-14

Зы .. необязательно на все 6 ступеней делать , можно половину схемы убрать ... я на 2 пары собираю

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 10-11-2010 14:47
Пиздец, вот это хрень , вроде есь обратные фотодиоды ( фототранзисторы ) - пускают ток когда нет света, попробую их пошукать, просто если я буду делать разводку такой схемы, то с вероятностью 99.99 % она не заработает, я только такой сложности, как вышеуказанная неробящая схемь и могу развести.
О, там есь разводка, жывем , все - таки есь в мире щастье.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 10-11-2010 14:50
Sancho1237
не сци , скажи сколько у тебя ступеней будет - я те печатку намулюю
Кстать у аксона там печатка готовая есть в конце

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 10-11-2010 14:55
Eix - спасибо за помощь, очень ценю твою поддержку, я уже нашел разводку ( внизу страницы , мдя нужно новые глаза купить ), ступени буду по ходу дела добавлять, можно веть и 2 такие схемы заюзать, верно? На первое время парочка ступеней будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 10-11-2010 16:10
- пускают ток когда нет света, попробую их пошукать


ЗЫ Схема конечно же неправильная.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 12-11-2010 13:08
Угю, эт я давно заметил, просто расчитывал на обратные транзисторы, а их не существуеть , прийдется твою хрень на 6 ступеней делать, надеюсь с китайским паялом ахтунга не будет.
ЗЫ: Какое время реагирования твоей схемы? Если ее оптопару ставить вплотную к катухе успеет тирик открыть как только снаряд в соленоид залетит? Судя по тому, что на 6 ступ сделано, то на 3 ступе должна успеть, но скажем если снаряд 100 мысов лететь будет ( пока только мечта ), успеет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 12-11-2010 14:41
Это не моя схема.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 12-11-2010 17:43
Sancho1237 , время реакции этой схемы(на тл-ке) менее 1 мкс.
расчитывал на обратные транзисторы, а их не существуеть

Это что значит , по твоему , pnp транзисторы не существуют ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 12-11-2010 17:47
Это что значит , по твоему , pnp транзисторы не существуют ?
- причем здесь pnp, я имел ввиду те, которые открываются без света, закрыты когда на них светишь.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
Добавлено: 17-11-2010 13:35
У меня возник вопрос: одноступ на Х Дж будет менее эффективен, чем многоступ на эти же Х Дж?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 17-11-2010 13:59
У меня возник вопрос: одноступ на Х Дж будет менее эффективен, чем многоступ на эти же Х Дж?
- что ты имеешь ввиду - дж кинетика? Тогда и так и так больно буде одинаково . Энергия в кондерах? Зависит от КПД, обыщно многоступ так сказать КПДшнее чем одноступ ( 4 - 10 % многоступ против 0.5 - 2 % у одноступа ) следственно средний многоступ - 5 % КПД против одноступа - 1 % КПД ри кондерах на 100 дж буде 5 дж у многоступа и 1 дж у одноступа, многоступ на уровне хорошей пневмы, одноступ на уровне детской пукалки пл. шарами.
ЗЫ: Понятное дело есь исключения - если у одноступа катуху 2мм. проволокой намотать пол метра длинной, тогда и одноступка на 10 % будет, но вообще для этого есь FEMM, многоступ мощнее и сложнее ( ну и разумеется дороже ), одноступ хилый, но простой( даже я, учащийся 8 класса его забубенил ) и дешевый, решай сам.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 17-11-2010 14:07
угу. чем больше ступеней - тем выше кпд гаусса.
можешь даж проверить на том же феме (для многоступов).
при моих расчетах :
1 ступень 356 дж максимум выжимала 45-61 мс
2 ступени по 178 дж уже выдали 84-108 мс
скорее всего просчитанные скорости будут другими на факте , но сама разница на лицо.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
Добавлено: 17-11-2010 14:38
Спасибо вам за ответы.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 17-11-2010 19:12
1 ступень 356 дж максимум выжимала 45-61 мс
2 ступени по 178 дж уже выдали 84-108 мс


eix , это фантастические скорости . Реальные скорости :
первая ступень 25-30 м/с,
вторая ступень 35-42 м/с.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
Добавлено: 18-11-2010 12:01
А есть ли где-нибудь подробная схема многоступа на контактных датчиках? Схему Испытателя посмотрел, но там только общий вид ...
Заранее спасибо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 18-11-2010 14:03
Да ёпт, сам не можешь додуматься? Контактами упрявляются тиристоры(цепь Управляющего Электрода), которые разряжают кап на катушку.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
Добавлено: 18-11-2010 14:29
Про замыкание управэлектрода тиристора снарядом я понял сразу. Просто у схемы могут быть какие-нибудь особенности, которые я на рисунке не заметил (ещё не понял про контакт; он не сквозной, а только сверху?).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 18-11-2010 16:41
ещё не понял про контакт; он не сквозной, а только сверху?

Ну да, трубка - общий контакт в цепи УЭ, т.е. туда через резюк + питания заводится, а контакты к УЭ подключаются. Я бы на твоем месте все же изолировал чем-то ствол от катушек. А если ствол пластиковый, тогда конечно сквозной датчик нужно делать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
Добавлено: 18-11-2010 17:12
При пуле-замыкателе думаю должно хватить 1,5-3В для открытия тиристора (пробивные датчики на высокое напряжение не нужны? Если да, то тогда нужно будет открывать тиристоры от конденсаторов через сопротивление на 2 кОм?).
P.S. В роли контактов служит очень тонкая проволока или лепестки токопроводящего материала (для сквозных датчиков)?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 18-11-2010 17:48
При пуле-замыкателе думаю должно хватить 1,5-3В для открытия тиристора (пробивные датчики на высокое напряжение не нужны? Если да, то тогда нужно будет открывать тиристоры от конденсаторов через сопротивление на 2 кОм?).
Лучше сделай отдельный источник для открытия тириков
P.S. В роли контактов служит очень тонкая проволока или лепестки токопроводящего материала (для сквозных датчиков)?
вроли контактов может служить любая токопроводящая упругая хрень

новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Многоступенчатый Gaussrifle

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU