[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Преобразователь для начинающих

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Преобразователь для начинающих

новая тема

Автор Сообщение

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 13-11-2009 12:43
Всем доброго времени суток. Первый свой одноступ я собрал на платах из одноразовых фотиков, которые из 3В делали 330В. Сейчас решился собрать вторую версию гаусса, и все бы хорошо если бы не одно НО: а какой преобразователь использовать? в ходе долгих скитаний по интернету нашел много разных схем, но или не совсем понятных, или совсем непонятных на микроконтроллерах. Обращаюсь к вам, с целью узнать схему самого простого/надежного преобразователя 12В=>400В. Преобразователь должен быть попроще схемы Вальдемара, так как новичку(типа меня) будет сложно её изготовить. Присмотрел схему на NE555, но некоторые жалуются на его надежность. В общем жду ваше мнение и ваши идеи по этому поводу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 13-11-2009 13:12

Дроссель и диод можно выкинуть. Ключи IRF3205 транс: первичка 3+3 вторичка 70-80(подбирать). На выходе диодный мост из 4 ультрафастов и кап.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 13-11-2009 15:38
а что такое 2153?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 13-11-2009 17:05
а больше ни у кого нет никаких предложений?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 13-11-2009 23:19
IR2153

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 14-11-2009 10:19
спасибо

З.Ы. а если быть точнее то в магазе спрашивать "IR2153, H/L драйвер с генератором 600В"? а то они разные бывают...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 14-11-2009 12:16
Она одна такая деталь, просто говоришь "IR2153" и всё. Если спросят "чочо это такое?" скажешь что "драйвер".

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 14-11-2009 17:55
Если собирать норм преобразователь на 555, то тока по схеме Псков1100М.
Преобразователь на UC3845 лучше собрать - прост и практически не нуждается в настройке(если с трансом не в пролете).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 16-11-2009 07:51

Дроссель и диод можно выкинуть. Ключи IRF3205 транс: первичка 3+3 вторичка 70-80(подбирать). На выходе диодный мост из 4 ультрафастов и кап.


Скок в этой схеме ватт???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-11-2009 08:32
Ты тупой? Я тебе в другой теме написал уже.
Первичка 3+3 1мм, вторичка 70-80 0.2мм. Диоды SF18.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 16-11-2009 12:51
кстати, у меня вопрос, насколько он бредовый - судить вам: цель преобразователя сделать из низкого (в моем случае 12В) напряжения высокое (400В) - это можно с помощью трансформатора, но у трансформатора на входе и на выходе переменный ток. На выходе выпрямить не сложно, основная цель - из постоянных 12 сделать переменные, а почему для этой цели не сгодится керамический резонатор? Насколько я понял он как раз из постоянного и должен делать переменное.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-11-2009 13:43
Зачем использовать относительно нестабильный резонатор, если для этого есть специальные микросхемы? На которой можно настроить частоту перепаяв конденсатор и которая, без усиления, сразу управляет силовыми ключами, причем двумя сразу.
ЗЫ К тому же, насколько я знаю частота резонаторов выше 1 МГц, а преобразователи на такой частоте не гоняют.
ЗЗЫ Да и даже если я полностью неправ, то, думаю, уже до тебя над этим кто-то думал и посчитал бредом. Если б это стоило того, то все собирали Б такие преобразователи.
ЗЗЫ Всё уже придумано до тебя, остается только собирать или проверять непроверенные идеи.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 16-11-2009 14:03
ясно, понял
З.Ы. от 1МГц кварцевые резонаторы, а керамические от 400КГц

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-11-2009 14:23
Много, например мой, тот что на фотке выше, гоняется на 109Кгц. Другие обычно 40Кгц, +-20КГц.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 16-11-2009 16:20
Дроссель и диод можно выкинуть.


А ты их ставил?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-11-2009 16:27
Капитан Очевидность советует посмотреть на фотку выше. Хотя для тебя лучше диод оставить.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 16-11-2009 18:45
хм... сделал по быстрому схему на NE555 (просто для вышевыложенных пока деталей нету) запитал от кроны, вольтметр к кондеру - врубил - греется, свистит, вроде работает, но блин, на вольтметре сразупосле запуска 14 вольт показывает и снижается до 0 чё не так?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-11-2009 18:59
Питание слабое. Какая схема? Какой транс(обмотки и сердечник), какой зазор?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 16-11-2009 20:15
zverus Сочувствую тебе, у меня таже хрень, ток вольтметр не понижался до нуля а стабильно стоял, а после эксплутации эт схема вообще перестал работать, ток что при подключении питания транз ой как греется(так можно только квартиру отапливать )!!!

Хотя для тебя лучше диод оставить.
а какой лучше?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-11-2009 20:58
Забыл сказать что для 400 вольт нужно 80 витков на вторичке.
ЗЫ zverus, если тебе интересно почитать про мой гаусс - axon.at.ua

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 16-11-2009 22:36
у меня транс: 6 - первичка 0.85мм и 70 витков 0.2мм вторичка, понимаю что может до 400 не дотянет, но не 14 же ! а к транзистору радиатор прилепил, терь почти не греется

З.Ы. транс мотал в чашке М2000НМ Ч26

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 16-11-2009 22:42
кстати, чип это замечательно, но не мог бы пронумеровать ножки а то не совсем понятно что куда паять =)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-11-2009 03:41

На рельной микросхемы ножки так-же пронумерованы.
ЗЫ Даташит http://axon.at.ua/ir2153.pdf

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 17-11-2009 14:43
спасибо, так намного понятнее

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 31-12-2009 21:54
я собрал эту схему, но я так криворук шо и она не зароботала , фото здесь и здесь , попробую че нить заменить

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 31-12-2009 22:05
Это ты сам печатку делал?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 31-12-2009 22:45
да

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 01-01-2010 00:25
Кинь файлик.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 01-01-2010 04:26
http://ifolder.ru/15744034 - вот сайтик!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 01-01-2010 13:28
Печатка, конечно, полный ахтунг. Даж библиотеку компонентов не юзал, и дорожки мелкие(где силовая часть - надо толще). Надо было мою печатку брать - там всё понятно и размерами поменьше будет.
У тебя феты вверх жопой стоят, поверни их в другую сторону(вот смотри как они на второй фотке стоят, а теперь выпаивай и поверни их жопой). Да и резисторы затворные пздц здоровые какие, можно поменьше, на 0.25Вт

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 01-01-2010 13:35
Ура!!! он заработал!!! вольтаж не мерил, но искра приличная!!! Там и дырочки под 0.25-и ватные сделаны, но таких у меня не оказалось

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 03-01-2010 22:20
Люди, если у кого есть схемка простого преобразователя 6-300в, скиньте плз.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 03-01-2010 22:32
2High:

http://emdskar.narod.ru/skars_power_converter.jpg

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 03-01-2010 23:29
Я чот слышал, что 555 не очень надёжный, неуверен

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 04-01-2010 14:23
555-й в принципе надежен, просто требователен к сборке.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 04-01-2010 14:40
если 555 делать то по схеме Пскова,а лучше вообще не делать

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 04-01-2010 18:43
А есть чо-нить надёжное, простое и нетребовательное к сборке?
Ещё вопрос: Я разобрал два блока питания от компа, и там нарыл пару трансформаторов, транзисторов. Можно ли их юзать при сборке инвертора!?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 04-01-2010 19:39
А есть чо-нить надёжное, простое и нетребовательное к сборке?

Выше схема на IR2153, только там 12 вольт надо на входе.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 05-01-2010 00:01
Ещё вопрос: Я разобрал два блока питания от компа, и там нарыл пару трансформаторов, транзисторов. Можно ли их юзать при сборке инвертора!?

Транзисторы отчасти да - можно собрать довольно низкоКПДшный преобразователь ватт, ну скажем 5..10Вт от 6В питания.
Трансформатор - да. Сначало варишь его в кастрюльке пол часа - сердечник должен разобраться. Сматываешь обмотки, и мотаешь свои новые.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 05-01-2010 16:20
Допустим 10 ваттного преоброзователя хватит для зарядки кондеров 1120мФ 330в, за сколько он будут их заряжать!?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 05-01-2010 16:24
И ещё если собирать инвертор из покупных деталей, то во сколько ено обойдётся? Если в долларах

Мультипост Skar

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 05-01-2010 16:58
1120мФ 330в=57Дж если преобразователь 10 ватт, то в идеале 5.7Сек, в реале чуть больше 6.5-7 сек.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 05-01-2010 18:18
долларов 10-18 если всеее покупать.....(плату, транс, детали, расходники, сверлышки, хлорне железо...)
если тока транзистор и микруху, а все остальное можно найти - доллара 3.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 05-01-2010 21:44
супчик я уже сварил транс разобрал, может скините список деталей , чтоб я сразу всё купил?!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 05-01-2010 22:03
Вот список, вроде фсе написАл:(эт для схемы,что Axon сказал(наверху этой страницы))
Микросхема IR2153 1шт или 2шт для запаса.
Панелька для микросхемы на восемь ног
Транзистор IRF3205(лучше) IRL3705N(похуже, имо) 2шт или 4шт для запаса
К транзисторам 2 радиатора - либо купить, если будут, либо найти\сделать.
Электролит 4700..10000мкф 16В
Электролит 2200мкф 16В
Керамика 47нф
резистор 10кОм
Керамический\пленочный каонденсатор 4н7
2шт резистора по 30Ом
5шт диодов HER108 или HER208 или HER308 или UF4007 или еще какие-нибудь диоды ультрафасты на больше 600В и больше 1А.
Намоточный медн провод найдешь сам скорее всего
...................
для самого монтажа:
Кусок фольгированного текстолита
Хлорное железо или медный купорос
Сверлышки 1..0,8мм

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 06-01-2010 04:10
Керамика 47нф - писать не желательно. проще написать Керамический\пленочный конденсатор 47нф.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 07-01-2010 21:53
А хлорное железо зачем, свёрлышки!? Я думал на текстолите уже есть отверстия под радиодетали, и ещё как разводку делать , а то я не очень разбираюсь, заранее спасибо

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 07-01-2010 22:14
уже готовая плата? адназначна фмемориз
все ручками, абсолютно все

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-01-2010 22:44
Гггг, готовая печатка
http://axon.at.ua/index/preobrazovatel_naprjazhenija/0-15
В конце ссылка.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 09-01-2010 03:53
Доброго времени суток.
Делаю преобразователь немного для других целей(DC-DC), но принцип тот же)
Столкнулся с проблемой - выбросы на полевиках.

Это без нагрузки(почти)

а это чуть пригрузил
10В/дел. питается от 12В
уже два полевика того...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 09-01-2010 12:57
Флайбак?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 09-01-2010 13:23
Можно поставить защитный диод между стоком и истоком на напряжение, меньшее, чем напряжение транзистора (или шоттку на высокий ток и напряжение). оно конечно не решает проблему в корне, но зато защитит полевики от смерти.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55 		Добавлено: 09-01-2010 14:57
Может увеличить к-т трансформации?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 09-01-2010 16:31
мб пусть сначала схему выложит

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 09-01-2010 22:28
Нарисовал схему

Полевики были STD17NF03L. Частота около 65КГц.
Все что после транса на макете еще не существует, ну и обратную связь пока не делал.
Вместо транса к одному транзистору подключил лампу - еле заметный выброс, но есть, но полевик холодный. Видать что-то не то с тансом. Перемотаю и отпишусь.

С трансом таки были проблемы. Обмотки коротили на ферит(кромку с кольца не снял) и не равномерно были расположены. Перемотал. На всякий случай на 5В включал:

Это на ХХ, полевики холодные. С лампочкой во вторичке, в качестве нагрузки(1,5А по 5В), появились иглы, но форма импульсов не поменялась, полевики холодные.
Ну и сдуру включил на 12В и минус 2 полевика, диодами то не защитил
Прикуплю деталей и продолжу, но выбросы в виде иголок нехорошие.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 10-01-2010 12:31
А у меня вопрос.Ты какую нибудь книжку по теме преобразователи читал?Или это не путь самурая?Кстати.Довольно"здравая"идея намотать вторичку в два раза большим количеством витков чем надо!Экономия двух диодов?Так дорого стоят?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 10-01-2010 20:55
С теорией у меня действительно не все гладко А по поводу здравости идеи...хз, но это из литературы, которую читал. На самом деле, если выходное напряжение нужно всего лишь 20В, то намотать вторичку двойным проводом не так уж и тяжело...это не 300-400В

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 11-01-2010 11:47
Это я к тому что неужто в книжках не описывается как с этим бороться.У самого лежит SG3525 и пара BUZ11 но так и не собрался сделать.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 13-01-2010 03:34
Да что-то в книжках не нашел(хотя мож плохо искал).
Купил IRFZ44N и мучаю их ща...схему уже переделал немного, но все равно работает не совсем так, как хотелось бы.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 18-01-2010 17:15
У меня появилась неплохая идейка: преобразователь на тиристорах и причем он сравнительно небольшой и мощный, вот что я нарыл
http://radiomaster.ru/shemi/i_p/preobraz/mo-prbr.php
Как говорит автор его мощность около 500ватт что кстати неплохо для гаусса быстрей заряжаться будет. Вот только какой у него кпд автор не упомянул, наверное не высокий мне кажется слишком много энергии на генераторе теряет. Что вы можете сказать по этому поводу?

А так конструкция лично мне нравица, простая.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 18-01-2010 20:14
Народ, собрал я наконец-то схему (самую первую в теме) но блин на выходе 0, питание до чипа доходит, а вот до первичных обмоток не очень. Дело в транзах? (есть вероятность что перегрел, но менять очень уж неохота, дорогие больно)

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 18-01-2010 20:36
блин, либо меня глючит, либо на всех 3-х концах первички у меня положительный потенциал

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 18-01-2010 20:59
Выводы смотри как подключил.
Как говорит автор его мощность около 500ватт что кстати неплохо для гаусса быстрей заряжаться будет.

А ты представляешь какой будет размер трансформатора при 500Ватт и 400Гц????

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 18-01-2010 21:47
Да сравнительно небольшой вот фраза от туда *Тр2 намотан на сердечнике Ш50Х60*, а если использовать ферит и поднять частоту, то будет меньше и легче, только придется витки пересчитывать. Хотя габариты трансформатора меня не беспокоят, единственное генератор меня смущает выглядит прожорливым, а транс если чё то в рюкзак запихать можно пять кило это не много.

Зы Сравнительно у меня на столе лежит транс на 400ватт и у него сечение 50*80 им хорошо в прохожих кидать с четвертого этажа

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 19-01-2010 00:24
Ага а на 100Кгц и 400W транс будет с пару спичечных коробков.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 19-01-2010 01:10
Вот проблема нигде даташита на этот тирик птл100 нету.
хотелось бы узнать время отпирания управляющего электрода, а то не интересно не знать его предельную частоту.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 825
 Добавлено: 19-01-2010 12:07
zverus настоятельная просьба не мультипостить

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 84
 Добавлено: 19-01-2010 14:40
Я новичок и мне для моего Гаусса нужен преобразователь из 12=>200v, скиньте кто нибудь.Желательно ссылку.Но можно в любом виде, всему рады.
Заранее спасибо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-01-2010 15:00
А еще ты не читаешь эту тему, а только пишешь, поэтому ничего скидывать не буду.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 84
 Добавлено: 19-01-2010 15:14
Тему я прочел 3 раза но многое не понял, и не заметил не одной ссылки или схемы, нужного преобразователя.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 19-01-2010 16:03
прочти ещё 3

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 84
 Добавлено: 19-01-2010 16:33
Перечитал и возник вопрос а от чего зависит выдаваемое напряжение и можно ли из схемы 12=>220v получить 12=>200.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 19-01-2010 16:49
от трансформатора

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 84
 Добавлено: 19-01-2010 17:18
S.T.A.L.K.E.R. спасибо пойду найду схему и буду подгонять количество витков.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-01-2010 17:50
Тему я прочел 3 раза но многое не понял

Пздц, ну так учись понимать, уже не раз этот вопрос поднимали. Ну даже если мы кинем ссылки, какой смысл? Тебе никто, кроме тебя, не вобьет как оно работает и что надо сделать? Тут даже ничего изобретать не нужно(в твоём случае), а просто НАЙТИ схему(!ахтунг она в этой теме!) и СОБРАТЬ, только чуть вторичную обмотку меньше намотать. В 2007 даже ТАКОГО не было, инфы было - кот наплакал.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 22-01-2010 21:37
собрал на ИРке и IRFZ44N полумост
транс 2*3 витка строчник от буржуйского телика пока подключал без вторички на холостом ходу транзюки греются как х..й уже через 8- 10сек. Частота 37кГц. в чем причина? питал от 12Вольт 2Ач свинцового аккумулятора





P.S.все заработало. Поменял строчник на ТВС110Л2 - дуги до 2см, транзюки еле теплые гонял дугу 5 минут. Но строчник слишком большой транс для преобразователя а броневых чашек у меня нет.И не продаются у нас они. Пойдут ли Ш-сердечники от дросселей фильтров? У меня их много

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 22-01-2010 23:16
Попробуй, только без зазора сердечник.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 23-01-2010 01:37
поставил транс из дросселя- первичка 4*2 витка вторичка ХЗ около 120-130-ти . При питании от 15В LiIon на 2,2Ач заряжает батарею до капов до 450В, емкостью 1260мкФ за 5секунд.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-01-2010 01:52
Фото будут?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 23-01-2010 02:12


преобразователь



испытание преобразователя

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 23-01-2010 10:32
А у тебя на фото с осциллографа не видно дед тайма,его нет или он такой маленький что его там не видно?Может потому и грелись транзюки?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 23-01-2010 16:04
омг полумост от 12в немудрено что греется его минимум вольт 40 над для норм работы там же делитель идет и в силовухе 6в и дох ампер

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 23-01-2010 16:37
да сейчас не греется дело скорее всего в трансформаторе было. Питаю от 15вольт. Взял другую батарею капов- видать у них меньше утечка- за 6 секунд(по секундомеру мерил) закачал в батарею 1880мкФ 470В
34,6Вт . За время зарядки транзюки не нагрелись. Только после 10-ти зарядок подряд без перерыва стали заметно теплые.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-01-2010 18:49
омг полумост от 12в немудрено что греется его минимум вольт 40 над для норм работы там же делитель идет и в силовухе 6в и дох ампер

Щито? Ты про реактивное сопротивление слышал?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 24-01-2010 04:26
омг полумост от 12в немудрено что греется его минимум вольт 40

гы, 35 Вт при 6 В дат <6 А в первичке, чото недохуя ниразу

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 25-01-2010 16:40
ура! собрал наконец пуш-пульчик нормальный, только вот заряжает только до 230 из 400 и издаёт ужасные звуки %) и можете подсказать, как зазор между чашками влияет на кпд и мощность?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 25-01-2010 17:03
У пуш-пулла никаких зазоров быть не должно!!! По стечению обстоятельств я, помнится, тоже пуш на "зазорном" трансе запустил в первый раз. Работал, но раз в 100500 хуже чем на сегодняших чашках без зазоров.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 25-01-2010 18:01
ясно, чашки вплотную. только тогда кпд/мощность только сменой элементов изменить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 25-01-2010 18:48
Если у тебя чашки вплотную, но
пуш-пульчик...заряжает только до 230 из 400 и издаёт ужасные звуки %)
то я подозреваю, что с пайкой не все в порядке - либо обрыв, либо где лишнее соединение. Мб и какой элемент не работает.
Самый большой "+" такого типа преобразователя - он практически не нуждается в настройке, вся настройка сводится к подбору частотозадающего конденсатора.

Взято отсюда (клик!)

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 25-01-2010 19:36
ну про сайт я знал, только не понял какой из кондёров частотозадающий

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 25-01-2010 19:47
http://eicom.ru/pdf/datasheet/International_Rectifier_PDFs/Ir2153/Ir2153.html
Конденсатор на 3ем выводе - частотозадающий.
ЗЫ черта-с-два, даташиты лучше смотреть в пдф формате.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 25-01-2010 19:54
ясно, спасибо

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 26-01-2010 02:33
а есть какая нибудь замена микре IR2153? а то у меня она последняя осталась в преобразователе задействована.В магазине закончились А хотел бы еще несколько собрать по похожей схеме , в том числе для эксперементов со строчниками.
Пуш-пул рулит. Куда лучше и проще чем обратноход. (не нужна 2,7баться с зазором транса)
Читал что TL494 для полевиков плохо подходит это правда?
еще вопрос есть по Вальдемару - сначала мотатеся вторичка потом первичка потом опять доматывается вторичка- это обязательное условие нормальной работы схемы? а то я собрал недавно- моща всего 5Вт и жуткий нагрев- ни в какое сравнение с пуш-пулом на IR2153 (на нем 35Вт выжал)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 26-01-2010 11:21
Нагрев, скорее всего из-за насыщения сердечника, надо зазор больше делать или поднимать частоту.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 26-01-2010 11:33
частота 26кГц первичка 4 витка, потом намотал 10витков- результат один зазор- ввиде прокладки из изоленты. Мосфет irfz48n затворный резистор 15Ом

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 26-01-2010 12:32
Зазор больше сделай говорю. То что ты написал частоту и витки для меня ничего не значат, не я схему делал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 26-01-2010 14:14
Читал что TL494 для полевиков плохо подходит это правда?

Правда. У нее выводы под биполярные транзисторы. Не помню точно, но вроде аналог - TL598 - работает напрямую с полевиками.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 26-01-2010 22:55
У меня тут вопросец назрел по этой схеме http://savepic.org/247066m.htm там конденсатор - электролитический? прост я еще на 1мкф не видел таких, да и чем проволока ПЭВ-1 отличается от ПЭВ-2? и можно ли транс на чашечках Ч30 намотать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 26-01-2010 23:39
Там где взял, там и спрашивай.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65 		Добавлено: 27-01-2010 12:42
У провода ПЭВ-2 толще изоляция.Эта схема может выдать ватт 5 максимум.Собирай лучше обратноход или нормальный двухтактный преобразователь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 27-01-2010 16:53
Эта схема может выдать ватт 5 максимум
Я знаю! просто в этой схеме питание 2.5В, и так как у меня нет 12 вольтового аккума, эта схема мне оч подходит! но при этом я буду собирать какую нить схему ватт на 20! а ту 5-ти ваттную буду использовать пока батареек нормальных нет!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 31-01-2010 21:41
Преобразователь работает, но КПД 65-70%. Причем ничего не греется. Пробовал на 3-х трансформаторах, устал уже их мотать.
Вопрос: куда деваются 30% мощности?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 31-01-2010 21:44
На ключах больше всего теряется. Может ты неправильно померял мощности?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 01-02-2010 01:22
Ну как можно неправильно? Меряю ток и напругу, при подключенной нагрузке и перемножаю
Допустим, с нагрузкой 0,6А по 15В (выход) получаю 9 ватт, при этом от аккумулятора жрет 1А при напруге 12,5В = 12,5 ватт. Получается КПД 72%(лучший результат). На других трансформаторах было хуже. Транзисторы без радиаторов и холодные. Может просто таких нагрузок мало, чтоб их прогреть? Или трансы настолько кривые?
Ладно, буду пробовать с другими полевиками.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 01-02-2010 22:23
Считай выходную мощность на конденсаторах.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 01-02-2010 23:20
Не понял. Каким образом на конденсаторах? У меня на выходе, после диодов, электролит стоит. Нагрузочный резистор подключаю ему в параллель, на нем и меряю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 02-02-2010 21:44
Значит берешь конденсатор на напряжение преобразователя или чуть выше. Считаешь его энергоемкость, E=C*U*U/2 вроде. Значит С - это емкость конденсатора в Фарадах, а U - напряжение зарядки преобразователя(не напряжение конденсатора). То что у тебя получится в результате - есть энергоемкость, в Джоулях измеряется. А 1 Джоуль - это 1 Ватт в секунду. Подключаешь преобразователь к капу, включаешь и засекаешь время, за которое он зарядится. Потом делишь энергоемкость конденсатора на это время(в сек.) и получится твоя выходная мощность.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 03-02-2010 16:01
В преобразователях с низковольтным выходом и приличным током, больше всего теряется на переходе выпрямительных диодов по выходу.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 03-02-2010 22:17
Хм...на выходе стоят 2 диода шоттки MBR1060, абсолютно холодные. Измерение мощности на конденсаторе может не получиться, т.к. напруги маловато, или ёмкость нужна дикая чтоб секунды посчитать. Пробовал использовать 70NF03L (30V - 0.0075ohm - 70A) почти ничего не изменилось, разве что на хх появился непонятный звон. Все таки намотаю еще один транс

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 03-02-2010 22:45
А, сори, не заметил что напряжение маленькое, думал для гаусса надо.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 10-02-2010 23:11
переделал. работает. плохо. но сделал хорошо
При зарядке батареи кондёров 940мкФ 400В напряжение начинает быстро возрастать но потом темпу быстро уменьшаются и в итоге останавливается на ~250 вольт. При зарядке идёт нарастающий треск (а не гул/писк как в других преобразователях). Я считаю что частоту надо малость повысить. Чтобы чистоту повысить насколько я понимаю надо заменить кондёр 4.7нФ на меньший. Я прав? и если да, то заменив например его на 1нФ насколько изменится частота?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 10-02-2010 23:48
http://axon.at.ua/ir2153.pdf
там есть табличка с частотами

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 11-02-2010 23:09
спасибо за табличку

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
 Добавлено: 06-03-2010 10:27
Подскажите как повысить амперную характеристику преобразователя вторичная высоковольтная обмотка даёт 300 вольт 0.001 А при сечении 0.25 питание преобразователя 12 В 5 А

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 110 		Добавлено: 06-03-2010 11:25
я так понял у тебя 0,3Вт на выходе при потребляемой 60?
что за преобразователь?

начинающим гауссганнерам я бы посоветовал такой- собирается за 5минут, выходная мощность 10-12Вт КПД около 60-70%
я начинал с такого преобразователя.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
 Добавлено: 06-03-2010 11:43
Ага тебе смешно а мне представь каково на выходе при одном и томже потреблении выходняк почти всегда одинаков в амперной хорактеристике а в вольтраже у мя выход достигает около 20 000 вольт ))) при том же потреблении я мыша убить хотел этой напрягой неполучилось шерстью воняло но не убило значит маленький ампераж мне просто не на чем проверить было )


UPDATE

2х полупериодный биполярный преобразователь это конечно хорошо но мощей маловато у него ) спасибо тебе но хочеться под 100 ватт иметь или крайняк 50 ватт. Да и еще я на таком же торроидале собирал шокер прикольная штука была только транс сгорел ( и я предпочитаю на 1 транзюке просто если горит то понятно что и 1 транзюк если сгорел он обычно тянет за собой и 2 й транзюк. Начинаю издеваться над транзюками из блоков питания от компов ))) и от бесперебойника )))


UPDATE

Мне ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ нужно повысить ампераж но как ? я перепробовал всё что могу ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА !!!


UPDATE

преобразователь у меня сейчас на П 216 раньше был на КТ 940 и еще какие то 2 мощных транзюка маркировку непомню помню что силовые на 35 ампер токовая нагрузка и 800 вольт максимальное напряжение какие то импортные у мя на иностранные слова амнезия через 10 минут наступает а тут уже 2 года прошло как я с ними испытания проводил )

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 07-03-2010 12:35
будущее за беспреобразовательными гауссганами- рабочее напряжение конденасторов будет вырабатываться непосредственно в гауссгане- как? способов много. Но инверторно-аккумуляторные гауссганы это вчерашний день.

проведем аналогию- человек живет в атмосфере , дышит воздухом. Представьте- человек таскает повсюду с собой кислородные баллоны чтобы дышать? асбурд? также и с электроэнергией для подпитки электромагнитного оружия. Мир пронизан электромагнитными полями, надо только уметь их с концентрировать. Еще в 30-е годы Никола Тесла создал по ттакому принципу автомобиль и ездил на нем. (конечно может это и вранье, но кто знает?)

преда за мультипост и оффтоп
Шах

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
 Добавлено: 07-03-2010 13:50
Электромагнитное поле, а именно эл магнитную волну, можно поймать в мощьный приёмник с питанием всё того же эл магнитного поля. И преобразователь туда впихнуть нужно с маленьким потреблением тока и вольтража. В результате мы получим бесплатную энергию для своих нужд. Ошибки свои признаю ! Первый раз такое было и больше надеюсь небудет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 07-03-2010 14:38
Откуда кЭфиристы берутся... солдаты ереси
Коль хотите без аккумулятора жить-сварганьте антенну, выведите на один вывод траса, второй вывод транса заземлите. И встаньте под передатчик мощный. Ватт 5-10 будет.
И про Теслу слышали. Кто-то утверждает,что в его конвертере взрывная электронная эмиссия, но почему-то ни у кого не получается повторить кЭфирных технологий. Благо пиз*еть не мешки ворочать, тьфу-теоретизировать любой может... Наверно все заговор ZOG из жидкого вакуума... Источники питания: мир катится в сторону высоковольтных ионисторов: еще пять лет назад ионистор 2В на пару фарад считался опупеть прогрессом, сейчас уже на 50В 20Ф высокоточные(высокотоковые?) не редкость... Еще чуток и электролиты до 400-500В будут заменены на ионисторы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-03-2010 15:35
сильноточные

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
 Добавлено: 07-03-2010 17:43
Ну вот эфиристом обозвали. Я радиориёмник собирал на энергии поля. Питался он от радиоволн радиостанции небыл заземлён. Антенны были внутренние и вмещался он в мыльнице. Было это примерно 6 лет назад. Может соберём преобразователь на смешенных технологиях ? Вот вспоминаю фильм "Железный человек", а именно мини реактор и встаёт вопрос почему бы не попытаться и нам такое сделать ? У кого какие идеи по мини реактору ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-03-2010 18:38
Млять, ты думаешь из воздуха взять 2 ампера и 12 вольт, запитать от воздуха микросхему, запитать феты? Помоему ты дебил...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
 Добавлено: 07-03-2010 19:17
ЕПРСТ Объясняю ! Настройка ведёться на хорошо слышимую радиостанцию и чтоб неподстраиваться делаеться 2 установки (вернее 2 блока принимающего сигнал) работающие по принципу автолова. Тоесть нажимаешь кнопочку и вуаля питалово опять есть. Повторяю еще раз я громкоговорящее радио делал и при том с подсветкой (правда на светодиодах но всё равно). Главное это всё работало круглыми сутками. Насчёт фантастики кстати гаус это тоже фантастика была. Однако уже существует. Нужно мечтать и думать, а не ругаться.
Заканчивай оффтопить.Если почитать тот бред что ты нёс на форуме то становится ясно что делал ты только языком.http

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-03-2010 19:39
Ололо, я больше объяснять тебе не буду... А тебе скорее всего светит бан, только за то что пишешь всякий бред...Мечтатель мля...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 76
 Добавлено: 07-03-2010 21:14
а можете предоставить фото и схемы "чудо приёмника" ??)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 07-03-2010 22:12
Да не покарает меня банхаммер :
Коляныч-ты сравнил, однако: питать приемник, жрущий от силы миллиампер 50-100 при 3-6В, и преобразоатель ГГ, который... ну возьмем средний по параметрам: 12В 60-70Вт-это 5-6А жрется... Ни из какой антенны ты не выжмешь необходимой мощности, а радиоизлучение необходимой мощности просто выжжет все живое
ЗЫ и эфиристом назвал не тебя
ЗЗЫ отделите в соответсвующую тему, вроде есть для обсуждения эфирно-жидковакуумных теорий

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 08-03-2010 01:34
да пока тут не очень жидкий, вакумец, отделить всегда успеется

по сабжу
1. моща отдаваемая эфирным (в хорошем смысле этого слова) зарядником будет мало того что небольшая, дык еще и не постоянная, поэтому для запитки им чего-нить более требовательного к питанию нежели детекторный приемник понадобится сложная хреновина типа бак-буст конвертора-зарядника аккума, от которого (аккума) уже можно будет чото запитать
2. если вышеназванную хреновину НЕ юзать - получим эталонное УГ, со скоростью перезарядки от 10 минут до бесконенчности, причем этак скорость будет зависеть от всего, втч погоды на Марсе

ЗЫ. я так надеюсь, что стойкое отвращение афтора к преобразователям не связвно с неспособностью собрать какой-нить из них


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 09-03-2010 17:40
Разнообразные солнечные батареи и индукционные генераторы на постоянных магнитах будут давать больше мощности чем приемник настроенный на волну ближайшей радиостанции. И даже этого не достаточно, чтоб заряжать конденсаторы ГГ с достаточной скоростью, чтоб не умереть от старости в ожидании следующего выстрела.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 09-03-2010 19:34
а катушка зажыгания пойдет для преобразователя? просто у меня их куча в кладовке завалялась незнаю куда деть. Она хороша тем что ее можно питать от механического реле (без микросхем) что просто для начинающих

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 20-03-2010 15:39
gaux выложи схему с IRFZ44 плиз!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 20-03-2010 17:02
Подскажите : купил irf 3205 - где какая нога?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 20-03-2010 17:34
Ну интернет у тебя есть на сколько я вижу.Вот им и пользуйся.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 20-03-2010 17:52
Легче ж спросить...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 20-03-2010 18:15
ну ничего-мы добрые http://lmgtfy.com/?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+irf+3205+

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 20-03-2010 19:56
вдруг если нажать на кнопку "найти" при введённом "irf3205" из монитора полезут монстры и онально покарают

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 20-03-2010 20:42
тоже верно

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 20-03-2010 20:58
Люди, подскажите пожалуйста - начал собирать инвертор по этой схеме и вот незнаю возле транзистора и трансформатора пересекаються дорожки, их так и делать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 20-03-2010 21:13
Вы таки не шарите совсем. Схематические соединения только там, где точки на пересечениях.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 20-03-2010 21:31
Может у кого есть печатка по этой схеме? Зарание благодарен

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 21-03-2010 15:00
http://axon.at.ua/index/preobrazovatel_naprjazhenija/0-15 здесь в самом низу в формате lay есть, скачивай и радуйся!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 21-03-2010 21:29
Подскажите куда на этой схеме подавать питание?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 21-03-2010 21:45
Туда, где нарисовано
Камраде-покури схемотехнику и почитай, что на схеме написано, повнимательнее Хотя ладно-пока буду добрым Подсказка-ищи, где написано 12V

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 21-03-2010 21:51
Я имел в ввиду на печатке, а не на схеме! В печатке я ненашёл куда

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 22-03-2010 00:38
я чото думаю, что при таких познаниях запуск схемы закончится большым пыщщем

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 22-03-2010 16:58
Угу

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 22-03-2010 18:00
ждём фоток взорвавшихся конденсаторов,разлитого электролита и опаленых пальцев в соответствующей теме

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 23-03-2010 17:38
контакт который к трансформатору идёт (средний, находится между радиаторами) это плюс(обозначен красной точкой),
а на самой первой дорожки слева это минус( обозначен зеленой точкой)!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 23-03-2010 20:28
зачем подсказывать? пусть сам разберётся.авось даже поймёт как оно работает

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 23-03-2010 21:44
да пусть первый преобр с подсказками сделает, а потом как нибудь сам....

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 28-03-2010 15:12
Собрал! Очень сильно греется один транзистор, второй холодный(?) Лампа в 40 ватт горит полным накалом, капы 131,2 дж заряжаются за 3 секунды до 400в, за 5 до 450в. Ходил целый день стрелял довольный как слон :)

Прошёл день.....

Незнаю как но выпал резистор на 30ом, после этого схема перестала работать, поменял транзистор который сильно грелся - схема заработала на несколько секунд, потом сдохла :( Вопрос - на выходе обязательно должен стоять кап? Есле поможете буду благодарен =)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 28-03-2010 15:41
резистор на место поставь, ну возможно опять придется транзисторы поменять,кап не обязательно!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 28-03-2010 15:47
Резистор поставил наместо, всё равно не работает Транзюк менял, ничего может микруха?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 28-03-2010 15:49
наврятли, хотя возможно! на всякий случай её тоже поменяй!
А от чего ты этот преобр питаешь?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 28-03-2010 16:26
Свинцовый аккумулятор 12в 1.2 а\ч, только довольно быстро разряжается - на день не хватает. Преобраз жрёт большие токи

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 28-03-2010 16:40
Не так намотал первичку! Инфа 99.9%

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 28-03-2010 20:00
Влад, подскажи как правильно. Может из-за этого транзистор так сильно греется?! Перематаю транс, поменяю транзистор и будет работать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 28-03-2010 20:45
Конец первой полуобмотки соединяешь с началом второй полуобмотки - это средняя точка, остальные 2 провода по краям(куда-какой неважно). Мотаешь первую и вторую полуобмотки в одинаковом направлении.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 28-03-2010 21:49
У него вроде так и сделано(судя по фото)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 28-03-2010 22:25
Нужно быть экстрасенсом, чтоб увидеть как намотаны обмотки на той фотке. Ты через изоленту видишь?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 28-03-2010 22:48
странная первичка тонкая

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 28-03-2010 22:58
видно 2 контакта одной полуобмотки, и соединение двух полуобмоток находится посередине (это правильно, т.к. он делал печатку по твоей схеме). А вот насчет того что тонкая первичка я тоже согласен!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 29-03-2010 17:54
"МногацЫфр" , экстрасенс, аднака
Нихрена не видно, что и как намотано

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 29-03-2010 18:03
Ещё бы!
цыферки это мой юин, просто думать не охото было

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 09-04-2010 13:48
Подскажите пожалуйста по поводу намотки транса пуш-пула: первые две полу-обмотки как соединять? сделать две обмотки и два конца спаять прям у платы(или соединить дорожкой на плате) или же делать как 1 обмотку, просто припаять один выход посередине? Вопрос возник из-за нестабильной работы преобразователя. Схему выполнил правильно и намотал транс так, как позволила прямота рук. Но при зарядке вместо свиста неравномерный скрип и очень большие скачки на вольтметре. В конце-концов на кодёрах около 200 вольт из 400.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 09-04-2010 17:40
Блин что за люди пошли.Одну-две страницы и те прочитать в падлу.Кури топик.Всего четыре страницы. Остальные молчите.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
 Добавлено: 09-04-2010 20:01
Покурил... ничё так, но именно того — что меня интересовало тут нету, иначе не спрашивал бы, ну да фиг с вами, буду сам подбирать...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 09-04-2010 21:33
Это ты типа выпендрился?

типа матчасть учи

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 13-04-2010 00:45
что меня интересовало тут нету

Угу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 31-05-2010 22:39
Бл*ть, помогите с преобром на ир2153!!!! уже второй раз собираю и второй раз он не работает правильно!!!!!! на выходе у него какието прыжки напряжения, то 0 то 450, причем 0 держится дольше чем 450... и в добавок один транзистор греется Х*Й знат как, а другой как холодным был так и остается!!!! Блин кап 200мкф минуты пол до 200в заряжает!!!
Во второй раз делал по Axon-овской печатке, все проверил, все детали были новыми, кроме микрухи, вот я именно её и подозреваю!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 31-05-2010 23:51
Ну блин, это жэ очевидно, если микруху подозреваешь значит она. Ты первичку правильно намотал? Еще советую сделать вторичную обмотку на 105 витков и поставить частотозадающий конденсатор на 2,2нф вместо 330 пф.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 01-06-2010 08:20
Вторичка 110 витков 0.2мм, первичка 2 полуобмотки по 3 витка 1.7мм - намотал 3 витка, чутка отогнул проволку и домотал еще 3 витка, и припоял вывод к отогнутой проволки,вроде значит всё правильно.
Да и чашечки специально покупал ч35
Пока что 330п стоит, в ближайшее время помняю!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 01-06-2010 14:55
Ну вроде правильно намотал. 330 меняй на 2.2 и микруху попробуй другую поставить.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 01-06-2010 22:05
непойму что парится с преобразователями если можно взять китайский фонраь-жучок намотать вместо лампочки трансформатор я частоту мерял 300-400Герц переменки выдает на полных оборотах
и от него заряжать конденсатор. Получится вечный гауссган. Мощность конечно маленькая но ведь можно и катушку генератора перемотать ватт 50может выдаст

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 01-06-2010 22:20
наврятли ктонибудь так пробовал, да и фонарик этот сейчас сложно найти! ну если ты хочешь то можешь попробывать!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 01-06-2010 22:27
такие продаеются во всех ларьках! только там два или три диода стоят цена всего 100рублей где 200
у нас в любом хозмаге или электротоварах подобные продаются причем двух видов с двумя и тремя диодами а раньше у меня совковый ламповый был я его в детстве разобрал

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 01-06-2010 22:28
Ну у нас такого в горде нет....

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 02-06-2010 00:42
Ген в фонаре слабый.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 02-06-2010 22:19
еще идея предлагаю избавится от преобразователя в гаусе.
Полностью.
Юзать только аккумы и кондеры. Аккумы сразу набирать на требуемое напряжение например 300...400Вольт
это всего 40-50крон. Батарейка будет размером как половина блока сигарет или чуть больше. За то все просто надежно как АК-47 без лишней электроники

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 02-06-2010 22:34
у крон малая токоотдача и малая ёмкость,т.е. даже если набрать 400в ,етого хватит на одну зарядку(если очень повезет)

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 02-06-2010 22:37
у кроны никель металлгедридной до 250мАч!
а ток КЗ до трех c половиной ампер в течении 5 - 7 секунд. лично мерял. Потом ток падает. Считай мощу 400Вольт 0,25А это 100вт. при разряде номинальнм током такая батарейка 100ватт выдаст разве мало?

вот только цена- рона стоит 150-200рублей а из надо 50! до 10килорублей! лучше кондеров купить и детали для нормального преобразователя. Вообщем ф топку

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 02-06-2010 23:00
камрад, ты жжошь
Внутреннее сопротивление батареи будет стопицот тераом
При всем при этом объем собранной батареи-нуу, можно, конечно, тачку перед собой таскать, но как стрелять, если обе руки заняты? Хотя, я вижу ты на бесполезные идеи горазд, поэтому предлагаю просто систему самонаведения сделать для крепящегося на плечах ГГ
Ах, черд-забыл, даже если удастся собрать такую батарею и систему наведения, то все-равно нихрена не будет работать ган без кондеров, это если не считать того, что крон хватит выстрела на 3-4, после чего им кранты

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 02-06-2010 23:08
я предлагал кроны для заряда кондеров а не как силовые элементыи это не тачка будет а блок 10 * 20*10см примерно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 02-06-2010 23:10
все-равно их хватит на 5-10 выстрелов, после чего можно отправляться за кредитом в банк на покупку очередного ящика батареек

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 02-06-2010 23:11
не как силовые элементыи это не тачка будет а блок 10 * 20*10см примерно
все равно хрень,хватит на 1-2 зарядки(зависит от кондеров),
преобр с аккумом компактнее,дешевле и долговечнее

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 02-06-2010 23:16
А что у вас всех вновь прибывших есть по рабочему ручному макету что вы так озаботились его питанием?А?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 02-06-2010 23:18
есть! пробивает одну стенку пивной банки. не насквозь делает дырку и отскакивает. Кондер 400Вольт 220мкФ от монитора.вопрос реально ли усилить мощность не добавляя кондер?
для этого надо перемотать катушку? у меня гвоздик 5мм длина 3см

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 02-06-2010 23:25
реально ли усилить мощность не добавляя кондер?

реально(если катушка херовая)
для этого надо перемотать катушку?

да (если херовая),юзай фемм

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
 Добавлено: 06-06-2010 14:24
Схема простого надёжного преобразователя:
Журнал "Радио", 2005 год, май, с. 47.
Мощность можно повысить путём увеличения толщины провода на первичной обмотке.
Сделал, конденсаторы общей ёмкостью 1950 мкФ заряжает:
до 200В за 3с
до 350В за 10с
до 380В за 15с
до 400В за 22с.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 06-06-2010 14:30
Да не смеши тут всех мощностью этого преобразователя. Небось афтоген какой-то или на NE555

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
 Добавлено: 06-06-2010 14:47
Нет.
Схему посмотрите в Инете

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 110 		Добавлено: 06-06-2010 15:03
Схема простого надёжного преобразователя:
Журнал "Радио", 2005 год, май, с. 47.
Мощность можно повысить путём увеличения толщины провода на первичной обмотке.
Сделал, конденсаторы общей ёмкостью 1950 мкФ заряжает:
до 200В за 3с
до 350В за 10с
до 380В за 15с
до 400В за 22с.


простого надежного уж проще некудо




автоген на полевиках иощнее в одном из первых моих гауссов стоял- заряжал 2240мкФ до 450В за 16-17сек.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
 Добавлено: 06-06-2010 15:05
Схемкой не поделишься?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 110 		Добавлено: 06-06-2010 15:24



частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
 Добавлено: 06-06-2010 15:34
схема в журнале чуть проще, но,судя по тому, что ты пишешь, менее мощная.
Но можно сделать мощнее
Как, я уже говорил.
Я бы так и сделал но не было подходящего феррита

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 06-06-2010 15:41
Как нет, если да. Мда, юзать преобраз для неонки для зарядки капов - боянисто.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
 Добавлено: 06-06-2010 16:08
Зря ты так.
Просто поставил высоковольтный и частотный диод -и всё, заряжает так, как выше написал!
А до недавнего времени ваще преобразователей боялся!
gaux транзисторы без радиаторов не греются?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 110 		Добавлено: 06-06-2010 16:46
через зарядок десять подряд (по 16-17секунд каждая) заметно нагреваются. Но я еще не один преобразователь такого типа не убил перегревом транзюков.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
 Добавлено: 06-06-2010 16:55
А у меня на небольшом радиаторе. Греется слабо!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 06-06-2010 19:51
УРАА!!!! доепал свой преобр до ума!!!поставил 3.3н заработал!!!! вот только напруга на выходе 176 вольт, на днях транс перематаю!!!!!!
да и раньше охуительно грелся один из транзисторов, а сейчас минуты 2 гоняю, один холодный, другой радиатор чуть теплее!!!
И теперь писчать стал сильно!!!!
("High" попробуй тоже увеличить емкость частотозадающего кондера)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 11-06-2010 00:04
А че за обмотки у тебя при 3,3 нан?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 15-06-2010 21:35
сейчас 110 витков, но напряжение на выходе 260, маловато конешн, но чето влом с трансом парится! как нибудь перемотаю! вцелом очень рад что мои руки на что то способны!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 15-06-2010 22:06
Ну а кап какой? Чем питаешь? Потому-что я питал от комповского БП, а он может обеспечить достаточный ток(без просадки напряжения) для зарядки до 400 вольт.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 16-06-2010 12:43
gaux, скажи плиз. вот в твоей схемке преобразователя на полевых, что в тетрадке нарисована:
если ставить резюки оба по 300 Ом, транзистор IRFZ44N - какую емкость ставить нужно? и еще простую или с полярностью? (вопросы глупые но надо знать...)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 16-06-2010 15:01
питаю БП какимто, ток там явно маловат 400ма 12в, а нормальный блок к сожелению найти не могу

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-06-2010 16:35
Ну вот. Померяй напряжение на входе преобразователя когда тот капы заряжает, там явно вольт 9.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 16-06-2010 21:12
собрал таки и я преобраз на IR2155 (IR2153 не было в магазе)
заработал сразу ,вот тока один из транзюков ужжаасно грелся,оказалос что я неправельно намотал первичку,перемотал и получил с него 570в (вторичка 108 витков) ,кап емкостью 330мкф вкачал меньше чем за секунду

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 110 		Добавлено: 16-06-2010 22:07
gaux, скажи плиз. вот в твоей схемке преобразователя на полевых, что в тетрадке нарисована:
если ставить резюки оба по 300 Ом, транзистор IRFZ44N - какую емкость ставить нужно? и еще простую или с полярностью? (вопросы глупые но надо знать...)




0,1-0,3мкФ. Можно и вообще без емкости в принципе

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 17-06-2010 00:52
напряжение 8.8вольт получается, придется блок помощьнее искать,

2153 это и есть сокрощенное название IR2153))))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-06-2010 09:28
напряжение 8.8вольт получается, придется блок помощьнее искать,

2153 это и есть сокрощенное название IR2153))))

+ у тебя с высокой вероятностью из-за этой просадки микруха запинается, т.к. по даташиту у неё минимальное напряжение питания 10вольт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 17-06-2010 20:36
ага, это ты точно подметил!поэтому моща меньше 15 ватт!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 17-06-2010 22:03
у меня вопрос по поводу моего преобра на ир2155.
нужно ли поставить другие резисторы перед полевиками(ведь показатели по току поболее чем у ир2153),или стоит оставить 30ом

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-06-2010 22:36
ведь показатели по току поболее чем у ир2153

Че?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 17-06-2010 22:44
у 2155 420 м\а, у 2153 210м\а вытекающий

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-06-2010 22:53
Где ты такой даташит достал на 2153 что у него выходной ток написан?
Те резисторы(которые по 30ом) служат не как для ограничения тока, как для безопасной разрядки емкости Source-Gate у фета(не зря в даташите написано что зарядный ток 210, а разрядный 420). Можешь и меньше ставить, как хочешь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 17-06-2010 22:58
ладно резюки трогать не буду.
есче вопрос -какой сей преобр должен издавать звук -писчать?
у меня тихонько шипит

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-06-2010 23:05
есче вопрос -какой сей преобр должен издавать звук -писчать?

Ну смотря на какой частоте преобразователь работает. Если до 40Кгц, то будет писк т.к. человеческое ухо улавливает звук в диапазоне 20-40000Гц. Если больше, то уже не будет слышно. Еще зависит от кривизны намотки, если витки болтаются на каркасе, то будет еще лучше слышно. У меня например преобраз работает на частоте около 30КГц, но обмотки трансформатора крепко смотаны изолентой на каркасе, поэтому зарядку слышно, но очень тихо.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 18-06-2010 00:27
Ага.Лет в 15 ещё можно надеяться на то что услышишь 20 Кгц,а с возрастом уже нет.А 40 Кгц это вообще миф и сказки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 18-06-2010 00:31
у меня например что то между гудением и писком!


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 22-06-2010 22:30
насчет гудения и писка,это в районе 10 кгц а мож и меньше,в районе 8-9 где то так.Насчет слуха,обычно за 16 кгц уже можно ощущать только давление в ушах но на звук это не похоже.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 26-06-2010 22:42
посовуетйте схему чтоб заряжала 100Дж банку за секунду. я делаю скорострельный гаусс-пулемет.
только не вальдемар ненравится еботня с трансом и мощу вообще дают никакую будто не преобразователь а паяльник какой то такое ощущение что его кпд 10% . Что нибудь попроще
возмножно презик хорош, но видать я что то странсом намудрил . Обязательно мотать его так хитроевыебанно?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 26-06-2010 22:45
схема в этой теме, на ир 2153, там моща от прямоты рук зависит! ну а так схема простая!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 26-06-2010 22:47
а сколько витков в трансе в первичке и вторичке? у меня как раз есть похожее кольцо ферита

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 26-06-2010 22:52
блин тему почитай!!!! во втором посте напсанно!!!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 17-08-2010 00:15
народ дайте схемку преобразователя на одном транзюке(ну типа блоккинг-генератор)надо с 12 до 400в и желательно с данными обмоток на трансе

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 17-08-2010 08:56
Тренируй соображалку и у тебя всё будет!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 17-08-2010 23:03
а можно если два резюка будут 200 и 100ом,какая частота будет?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 18-08-2010 22:04
Ты хоть схему покажи а то ведь так и не скажешь.А откуда кто то может знать о чём ты говоришь.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 18-08-2010 23:42

юзер имеет в виду эту схему

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 19-08-2010 02:56
а частота в ней будет определяться не столько делителем, сколько параметрами первички и обмотки ОС

ЗЫ. ура, на форуме появился штатный телепат

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-08-2010 10:12

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 19-08-2010 14:47

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 21-08-2010 22:29
ну я конечно ещё юзер(мне 15 лет,да и инет появился 2 месяца назад), но я добился результата:у моего гаусса КПД-4.5%,Ю при том что ёмкость кондеров 1000мф и напруге 300в, он делает хорошую дыру в банке из орешков,ну а любую буль бьёт на раз !!!!!!!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 25-08-2010 22:31
ув.тов. Жаб помогите расщитать параметры обмоток и резюков для частоты около 100кгц.
З.Ы; а то у мну ток только кожу жгёт, а 1000мкф до 100в заряжает за 3 мин. !!!!!!!!!1

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 09-09-2010 19:52
помогите пожалуйста .
собрал преобразователь по этой схеме http://www.gauss2k.narod.ru/jab/draga2.htm.
зарядить хочу 2 электролита по 400в 2200мф.

транс наматывал след образом:
сердечник - кольцо
1. обм. во всё кольцо в 2 ( по 5 проводов, на выходе спаянных ) 5 витков.
2. обм. во вс кольцо в 2 провода 6 витков .
3. поверх всего
0. детали по схеме

даю питание 5 вольт с компа - транзюки закрыты.
пробовал разные резисторы на базу первого транзюка - открывается и греется .
дал 12в с компа ... открылся первый транзюк и греется ... (транзюки на радиаторе - так бы зажарились ).

вопрос 1 - может ли это быть из-за питания от компа (нужно питать только от акума )?
вопрос 2 - может я неправельно наммотал ? (мне как новечку тяжело далось осмысление - как там описывалась намотка ).
собирал ли кто по этой схеме . есть ли опыт .



зы. по некоторым причинам в нашем городе нет магазинов деталей .
с инета 2-3 микрухи отказываются присылать пытаюсь собрать это ...

---
транзюки звонил - целые

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 09-09-2010 21:24
Ты бы хотя бы совета спросил собирать её можно или нет.Я вот например в указанном журнале статьи про этот преобразователь не нашол.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 09-09-2010 22:37
Ты бы хотя бы совета спросил собирать её можно или нет.Я вот например в указанном журнале статьи про этот преобразователь не нашол.

там ошибка. журнал не 1995 года а 1998 года ...

посоветуй схемку.
схемка на поливеках очень интересна- та которая на тетрадном листе . но там не указаны точные детальки а я новичок.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 09-09-2010 23:18
Ну сделай этот.Да по моему всё что надо есть.Поставь по 1000 ом резисторы и намотай по 5 витков.А можешь по шесть.Хуже не будет.И всегда можно обрезать.Транзисторы любые из указанного ряда.Вообщем то эта схема не капризна и должна запускаться сразу и работать при различных номиналах деталей.


Ёмкость можно взять от автора.
gaux, скажи плиз. вот в твоей схемке преобразователя на полевых, что в тетрадке нарисована:
если ставить резюки оба по 300 Ом, транзистор IRFZ44N - какую емкость ставить нужно? и еще простую или с полярностью? (вопросы глупые но надо знать...)

0,1-0,3мкФ. Можно и вообще без емкости в принципе



Вот здесь тоже есть по этому преобразователю.
http://steelrats.net/articles.php?article_id=118

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 10-09-2010 17:39
спасибо, а да у мну на странице есть видео моего гаусса id67921968

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 10-09-2010 20:31
Спасибо, что выпустили из бани. Пукалку собрал, время зарядки около 15 сек., непорядок, буду делать преобр по последней схеме на полевиках, одновременно это будет моя первая печатка, пара вопросиков - рисовать дорожки буду фломиком, но вот проблема - минидрель стоит 1300 - 1800 рупий, бобсы кончатся, припой даже не купить будет, можно ли паять на площадках с той же стороны, где дорожки?
Сварить трансы в кастрюльке я думаю смогу, они из блоков питания от компа - ферритовые или нет? Неохота лохануться как в прошлый раз.
А на чем мотать транс?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-09-2010 20:51
можно ли паять на площадках с той же стороны
можно
ферритовые или нет?
объясняю как можно проще: феррит эт такая черная ,похожая на камень хрень.
в комповских бп токлько феррит встечается.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-09-2010 21:00
можно ли паять на площадках с той же стороны, где дорожки?

можно, только аккуратно все сделай.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 10-09-2010 21:06
а какие характеристики L3 ?????????? а да и какая частота(то есть на чём мотать) !!!!!!!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-09-2010 21:08
ну мотани сто

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 10-09-2010 21:51
ок завтра куплю транзы,так на чём мотать ????7

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-09-2010 22:51
мотать на чашку. или на тор. или на Ш-образный. или на П обраный. ну вобщем чего понравится

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 11-09-2010 08:10
ну я конечно ещё юзер(мне 15 лет,да и инет появился 2 месяца назад), но я добился результата:у моего гаусса КПД-4.5%,Ю при том что ёмкость кондеров 1000мф и напруге 300в, он делает хорошую дыру в банке из орешков,ну а любую буль бьёт на раз !!!!!!!

Что такое буль?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 11-09-2010 10:37
ну бутылка, а какие чашки использовать, а то они разные????

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 11-09-2010 10:45
Вроде Ч - 35 так?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 11-09-2010 10:52
ок поищу !!!!!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 11-09-2010 12:48
Народ, я затарился по полной, у кого - нибудь есть рисунок дорожек, а то 399917687 показывал, но я не сохранил его , чашки Ч-30, односторонний текстолит, хлорное железо, оловоотсос, в общем можно травить.
Средний вывод транзисторов идет к резисторам? Имеет ли значение какими выводами подключать транзистор, и как разобраться где какой вывод? Можно диод подключить на другой вывод и где + и - на силовых выводах?
Как вывесить картинку, хотелось попросить опытных людей посмотреть, нет ли в моей плате ошибок? Можно мотать сначала вторичку, а потом первичку?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 12-09-2010 16:27
народ, помогите!!! irfz44n у меня, где какие выводы !!!!!!1

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 12-09-2010 16:34
народ, помогите!!! irfz44n у меня, где какие выводы !!!!!!1

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 12-09-2010 19:26
Эй, сколько витков вторичка и первичка в трансе преобра который на тетрадном листочке на 5 странице, правильная печатка для этого преобра?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 12-09-2010 21:03
спасибо,РАБОТАЕТ !!!!!!!!но при 120 витках вторички( 0.4) напруга 60 вольт !!!буду перематывать транс ! по 5 витков

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 13-09-2010 18:18
Есть схема под неё куплены транзюки П217В, только я не знаю, как разобраться, где у них коллектор, где база, а где эмитор. Вопрос вот какой: на схеме питание 2,5В. А если я хочу питать не 2,5, а 4,5В или 6В, тогда надо число витков на первичных обмотках прапорционально увеличивать?
Транзюки по размеру большие, им надо, наверно, радиаторы было купить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 13-09-2010 18:40
инфа о транзах

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 13-09-2010 19:31
Эй ребят, если я вас чем - то обидел, скажите, сразу извиняюсь, мне нужна ваша помощь. Я намотал вторичку проволокой 0.2 мм, 100 витков + - 5 витков, этого достаточно для трансформатора на преобре в предыдущем посте на тетрадном листочке?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 13-09-2010 20:27
Чё то я не вижу в предыдущем посте рисунка на тетрадном листе.Потому ответить не могу!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 13-09-2010 20:55
За инфу про транзюкам спасибо огромное! А как мотать пробный трансформатор? Под пробным имею в виду трансформатор, у которого методом проб и ошибок придётся подбирать число витков? Можно ли на гвозде или просто ферритовой палочке? Его ведь, возможно, придётся перематывать.
И второй вопрос, извините, если дурацкий. Если нужно зарядить кондюки до, например, 500В, сколько должен выдавать транформатор? 500 или меньше? Вопрос мне идиотским не кажется вот почему: однажды я собирал в конце 80-х для кого-то адаптер для плейера. Взял тран 200/4,5, приделал мост, ништяк - 4,5В. Подключаю кондюк 500 мкф - на выходе около 6В. Почему - понятно, вольтметр показывает действующее значение напряжения, а кондюки заряжаются до максимума синусоиды, отсюда и косяк. Решил просто, взял диодов. Кремниевый диод даёт падение напаряжения 0,7В, вот я поставил два диода последовательно и стало ништяк. А здесь не получится также? Или, того хуже, у меня не взорвутся особо ценные кондюки? Видел однажды взрыв электролитического кондюка. Корпус улетел, всё вокруг в каше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 13-09-2010 21:36
насчет кондюков не бойся ,заряжай на 500

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 13-09-2010 21:42
Сорри, оговорился, на предыдущей странице преобр на полевиках http://savepic.ru/1304539.jpg , я намотал вторичку 100 витков 0.2 мм. проволокой, этого достаточно? На этой схеме крайний левый вывод транзисторов идет к резисторам, правый к источнику питания на 12в., центральный к трансформатору, верно?
У мя почему - то половина дорожек переходит на плату, а половина нет, грею утюгом в течении 1.5 минут на режиме шелк, кто - нить знает возможную причину?
Дорожки правильно расположены в моей печатке, картинка в 3 сообщении этой страницы?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 13-09-2010 21:48
я утюжу на макс. температуре, а ты текстолит зашкурил,обезжирил?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65 		Добавлено: 13-09-2010 21:50
"Шелк" - это, наверно, недостаточно высокая температура , возможно дольше греть нужно.Повысь температуру.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 14-09-2010 13:26
я утюжу на макс. температуре, а ты текстолит зашкурил,обезжирил?

Шкурить можно шкуркой единичкой? Обезжиривать ацетоном или паяльной кислотой можно? 100 витков для транса, на предыдущей странице преобр, годится? Axon гей
?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65 		Добавлено: 14-09-2010 13:36
После того как зачистишь, текстолит нужно обезжирить. Обезжирить можно бензином , ацетоном , растворителем.


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 14-09-2010 18:45
Кенты! Всем привет! Давно не виделись. Чо, как успехи и здаровье драгоценное?! Блин забыл свой пароль... По-новой зарегистрировался.
И напомни ка кто ты до этого был?


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 14-09-2010 20:14
Бля...! Осквернителем и был может помнишь тоже года два назат засеры здесь на форуме устраивал... Когда еще гости могли свободно постить... Это из-за меня же эту привелегию и убрали))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 14-09-2010 20:58
У меня после переноса тонера на заготовку поверх чернил осталось немного бумаги, она не помешает травлению? Сколько железа нужно для раствора? Вот плата, нормально получилось, травить 15 минут в теплом растворе, верно?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 14-09-2010 21:17
Сколько железа нужно для раствора?

я кладу "на глаз"пока раствор не будет темно-желтого цвета
травить 15 минут в теплом
травить пока не вытравится вся медь кроме дорожек


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 14-09-2010 21:17
Бери под струей холодной воды палцем бумагу скатывай. Потом маркером водостойким или цапоном до ума доводи. Железо на глаз ложу воду сделай теплую. текстолит желательно вниз медью распологать в подвешенном состоянии.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 14-09-2010 21:40
можно за счет поверхностного натяжения раствора аккуратно платку на плаву поставить фольгой вниз. только без пузырей постараться сделать.


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 14-09-2010 22:00
Лучше не рисковать...либо закрепить жоско либо медью вверх...натяжение в жопу

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 14-09-2010 22:14
прр.. у мя текстолит всегда просто плавает и нигего, нормально травится

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 15-09-2010 12:48
Народ, транзисторы на этой схеме, которая на тетр. листе на предыдущей странице крайним левым выводом идут к резисторам, средним к трансформатору, крайним правым к аккумулятору, верно? После травления пути назад не будет, поэтому ответьте пожалуйста.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 15-09-2010 14:30
правильно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 15-09-2010 14:56
Ядрен пельмень, я жду 30 минут и медь только приобрела бурый оттенок, раствор темно желтый, плата на глубине 5 мм. , сколько еще ждать, раствор снаружи греется теплой водой, может я что - нибудь не так делаю?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 15-09-2010 14:59
если нетерпится можно побольше хж добавить

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 15-09-2010 15:12
По краям меди нет, но в основном еще есть, а краска точно защищает, а то вокруг дорожек вообще нет меди. Вроде готово, остался только рисунок, как снимать тонер ( только бы под ним были дорожки ) ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 15-09-2010 15:14
все нормально, краска защитит

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 15-09-2010 15:29
раствор должен быть вообще непрозрачным, кориченов-черным (если новый) или желто-оранжевым (если старый), снизу тазик с хлорнымс железом подогревать лучше проточной теплой водой.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 15-09-2010 15:34
Медь вытравилась, чем убрать краску?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 15-09-2010 15:42
Медь вытравилась, чем убрать краску?

растворитель . наждачка нулевка . паяльник ....

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 15-09-2010 15:43
ацетоном

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 15-09-2010 16:20
Уряя, получилось, моя первая печатка .
Тадаа

Ну а теперь наболевший вопрос, сколько витков вторичка и первичка транса на этот преобр? Я намотал цельным куском 100 витков проволоки 0.2 мм., первичку можно мотать проводом 0.6 мм.? Ща попробую уломать родичей подарить мне минидрель, какого диаметра брать сверлышки?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 15-09-2010 16:33
сверло 1мм

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 15-09-2010 16:38
Е мое сколько витков, 10 раз об этом спрашиваю?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 15-09-2010 19:30
3+3 первичка,вторичку пока 100 оставь ,если че домотаеш иль отмотаеш

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 15-09-2010 20:37
>ggun За инфу о транзисторах спасибо ещё раз. С напряжение питания тоже определился - 6В. А всё-таки надо число витков пропорционально напряжению на транформаторе увеличивать или нет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 15-09-2010 20:44
ну дык это ясен пень -с увеличением вол-ва витков вторки растет напряжение на выходе.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 15-09-2010 20:48
Я про первичку спрашивал. Со вторичкой понятно всё. Собираюсь так: у меня есть две заготовки. Намотаю на одной, померию напряжение и потом перемотаю другую, там витков заведомо больше. Просто на схеме питание 2,5В, а у меня будет 6В. Я вчера батарейный отсек хороший купил.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 16-09-2010 00:31
Ну во первых зазор необходим.
А во вторых первичку мотать лучше не так,хотя и так работать будет.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 16-09-2010 00:34
таки нет, без зазаора все нормально работает

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 16-09-2010 01:04
Даже если сердечник насыщается?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65 		Добавлено: 16-09-2010 11:06
На выходе преобразователя лучше поставить диодный мост, вместо диода.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 16-09-2010 19:49
А про мой вопрос про число витков на первичной обмотке, может, кто-то подскажет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 16-09-2010 19:52
какбэ работать должно и с тем кол-вом ,что на схеме

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 16-09-2010 22:44
Спасибо. Сосед то же самое сказал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 18-09-2010 14:09
Ого, пока меня не было Санчо уже за преобр принялся , так держать!, через недельку зайду чтоб уже собрано было!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 18-09-2010 14:16
Уже собрано, только бред какой - то на выходе 62 вольта, если мерить переменный ток на трансе на вторичке - 120 вольт, транзисторы, мать их греются как сковородка, надо радиаторы вставить.

Народ, хто - нить знает, где тут жопа - то зарыта? Я первичку немного неаккуратно намотал, может в этом причина? Надо щто - нить в дырки по центру?
Рэзисторы на 500 омь, этог хватит?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 18-09-2010 14:32
где тут жопа - то зарыта?

Не жопа зарыта, а руки...в жопе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 18-09-2010 16:43
ты конденсатор ставил?
и фоткай плиз через линзу какую нить....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 18-09-2010 16:45
конденсатор у него походу есть (видно на фото)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 18-09-2010 16:52
Ага, присмотрелся, увидил!
тут фотка просто хорошего качества

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 18-09-2010 19:54
где тут жопа - то зарыта?

Не жопа зарыта, а руки...в жопе.
Огромное спасибо за очередной полезнейший и содержательный ответ, Axon, ниче толкового чтоли сказать не можешь? оскорблять кого - нить и дегенерат сможет, а вот тот, кто помогает руки из жопы достать - тот человечище. Ты в каждом своем посте мне только настроение портил. Axon я ничего против тебя не имею, давай так сказать жить дружно, ну или хотя бы перестань обзываться.

Не, ну вас прям не поймешь, то фотки слишком большие , то слишком некачественные, вы уж определитесь и скажите какое нужно разрешение - 640X480 пойдет?
По поводу преобра - кондер с цыферькой 104, забыл его номинал, первичка 2 по 3, может надо домотать ее, или домотать нужно вторичку?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 18-09-2010 20:14
*cry* как пичально. А что, мне тебя хвалить? Что ты сам не можешь всасывать инфу нормально(которая находится на пару страниц раньше, чем ты задал вопрос) и в каждом твоём псто содержится еще тупейший вопрос, чем в предыдущем.
Молодец, санчо, молодец, спроси еще что такое конденсатор.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 18-09-2010 22:26
Ну теперь понятно, за что ты так взъерпенился, может я и не очень хорошо всасываю инфу, но я вообще ниче не знаю про трансы, ни в одном самоучителе про них много не написано, я знаю только то, что они работают с помощью переменного магнетизма, и если тебе это кажется элементарным, то для меня пока что это очень глубокая жопа,я так то еще в 8 классе, и нам даже не объясяли что такое эл. ток.
Поэтому я стараюсь все это понять, но согласись это сложное занятие, я же не туплю на одном и том же, учусь по мере сил, если хочешь, чтобы я меньше тупил, потерпи еще пол года, я мозгов насобираю и усё буде добре.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 18-09-2010 23:12
Опиши как ты его мотал.Так же проверь правильно ли ты припаял транзисторы.И марку транзисторов назови.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 18-09-2010 23:18
Танзисторы вроде правильно мотал вторичку проволокой 0.2 сначала, не очень аккуратно, т.к. проволока вытащена с других трансов 100 витков, потом первичка проволокой 0.6 мм., с выводом посередине, который к + аккума, на выходе 50 - 60 вольт, маловато будет .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 19-09-2010 10:08
Резюки поменьше поставь.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 19-09-2010 12:16
Санчо а чем ты мерил напряжение?Уж не цифровым ли тестером?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 19-09-2010 12:52
Эээ, вообще то да, цифровым, а он что ли не годится? На фотовспышке все прекрасно измерял, 330 вольт, как положено.
Резюки на 200 ом пойдут, или какие - нибудь еще? Транзы поставил на небольшие радиаторы, вообще теперь не греются.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 19-09-2010 13:53
Дайка я угадаю.Ты мерил просто на вторичке.Даже без диода.Или всё же диод сподобился поставить?А если с диодом то кондёр подключал?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 19-09-2010 18:14
Дык с диодом конешн, мерял выпрямленное - 60 вольт. Конденсатор стоит перед трансом как на схеме, с цыфрой 104, вроде 30пф. , или еще какой - нить нужен?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-09-2010 18:29
104 это 10 и 4 нуля, т.е. 100000 пф = 100нф.
для измерения напряжения тебе надобы подключить еще конденсатор ну хотябы на 20мкф, и наверное, лучше поставить не диод а диодный мост.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 19-09-2010 18:44
Ты не внимательно прочёл.Он написал про тот кондёр что параллельно первички стоит.

Sancho1237
Короче что бы правильно измерить напряжение у этого преобразователя тебе надо:
1,Поставить выпрямительный мост на выходе.Да не с простыми диодами а с ультрафастами.
2,После моста поставить конденсатор хотя бы на 10 микрофарад.
И вот тогда на конденсаторе мерить напряжение.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-09-2010 19:26
? я говорил для измерение напряжения. а 104 вродебы 30пф - указал что ошибочка. так то если 104 то впорядке жеж все.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 20-09-2010 12:42
Дык это надо для измерения напряжения или для нормальной работы? Мне вот диодный мост всю архитектуру платы к чертям пошлет, куда я его втисну? Если без него плохо работает, то я конечно же куплю, только тогда в схему внесите изменения, чтобы больше никто не лоханулся.
Кстати, мой транс без болтика внутри, то есть чашки не стянуты между собой и имеют зазор в 1 мм., кроме того транс не закреплен и болтается на проволочках, что не есть гут, поэтому прикручивать все равно буду, может в этом причина?
Ну и тогда какой мост брать, чтоб подешевле?
А откуда можно извлечь транс на 220 - 12 вольт на 1 ампер для блока питания, и дорого ли он стоит в магзе?
Кондер на 10 - 20 мкф. электролит или щто-нить еще, а то от вспышек на 330 вольт, 80 мкф. остались, если напруга будет 300 вольт, то сгодятся?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65 		Добавлено: 20-09-2010 14:32
Преобразователь двухтактный , поэтому нужен двухполупериодный выпрямитель(например диодный мост). Спаяй мост из отдельных диодов(ультрафастов), после моста - электролитический конденсатор поставь . А на нем меряй напряжение вольтметром постоянного тока.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 20-09-2010 16:13
Паять лень, если мост стоит в пределах 100 рублей, то куплю, конденсатор от гаусса годится? Хотите сказать кондер и мост мистическим образом повышают напругу?
Кстати, мой транс без болтика внутри, то есть чашки не стянуты между собой и имеют зазор в 1 мм., кроме того транс не закреплен и болтается на проволочках, что не есть гут, поэтому прикручивать все равно буду, может в этом причина?
В схему внесите изменения, чтобы больше никто не лоханулся.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 20-09-2010 17:09
Хотите сказать кондер и мост мистическим образом повышают напругу?

Добавил в подпись

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-09-2010 17:15
надо паять именно ультрафастами! нужно 4 диода-ультрафаста. мост ты врядли сможешь определить, ультрафасты там или обычные выпрямительные.
да, конжденсатор от вспышки сгодится. тебе надо просто замерить напряжение жеж.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 20-09-2010 17:57
вот собрал
резисторы 470
кандюк 0,1мФ 270v
транс мотал - сначало 0,15мм витков 300-400 сопротивлние 72ома,
впотом5 витков ,скрутка, 5 витков 0,8мм провода

и получил я жарящиеся транзюки и 14вольт на выходе ...


чегото я сделал не так , но хотя бы подает признаки жизни ...
попробовал зарядить кандюк 400в 100мф через диод 1N4007 .. и получил кандюк заряженныйй на 15 вольт

подскажите мене глупому....

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 20-09-2010 19:58
МИКРОФАРАД ЗАРАЗА, МКФ, МКФ!!!!
400 витков это перебор, намотай сто витков. и диод - елы палы, 1N4007 этот диод не годится для такого. надо хотяб FR207 или UF4007

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 20-09-2010 20:08
МИКРОФАРАД ЗАРАЗА, МКФ, МКФ!!!!
400 витков это перебор, намотай сто витков. и диод - елы палы, 1N4007 этот диод не годится для такого. надо хотяб FR207 или UF4007

прости о велики , ввело меня в заблуждение буржуйское uF
.всяко диодов есть . по каким параметрам выбирать ...

з.ы. транс перемотаю ... а с этого уже успел выходы облизать . даж не счиплет .
з.ы.2 какже трудно с деталями .... уже потратил 2500р ... и пока нихрена не работает .
з.ы.3 от резетки собирал гаус 200в 970мкФ 27мс 3грамм тушка

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 20-09-2010 20:16
µF - микроФарады
mF - милиФарады

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 21-09-2010 13:00
надо паять именно ультрафастами! нужно 4 диода-ультрафаста. мост ты врядли сможешь определить, ультрафасты там или обычные выпрямительные.
да, конжденсатор от вспышки сгодится. тебе надо просто замерить напряжение жеж.

Народ, ну скажите плиз, что это даст? Это повысит выходное напряжение, или нужно только для измерения?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-09-2010 13:18
блиа, тбе уже сказаличто делать - ДЕЛАЙ!!! НУЖЕН МОСТ, СПАЯНЫЙ ИЗ 4 ДИОДОВ-УЛЬТРАФАСТОВ!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 21-09-2010 13:29
Что за диоды, скажите название, сколько стоит, а то я на мели, у меня даже стольника нет, все на преобр ушло. Его буду делать без платы, можно?
ЗЫ: Ну нихх себе гаусс Llevellyn-818-09 - 550J Source 28J kinetic 70m/s. 18 coil stages and 13 seconds ch arge time.
Projectile: 11.4 grams, 8 mm dia. DC 12V 1.3AH SLA. Weight 5.3kg
Вот это действительно УГОМОНИТЕЛЬНОЕ , хочу такой же .

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-09-2010 13:37
Я УЖЕ СКАЗАЛ НАЗВАНИЕ, ВЫШЕ ЧЕРЕЗ ОДИН МОЙ ПОСТ СМОТРИ!!!
гаусс Лява самый крутой носимый гаусс
eix - не заметил - диоды выбирай исходя из их времени восстановления. 0.1мкс если есть - то пойдет. ну и конечно по обратному напряжению и прямому току подобрать. к примеру 1000в и 3А - нормально.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 21-09-2010 15:24
FR207 что ли? Дык у меня один такой стоит на плате, а в ящике 15 штук лежит, нужно сделать диодный мост и поставить фильтрующий кондер?
Без кондера можно мост сразу к гауссу присоединить?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-09-2010 15:27
Санчо, ты блин совсем...
Без кондера можно мост сразу к гауссу присоединить?

а в гауссе что, конденсатора нет? кондер чтобы проверить напругу. можно прям к гауссу втыкать ТАМ ТОЖЕ КОНДЕНСАТОР и проверять напругу там. все равно перематывать будешь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 21-09-2010 20:52
Да, сосем у меня дурдом начался , сделал мост, прицепил его к плате и к кондеру, результат улучшился, но не намного - 72 вольта, однако я через пару секунд отцепил выводы преобра от кондера и в результате напряжение то 72, то 140, то 205, то 300 вольт, в зависимости от положения щупов на выводах, ну и какое из этих напруг верно? Хотелось бы, чтобы последнее , но у меня серьезные подозрения, что по закону подлости это не так.
ЗЫ: Батарея на 1005 мкф., 400 вольт, когда замкнул выводы ножницами знатно жахнуло, аж ножницы оплавились!

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 21-09-2010 23:05
ты правильно спаял мост? щупами вольтметра надо потереть выводы чтобы контакт надежный был.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 22-09-2010 10:08

ЗЫ: Батарея на 1005 мкф., 400 вольт, когда замкнул выводы ножницами знатно жахнуло, аж ножницы оплавились!


дык напруга на заряженном кондюке и буд истинной.(как мне кажетсо)



ножници были шокированны, оплавленны и стекли подстол

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 22-09-2010 12:35
ты правильно спаял мост? щупами вольтметра надо потереть выводы чтобы контакт надежный был.

Е мое, я по твоему чтоли совсем идиот и не могу 4 диода спаять , конечно правильно, как это "потереть"? Измерил снова, получилось 72 вольта, теперь абсолютно точно, вопрос на засыпку ПОЧЕМУ ТАК МАЛО? За это бабло можно было купить два фотика, и они бы точно работали .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 22-09-2010 12:51
я по твоему чтоли совсем идиот

Раз пишешь что-то вроде...
Хотите сказать кондер и мост мистическим образом повышают напругу?

скорее всего ДА. Рисуй как спаял.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 22-09-2010 12:54
Как здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Diodebridge1.png, катоды отмечены черточкой, правильно?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 22-09-2010 13:01
Правильно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 22-09-2010 13:06
Тогда дело скорее всего в трансе , доматывать обязательно вторичку, а то я где - то читал тут, что 8 витков первички вместо 6 увеличили напругу?
ЗЫ:Если туплю, не закидывайте валенками, просто у меня интеллектуальный кризис.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 22-09-2010 14:08
Тогда дело скорее всего в трансе , доматывать обязательно вторичку, а то я где - то читал тут, что 8 витков первички вместо 6 увеличили напругу?
ЗЫ:Если туплю, не закидывайте валенками, просто у меня интеллектуальный кризис.


Даж у меня уже слёзы текут с твоих постов .

Такое осчучение что ты не маленький трансик с 106 витков мотаешь , а транс для сварочного аппарата. За это время уже раз 20 успелбы перемотать .

зы , мене кажетсо что у тебя первичка тонковата .
И забей на диодный мост , мотай транс пока он током не начнет бить . Как проверять ? - мокрыми руками по вторичке .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 22-09-2010 14:24
Как соединить 2 куска проволоки в трансе? Ну, может я конешн и преувеличиваю, просто я ленивый , мне очень жаль .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 22-09-2010 14:58
Аккуратненько спаять, место спайки заизолировать.

-А,забыл, еще надо счистить эмаль с провода в месте спайки.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 22-09-2010 22:00
Я немножко затормозил, посколько доделываю корпус. На этой неделе должен закончить.
Если у меня кондюки на 500В, какие диоды мне нужны? Или просто спросить в радиомагазине, чтобы 500В выдерживали? Ток зарядки ведь ничтожен, по току даже не смотреть?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 22-09-2010 22:18
1 ампер, 600В или больше.


3 страницы оффтопа ушли в "помогите собрать первый гаусс"
и если оффтоп здесь продолжится - уебу банхаммером
с наилучшеми пожеланиями, Шах

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 22-10-2010 00:05
Преобраз на микрухе соберу неприменно, но сечас приключилась беда с работой баблом. А нельзя в качестве временной меры собрать ещё 1-2 преобраза на двух полевиках и поключить их параллельно? Просто сейчас ситуация такая: до 300В заряжает за приемлемое для такой батареи время, до 350 от 300 за время, равное зарядки до 300, а выше просто не дождался.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65 		Добавлено: 22-10-2010 11:52
Подключить преобразователи параллельно можно , но скорость зарядки ограничивается мощностью источника питания. Если источник питания работал на пределе то подключение двух преобразователей не ускорит зарядку.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 22-10-2010 16:19
В том-то и дело, что не на пределе. Индикаторный светодиодик, который показывает, что батарейка включена, лишь немного слабже начинает гореть, когда преобраз включён.
А вообще, насколько нужно делать напряжение на выходе преобраза больше макс. напряжения на батарее, если батарея весьма большая, 6 000 мкф? Ведь батарея заряжается тем быстрее, чем меньше напряжение на ней. Сейчас преобраз на 550В, а кондюки на 500В. Зарядить больше, чем на 350В не получается.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 23-10-2010 00:55
Индикаторный светодиодик, который показывает, что батарейка включена, лишь немного слабже начинает гореть, когда преобраз включён.

а может стоит тестером просадку напруги на батарее померять? кагбэ точнее будет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 23-10-2010 13:33
Stas258
А покажи что за кандюки , как их подклюил , что за номиналы ?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 23-10-2010 14:18
Шах, я тестером, естественно, мерил. В начале зарядки ток на входе преобраза был немного меньше ампера, потом медленно уменьшался, что и ожидалось. Просадка напряжения такая: перед включением 5,6В, сразу после включения 4,2В, через минуту 3,6В. Значит, батарейки сели?
Eix, кондюки 1000 мкф, 250В, 24 шт, которые попарно соединены последовательно, а 12 таких пар соединены параллельно. Если нужно указать название самих кондюков, напиши, разберу и посмотрю.
Оффтоп А почему говорят, что гаусс бесшумно стреляет? Только что стрельнул в окно, чтобы отсечь звук попадания. Был вполне даже слышимый хлопок, хотя и не громкий.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 23-10-2010 15:18
Stas258
Насколько помню кондюки последовательно нельзя соединятьв гаусе .
правдо это влияет только на разрядку.
При такой батарее у тебя могут быть мертвые некоторые кандюки .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-10-2010 15:48
Насколько помню кондюки последовательно нельзя соединятьв гаусе .

Почему?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 23-10-2010 16:00
Axon
точной формулировки не знаю . видел на многих форумах . типа при разрядке одного кандюка заряд уходит на другой и обратна (вобщем кандюки не батарейки )... не буду врать как там понастоящему писали .
тама прям было написано (кандюки соединять ТОЛЬКО ПАРАЛЕЛЬНО )

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 23-10-2010 17:05
А как тогда люди делают многоступы с, например, киловольтом на старших ступенях? Когда вообще решал, какие выбрать кондюки, в радиомагазине сказали, что больше 450В вообще ни разу не слышали, я, если честно, тоже не слышал.
Насчёт мёртвости некоторых кондюков, перед окончательной сборкой батареи все пары проверял маленьким напряжением. Я понимаю, что этим несколько ухудшаю токоотдачу, но это должно компенсироваться их немеренным кол-вом.
Что всё-таки с батареей? Села? Но это странно. Те же 4 батарейки "А" больше года цестно трудились в фонаре, который около 10 Вт выдавал. Я его в тачке использовал, светил, не хуже слабой фары. Но ведь 10 Вт * 1 мин = 600Дж, а мне ни разу не удалось загнать в батарею 600 Дж. Пониаю, что у преобраза КПД не 100%, ну пусть 50%, ну вряд ли же меньше. Фонарём пользовался не меньше, чем по 10 мин за раз. Что-то он не умирал от этого. Понятно, что батарейки при очень большом токе дохнут быстро, но ток-то у преобраза был как раз не большой, около 1А при начале заряда, точнее не помню, а 10 Вт 6В - это почти 1,5А. В чём жопа?
Что при заряде кондюков резко падает ток зарядки при росте напряжения на кондюках, это и так ясно, ведь резко падает дейсвующее значение тока, под конец вообще только маленькие кусочки волны гонят ток в кондюки. Да и похожая картина, только немного быстрее при зарядке от розетки. В розетке-то точно напряжение не проседает.
Ладно, будет же когда-то бабло, соберу на микрухе.
Оффтоп Сегордня у меня на глазах при открытой крышке принял геройскую смерть диод, шунтирующий катушку. Он был включён без сопротивления и выдержал несколько десятков выстрелов с 300 с небольшим вольт. Сейчас его заменил и поставил сопротивление в несколько сот Ом, точнее сказать не могу, т. к. оно полосочками промаркировано. Пока диодик жив. Был хер108 (1000В 1А). Выходит дело, диодики могут копить повреждения, чтобы однажды сдохнуть?
Происхождения звука выстрела выяснил. Это звук, который издаёт ствол, когда из него вылетает пуля. Катушка хорошо пролита эпоксидкой и звука не издаёт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 23-10-2010 18:36
Просадка до 3.6в -не гуд

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 23-10-2010 19:52

Насколько помню кондюки последовательно нельзя соединятьв гаусе
- що это за бред сивой кобылы? Я соединял 2 кондера последовательно и 7 таких пар параллельно - стрелял раз 5, ниче подозрительного не побачил.
одного кандюка заряд уходит на другой и обратна
- че - то не врубаюсь в эту ересь .
в радиомагазине сказали, что больше 450В вообще ни разу не слышали

Е мое, какой же я идиот, год назад выкинул рабочий кондер 800 вольт 3200 мкф по незнанию , да простит меня господь .
Черт, я не успел в магз, Axon, все - таки, резистора на 300 ом 7 ватт хватит ( есь много разных на старых платах, но боюсь они слишком слабые по току ), чтобы понизить ток до приемлимого уровня - с 2 ампер до одного, на буднях я вообще не могу вырваться в магз, а от безделья уже руки чешутся, вся работа стоит, без блока питания не зарядить аккум, без аккума не запустить преобр, без преобра не зардить кондеры, без кондеров не выстрелить .

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 23-10-2010 20:08
Санчо, а ты когда на микрухе собирал, рисунок платы перед печатью отразал зеркально или нет?
Жиган, это я, выходит, как-то убил батарейки или они уже продавались малось убитые? После покупки первых батареек, сдохших сразу, я пришёл с вольтметром их покупать. Просадка происходит так:
1) До включения 5,85В //Посевшие, но децельно
2) Первые сукнд 10-15, не могу сказать точнее 4,5 - 4,3В
3) Ещё секунд 10-15 3,6В
4) Дальше пока не отпустил кнопку 3,3-3,2В
Значит, надо батарейки просто поменять? Преобраз выдавал 540В где-то. Вернее, вначале он даже давал около 700В, а я, дурак, отматывал транс, чтобы 540В сделать. Надо было так и оставить, всё равно же на вольметр смотрю и просадка была, пусть и не такая, изначально. Или как-то ток на входе преобраза ограничить? Просто мне не верится, что за несколько выстрелов от батареек можно их убить. Единственно, чем убиваются батарейки - это избыточным током. Вот и подумал, может, его ограничить как-то?
Или ещё радикальнее поступить, купить аккумулятор на 12В и через стабилитрон извлекать из него 6В, зато всегда ровно 6В?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 23-10-2010 21:20
Бывают свинцовые аккумы на 6в

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-10-2010 21:23
Sancho1237 12/300= скока будет?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 23-10-2010 22:25
Чёй-то я таковых не видел. Про аккумуляторы я подумал, что мсожно и батарейки, которые акккумуляторы на самсом деле купить, но лучше аккумулятор на 12В и стабилитрончик с резистором. Ну, так ведь и заряжать проще и вообще, пока до 7 где-то не упадёт, монопенисуально стабилимтрон обязан выдать 6В, при том, что аккумуляторы в виде батареек, во-первых, выдают не 1,5В/шт, а 1,2В/шт, а, во-вторых, стоят, особливо с зарядкой, почти как вся любимая родина, т. е. до хуя.
Жиган, а где это ты узрел аккумы на 6В?
Просто когда всё собирал, не смог найти провода разноцветные, хотя искал, а нужно было всю грязную работу сделать за время, пока в доме я один, ну и пришлось собирать из того, что есть. В результате теперь или весь пистолет и корпус, которые две недели делались заново делать, или смириться с 6В питания. Но ведь можно же 12В через стабилитрон запускать? Ведь и размер аккумулятора меньшще размера батарейного блока, и цена аккумулятора = 600руб + стабилитрон ~ 50руб + зарядник самопальный ~ 300руб, что явно < 4 * 300 руб аккумуляторы в виде батареек + 1 500 зарядник к оным на две батареки, т. е. чтобы 4 зарядить, нужно два раза заряжать по ночи.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 23-10-2010 22:30
http://www.chipdip.ru/product/dt-6033-134x34x60.aspx

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 23-10-2010 22:35
Благодарствую, добрый человек. А зарядник к нему самому собирать, или тоже готовый есть?
А всё-таки почему батарейки так быстро приставились? Но должно же этому какое-то объяснение быть. Просто если на 10 выстрелов нужен новый коммплект батареек, то или с преобразом чёй-то не то, или с батарейками.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 23-10-2010 22:40
Готовые есть

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 23-10-2010 22:43
Там же? И под 6В?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 23-10-2010 22:44
вот ,например- http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi?artnr=69-388-56

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 23-10-2010 22:59
Спасибо, добрый Жиганище, но там чёй-то в гривнах цены, вероятно, они на Украине, родине Нестора Махно, продаются.
Ладно, или в Москве куплю, или сам соберу. Вообще, нужно причину понять. Ведь 1А*час * 6В это 21,6 кДж, а при 300В у меня батарея хавала 270Дж, т. е. типа 80 выстрелов, а на практике не так.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 24-10-2010 09:13
Санчо, а ты когда на микрухе собирал, рисунок платы перед печатью отразал зеркально или нет?
Stas258 - не надо этого делать, ведь дороги внизу будут, поэтому перевернув плату, чтобы вставить детали, получишь желаемое.
Axon - 12/300 - это здесь причем, резик вроде ток а не напругу делит, или нужен на 12 омь?
Модераторы - зачем эту тему вынесли из кондеров, преобров и що - то еще?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 24-10-2010 11:33
или нужен на 12 омь?

Именно. Только вот под максимальной нагрузкой(1 ампер) у тебя на резисторе будет половина мощи нагревать его(12Вт вроде).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 24-10-2010 11:41
Axon - мдя, идея с резистором не катит - и так и так в радиомагз идти, лучше мост поставлю.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86
 Добавлено: 26-10-2010 08:52
Как собрать свой первый преобразователь что туда нужно?как все делать?объясните как для 2 классника плиииззз

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 26-10-2010 12:26
Для начала попробуй без преобразователя, с питанием от сети или использовать преобразователь из фотовспышки.
тут статейка для тебя

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 26-10-2010 12:34
Нафига там 2 диода параллелить? Я делал с одним fr207 и все работало, Жиган, мона ведь и с одним диодом, если так, то зачем самую простую схему хоть и немного, но все - же усложнять?

Как собрать свой первый преобразователь что туда нужно?как все делать?объясните как для 2 классника плиииззз
- Если хочешь СДЕЛАТЬ преобр - почитай хотя бы 1 страницу, на 5 то же самое и теперь здесь то же самое, стыдно признать, но я такой же ленивый, поэтому советую тебе сначала собрать на всеми новичками любимой, но всеми опытными обсераемой VSPЫSHKE, там и бабуин отпаяет родной кондер и вставит провода от своего.
Вообще если делать преобр - то лучше на ир2153, даже у меня она заработала, хотя и с помощью Axona ( большое ему спасибо ), а вот на 2 полевиках - лучше не ебать мозг и не делать.
ЗЫ: Модераторы, есть предложение сделать раздел, чтобы туда разводки печаток выкладывать, тем у кого хреново получается их делать ( ну к примеру у меня ) думаю очень пригодится.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 26-10-2010 13:15
Как собрать свой первый преобразователь что туда нужно?как все делать?объясните как для 2 классника плиииззз

Ёбаный стыд, иди 9 классов закончи сначала. Я свою сестру 10-ти летнюю к гауссу не подпускаю, а ты вобще дитё еще. Уебешь себя капом с дурости и помрешь нахрен.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86
 Добавлено: 26-10-2010 13:30
Axon не уважаемый вы меня простоите но вы гнида!Поскольку только такой человек как вы может новичку(в любой области) писать такое.


ggun , Sancho1237 ВАМ большое Спасибо.

Axon кто вам сказал что я малолетка???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 26-10-2010 13:31
psixxx
Прочитай целеком всю эту ветку . Все написано.

вот на 2 полевиках - лучше не ебать мозг и не делать.

абсолютно нормальная схема ... она может не работать только по 2м причинам:
1. не так накрутил первичку.
2. Феты мертвые.

зы. не у всех есть возможность купить микрухи , из-за их дешевизны в инет магазине их высылают только партией , а я кагбэ на фабрику гаусов не претендую.

Или ещё радикальнее поступить, купить аккумулятор на 12В и через стабилитрон извлекать из него 6В, зато всегда ровно 6В?

ну не через стабилитрон а через крен , да и часть питалова уйдет на нарев этого крена (еще одна бесполезная деталь в гаусе ).

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86
 Добавлено: 26-10-2010 13:39
Я все прочитал оказывается все так просто ВСЕМ большое спасибо вот на выходных пойду закуплюсь и соберу наконец то мой первый гаусс ган)))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 26-10-2010 14:55
объясните как для 2 классника плиииззз

Я бы не стал на твоём месте вот так материться.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86
 Добавлено: 26-10-2010 15:15
Это был сравнительный оборот.Если я б его не использовал люди б объясняли слишком не понятно.Извините меня если я был слишком груб.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 26-10-2010 15:29
psixxx - привыкай, аксон на всех орет, лучше просто не замечать, а иногда он очень даже помогает, но бесится от нубов, через месяц думаю въедешь ( а мож и раньше, от тя зависит ) и вони в разы меньше станет .

зы. не у всех есть возможность купить микрухи , из-за их дешевизны в инет магазине их высылают только партией , а я кагбэ на фабрику гаусов не претендую.
- то есь? Они что - ли редкие? А причем тут фабрика гауссов?
Я все прочитал оказывается все так просто ВСЕМ большое спасибо вот на выходных пойду закуплюсь и соберу наконец то мой первый гаусс ган)))
- Во - во, так и надо начинать, с энтузиазмом и верой в себя, а то я с 5 попытки собрал, спалил одну вспышку и вообще гаусс счас представляет из себя кучу деталек, но когда это становится хобби, то абсолютно пох на то, что ниче не работает . ( хотя я могу собрать так называемую "вспышечную пукалку", но не делаю этого, поскольку я пробовал от вспышки зарядить мой кондер 1500 мкф. 350 вольт - 3 МИНУТЫ!!! )
Axon - в нашем деле - возраст не помеха, как и в любом другом, ток одинаково шпарит и пенсионеров и детсадовцев, главное знание и соблюдение техники безопасности, я ведь как видишь все - еще жив .

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86
 Добавлено: 27-10-2010 18:09
Народ нашел схему ток них не понял.Я очень слаб в сборке схем помогите что где и как(желательно дать ссылку на все обозначения).
Axon пожалуйста не орите на меняя (за ранее извиняюсь)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 27-10-2010 18:29
вот

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86
 Добавлено: 27-10-2010 18:35
ggun ,AxonСпасибо

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 27-10-2010 19:35
http://radiokot.ru/start/analog/basics/

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 27-10-2010 21:16
Axon - епрст, завоняло, то есть заработало, звук зззз - какая примерно частота (сегодня аккум на 2.2 А/ч купил )? У меня почему - то 160 вольт на выходе, транзисторы оху..но греются, всего полминуты пердело и обжог палец о радиатор , половина дорог полопалась и пришлось чинить ( полопалось давно, не от запуска ), как думаешь, в чем дело? По - моему виноват кондер часотозадающий - и частота маленькая , транзисторы греются, вот только напруга от частоты зависит?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 27-10-2010 21:28
А че у тебя за кап и резистор?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 31-10-2010 02:16
Нужен трансформатор 220/353 50Гц. Как его расчитать? Есть ферритовые кольца, есть железо в форме разрезанной восьмёрки. Скачал один расчёт трансов, но он хуйню выдаёт. Сегодня с 400В пробил стенку блока питания компа. Замерил толщину стали, получилось 0,5 мм. Дыра не сквозная, но дыра. А это лишь 64% мощности.
Батареки купил новые, но буду покупать аккумуляторы в виде батареек и переделывать преобраз. Уже даже каркас сделал высококачественный и транс намотал.
Трансформатор нужен для того, чтобы от розетки заряжать боевые кондюки. От батарейки до 400В зарядка занимает минут 5, а от розетки это займёт секунд 30, т. е. скорострельность будет 2 выстрела/мин.
Офтоп После ответа на этот вопрос меня нужно забанить, поскольку вопрос один хуй последний.
Сила выстрела очень даже зависит от глубины вставки пули в катушку, поэтому толкатель, особливо настраиваемый, даже очень нужен. Настроил наконец глубину входа в катушку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 31-10-2010 10:21
А че у тебя за кап и резистор?

Какой конкретно резистор? Частотник на 4.7 нф. ( это который слева от микрухи, справа на 47 нф.)
Stas 258 -
Сегодня с 400В пробил стенку блока питания компа. Замерил толщину стали, получилось 0,5 мм. Дыра не сквозная, но дыра. А это лишь 64% мощности.
- ну ты зверь , я пластиковую банку из - под соли пробить никак не могу.
Axon - мне бы преобр доделать до следующей недели, так как щас каникулы в радиомагз хоть каждый день ходить могу, потом продам его нафиг за себестоимость и новый сделаю, понадежнее.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 31-10-2010 10:38
Какой конкретно резистор?
который вместе с капом частоту задает. Ставь конденсатор 2.2нан.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 31-10-2010 12:04
Резик 10 кОм як на схеме, есть идеи почему транзисторы закипают?

psixxx - купи себе самомучитель для чайников по радиоэлектронике или с нета качни - всяко лучше чем на радиокоте базик или где - нить еще, тут даже второклассник поймет, взрослый чел за 3 дня осилит ( ну я по крайней мере ), вообще серия хорошая, по многим темам книги есь, я к примеру программирование тоже по нему учил ( правда мне надоело и перешел на гауссы )

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 31-10-2010 12:27
есть идеи почему транзисторы закипают?

Низкая частота или хуевый питальник.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86
 Добавлено: 31-10-2010 12:36
Sancho1237 Спасибо за совет.А на каком языке программирования учился(паскаль ,сишка, питон и т.п.)???

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 31-10-2010 18:54
2Санчо. Почему у тебя не пробивает даже банку? У тебя же энергия батареи неплахая, вроде, была. А калибр и катушка какие?
2http Посчитал транс 220/350. Получается, что при площади сечения 2 см кв на первичку нужно 5 500 витков, а на вторичку 9 625. Даже если купить провод 0,1 мм, вряд ли влезет в железо. Да и сложно лудить такой тонкий провод, я его вижу с трудом. Может, его на феррите можно намотать? Если да, то как считать транс на феррите?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 01-11-2010 11:23
Stas258
попробуй сделать так.

домотай первичку и будут тебе 350. Вторичку не мотай.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 01-11-2010 12:30
Sancho1237 Спасибо за совет.А на каком языке программирования учился(паскаль ,сишка, питон и т.п.)???

Да там про все по немногу рассказывается, сделал калькулятор для пары формул, потом надоело и босил это нах.
хуевый питальни
- да уж скорее свиньи полетят, чем новый аккум будет хуевым, кап на 10000 мкф. 16 вольт через 10 секунд при подключении к нему греется до 60 градусов, дальше держать не смог.
eix, Stas258 - я тоже уже подумываю замутить от розетки, только на 700 вольт, это возможно? (10000 витков - для меня анриэл ) Я кстати у друга выменял одну из моих батарей на 1005 мкф. 400 вольт на кучу проволоки - 700 метров 0.4 мм, 3000 метров 0.1 мм., 50 метров 0.7мм., так что могу много чо с этим замутить.
ЗЫ: Там готовая катушка на ствол 10мм. диаметром, сопротивление 80 ом , так как метров дохера проволоки 0.2мм., можно ее с капом от вспышки пользовать? Результат думаю будет хорош.
ЗЗЫ: Энергия кондера была 37 джоулей - месяц назад собирал на капе 400 вольт 680мкф.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 01-11-2010 18:30
- да уж скорее свиньи полетят, чем новый аккум будет хуевым, кап на 10000 мкф. 16 вольт через 10 секунд при подключении к нему греется до 60 градусов, дальше держать не смог.

Значит выбросы большие. Тогда частоту попробуй повышать, возможно у тебя транс в насыщение входит, в радиомаге бери на 2.2 и 1 сразу. Еще можно домотать по витку в первичке. Не понимаю, как у вас такая простая и довольно надежная схема не хочет работать нормально...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 01-11-2010 18:44
- да уж скорее свиньи полетят, чем новый аккум будет хуевым, кап на 10000 мкф. 16 вольт через 10 секунд при подключении к нему греется до 60 градусов, дальше держать не смог.

Значит выбросы большие. Тогда частоту попробуй повышать, возможно у тебя транс в насыщение входит, в радиомаге бери на 2.2 и 1 сразу. Еще можно домотать по витку в первичке. Не понимаю, как у вас такая простая и довольно надежная схема не хочет работать нормально...

Axon - ну эт просто, вот причины:
а)отсутствие мозгов
б)отсутствие прямых рук
в)отсутствие нужных материалов и их уебское качество
г)ниибическое качество сборки
д)лень

psixxx - ну вот зырь, что я собрал за 15 минут и что скорее всего олжно получится у тебя:
Представляем вашему вниманию , единственный и неповторимый, бесподобный и неподражаемый "ШАЙТАН - ЧЕМОДАН", МОДЕЛЬ "АХМЕД 001" :


Он стреляет, достаточно неплохо, просто пока пуль нет нормальных, чтобы пробиваемость протестить, кондер 350 вольт 1500 мкф., зарядка от полудохлой фотовспышки, дотягивает только до 230 вольт, потом возмущенно пищит и усе, диодник вчера на проволоку поменял, так что после того, как схожу в магз сделаю от сети - сеть она даже лучше для эксперементалки и выставочного проекта - розетка дома думаю у всех есть, а мощь у нее лучше любого преобра.
ЗЫ: Надеюсь у тя лучше получится .
ЗЗЫ: Модераторы, сорри за ох.енное качество и ох.енный размер, больше не буду, просто только такая камера есь.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 01-11-2010 20:49
Вот расчёт транса. Я не пойму, что считаета сечением сердечника магнитопровода. Это площадь внутри каркаса или площадь пластин, из которых собран магнитопровод транса? Написано S = 1,3 Pтр, где S - площадь с кв. см., а Р - мощность в ваттах. Мне нужен транс ватт на 20-30, значит, площадь 26-40 см кв. Наверно, это всё-таки площадь пластин, не может быть, чтобы трансы были такими огромными.
Санчо, а если у тебя пуль нет, подо что же ты делал гаусс? Калибр же выбирается под те пули, на которые есть материал.
>Eix Спасибо, идея хорошая. Наверно, так и сделаю.
Просто если площадь имеющегося у меня железа не 2, а 12 см кв, то всё должно уместиться, даже если мотать проводом 0,2 мм. Не хотелось бы покупать дорогую катушку с проводом 0,1 мм, а он только катушками продаётся.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 01-11-2010 21:00
Санчо, а если у тебя пуль нет, подо что же ты делал гаусс? Калибр же выбирается под те пули, на которые есть материал.

Кьто сказал, что пуль совсем нет? Есть обрубки гвоздей по 7 мм. длинной 4.5 мм. диаметром, но я уже вторую пукалку сделал из запчастей от первой, снаряд у мя при длинне 27 мм. и 4.5мм. диаметром показывал лучший результат и уверенно бил одну стенку банки пепси, потому и не берусь судить о ее моще, хотя корпус из доширака н7аверняка говорит сам за себя, что сабж несерьезен .
Axon - подскажи плиз как прикрепить радиаторы к плате, а то транзисторы расшатываются от того, что радиатор даже немножко задеть, плату все равно новую буду мутить, только текстолит в другом магзе возьму - на преобр жалко смотреть, у мя просто совести не хватит его кому - нить впарить.
Можно шнутовать кондер через 220 ом сопротивление? Я 3 раза пробовал - резик совсем не греется, кондер мгновенно разряжается, никаких спецэффектов, все быстро, культурно и аккуратно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 01-11-2010 21:48
Axon - подскажи плиз как прикрепить радиаторы к плате

ХЗ, никогда не заморачивался этим. Просто у меня форма радиатора такая, что он не шатается.
Можно шнутовать кондер через 220 ом сопротивление?

Какой кондер, гауссовский? Можно, только смотри пальцами не зашунтируй(это я об осторожности).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 01-11-2010 22:47
Санчо, прилепить просто. Во-первых, как не странно, соглашусь с врагом человеческого рода Аксёновым (Аксон). У транзисторов лапки имеют разширение, поэтому, если дырочку сделать шире (ширее), то можно радиаторы надеть так, чтобы транзисторы не болтались.
А чё это за пруток такой 7 мм? Чёй-то я о таковом не слышал. Может 6мм?
Бля, у меня тренс не получается для 220В. Я впервые дочитал до конца. Оказывается, сечение - это площать каркаса. И она 1 см кв / Вт. Это чё же, на 100 Вт квадратный децеметр? Чёй-то здесь не так.
Ладно, завтра куплю аккумуляторы, новый преобраз есть и работает, а ЛЦУ есть из слабого лазера, а из более сильного не получается сделать.
Аккумуляторы имеется в виду в виде батареек по 1,2В. А чё меня не забанили до сих пор? Не хочется засерать техническую ветку, чтобы написать, что я думаю про аксёнова из Днепропетровска.
PS Для тех, кто в раодиосхемах понимает. Сегодня видел мужика, он старше меня, он маниакально скупал кондюки, которые я брал, т. е. 250В, 1000 мкф, 150 РУБ/ШТ. Если не Гаусса, то что он собирает? Взял он коробку, чуть меньше моеё батареи.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 01-11-2010 23:42
человеческого рода

Не все люди тупые, ага.
из Днепропетровска

типа выебнулся, да?
А чё меня не забанили до сих пор?

Позвать Шаха?
Я смотрю тебе самому нравиться, когда я гоню на тебя, сам тут подстрикаешь к оффтопу, такое подобие тонкого троллинга. Молчал бы и не выёбывался. У меня тут достаточно конструктивный диалог с Санчо, не нужно свой шнобель сувать сюда.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 02-11-2010 07:56
Вот ведь неугомонные, вас обоих надо забанить, чтобы вонять друг на друга перестали, перефразируя известную поговорку - вонь без причины - признак дурачины
Stas258 - чо те сейчас Аксон сделал? Он уже давно вроде угомонился, нет опять его разбуянил - зачем, тебе тебе что ли в кайф читать мат в твою сторону?
Axon и Stas258 - почти уверен, что если кто - нить из вас хоть раз смолчит, то вы оба успокоитесь и будете щастливы, по крайней мере недолго.
Stas258
Для тех, кто в раодиосхемах понимает. Сегодня видел мужика, он старше меня, он маниакально скупал кондюки, которые я брал, т. е. 250В, 1000 мкф, 150 РУБ/ШТ. Если не Гаусса, то что он собирает? Взял он коробку, чуть меньше моеё батареи.
- Рельсу мог делать, а может быть охранную систему, сам хочу забубенить - две полоски металла на ручки на руле велика присобачиваем, проводами соединяем с кондером на раме, не шибко мощным, чтобы не грохнуть, скажем 400 вольт 250 мкф., заряжаем и спокойно идем по делам, гопник подходит, садится, берется за ручки и замыкает цепь , это его надолго разучит тырить чужие велики .
7 мм. - длинна куска, диаметр 4.5 мм. - это я гвоздь начикал болторезом, ща новых куплю и будут норм снаряды.
Axon - кондер гауссовсий, резик здоровый 10 ватт, беру его пассатижами с изолированными ручками, безопасно я думаю, главный вопрос в чем - кондер не теряет свои ТТХ из - за не очень мощного сопротивления?
У меня есть 2 катушки из какой - то совковой хрени - проволока 0.2 - 0.3 мм., длинна катухи - 4 см., диаметр - 3 см. , сопротивление 80 ом ( сам в шоке ), внутренний диаметр - 10 мм., можно с нее что - нить стреляющее замутить?
ЗЫ: Что такое троллинг?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 02-11-2010 15:13
Sancho1237, такая противоугонка может и убить ,ведь даже 250 мкф будут достаточно долго разряжаться на такую высокоомную нагрузку ,как тушка, да и к тому же от руки к руке
Безапасней будет какойнибудь слабенький преобр примастырить
ЗЫ: Что такое троллинг?

читай

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 02-11-2010 16:39
Народ, тут у мя событие в магзе - завоз кондеров . Приперли кондюки на 400 вольт 1000 мкф. за 384 рубля, электролит на 105 градусов, в общем усе хорошо, только опять выводы хуевые , как посчитать энергию в кондере?
Sancho1237, такая противоугонка может и убить ,ведь даже 250 мкф будут достаточно долго разряжаться на такую низкоомную нагрузку ,как тушка, да и к тому же от руки к руке
Безапасней будет какойнибудь слабенький преобр примастырить

- Ну во первых нехер тырить , ну а во вторых - 150 микрофарад тоже жирно?
Я вот купил тумблер на 6 ампер, хочу его замутить как выключатель в сетевом гауссе, так как ток = напруга/сопротивляйс , то с лампой на 67 ом сопротивляйс буде 3.2 ампера, это значит, что тумблер годен?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 02-11-2010 16:58
кондер не теряет свои ТТХ из - за не очень мощного сопротивления?

В катушке, по-твоему, сопротивление 100кОм?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 30-11-2010 16:09
Axon - я собрал новый преобр на ИР2153, по качеству сборки - лучшее, что я когда - либо делал, врубил его, потом какое - то давление в ушах, шипение и струйка дыма где - то между радиатором и микрухорй, в итоге как можно догадаться он протух, вот только я не знаю, что именно - микруха или транзистор. Как определить сломан фет или нет? Я куплю и то и другое, все - таки не миллион стоит, но мне неохота опять его угробить.
ЗЫ: А можно ли преобр запускать без нагрузки?
ЗЗЫ: У одного фета сопротивление между средней ногой и управой около 30 ом, так и должно быть?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 30-11-2010 18:51
Ой кошмар... Ты сам что-ли проверить не можешь что сгорело? Я ж не экстрасенс чтоб вот тебе так прямо сказать что сгорело. Плату не я травил и не я паял, ты сам должен знать что у тебя сгорело. Проявляй мышление, проверь еще 10 раз что ты припаял и как. 100% что ты не так припаял/вставил деталь. Как роботы блин, никакого мышления, только и получаете команды. И не нужно оправдываться что для тебя схема на ирке - суперсложная. Ничего там сложного нету.
Народ, почему мя все игнорят, если кого обидел - сорри плиз

Потому-что никому не нужно, а я вроде как научился не посылать матом, а просто игнорить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 02-12-2010 14:21
Народ, Axon - бляяяяя, я понял в чем вся хуйня, на предыдущей плате такая же - у меня от чего - то центральная дорога к трансформатору, к первичке которая лопается и 2 конца вверх задираются, когда преобр запускаю, в чем дело, кто - нить знает?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 02-12-2010 15:19
Если это случилось несколько раз, попробуй сделать "силовые" дорожки на печатке шире.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 02-12-2010 16:00
Ток большой потому-что.
Black Lightning, да ничего подобного, у меня на той печатке, которую все используют силовые дорожки только припоем покрыты, тонким слоем, никаких там проволочек не напаяно. Тут видимо из-за кривых рук трансформатор в насыщение входит и происходит скачет тока, который выжигает дорожки. Причина или не правильно намотанная первичка(все время в одну сторону транс дергается и тупо получается насыщение и половинные пульсации тока по крайним выводам по очереди и всё время по среднему выводу) или низкая частота(когда из-за большой длительности одного такта транс успевает войти в насыщение и спалить дорожку).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 02-12-2010 16:38
попробуй сделать "силовые" дорожки на печатке шире
- угу, может он сгорает из - за отсутствия нагрузки?
ЗЫ: Я вот не понимаю - как аккум может дорогу взорвать?
Бля, заработало, но опять частота 3 герца, на выходе 5 вольт, тарнзистор поджег бумагу - у кого - то было похожее? Кондеры на 0.33 нф. и 1 н.ф, почему такая хуйня?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 03-12-2010 09:06
Я вот не понимаю - как аккум может дорогу взорвать?

Акум отвертки плавит , не то что там пара медных дорожек ...
ты сто пудоф с трансом накосячил .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 04-12-2010 15:30
Народ
Я прекрасно понимаю, что порядочно достал не только аксона, но и большинство из вас ( сорри плиз ), я очень хочу собрать гаусс, есть все, кроме преобра, поэтому для экономии вашего времени хочу привести все данные о моих попытках
1)микруха - ir2153
2)транзисторы - irf3205
3)резисторы 500 ом
4)фильтрующий кондер - 16в. 2200 мкф.
5)керамические кондеры - 1 нф. частотозадающий, 4.7 нф. - возле электролита который ( фиг знает для чего он )
6)трансформатор - 100 витков 0.2 мм проволокой - вторичка, 5.5 витков ( нижний еле влез ) - первичка, мотал как Аксон показывал на Ч-35 ферритовых чашках

7)Делал по аксоновской разводке


только чуть измененной - другие контакты для транса ( в старые не влезала первичка ) и обычный резистор вместо smd, старый преобр был на оригинале, теперешний на подправленной ( ничего в разводке важного не менял ).

8)диоды - sf18
9)аккум - свинец на 2.2 а\ч



Результат - тихое шипение и жуткий нагрев проводов и транзисторов ( правый особенно сильно ) как при КЗ, но плата осмотрена тщательнейшим образом - КЗ нет, думал, что керамический кап пробит - поменял, то же самое .
Сначала на выходе 5 вольт, потом ( секунду спустя ) падает до нуля. Транс перематывал - обмотки целы и намотаны вроде правильно.

Помогите плиз!!!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65 		Добавлено: 04-12-2010 16:47
Че за резисторы по 500 Ом ? Если перед затворами , то там нужно 10-20 Ом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 04-12-2010 16:51
именно перед затворами, причем во всех схемах .

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 04-12-2010 18:03
Axon не зря же ставил на схеме те резисторы на 30 Ом (32 тоже можно) .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 04-12-2010 19:31
Ога, скорее всего изз-за этих резюков феты недооткрываются ,отсюда нагрев

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 05-12-2010 00:37
резисторы к затворам можно вообще не ставить, а вот какой резюк в RC-цепи (между 2 и 3 ногой микры)? если тоже 500 Ом, то срочно курить даташиты

ЗЫ. а вообще ир2153 очень уебищная микруха, они у меня дохли, просто полежав на подоконнике (зимой, влажность мелкая... статики много )

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 05-12-2010 09:46
между 2 и 3 ногой микры
- 10 кОм, как на схеме, вопрос - сколько ватт надо на эту схему ( резики ), 0.5 - здоровые сцуко.
а вообще ир2153 очень уебищная микруха
- не могу согласиться, я ее еще не так втыкал в гнездо - ей пох, фурычит как новая.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 05-12-2010 10:03
вопрос - сколько ватт надо на эту схему ( резики )

0.25

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 05-12-2010 17:03
Блин, поменял, вставил на 20 ом, защелкало ( 5 - 6 герц ), через 1.5 секунды до 100 градусов нагрелось и усе , в чем же дело?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 05-12-2010 17:18
Sancho1237, ставь 30 Ом и не парься!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 05-12-2010 17:29
Sancho1237, ставь 30 Ом и не парься!

Сомневаюсь что это как-то улучшит ситуацию...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 05-12-2010 17:36
Сомневаюсь что это как-то улучшит ситуацию...
- согласен, если межу 20 и 500 ом вообще разницы нет, то 30 ом вряд ли изменят хоть что - нить.
Может микруха?
Народ, у кого получилось собрать эту схему, подскажите плиз, так ли вы собирали, как я?
ЗЫ: Может сделать как Шах предложил - вообще без сопротивления?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 05-12-2010 21:32
Подправил схему

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 06-12-2010 03:04
10 кОм

таки мерял? или просто на резюке написано?
истче одно наблюдение (времен ебли с это микрухой) частотозадающий резюк нельзя ставить меньше 10 кОм, лучше чтоб 10,5-11, иначе ее прет сурово

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 10-12-2010 22:25
А есь преобры на 3 кВ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 10-12-2010 22:49
есь

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 11-12-2010 15:09
Прекрасно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 11-12-2010 15:47
Очередная раскарячка шокировала...
Зарядка 4400мкф 400в за 0,5 - 1 секунды , точно сказать не могу .. хватает 1го касания по питанию и кондюки заряжены.

Транс насыщением 2500
первичка 1мм 3 по 2 витка
вторичка 0.3 210 витков
Резюки 1ком
кондер 0.1мкф 250в
Транзисторы CEP76139. Сильно греются - радиаторы оправдались .
Питание 6в 4,5ач.
Провода питания (комповые)сильно греются - буду ставить толще .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 11-12-2010 16:27
Ну нихуя се, це сколько ватт? Ты у нас мастер по преобрам ( относительно меня тощно )

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 11-12-2010 16:33
Ну нихуя се, це сколько ватт? Ты у нас мастер по преобрам ( относительно меня тощно )

не смущай ... какой из мну мастер ))))
Хз сколько ват , не знаю как посчитать ...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 11-12-2010 16:40
Посчитай джоули в капах и подели на время
не смущай ... какой из мну мастер )))) - а я тогда хьто?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 11-12-2010 16:48
Посчитай джоули в капах и подели на время

352вата
чет нереально

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 11-12-2010 17:34
Бля , надевал чашки на каркас - руками никак, тисками получилось, вот только чашка сломалась и каркас намертво заклинило, блин, я проклят похоже .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 13-12-2010 10:48
тисками получилось,

ахринеть , феррит руками ломается , а ты его тисками ..... Пробуй чаще головой думать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 14-12-2010 11:51
Пробуй чаще головой думать
- это не мой метод .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 17-12-2010 00:48
натыкал деталек на монтажную плату с микрухой 2153 по схеме Аксона.
пока что не заводится . питаю от 6ти вольтов . и диод вд 1 заменил на хер208 .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-12-2010 09:09
питаю от 6ти вольтов

как же вы зае...
Читай даташит на микруху.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 17-12-2010 16:31
питаю от 6ти вольтов

как же вы зае...
Читай даташит на микруху.

Ну да . Я прост проэксперементировал ..... А вдруг бы заработало . Былоб ахуенненько .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 04-01-2011 11:40
С наступившим!
Встала тут такая проблемка,идея...
вообщем нужен преобразователь минимального размера. На мощность пофиг,пусть хотябы один ватт будет. Да и кпд тоже не особо важно. Главное-чтоб весь преобраз был...ну как можно меньше) с ноготок...
Где то видел такую схему,но увы,сейчас найти не смог.
Хочеться что нибудь,как вспышка на фотике,но без всякой дополнительной мишуры,типо пробивающего напряжения и тд.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 04-01-2011 17:25
блокинг

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 04-01-2011 18:48
фига,небольшая..хоть схема то и проста,транс с тремя обмотками тоже чего то стоит. Лучше так-кто делал мааааленькие преобразы,подскажите готовое решение. Ну всм какой транс,на чём,ну и схемку блокинга для такого. Иль обычную,на строчник которую,цеплять можно?...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 04-01-2011 21:28
Конечно не совсем по теме, но есь одна проблемь - у меня есть свинцовые аккумы, но зарядки пока нет, видел их за 1000 - 1200 рублей, в принципе достаточно дешево, но я пытался собрать зарядник сам, само собой нихуя не заработало, но транс на 220 - 12 вольт есть, в магзе продают такую вундервафлю - стабилизатор напряжения, он с переменки 1,5 - 35 вольт, делает столько же постоянки, с фильтром на 4700 мкф, в общем хорошая поебень, ток регулируется, максимум 4 ампера, стоит 500 рублей, вроде он - готовый прибор - воткни транс в розетку а затем в вундервафлю, в чем преимущество - можно использовать ее для питания устройств типа радио.
Вообще есть идея для переносных гауссов - что если взять небольшой генератор, пихнуть в корпус, приделать небольшую ручку, потом крутим ее 20 - 30 секунд и на один пыщь хватит аккум зарядить, конешн может и глупо, но зато можно вообще так делать - пускать на заряд и крутить ручку - тогда если батарея большая а преобр не шибко мощный аккум вообще не сядет.


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 08-01-2011 23:54
Как запустить схемку на 2153, что бы работала от 12 вольт с твс на выходе. У меня чего то не очень дуга получается.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 09-01-2011 00:08
первичку на феррит мотай и запускай.


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 09-01-2011 12:54
Спасибо за ответ. Намотал первичку на феррит, немагнитный зазор оставил тот что был, твс 110л от чернобелого тв, транзисторы irfz44v , ток потребления при 4на4 витка на первички 2 ампера, при 2на2 10 ампер, при первом варианте с вторички твс нет дуги, только когда дотрагиваешься метал. предметом и тянется до примерно 8мм.
Как раскачать при 12 вольтах и минимум 500 милиампер выход на вторичке хотя бы до 2см. На 555 собирал - работает шикарно, до 5 см вытягивается дуга.А вот на ir2153 не получается. Не смотря на двухтактник.


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 10-01-2011 10:35
Axon схема собрана по вашей. Вот только транзисторы irfz44v .
Я вот думаю - может на затворах повесить поменьше резисторы? У меня 30 ом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 10-01-2011 14:32
Ну и что что по моей? Схема почти одинаковая у всех и у меня в качестве трансформатора стоит НЕ строчник, поэтому ничем не могу помочь.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 11-01-2011 00:53
Намотал первичку на феррит, немагнитный зазор оставил тот что был

убери зазор, це-ж двухтакт


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 11-01-2011 19:51
В смысле убрать вообще на феррите зазор? ТВС ? Ток же возрастет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 11-01-2011 20:37
Да.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 23-01-2011 10:43
парни, требуется намотать 200 витков на феррит типоразмера 40х25х7 проводом 0,23мм. несколько вопросов на 5 копеек:
1. как ее мотать? обязательно виток к витку или более-менее беспорядочно?
2. если в один слой не уложусь, надо ли изолировать 1-й и 2-й слои? если да, то как?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 23-01-2011 10:52
1) Чем аккуратнее, тем лучше.
2) Скотчем в один слой или целлофаном.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 23-01-2011 11:34
эх, забыл в предыдущем посте спросить - если будет второй слой, его тоже равномерно по кольцу распределить или просто плотно витки намотать и сколько займет места, столько и займет, так оставить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-01-2011 13:25
1. Если будешь виток к витку у тебя будет меньше вероятность пробоя, больше плотность и вобще красивый вид.
2. Смотря какое напряжение будет на обмотке и какой провод(изоляция).


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 23-01-2011 13:59
1. Теперь все понятно.
2. Необходимо снять с нее 300В. Марку провода не знаю, разматываю катушку магнитного пускателя. Провод медный, в лаке, диаметр 0,23мм (указано на катушке).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 23-01-2011 14:08
если ПЭТВ(что скорее всего если магнитный пускатель на 380в) да ещё и 300вольт с него то вобще можешь изоляцию не ложить,провуд злой и так выдержит


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 23-01-2011 14:25
Вот катушка как раз на 220В была, насколько помню. 2300 витков. Ну а если на 220В, то изолировать? Если да, то как? (полиэтиленом, тряпичной изолентой?)

В общем-то, после ответа на этот вопрос могу начать мотать (в смысле, транс ). Все в ответ упирается

PS Вот и нет. Хотелось бы узнать мнение по поводу "если будет второй слой, его тоже равномерно по кольцу распределить или просто плотно витки намотать и сколько займет места, столько и займет, так оставить? "

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
 Добавлено: 23-01-2011 14:33
всё равно не изолируй я чуть чуть обманул)) в 380 ПЭТВ-2 а в 220 просто ПЭТВ,но хрено один 300вольт выдержит и так

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
 Добавлено: 23-01-2011 17:56
Sancho1237
хорошо собрал преобр на ИРке, я вполне понимаю твою проблему, так как уже сталкивался с ней,
короче меняй транзистор пробитый.
на фоке у тя вроде ч30, перематывай на ч35.
потом у меня вроде все заработало.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 30-01-2011 08:52
399917687
Вся проблема в кривоте рук - только правильно намотал первичку ( все нерабочие разы первичка была хреново намотано ), как гениальная мысля в виде мочи в голову ударила "Ах ты падонаг не закрываешься, ну ща мы тэбя тисками" ну и дальше все ясно, сломал нах транс.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 31-01-2011 05:15
В виду появления свободного времени и наличия интереса ко всякого рода конструированию - решил попробовать собрать гаусс...
Начал с преобразователя. После долгих поисков и чтений - выбрал схему приведенную Axon в самом начале этой темы. (Выбор был очевиден, деферамбы петь не буду, но человек не просто кинул ссылку на чьето творение, а довольно подробно все описал.. да и поддерживал пытающихся повторить)
Собственно пока жду заказанных деталей - изготовил печатку. Делал сам, все впервые, но в инете полно информации по каждому шагу - нужно только желание. Печатку рисовал сам в layout 4.0 По приведенным Axon'ом ссылкам скачать не получилось, но общую архитектуру оставил его. Травил медным купоросом (делал пробную попытку, но сама плата получилась с первого раза. Очень доволен что научился!) Это все предистория так сказать...
Собственно вопрос хочу задать по намотке трансформатора. Как я понял первичку бифелярно мотать нельзя.. Собственно мотаю 3 витка, делаю отвод и доматываю 3 витка в том-же направлении? Мотаю сначала первичку, потом поверх вторичку (108) витков, правильно понял? И еще вопрос - при намотке планирую использовать акриловый лак как изолятор (намотал слой - покрыл лаком и т.д.) Не ухудшит ли это работу?

П.С.
Если гаусс не получится то переделаю преобразователь в пробойник хреновых контактов ТС/термопар Хоть на работе пригодится

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 31-01-2011 09:23
Собственно мотаю 3 витка, делаю отвод и доматываю 3 витка в том-же направлении?

Да.
Мотаю сначала первичку, потом поверх вторичку (108) витков, правильно понял?

Лучше наоборот.
И еще вопрос - при намотке планирую использовать акриловый лак как изолятор (намотал слой - покрыл лаком и т.д.) Не ухудшит ли это работу?

Мотаешь вторичку потом 1 слой изоленты какой-то и потом первичку мотаешь - ничего не пробивает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 10-02-2011 17:25
Народ, подскажите барану пожалуйста схемку несложного и надежного преобра на 100ватт, на сайте есть такой на TL494 ( или что - то вроде ), которых у меня из комповых БП 6 штук есть ( не уверен, что это именно они, но там так и написано TL494 ), можете кто собирал поделиться опытом пожалуйста, а то мне товарищ ХулиGun, спасибо ему огромное прислал преобр на полевиках, но я его умудрился попячить до ак.енного состояния, так что можно Ш оттуда взять (тем более, что там уже все отлично намотано) или из тех же БП.

У меня с полевиковым преобром херь какая то - тестер показывает КЗ питания преобра, но при подключении он кое - как работает и банку 80мкф до 300 вольт за 15сек накачивает, проверял провода - вроде целы. Один из фетов сильно жарится, другой нет, но преобр тощно превосходно работал неделю назад, кто нибудь сталкивался с подобным?

Axon
А сколько максимум может выдать ватт преобр на ир2153? Годится для него Ш сердечник?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 14-02-2011 13:12
купил преобразователь с 12 на 440
там есть три выхода пытался померять мультиметром его начинает дико глючить он показывает 600 или около того а потом 0
в чем проблема?
и конденсаторы вообще на заряжаются

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 14-02-2011 14:59
Чочо, тут даже ОС нету?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 14-02-2011 15:18
Странно правда?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 14-02-2011 15:20
зачем тогда такое УГ покупать? И сколько ОНО стоит?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 14-02-2011 15:25
800 рублей

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 14-02-2011 15:26
А где там на выходе +-?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 14-02-2011 16:37
800 рублей

Ох лол.
Откуда я знаю...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 19
 Добавлено: 14-02-2011 17:32
самому собрать дешевле будет и надежнее

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 14-02-2011 17:40
Вот-вот!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 14-02-2011 20:07
А с этим можно както поколдовать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 14-02-2011 20:21
Для начала там нужно выпрямить выходное напряжение.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 14-02-2011 20:26
А там точно выходит переменное?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 14-02-2011 20:34
Ну если синяя деталь - не диод(а это скорее всего не диод), то переменное.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 14-02-2011 20:38
Под ней написано C1 а почему мультиметр глючит я пробовал и переменным мерять

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 14-02-2011 20:47
С1 - керамический конденсатор. Измерять постоянное напряжение как-то проще .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 14-02-2011 20:48
Потому-что частота высокая. Поставь вместо конденсатора диод ультрабыстрый.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 14-02-2011 20:53
Почастоте быстрый?
И насколько?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 14-02-2011 21:22
намного

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 14-02-2011 21:23
Примерно

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 14-02-2011 21:26
БОльше 60?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 15-02-2011 15:39
Да.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 15-02-2011 16:36
Кстати он стоит 80 рублей а не 800 я случайно еще один ноль нажал


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 16-02-2011 15:11
делаю свой первый гаусс. можно ли зарядить 2 кондёра по 1500мкф на 400в от 9в батарейки если да то как?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-02-2011 16:25
нет

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 16-02-2011 23:02
Спасибо купил и припаял диодный мост все работает
Гауссовку собрал работает завтра сделаю новую котушку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 16-02-2011 23:44
Какой нахрен диодный мост? Какой-то низкочастотный? Да и автоген однотактный вроде, там 1 диода хватает.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 17-02-2011 00:35
ну почему, можно зарядить до 9 в

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 17-02-2011 11:34
Не я тот синий не убирал я просто к выходу припаял мост и норм работает

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 17-02-2011 12:18
Диодный мост не нужен. Нужен всего один специальный ультрабыстрый диод. Или диодный мост из отдельных диодов (тоже ультрабыстрых).

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 17-02-2011 13:44
Зачем!? Если и так все работает и с мостом!


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 17-02-2011 15:14
решил собрать преобразователь по схеме аксона на ир 2153 подскажите точные значения деталей нужно заряжать кондёр 1500мкф 400в

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 18-02-2011 00:27
Все указано на схеме, по дефолту ,так сказать


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 07-03-2011 21:54
собрал преобразователь по этой схеме

запитал от 6в, померял напряжение на выходе трансформатора..... а точнее просто не смог померять, потому что вольтметр зашкаливал,выключил,запитал через диод от 6в переменного,трансформатор стал "рычать" и выше 35в напряжение на выходе не выходило,можете мне объяснить что вопще происходит с преобразователем?)))
просто у меня конденсаторы на 300в,и я не знаю как их заряжать чтоб не шлепнули)

во первых картинку не видно, во вторых есть тема специально для таки вопросов, переношу
Шах

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 08-03-2011 01:27
без схемы чото сказать трудно, но на выходе транса напругу мерять не стоит, тестер не умеет мерять вч, и показывает погоду на марсе или число блядей в произволном радуисе, но никаг не напругу
осему ставить мост, кап и мерять уже выпрямленное

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 10-03-2011 00:49
СОбрал таки преобразователь по схеме Axon.. Тестовый запуск - зарядил кап 150мкФ до 400в одним касанием (секунда). Позже попробовал залить батарею 3000мкФ 300в, но бодро до 50в, а дольше никак... нагрелся один фет, отключил..
Мотал транс неспешно и ооочень акуратно, но на чашках ч30 (все влезло просто изумительно) Так что думаю дело не в трансе и не в схеме (т.к. маленький кап заряжает на ура) Собственно вопрос! Думаю он будет адресован тов. Axon.. Какое максимальное напряжение держит эта схема (из первого поста) и какая сила тока оптимальна (чтоб феты не страдали и не ждать 2го пришествия..)

п.с.
Чисто для теста использовал 8 обычных батареек..
как понял микруха не терпит падения ниже 10 вольт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 10-03-2011 16:16
Может у тебя конденсатор пробитый?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 10-03-2011 19:55
Может у тебя конденсатор пробитый?

Очень даже может быть.. С работы приволок батарею из трех штук 1000мкФ300в Еще савдеповских литиков с резьбой в верхней части и резинкой))) Как проверить на пробой - увы не скумекал.. (( По внешнему виду батареи - целая, но при снятии общей удерживающей скобки нашел заметную вмятину на одном, а так как они запаралелены - Вполне вероятен твой вердикт.. Найду современные кондеры - проверю и отпишусь..

И по случаю еще один вопросик (он в тему про тиристоры но всеже) На работе нарыл целый ящик Т161-160-12-60 УХЛ2 для АЭС... были и другие - но уж больно здоровые.. Собственно интересуют тех характеристики. Ато я в них к своему стыду не очень понимаю.. киповец я.

Про тиристор нашел:
Тип тиристора триодный
Повторяющееся имп. обр. напряжение(Urrm) и повторяющееся имп. напряжение в закр. сост.(Udrm),В 1200
Повторяющийся имп. обр. ток(Irrm) и повторяющийся имп. ток в закр. сост.(Idrm), мА 15
Макс. допустимый сред. ток в откр. сост.(Itav), А 160
при температуре корпуса, C 87
Макс. допустимый действ. ток в откр. сост., А 260
Ударный ток в откр. сост., кА 4
при синус. однополупериодном импульсе тока, мс 10
Имп. напряжение в откр. сост., В 1.7
Пороговое напряжение, В 1.05
Крит. скорость нарастания тока в откр. сост., А/мкс 125
Макс. крит. скорость нарастания напряжения в закр. сост., В/мкс 1000
Отпирающее пост. напряжение упр., В 3.5
Отпирающий пост. ток упр., мА 200
Тепловое сопротивление переход-корпус, С/Вт 0.15
Температура перехода, С -60...125
Время выключения, мкс 160
Масса прибора, г 240
Конструктивное исполнение штыревой с гибким выводом

Ударный ток 4000 ампер и напругу 1200 вольт имхо должно хватить на всю жизнь пулять...


И по поводу питания преобразователя от 8ми батареек.. Можно оставить как постоянный вариант или всеже искать акум с большой емкостью?

п.с.
Сильно пулять не собираюсь, просто захотелось собрать рабочий экземпляр гаусса в границах хобби

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 10-03-2011 20:26
Тирик нормальный, главное не превышать допустимое напряжение, ток, скорость нарастания тока.
Для преобраза батарейки не катят, нужен аккумулятор, полюбому. И большая ёмкость не нужна, 2.3Ач хватит.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 17-03-2011 14:09
Может у тебя конденсатор пробитый?

Подскажите как проверить? Желательно безопасно)))
Субъективно заряд теряет быстрее современного и заведомо рабочего..

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 20-03-2011 18:30
ну я проверял зарядкой))))) пробитый кондер на 300в у меня заряжался оооочень долго и выше 210 напряжение не подымалось

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 22-03-2011 13:52
Все окончательно проверил. Преобразователь Axon'а работает отлично , даже при просадке по питанию до 9.7 вольта продолжает работать (но с потерей частоты). Мои конденсаторы (припертые с работы) оказалиь все пробитыми, теряли половину емкости за 3-4 секунды... Для питания приспособил батарею от 12ти вольтового шуруповерта, зарядка стала мгновенной - но начали греться питающие провода Сейчас делаю радиаторы на феты.. хочу всю конструкцию "накрыть" текстолитом и прикрутить индикацию, посему прошу помощи (уверен что многие это делали) в схеме с индикацией заряда. Наворотов со шкалой и т.п. визуализацией не нужно, хочется светодиод загорающийся при определенном напряжени и автоматическое отключение питания.
Axon, изучал твой вариант (на твоей страничке), очень красиво и заманчиво, но столько одинаковых светодиодов и темболее микросхемы у меня нет, а заказывать - это ждать ппц, до нашей деревни ооочень долго все едет... Думаю сделать примерно так:
Включил питание - пошел заряд капов, зарядились - загорелся светодиод и тразистор отсек питание к преобразователя.
Интересует примерная схемка и номиналы деталей соотв-но

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 22-03-2011 15:13
Примерная схема - завести ОС по напряжению на транзистор, который будет замыкать 3 и 4 ноги.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 22-03-2011 17:58
Примерная схема - завести ОС по напряжению на транзистор, который будет замыкать 3 и 4 ноги.

Ммм.. 3и4 ноги у микрухи преобразователя я так понимаю.. это получится замкнется частотозадающий конденсатор и не будет генерации, правильно понял? а не получится что один из фетов останется в открытом состоянии и зажарится? и можно ли поподробней? я самоучка в этом деле и не всегда все понимаю, да и опыта особого нет..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 22-03-2011 18:23
Правильно, фет не зажарится. Естессно нужен резистор в цепь базы, чтобы отрегулировать порог. А еще лучше добавить какой-то пороговый элемент, ОУ например.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 23-03-2011 00:07
... нужен резистор в цепь базы, чтобы отрегулировать порог. А еще лучше добавить какой-то пороговый элемент, ОУ например.
Блин, мнеб схемку с примерными элементами, открыл бы справочники.. почитал, пощитал... Ну и совсем наверное глупый вопрос - что есть "ОУ"?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-03-2011 09:24
Операционный усилитель. Если настроение будет хорошее, нарисую вечером. Посмотри у меня на сайте схемку Power Management System, это по сути тот же преобраз на ирке, только с контролем заряда.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 23-03-2011 11:25
вопросец про полумост
Мне кажется,или там
http://stalin.flyback.org.ru/HALFBRIDGE/halfbridge_inst.jpg
подается 310 вольт на маааленькую микруху?

Полумост решил собрать т.к. надоело зависить от трансов...вот есть у меня парочка,да на них больше 2А получить нереально,греються так что кажеться щас расплавица всё и кз будет.

Да и неудобные они...А полумост кажецо работает напрямую от сети,через диодный мост и кондер)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 23-03-2011 14:40
вообще-то в ней стабилитрон стоит, что в сочетании с резюком и стабилизирует питающую напругу на уровне 15,6 в, хотя рассово более верно запитать от мелкого транса

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 24-03-2011 18:41
Операционный усилитель. Если настроение будет хорошее, нарисую вечером. Посмотри у меня на сайте схемку Power Management System, это по сути тот же преобраз на ирке, только с контролем заряда.
Посмотрел, на схеме PMS этот узел у тебя справа вверху.. толком мысли не понял (тяжело чтото разобрать не зная ничего про микросхемы) Решил ждать хорошего настроения

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 29-03-2011 17:17
вообще-то в ней стабилитрон стоит, что в сочетании с резюком и стабилизирует питающую напругу на уровне 15,6 в, хотя рассово более верно запитать от мелкого транса


Мотать мелкий транс 220->15? да ну нафиг. Хватит с меня трансов,только на компактные схемы. А эта раз уж сетевая,пущай и элементы тама будут....так сказать недвижимые)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 29-03-2011 17:17
а чем отличается бп,работающий от сети от акума? собрал себе преобраз на ир2153 а акума на 12в нету,подключил к бп от древней игрушечной железной дороги,он может давать до 16 постоянки,выставил напряжение 12в,преобраз работать отказался.отключил этот преобраз поставил другой на двух полевиках и двух резюках он заработал но транс не свистел как ему положено,а рычал,а от акума на 6в работает норм)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 29-03-2011 18:55
элементарно,ватсон! Это и есть главная причина по которой я решил что мощные схемы-только от сети. Без промежуточных трансов.

И причина эта-мощность! Чтобы прокачать нормальные ватты через железный сердечник на частоте 50 гц нужны немалые габариты. А так тебе твой транс говорит-хозяин,я пас.

Померяй ка на нём напряжение во втором случае) В первом скорее всего оно резко садится и его тупо не хватает даже для запуска схемы.

А вот акум на 6в,если он липоль или никад,может выдать тебе ампер 30...ну не то чтобы свободно,но наверное может. Особенно если фирма норм.
Трансы на такие токи имеют немалые габариты.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 29-03-2011 20:19
транс в этом бп ну ооочень здоровый,а акум какой то в хламе отрыл от игрушечной машинки ,мерял тестером,свеженький выдает 13а,никад.а транс размером на вскидку 100х90х70мм старинный,немецкий,ему лет 30

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 29-03-2011 21:31
13 ампер
во во
а трансик такой мощи....не,ну хз,такие габариты....
короч имхо дело в мощности.
если ты норм диодный мост поставил и всё такое.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65 		Добавлено: 29-03-2011 21:38
Может на выходе блока питания переменное напряжение - вот и не работает ничего. Проверь прибором . Если переменный ток - ставь мощный диодный мост и конденсатор и все заработает. А может в БП просто нет фильтрующего конденсатора.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 30-03-2011 00:06
А может в БП просто нет фильтрующего конденсатора.
разобрал,конденсаторов никаких я там шо то не нашол)))
Может на выходе блока питания переменное напряжение - вот и не работает ничего
нет,там 2 вывода переменного 17в а 2 вывода постоянного,на 16в
короч имхо дело в мощности.

ну проверил тестером,выдал мне 5а, ну я думаю этого должно хватить чтобы завести автоген... от акума дохлого с тремя амперами заводится разве что заряжает капы долго

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86
 Добавлено: 30-03-2011 01:41
народ у IR2153 есть какие нить аналоги ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 30-03-2011 04:18
вряд-ли они более доступны нежели исходный субж

если для пушпула - то можно заюзать кр1211еу1, она как раз пушпульный драйвер, но нужны транзисторы типа ирл

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
 Добавлено: 20-04-2011 10:15
вчера разгребал дома хлам и мне попался преобразователь на п217в схема очень простая: 2 транзистора 2 резистора 4 кондера и транс вот в принципе и все на вторичке транса изначально было около 8 кВ я его перемотал и в итоге получилось 100в преобразователь работает на 1.5кгц,на холостом ходу кушает 12.5mA 27V напряжение питания под максимальной нагрузкой ест 300mA. самое странное началось когда я попытался зарядить капы 2 пследовательно включенных 250в 330мкф секунд за 20 преобразователь зарядил их до 550в и напряжение продолжало расти я отключил его опасаясь пробоя кондеров и обалдел так как на выходе преобразователя на холостом ходу было всего лишь каких то 100 вольт народ объясните плиз как такое ваще может быть?
P.S. этот преобразователь вообще не боится кз

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 21-04-2011 01:12
на холостом ходу я так понимаю ты мерял вообще без капов на выходе? дык таг мерять напруг у с импульсника нельзя,
а 100 это не вольт, это скажем 100 мл пива, которые надо выпить для просветления, или число блядей в произвольном радиусе от твоего местрорасположения

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 21-04-2011 11:19
Здрасте! Подскажите какой преобразователь использовать для 3.2в 1020мА(батарея)=»200в 420мкФ(кандер), хоцца автоотключение с индикацией о окончании зарядки и очень маленький в размере.
З.Ы. С полевиками не дружу :)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 21-04-2011 19:55
собрал преобраз на ир2153 он вроде заработал но работает оооочень криво((( пашет на частоте 50-60гц при этом 1 транзюк бешено греется а второй холодный,в чем может быть проблема?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-04-2011 21:07
собрал преобраз на ир2153 он вроде заработал но работает оооочень криво((( пашет на частоте 50-60гц при этом 1 транзюк бешено греется а второй холодный,в чем может быть проблема?

Уже 300 раз проходили - хреновое питание.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 21-04-2011 22:06
блин да я хз от чего тогда питать)))) питаю от бп который от сети пашет)) напряжние 12 вольт)) а то что только 1 транзюк греется это нормально?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 21-04-2011 22:41
ставь стабилизаторы-будет тебе норм питание.
Ты вообще о какой схеме? На ирке схем несколько,аксоновская,полумост,разные непонятные..По сути всё и везде уже обсосано до мелочей) И схемы отточены до бесперебойной работы. Так что,вариант раз-у тебя не 12 вольт. А сколько то там,не расчитана на это схема. Меряй мультиметром. Вариант два-питание тупо не вывозит по мощности,проверь падение напряжения мультиметром при подключении схемы. Возможно ты неприятно удивишся,увидев что напруга внезапно стала около значительно меньше 12 вольт,как только подключиш схему.

Всё,вроде всё подробно. Дерзай.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 22-04-2011 14:20
собирал аксоновскую,да,при подключении померять забыл)) без нагрузки 12 а подключаю схему становится сначала 10 а потом 8))) сегодня попробую запитать от автомобильного акума)))

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 23-04-2011 10:33
запитал от автомобильного акума,преобаз поработал менее секунды в нормальном темпе,затем умер((((

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 25-04-2011 13:25
что грелось,взрывалось?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 25-04-2011 14:39
да хз((( вроде микруха пшикнула))) туперь новую над покупать(

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 25-04-2011 17:04
запитал от автомобильного акума,преобаз поработал менее секунды в нормальном темпе,затем умер((((

ты бы ещё к коробельному акумулятору подключил ...

Посмотри сколько номинал у транзисторов , и пощитай сколько ты вдал от автомобильного .
Естественно перегорели феты и перемкнули микруху....

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 25-04-2011 18:07
ну питать больше не от чего полевики irf3205,блин точна,одному каюк)))) сопротивление 0 между ногами))) ну зато второй целый))))

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 25-04-2011 19:08
лол убернубский вопрос я НЕПОНИМАТ как выкладывать на форум пикчи научите и я запилю схему своего преобразователя! 12/400 216 джоулей за 5,2 сек заряжает

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 25-04-2011 21:27
Заливай на savepic.ru и кидай в сообщение вторую ссылку.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 26-04-2011 00:42

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 26-04-2011 00:54
спасибо за совет.
Преобразователь на основе КР1211ЕУ1 (драйвер люминесцентных ламп)
двухтактная схема с развязкой оптопарой напряжение регулируется от ~250 до 400 В (при включении удвоителя за место моста до 800 В) 400 В 2700 мкФ заряжает за 5,2 сек выходные транзисторы установлены на радиаторы. Частота 50 кГц. основные недостатки диоды IN5008 плохо работают на высоких частотах, при отказе ограничителя напряжение возрастает бесконтрольно до 500-600В, нет защиты от К.З. коэффициент заполнения не регулируется.
достаточно дешёвая и мощная схема при аккуратном использовании очень надёжна.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 27-04-2011 01:19
... нужен резистор в цепь базы, чтобы отрегулировать порог. А еще лучше добавить какой-то пороговый элемент, ОУ например.
Блин, мнеб схемку с примерными элементами, открыл бы справочники.. почитал, пощитал... Ну и совсем наверное глупый вопрос - что есть "ОУ"?



Операционный усилитель. Если настроение будет хорошее, нарисую вечером. Посмотри у меня на сайте схемку Power Management System, это по сути тот же преобраз на ирке, только с контролем заряда.

Я все еще жду хорошего настроения.. Надеюсь так сказать...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 57 		Добавлено: 03-05-2011 18:33
а мне кажется все эти микрушные преобразователи не длЯ гауса- ненадежно все это. Предлаюа юзать электромотор, на валу которого закреплен диск с контактами, прервывающий цепь питания аккумулятора и повышающий трансформатор Собирал такое и питал трансформатор о блока питания старый какой то, транс бешено гудел и давал дугу 5мм

более того можно сделать два обмотки на трасне- вторая низковольтная будет подавать импульсы на тиристор открывая его

на диске будет 20-30контактов для повышающей обмотки и один для тиристора. Вал будет крутится с частотой два оборота в секунду. Получаем 60Гц на повышающий обмотке и 2 герца на тиристорной. Можно ли через один транс передавать две частоты? А управляя частотой вращаения движка можно менять скорострельность

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 04-05-2011 01:55
а мне кажется

действительно - кажется

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 05-05-2011 03:18
надо запитать от подстанции напрямую! КАБЕЛЕМ 3*120!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 57 		Добавлено: 08-05-2011 16:01
срочно дайте схему НОРМАЛЬНОГО трансформатора напряжение (преобразователя)

Я НАКОНЕК ТО СДЕЛАЛ ГАУССГАН!!!!!! ПОздравьте

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
 Добавлено: 08-05-2011 17:17
Делай по схеме преобраза на ИРке, для начала (схема тутъ )
Потом можеш попробывать вальдемара склепать

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 57 		Добавлено: 08-05-2011 17:35
там микросхемы это слишком сложно и ненадеждно.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 57 		Добавлено: 08-05-2011 17:36
а нельзя вытащить готовый трансформатор например из телика или старого монитора с готовой схемой

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
 Добавлено: 08-05-2011 17:44
там микросхемы это слишком сложно и ненадеждно.

Нефига подобного! Собрал за час, при жаровом пояльнике и " кривых " руках и между прочим работает и не сбоит

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 57 		Добавлено: 08-05-2011 18:20
выложи схему вольдимар там вообще транс нужен специальный какой то с пропилом как я понял как его делать немогу вообще представить и куча обмоток еще тама

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
 Добавлено: 08-05-2011 18:36
Пропил, как я понял там делоется просто, дофига обмоток - потратиш больше времяни, а значит (как показывает опыт) зделаеш лучше, а схема и подробный гайд тут

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 57 		Добавлено: 08-05-2011 19:02
а обязательно ставить ту микруху? а еслди вместо нее поставить в ту же схему LM555 у меня их дофига в магазе по 8руб

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116
 Добавлено: 08-05-2011 19:13
Если цоколевка совпадает, то можед быть, а хотя это 555 таймер, лучше не экономь и купи эту по схем, а то может стать весело
А ты про какую из схем говориш?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 09-05-2011 03:29
перенес в общую тему, тесламену рекомендую курить электронику до просветления, и не писать всякую хуиту

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 11-05-2011 00:11
Собрал очередной преобр на 2х фетах.
резисторы 1ком
феты cep50n06
мост her508 (была раз переполюсовка на заряженный кандюк,провода сгорели ,диоды выдержали)
обмотка транса (сердечник М2500НМС1 КВ12 комплект):
вторичка 250 0.15
первичка 0.8 4 по 2 (оба проводя закладываются в термоусадку - выходит один шейф)
дросель на + 15х8 кольцо желтое 30 витков 0.8

ЗЫ..дросель влияет ..очень влияет

Стартовывй запуск от 3,4 вольта сотовый акум 0.8ампера

без нагрузки почти не потребляет.
нагрузка 400в 2200мкф - заряд 7 секунд .

единственная странность , если он не разгонит кондёр до 70 вольт - то стопонётся, а дальше резко разгонятся и заряжает до 460 и замолкает так же как при холостой работе.

была идея поставить подстроечные резисторы ... но маленьких в продаже не было

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 110 		Добавлено: 11-05-2011 08:29
лучше 300 Ом ставить, феты IRF3205

наливал 3300мкФ до 450В за 9сек. От 12В 2400мАч NiMh

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 22-05-2011 20:01
собрал преобр на ir2153 по схеме аксона,норм работал,но без нагрузки выдавал 244в а с нагрузкой заряжает кондеры до 220 за 2 секунды а дальше еле еле,в чем беда?)) и как можно проверить исправность микрухи,т.к после 4 зарядок подряд преобр умер((

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 22-05-2011 20:55
все ответы в теме. можт кто то и повторит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 22-05-2011 20:57
собрал преобр на ir2153 по схеме аксона,норм работал,но без нагрузки выдавал 244в а с нагрузкой заряжает кондеры до 220 за 2 секунды а дальше еле еле,в чем беда?)) и как можно проверить исправность микрухи,т.к после 4 зарядок подряд преобр умер((

Питал чем?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 22-05-2011 22:56
акум свинцовый 12в 7.2ah

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 22-05-2011 23:59
Заряди аккум. Проверь обмотки.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 23-05-2011 07:42
акум свежий,только заряженый,не мог же он от 4 зарядок разрядиться,обмотки тоже целые

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 25-05-2011 02:37
У меня была подобная ерунда.. Заряжался до 60-70в а дальше нивкакую - оказалось умерший кап, но преобр все эти мучения успешно переварил.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 28-05-2011 19:29
лучше 300 Ом ставить, феты IRF3205

наливал 3300мкФ до 450В за 9сек. От 12В 2400мАч NiMh

Потыкал разные резюки от 200 до 2000 , схеме безразлично.

а вот попробовал разные дросели- тут уже интерестные результаты.
1.Без дроселя это трактор на уране - визжи , жрёт питалово и греет феты. Без нагрузки коротит.
2. дросель от компового блока питания - уже не трактор , а монстр преобразования. жрёт непомерно но и заряжает за секунду, и без нагрузки молчит как портизан. ( хотя там феты тож помошьнее малость)
3. дросель от принтера. маленькое колечко. Не жрёт ,не грее , заряжает за 3-4 с. Без нагрузки не потребляет.
Все тыки бли от заряженного акума 6в , 4.5А.

Сколько фетов не пожёг на этой примитивной схемы - идеал феты от блоков бесперебойного питания.( чем мошьнее был бесперебойник - тем страшнее вашь преобр)


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 05-06-2011 20:19
Axon вопрос к вам. Собрал преобразователь по вашей схеме. Но вот у меня проблемы не как у всех) Напряжение мультиметр показывает больше 1000 вольт. Транс на ферритовом кольце. (3+3, и 100-110 на вторичке). Частото-задающие резистор и кондер как на схеме. питаю от аккумулятора 12 вольт(от шуруповерта). Уменьшаю количество витков результатов нет( что может так шарашить, и как уменьшить все таки напряжение?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 05-06-2011 20:31
отвечу.
если у тебя 1000 вольт на кондере(который вроде как базово на 400 вольт должон быть)-он уже взорвался. Значит без кондера. А вч переменку мультиметр вычислять не умеет и показывает "погоду на марсе,число блядей в произвольном радиусе,но только не напругу (с) Шах"

Если у тебя кондер на 400в стоит и не взорвался,и реально такое соотношение витков и напряжения,то на выходе будет чуть менее 400 вольт. Не так-выкидывай мультиметр)


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 05-06-2011 21:47
Я подстраховался. Собрал из 3-х последовательно 330 вольтовых кондеров. получается 990+запас кондеров.Так что если только мультиметр. И еще получилось что дорожка перегорела которая идет плюсом на первичную обмотку. Что то не чистое(

Да, надо убедится в правильности работы мультиметра. ведь диодный мост тоже сгорел бы при таком напряжении?мост из SF18
объединил даблпотс
Шах

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 06-06-2011 14:24
на 600 вольт диод. Мб и не сгореть мог. Они живучие.
Меряй разумеется на кондерах. Зарядил их-их и померяй. Одолжи у знакомого мультиметр. Проверь им.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 08-07-2011 19:03
eix, ты есть на новом форуме?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 07-08-2011 00:36
а подскажите каке должны быть резистор и кап чтобы получить 15кГц преобразования?
я посмотрел по datasheet там 4.7nF и ~110kOm... прав ли я?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-08-2011 16:13
Правильнее было бы для начала огласить микру. Экстрасенс тут только 1 и сюда давно не заходит.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 07-08-2011 20:07
да виноват,извините...
IR2153
та схема что во втором посте...
хотя немного не та,вот:
http://axon.at.ua/_nw/0/36384075.jpg

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-08-2011 20:25
1 nF и 50 КОм или 470 pF и 100 КОм
А с твоими номиналами будет 1500 Гц.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 07-08-2011 23:50
да ошибся, 4.7nF и 10kOm по графику на том же уровне...так пойдет?
просто кондер есть на 4.7...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 07-08-2011 23:56
Можно и так.


Группа: Участники
Сообщений: 2
 Добавлено: 14-08-2011 02:04
а можно на железном Ш образном намотать


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
 Добавлено: 14-08-2011 13:27
Только электрические параметры у них менее выдающиеся, а габартные - более выдающиеся

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 28
 Добавлено: 14-08-2011 22:33
Я не очень разбираюсь в преобразователях, но скажите пожалуйста, можно ли подключить два сразу, чтоб не ждать 10 сек?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 15-08-2011 01:27
Только электрические параметры у них менее выдающиеся, а габартные - более выдающиеся


Железо до 400гц, в преобразователе частота гораздо выше


Только если запитаешь от двух аккумов

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 28
 Добавлено: 15-08-2011 12:37
Ага, два акума и два преобразователя))) А как подключать схемку кто нибудь кинет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 15-08-2011 13:08
Ага, два акума и два преобразователя))) А как подключать схемку кто нибудь кинет?

У нас тут все самостоятельные и на подобные вопросы ищут ответ сами. Учись и ты.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 28
 Добавлено: 15-08-2011 13:17
Искал в инете, ниего не нашел(( На форуме тоже нет пичалька))))

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
 Добавлено: 15-08-2011 14:25
Тебе нужно увеличить ток в цепи в 2 раза. При посделедовательном будет напруга в 2 раза выше (что для кондёров нехорошо) и тот же ток. При параллельном ... (дальше думай сам)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 15-08-2011 16:54
Тебе нужно увеличить ток в цепи в 2 раза. При посделедовательном будет напруга в 2 раза выше (что для кондёров нехорошо) и тот же ток. При параллельном ... (дальше думай сам)

И что тут плохого?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
 Добавлено: 15-08-2011 18:42
Что плохого в большей напруге? Он не указал параметры кондеров и преобразователя. Так что не факт, что его не зальёт электролитом :-)
А время зарядки зависит от тока, который в конечном счёте определяется преобразователем, так? (я к тому, что засобачив в параллель 2 источника тока в лице пары из преобразователя и аккумулятора мы получимпри том же напряжении ток в 2 раза больше, соответственно в 2 раза меньшее время зарядки. Как-то так)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86
 Добавлено: 15-08-2011 18:54
eix можешь скинуть схему преобразователя плиз.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 15-08-2011 20:02
Что плохого в большей напруге? Он не указал параметры кондеров и преобразователя. Так что не факт, что его не зальёт электролитом :-)
А время зарядки зависит от тока, который в конечном счёте определяется преобразователем, так? (я к тому, что засобачив в параллель 2 источника тока в лице пары из преобразователя и аккумулятора мы получимпри том же напряжении ток в 2 раза больше, соответственно в 2 раза меньшее время зарядки. Как-то так)

Да, но ты так сказал что нужно увеличить ток в 2 раза, как будто в этом что-то плохое.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 28
 Добавлено: 15-08-2011 22:00
Axon и Alex1234 спасибо, попытаюсь

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86
 Добавлено: 17-08-2011 09:18
все. я уже нашел просто не внимательно тему прочел

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
 Добавлено: 17-08-2011 10:57
Уточни, что ты считаешь компактным (до каких габаритов). А то схем тут и так навалом и они вроде не делают гаусс стационарным.


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 17-08-2011 22:21
пожалуйста дайте схему зарядки конденсатора из фотика

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 23-08-2011 19:48
Братцы, выручайте! Собрал преобразователь на ir2153. При пайке один из полевиков погорел. Скажите, в этой схеме можно использовать РАЗНЫЕ полевики. У меня стоят 2 irfz44n, и сгоревший я хочу заменить на IRFI640. Это возможно? И подскажите цоколевку этого полевика. Буду весьма благодарен за ответ.http://besson.of.by/projects/gaid_2153.html#comments

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-08-2011 21:25
Можно.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 28-08-2011 19:16
схема на IR2153, полевики irf3205
подскажите могли ли погореть полевики (оба((() если вместо 30 ом стоят 27 ом резисторы?
и можно ли поставить 39ом?
или почему пожет быть вообще тишина при включении?с микрухи сигнал на полевики идет...
и еще вот какая штука полевики вроде как живы, и если включить вместо трнасформатора динамик есть писк (15 кГц), но с трансом ничего...и полевики не греются совсем...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 02-09-2011 21:04
подскажите могли ли погореть полевики (оба((() если вместо 30 ом стоят 27 ом резисторы?

Это нмкак не влияет у самих резисторов разброс по наминалам и то больше

и можно ли поставить 39ом?

Можно.

и еще вот какая штука полевики вроде как живы, и если включить вместо трнасформатора динамик есть писк (15 кГц), но с трансом ничего...и полевики не греются совсем...

А сам транс пищит?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 02-09-2011 21:07
в смысле сам?
вообще он рабочий если об этом...
во еще заметил после того как было питание если померить сопротивение между + и - питания там 500 ом(смотрел вечером), на утро не включая не звонится...
все таки думаю чтото с фетами(...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 02-09-2011 21:22
Поливик если грохнуть то он либо будет полностью открыт и будет проводить ток как при коротком замыкании и грется как утюг либо ваще не открыватся и динамик у тебя бы ваще ни звуку не издал бы! Прозвони обмотки трансформатора на всякий случай и прозвони поливики на кз. чтоб проверить поливик на работоспособность возми свою прозвонку и батарейку с резиком на 30 ом или близкие что у тебя есть. плюс прозвонки соеденяеш с стоко минус с истоко минус батарейки тоже с истоком а плюс через резик к затвору касатся.
Каснешся резиком затвора и должна будет сработать твоя прозвонка не будеш касатся сопротивление будет бесконечным на прозвонке если все будет как я сказал то поливик жывой, если нет то жопа ему!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 02-09-2011 21:25
хорошо проверю но если они живые почему так может быть?
во еще заметил после того как было питание если померить сопротивение между + и - питания там ~ 500 ом(смотрел вечером), на утро не включая не звонится...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 02-09-2011 21:30
Сопротивление мог дать и кондер, а так он и не должен звонится, т.к. при отсутсвие питания на затворе поливиа его сопротивление почти бесконечно!
Ну или ты выбил микру что может быть весьма вероятно.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 02-09-2011 21:33
микра работает, по крайней мере сигнал на выходах идет...
кондера в тот момент не было он на питании параллельно плате у меня, если имелся в виду электролит...
по этому вопрос возникает на счет фетов...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 02-09-2011 21:37
Ну как их проверить я уже сказал да и кстати в качестве батарейки бери то что дает более 5V для проверки при низкой напруге на затворе полевик может не открытся!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 02-09-2011 21:43
есть кренка на 6в...
прозвоню полевики, если дохлые поменяю...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 135
 Добавлено: 07-09-2011 21:54
Мне написали, что преобразователь на микрухе не будет работать от 6V, ибо для микрухи мало напряжения.
Мне, не для гаусса нужно высокое напряжение, будет ли работать преобразователь от 9V?
Мне писали, что надо от 12 В, а от 9В?
Я знаю, что многие собирали на микрухе и что этот преобраз намного лучше тех, что на двух полевиках.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 07-09-2011 22:39
какой микрухи?
в том что на двух фетах тоже микра вроде как есть...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 135
 Добавлено: 08-09-2011 18:31
iR2153 микруха. Его многие собирали. Аксон хвалил. Добрые люди сказали, что от 6В не будет работать. Все для него есть, только спаять.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 08-09-2011 21:43
Сделай бустер для управляющей части. Хотя легче будет аккум на 12 В достать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 135
 Добавлено: 09-09-2011 00:50
Аксон, аккум большой, а мне не для гаусса, а для воспламеняющей искры. Идея проста: Компаратор держит кондюк всегда заряженным, всю знанимает места не много, ну и всегда можно брать искру. Поэтому очень бы желательно крона. Мощность нужна крайне небольшая (вАтты в коротком импульсе), а не мегаватт, как в гауссе.
Гаусс и так бъет кастрюлю, его только портить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 09-09-2011 14:57
Аксон, аккум большой, а мне не для гаусса, а для воспламеняющей искры. Идея проста: Компаратор держит кондюк всегда заряженным, всю знанимает места не много, ну и всегда можно брать искру. Поэтому очень бы желательно крона. Мощность нужна крайне небольшая (вАтты в коротком импульсе), а не мегаватт, как в гауссе.
Гаусс и так бъет кастрюлю, его только портить.

Блеать, собери бустер тогда. Такая говносхема с 1 полевиком, 555, и дросселем. Ищи в темах про преобразы, о ней уже куча тупаков спрашивала, пойдет ли она для гаусса или нет.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 135
 Добавлено: 09-09-2011 21:00
А если питать 18В?, т е. 2 кроны? Росто все уже куплено, надо только спаять и небольшие опыты провести.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 10-09-2011 00:00
Кого питать?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 135
 Добавлено: 11-09-2011 17:51
Кого питать?

Преобраз, конечно. Ещё раз: это не гаусс. На выстрел требуется несколько джоулей, а не килоджоуль, как у меня сейчас.
Просто есть, уже куплены, все детали для преобраза на микрухе. А если собрать его, но питать от 2 крон, а еще где-то достать омпаратор, который бы смотрел, заряжен ли боевой кондюк, а, если не заряжен, то заряжал бы его.
Что я решил собрать - писать долго.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 11-09-2011 18:54
На LM393 приделай.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 12-09-2011 21:36
так с полевиками я разобрался...я их не правильно припаивал...перепаял, включил и заработало, но у меня стоял резистор на 39ом по "+" на трансформатор(для ограничения тока),
сначало включал с ним, искрило между выводами(то есть концами выходных проводов, я пытаюсь получить 2кВ),потом замкнул выводы этого резстора...работать перестало, теперь при включении и выключении есть искра(или если часто нажимать выключатель) но с резистором вообще перестало реагировать((((
о и еще заметил что включал без емкости по питанию...питаю от компового БП, другого источника 12в нет...
могло ли это убить микру?
или то что я на 15кГц делаю как то могло повлиять?
полевики вроде живые...по крайней мере 1 точно...
как проверить жива ли микра?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 135
 Добавлено: 21-09-2011 12:40
Скаждите, правда ли, что свинцовым аккумам вредно разряждаться? Просто как-то так случилось, что я не стрелял из гаусса месяца два. Естественно, аккум разрядился. Ону меня на 6В. Вот сколько его не заряжай, выше 3В не заряжается. Сдохнул? Или они просто не долгожителели? А вот NiMeH, а так сложилось, что у меня два акккума, не разрядились вовсе.
А можно ли дли преобраза на микрухе использовать питание не 12В, а 18В, т. е. две кроны. Дело в том, что у меня закуплены полгода назад все детали для него, а заряжать кондюк мне надо не для стрельбы из гаусса, а для совсем других целей, котороые могу описать в другой ветке. Покупать свинцовый аккум на 12В во-первых, дорого, а, во-врорых, если когда-то сподоблюсь собрать устройство, оно будет огромным и потеряет весь смысл.
Подскажите по 18В, ну очень надо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 21-09-2011 13:29
Герметичному свинцу плохо, когда его держат долго разряженным, если выше 3в не заряжается - можешь выкинуть.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 135
 Добавлено: 21-09-2011 22:46
Я так и бумал. А что, все-таки насчёт двух крон? Это очень бы облегшчило задачяу. Тем более, что прокупать 2 акккума, из которгрых один просто для опыта - это перебор.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 23-09-2011 08:42
кроны зело дохлые для преобра.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 135
 Добавлено: 23-09-2011 21:26
Дык надо кондюк масенький зарядить и заряженным поддерживать, чтобы искорку получить, магний поджигающую.


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 24-09-2011 18:04
Парни сотворил преобразователь 12-300 вольт генератор на шим тл494 и драйвера IRF3205,трансформатор твс110л 1я обмотка4+4,2я 180 витков,нагрузил 100ватт лампа все заработало, но маленькая заковырка идет нагрев транзисторов существенно вчем причина? кто знает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 24-09-2011 22:51
IRF3205 не драйвер. Драйвер между тлкой и фетами должен стоять.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 135
 Добавлено: 25-09-2011 22:58
Чем заменить аккумсвинцовый? Просто жалкуо денег, если не получится, и , опять же, надо заряжать. Может, большими батарейками? Для преобразаесть все, оказывается, даже транс намотан.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 25-09-2011 23:26
попробуй

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 26-09-2011 02:25
литий полимерные батареи с диалэкстрима и дёшево и мощно и лёгкие... минус сложны в эксплуатации

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 15
 Добавлено: 26-09-2011 12:58
минимум деталей.
работает от 0,7 вольта.
быстро забивает кондеи


тут http://www.youtube.com/watch?v=9oaijeP3VaE
на основе этого плюс умножитель - работает ТТ,
правда ТТ и без умножителя запускается от этого.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 27-09-2011 07:12
мотать онли красным провудом

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 27-09-2011 13:53
руисунок красив,порадовал, все остальное - нед, унылый блокген на непредназначеннном для блокгенов сердечнике, хз какой транзюк, измеренеи обмоток метрами, непонятки в терминологии... короче уг, и не надо говорить что оно работает, ибо уг рабоотать может, но уныло


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 28-09-2011 16:19
Собрал преобразователь на IR2153 по Axony. Питал от аккумулятора 12в 900 мАч. Сильно грелся один транзистор , 6 конденсаторов 350в 220 мкф параллельно соединённых заряжало до 60в, перед транзисторами было 6в. Потом запитал от свинца 12в 7 Ач, зарядило до 87 затрещал один транзистор и пожог изоляцию на лежащем проводе. После этого на первичке 0. Сгорел ли транзистор и из-за чего перегрев?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 28-09-2011 18:54
Сильно грелся один транзистор

Запинается. Наростить входную ёмкость, если не поможет - наростить токоотдачу питальника, свежего 7ачасника должно вполне хватать.
перед транзисторами было 6в.

лолчто? подробней
Потом запитал от свинца 12в 7 Ач, зарядило до 87 затрещал один транзистор и пожог изоляцию на лежащем проводе. После этого на первичке 0.

Что за конденсаторы? Судя по "350В" какие-то говносовковые. Это скорее всего похоже на пробитость конденсаторов, поэтому и выше не заряжает, естессно зарядка на жопу тратилось и может быть что из-за этого и здох.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 29-09-2011 16:30
Запитал от аккума из бесперебойника. Пробывал заряжать кондёры 220в 470мф, заряжает до 95 и начинает разряжаться.Кондёры из гаусса до 80. Кондёры вроде целые.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 15
 Добавлено: 29-09-2011 17:40
руисунок красив,порадовал, все остальное - нед, унылый блокген на непредназначеннном для блокгенов сердечнике, хз какой транзюк, измеренеи обмоток метрами, непонятки в терминологии... короче уг, и не надо говорить что оно работает, ибо уг рабоотать может, но уныло

прочитайте внимательно тут http://sergdo.livejournal.com/433520.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 29-09-2011 18:05
Запитал от аккума из бесперебойника. Пробывал заряжать кондёры 220в 470мф, заряжает до 95 и начинает разряжаться.Кондёры из гаусса до 80. Кондёры вроде целые.

Тогда проверь вторичку, может быть где-то пробой.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 30-09-2011 14:20

Тогда проверь вторичку, может быть где-то пробой.

Нет, пробоины нету.
Вот у меня есть вопрос, а можно ведь что бы с начало было накатано 105 витков, а уже на ней 3 по 3 ветка?
Просто мне сказали, что в чаше это без разницы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 30-09-2011 14:31

Тогда проверь вторичку, может быть где-то пробой.

Нет, пробоины нету.
Вот у меня есть вопрос, а можно ведь что бы с начало было накатано 105 витков, а уже на ней 3 по 3 ветка?
Просто мне сказали, что в чаше это без разницы.

Откуда ты знаешь что нету? Если у тебя намотанно 105 витков, а напряжение вторички доходит то какого-то предела, то это или пробой вторички или пробой конденсатора. Проверяй еще раз. Как намотано - здесь не важно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 01-10-2011 15:46
прочитайте внимательно тут

почитал, хрень какая-то, оно вообще работать не должно при такой фазировке второк

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 15
 Добавлено: 02-10-2011 02:03
прочитайте внимательно тут

почитал, хрень какая-то, оно вообще работать не должно при такой фазировке второк


хм... плохо это, что после прочтения - не получилось понять.
может тут видео глянете ?
http://www.youtube.com/user/sergeijdobrojanskij на канале размешено примерно с десяток видео касающиеся этого девайсика

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 02-10-2011 02:48
видео к сожалению в случае электроных схем малоинформативны, хотя таки посмотрю... посмотрел, мнение не изменилось, либо аффтор гонит, либо заблуждается

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 15
 Добавлено: 02-10-2011 03:11
видео к сожалению в случае электроных схем малоинформативны


да согласен с вами.
для элеронных схем лучше lcd проектор.


PS
есть подозрение что не автор "гонит" и не автор заблуждается.
но это пока только подозрения, вполне может быть что это так сказать "природный феномен интеллекта оппонента"

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 02-10-2011 16:32
это такой изощренно-тонкий тролинг?
или просто желание заоффтопить тему?

ЗЫ. попробовать что-ли собрать... у меня правда блокинги нормально никогда не работали, хотя то нормальные блокинги, а это УГ может и заведется

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 03-10-2011 12:11
СЛИШКОМ ТОЛСТО

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 05-10-2011 13:01
Люди, HELP, посоветуйте пожалуйста программу для расчета Ш трансформатора.

Начал делать преобр на ТЛ494, но Ш10Х13 не оказалось, хочу Ш12Х15 использовать, но ведь они сильно различаются и результат может быть совсем иным, или я не прав ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 05-10-2011 17:46
http://www.google.ru/
держи бро

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 05-10-2011 18:26
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 05-10-2011 22:03
Axon, спасибо большое.

ПУЛЕМЕТ, типа подъебал? Засунь себе свой ПЫЩЬ в очкоид . Я нашел в гугле несколько прог, но они то для торов, то для сетевых на 50Гц, без намека на указание окна.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 05-10-2011 23:01
а то! у меня эти проги все есть и я их как-то сам нашел и именно сабжем! http://www.google.ru/...
Смотри не спали изверг! кстати есть и получше TL494 я только не знаю где купить... ну ладно что-нибудь придумаем...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 06-10-2011 13:55
Калаш мне в рот, тротил мне в жопу, придется изучить трансформаторы .

В любом случае - Axon, еще раз большое спасибо. Программа дает интересный результат, буду креативить блжад .

ПУЛЕМЕТ,ты был прав, не умею я гугелем пользоваться :фэйспалм:. Уточнил какие трансы буду рассчитывать и нашел на 1 страничке.


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 10-10-2011 22:40
собрал инвертор по схеме Axon. только вторичная обмотка из провода 0,4 мм и наматывал на достаточно крупное ферритовое кольцо. получилось 6,2 витка на вольт, наматал 500 витков получилось 80 вольт, потом чтобы повысить напряжение наматал доп. 250 вит. напряжение не то что не повысилось, а наоборот еле еле 10 в даёт.пожалуйстп подскажите что может быть и как это исправить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 11-10-2011 14:30
Ойойойойой ... Если инвертор от Аксона, то предполагаю на ир2153... Какая напруга на выходе при 750 витках получилась страшно представить, ведь при 80 на выходе 400в .

В общем, Святослав, там не 6,2 витка на вольт, а наоборот 5 вольт на виток.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 11-10-2011 16:51
ну кагбэ если первичка мотается из того-же соотношения, то ничего страшного не будет


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 11-10-2011 20:01
спасибо за ответ. буду перематывать катуху.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 418
 Добавлено: 11-10-2011 20:13
Тема первички в посте Святослава была не раскрыта, потому я и предположил, при такой напруге тестер обычно в дичайшем ахуе (сгорает в общем).

В принципе могут быть проблемы при избытке первичных витков (это я как Горацио исхожу из своей школьной мудрости, так что вероятно не прав) из - за перенасыщения сердечника (вместо 4-6 витков 20-30 уже перебор) будет аццкий нагрев транзисторов и КПД как у жопы.

В любом случае это не смертельно и можно попробовать намотать большую первичку (это проще, чем сматывать 630 витков ).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 12-10-2011 01:48
таки да, школьная мудрость во все поля
- у первички и у вторички кагбэ одинаковое число витков на вольт
- насыщение будет при недостатке, а не избытке витков, при избытке - суровый недобор мощи
- в любом случае надо перемотать транс, исходя из хорошего, годного соотношения

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 22-10-2011 15:45
Помогите, пожалуйста! В схеме с ir2153 у меня параметры частотозадающей цепочки С=2.2 нФ, R=4 кОм, а частота колеблется от 1 до 6 кГц. Почему так, ведь должно быть 30 кГц? Может из-за того, что питание проседает до 8.5 Вольт?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 22-10-2011 17:26
Если сам знаешь в чем причина, какого еще и спрашивать о том же?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 22-10-2011 22:00
Я сам не уверен, потому и спрашиваю. Если запитать преобразователь он свинцового герметичного аккумулятора 12 Вольт, то до какого значения просядет напряжение? Заранее благодорю за ответ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 23-10-2011 00:18
вам ответит первый освободившийся телепат.
ждите ответа....
ждите ответа....
ждите ответа....

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 23-10-2011 12:14
to Kolbasan, Напряжение может просесть в общем случае до 0. Например ак. емкостью 1,2 Ач расчитанный на ном ток 120мА(10 часовый), а ты подключаешь к нему преобразователь с рабочим током 200А. Т.е. все определяется отношением внутреннего сопротивления батареи и сопротивления нагрузки. Формула для определения на сколько вольт просядет напруга такая dU = V0(1-Ra/Rn); где: V0 - напряжение х.х. батареи, Ra - ее внутреннее сопротивление, Rn- сопротивление нагрузки.
У тебя похоже насыщается трансформатор, ток возрастрает и ИРка сбрасывается от просадки. Или по определению мощность преобразователя намного превышает возможности акуммулятора.

to Пулемет и Ахон, доброжелательнее нужно быть к новичкам. Сами такими были когда-то.

ZVA(DANTIST).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 23-10-2011 12:56
Или по определению мощность преобразователя намного превышает возможности акуммулятора.

Именно.

to Пулемет и Ахон, доброжелательнее нужно быть к новичкам. Сами такими были когда-то.

Ты поотвечай пару лет на подобные вопросы, которые каждую неделю повторяются.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 23-10-2011 13:08
Благодарствую за ответ. Я питаю преобразователь от блока питание 11.5 В. и током к.з. 0.95 А. Явно видно что мощностьяпреобразователя завндомо больше мощности БП. А что, разве свинцовый герметичный аккумулятор не расчитан на ОЧЕНЬ большие номинальны токи ( 10%12 А )?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 24-10-2011 00:54
рассчитан но его ёмкость при разряде такими токами падает.
от 50% до 20% и зависит от перегрузки. при 10 кратной считается что ёмкость может упасть до 20% от номинала я 12 В 1,2а*ч аккумулятором через преобразователь 100 ваттную лампу зажигал, но аккумулятор приходилось после этого заряжать.
to Kolbasan
это про телепатов намёк. вопрос нужно задавать правильно. на некоторые вопросы ответить могут только телепаты.
что-бы ответить на сколько просядет напряжение нужно знать
какой ток и мощность потребляет преобразователь
какой аккумулятор и насколько он заряжен
а не так что просто скажите насколько...

реквестирую ZVA статус штатный телепат :)
а зачем нам второй штатный телепат?
Шах


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 24-10-2011 01:21
Ты поотвечай пару лет на подобные вопросы, которые каждую неделю повторяются.

Согласен, это задалбливает. Но, на то это и форум, что бы в нем вопросы задавать. А на часто задаваемые должен быть фак. И в ответе просто посылаешь вопрошающего по ссылке. Хотя .... ты хоть по преобразователю на IRке гайд сделал, а мне лень шевелиться.

ZVA(DANTIST)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 24-10-2011 17:58
Испытатель .:Штатный Телепат:. 3786
старый поизносился малясь... не работает...
или он в отпуску?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 25-10-2011 01:30
дык где еще быть телепату?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 25-10-2011 21:24
Благодарствую,судари, за ответы. Я вам еще не надоел? Ну тогда ладно. Питая свой преобразователь ( пуш-пулл на Ирке ) от блока питания на 16.5 В и током к.з. 6.5 А я заметил интересную вещь: судя по скорости заряда конденсатора его мощность составляет 2 Вт, а измерив его выходной ток в режиме к.з. ( а именно 0.06 А)и умножив это число на выходное напряжение в 350 Вольт я получил мощность в 21 Вт. Нонсенс? Парадокс? Непонятки!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 26-10-2011 00:00
Нонсенс? Парадокс? Непонятки!

Нет. Нормальная работа! В соответствии с теорией! Все предельно просто!
Читай ТОЭ!!!.
Если читать лень, читай сюда... Процес заряда конденсатора описывается двумя экспонентами; по одной спадает ток от Iмах( в твоем случае это 0,06А)до нуля, и по второй нарастает напряжение от 0 до Umax(у тебя 350В). Т.е. одновременно Iмах и Umax не может быть в принципе. А если ты определишь кривую потребляемой мощности как произведение мгновенных значений тока на напряжение,
то увидишь что амплитуда мощности твоего источника окажется равной всего 5 Ватт. А если проинтегрировать по времени и разделить на время заряда то и получишь искомые 2 Вт. Если не понятно то что тут написано, забей на это, и поверь на слово, что твой преобразователь работает в соответствии с законами мироздания.

ZVA(DANTIST)

PS. Что-то я нового форума не вижу! Это у всех? Или у меня траблы.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 26-10-2011 01:15
А может не надо тут мне разруливать, что я теоретические основы электротехники не знаю? Я могу наизусть процитировать оба закона коммутации. ТОЭ в прошлом году на 8 сдал и уверен, что знаю его не хуже вас. Конденсатор емкостью в 1 миллифарад заряжается до 350 вольт за 30 секунд, следовательно мощность, интересуемая меня, равна 2 вт. Понятно, что вследствии увеличения напряги на конденсаторе ток заряда будет уменьшаться. Однако я до сих пор не вникаю, КУДА ДЕЛИСЬ 30 ВТ, ОБЕЩАННЫЕ АВТОРОМ ЭТОЙ СХЕМЫ! Именно это я и хотел узнать.
P.S. Вы, ZVA, главное, следующим пунктом меня в ОПЭ не пошлите, ладно?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 26-10-2011 03:58
родной не кипятись
кто тебе обещал 30 вт?
я тебе чё скажу..
знать ТОЭ и понимать его это иногда разные вещи!
ну как в твоём случае.
если знаешь ТОЭ то внимательно изучи режим работы этой чудо конструкции!
я как-бе не специалист, но у грамотных людей спрашивал и мне довели что импульсные преобразователи так не делают!
запили вольдемар! он проще и надёжней!


PS: данная схема в связи с отсутствием выходного дросселя работает с импульсными КЗ режиме (таки закон коммутации). в эту схему нужно быстро решительно дроссель и ШИМ контроль... такие схемы предназначены для работы на ПОСТОЯННУЮ нагрузку потипо резистора или уже ЗАРЯЖЕННОГО конденсатора который в свою очередь питает ПОСТОЯННУЮ нагрузку.
Заряжать такой схемой конденсаторы это идиотизм.
Я ЭТО ЛИЧНО ПРОВЕРЯЛ, что нихрена меня не красит... потом мне хватило ума спросить знающих людей и почитать дополнительную литературу.
Что-бы точно ответить куда-же они делись нужно последовательно изучить схему, хотя схема и кривая но мощная тут спору нет..
я с аналогичной снимал до 150 Вт (таки на лампочку и с дросселем).
проверь намотку трансформатора
проверь диоды
посмотри как работают транзисторы
я потом специально для тебя спрошу у чувака который собирал эту схему какие в ней тонкости...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 27-10-2011 22:55
У меня вопрос высокого уровня бредовости. КАК питать микросхему? ( ir2153, если забыли). При питании от любого источника питания напряжение просаживается до непотребно низкого уровня. В даташите указано, что микруху имеен встроенный стабилизатор на 15.6 вольта, причем она выдерживает напряжение питания до 600 Вольт. Может, стоит питать Ирку напрямую от боевого конденсатора ( типа, халявный источник высокого напряжения ) через токоограничивающий резистор в 50 кОм? Встроенный стабилизатор это напряжение стабилизирует до 15 вольт, падение мощности на резисторе будет невелико (2-3 Вт), конденсатор разряжаться почти не будет. Каково?
P.S. А ести эта схема такая бредовая, то зачем вы её всем рекомендуете?
P.P.S. Я бы сам Вальдемара запилил... если бы UC3845 в моем городе можно бы достать.
P.P.P.S Диоды нормально звоняться, за намотку транса головой отвечаю, был бы оссицилоспометрец - проверил бы форму напряжения на полевиках.
P.P.P.P.S. Я схему питаю от БП с U=16.5 вольта, Aк.з.=6.5 Ампера. Возможно, маловато для питания этого преобразователя?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 27-10-2011 23:22
ща телепаты тебе помогут...
я просто в ахуе
1) Просаживаться НЕ ДОЛЖНО.ток потребления на холостом ходу померь. отключи затворы транзисторов (вообще выпаяй их) и повесь туда резисторы ом 100. если просаживается всё равно не ЧЕГО НЕ ДЕЛАЙ сразу пиши сюда! возможно ты спалил микросхему....
просаживаться может из-за неправильного режима работы транзисторов, трансформатор, там ещё 100500 причин можно придумать...

для анализа нужны полные данные или жди телепатов...

я например никому эту схему не рекомендую. я другую запилю.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 28-10-2011 00:33
to Пулемет, ты сам главный телепат!!
для анализа нужны полные данные или жди телепатов...
я например никому эту схему не рекомендую.

А ты эту схему видел? Я например нет. И не знаю есть ли там резистор между 16,5В и ногой питания и есть ли конденсатор на этой ноге.
to Kolbasan, встроенного стабилизатора в ИРке нет, есть стабилитрон. А это немного разные вещи. Напрямую на нее подавать больше 15В нельзя. И Вы, сударь, можете обижаться, но хорошие оценки по ТОЭ и ОПЭ это так... (тут я махаю рукой). Сам учил ТОЭ три семестра, но твухтомник Неймана у меня на книжной полке в пределах досягаемости стоит и пылью не покрылся.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 28-10-2011 16:46
Микросхема выдерживает напряжение питания (через резистор) до 600 вольт и это предусмотрено даташитом. Может, рискнете с ним поспорить? А по моему, просадка напряжения при питании преобразователя - это вполне естесственный процесс. Любой источник питания имеем внутреннее сопротивление и поэтому напряжение, измеряемое на его клеммах под нагрузкой, будет уменьшаться на величину, равную произведению внутреннего сопротивления на ток.

Братцы, я придумал изрядный способ питания микрухи!
http://saveimg.ru/show-image.php?id=c2c988e661c06f1d461291079525dce0

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 29-10-2011 01:49
во первых не мультипости
во вторых не рисую всякую хуйню, так работать не будет,
просадку питания надо устранять умощением источника, а не таким извратом

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 29-10-2011 07:00
ZVA я же просто схему видал. Это-же двухтакт на IR2153.
Шах прав или усиливать питание или упырить аппетиты преобразователя.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 29-10-2011 08:59
Братцы, я придумал изрядный способ питания микрухи!
http://saveimg.ru/show-image.php?id=c2c988e661c06f1d461291079525dce0

Блин, ну и каша у тебя в голове!
Одно хорошо, мы уже не судари а братцы.
По схеме:
- диоды VD1,VD2 выбрасываем. Первый это вредительство, а второй просто не нужен.
- дроссель L1 тоже нах. Или ты так понял слова Пулемета: "в схему нужен дроссель, бысто и решительно". Он имел в виду дроссель после диодного моста во вторичке.
- добавить в схему конденсатор между 1 и 4 ногами микросхемы.
- подключить 4 и 6 ножки микросхемы к -12В.

Схема станет более менее рабочей за исключением одного момента. Её еще нужно запустить. Т.к. пока преобразователь не запустился на выходном кондере напруги нет и соответственно питания микросхемы тоже. Подумай над этим. Хотя можно запускать кнопкой подавая временно +12В. Преимущество такого решения в том, что если произойдет КЗ на выходе? преобразователь отключиться и все.
Запустить его можно будет только повторно нажав кнопку.

PS. Это у меня с утра хорошее настроение. А так ШАХ прав, не страдай херней.

ZVA(DANTIST)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 29-10-2011 10:37
Схема станет более менее рабочей за исключением одного момента. Её еще нужно запустить. Т.к. пока преобразователь не запустился на выходном кондере напруги нет и соответственно питания микросхемы тоже. Подумай над этим. Хотя можно запускать кнопкой подавая временно +12В. Преимущество такого решения в том, что если произойдет КЗ на выходе? преобразователь отключиться и все.
Запустить его можно будет только повторно нажав кнопку.

АХТЫЖ экстрасенс в треде >_<
удваиваю я накупил микросхем KA7552
у них напряжение блокировки 8 вольт а напряжение снятия блокировки 16
получается что только кнопкой и можно запустить.
могу добавить что от КЗ это не очень то и поможет.
придётся ставить дубовые транзисторы-ключи.
про дроссель верно. дроссель во вторичку.
(ахтыж что всё так и объяснять штоле? может лучше упырить мел и попытаться разобраться как работает преобразователь? с удовольствием помогу)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 29-10-2011 15:56
Что для вас херня, то для меня жизненная необходимость. Аккумулятор на 12 вольт дает напряжение в ( удивительно!) 12 Вольт! Для работы микросхемы необходимо питание более 15.6 вольта
. Тогда при наличии тоограничивающего резистора стабилитрон микрухи будет ограничивать напряжение до 15.6 вольт, что ГАРАНТИРУЕТ стабильную работу микрухи, а частота будет зависить исключительно от параметров частотозадающей цепочки. А то у меня напряга провисает до 8.5 вольт и частота гуляет от 1 до 20 кГц.
Ести вам не нравиться моя схема, то я могу предложить другую - питание микрухи от дополнительной обмотки трансформатора (5 витков, например). Учитывая, что преобразователь может выдавать изрядную мощность, можно утверждать , что 0.1-0.3 ватта, каторые будет потреблять микруха, не будут его напрягать. Первоначально питание ИрКи будет поступать с аккумулятора через диод ( что бы питание микрухи не попадало на ИСТОЧНИК)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 29-10-2011 17:18
Аккумулятор на 12 вольт дает напряжение в ( удивительно!) 12 Вольт! Для работы микросхемы необходимо питание более 15.6 вольта

схуябы лол? от 9 в уже работает (хотя и не все экземпляры), от 12 - все

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 29-10-2011 17:54
Схема даже при 8.5 вольта работает, не вопрос! На КАК она работает? У меня частота скачет от 1 до 20 кГц - это не дело.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 30-10-2011 02:36
при 12 в работает стабильно, факт провереный мной, и наверное половиной юзеров флайбека... а скачки частоты бывают при сопротивлении резюка частотозадающего меньше 10 кОм

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 30-10-2011 18:04
Что бы не маятся с питанием я собрал двухтактный автогенератор на двух полевиках irfz44n. Резисторы я взял по 330 Ом. В результате преобразователь выдает на выходе незнамо сколько вольт и ток к.з. 0.02 А. Полевики изрядно греются. Поскажите, КАКИЕ номиналы резисторов брать? Схему питал от блока питания на с U=16.5 вольта.


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 31-10-2011 23:58
Что бы не маятся с питанием я собрал двухтактный автогенератор на двух полевиках irfz44n. Резисторы я взял по 330 Ом. В результате преобразователь выдает на выходе незнамо сколько вольт и ток к.з. 0.02 А. Полевики изрядно греются. Поскажите, КАКИЕ номиналы резисторов брать? Схему питал от блока питания на с U=16.5 вольта.

ну ты ток кз померял, а что мешало померять напряжение?! вообщето автогенераторные схемы не очень любят кз, можно так и полевики свои загубить. Резисторы лучше брать как у автора схемы(я ж не думаю, что ты ее сам придумал), кроме того что ты указал напряжение своего бп, желательно еще указать ток, который от него берет твой преобразователь на холостом ходу и под нагрузкой(подключи на выход своего преобразователя резистор или же лампу накаливания на соответствующее напряжение, если мощность преобразователя позволяет)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 01-11-2011 18:25
Постоянное напряжение на выходе 700 Вольт. В режиме Х.Х.ток потребления равен 4.3 Ампера, напряжение при этом проседает до 4.2 Вольта. Под нагрузкой 300 Ом потребляевый ток равен 4.65 А, напряжение в этом случае провисает до 2.8 Вольта. Мне самому что-то не по нраву эти цифры... Возможно, стоит запилить дроссель в питание? У автора схемы номиналы резисторов не указаны, указан лишь диапазон моделей полевиков и сопротивлений резисторов.
http://www.offtop.ru/gauss2k/v1_675710_4.php
Схема на тетрадном листе.


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 02-11-2011 01:18
Х.Х.ток потребления равен 4.3 Ампера, напряжение при этом проседает до 4.2 Вольта. равен 4.65 А, напряжение в этом случае провисает до 2.8 Вольта. Мне самому что-то не по нраву эти цифры...


Даа кпд этой схемы неважный,попробуй подобрать резисторы по минимуму потребляемого тока на хх, поставь для начала подстроечные(удобно будет один сдвоенный поставить на 200Ом-1к), кандер подбери, витки в первичке(мож мало). глянь на сайте radiokot.ru в разделе "преобразователи и ups" мож найдешь че достойное, ведь ты перобразователь для переносного гаусса строишь, кпд в данном случае на первом месте

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 10-11-2011 22:36
Братцы, я нашел у себя парочку тиристоров и задался дерзким проектом: сотворить преобразователь на тиристорах. По моему он должен содержать генератор импульсов, которые будут переодически открывать тиристор и силовой части в лице тиристора и трансформатора. http://www.sami-svoimi-rukami.ru/item/1116/migalka-kak-sdelat-foto

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 11-11-2011 07:45
родной ты даже обычный не освоил. тиристорный в 100500 раз сложней

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 11-11-2011 16:14
У преобразователя на полевиках сгорели силовые ключи, так что с этим планом придется расстаться. Тиристоры, в отличии от полевиков, НЕУКОКОШИВАЕМЫЕ и им не грозит риск пробиться статикой. Да что я с вами глаголю - вы все равно ничего толком сказать не можете!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 11-11-2011 21:55
У преобразователя на полевиках сгорели силовые ключи, так что с этим планом придется расстаться. Тиристоры, в отличии от полевиков, НЕУКОКОШИВАЕМЫЕ и им не грозит риск пробиться статикой. Да что я с вами глаголю - вы все равно ничего толком сказать не можете!

Собирай схемы нормальные и не будут феты гореть, ага. И кто тебе сказал что они от статики здохли...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 12-11-2011 02:16
дык флаг в руки, собирай, толкьо не удивляйся потом, что тирики горят не менее интенсивно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 12-11-2011 04:30
а что можно сказать человеку который ни хрена не понимает в силовой электронике?
только одно.
учи родной силовую электронику.
не дофига это сложно.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 25-11-2011 00:20
Axon, Шах, ПУЛЕМЕТ-мк2 - вы пустобрехи и словоблуды. Извините, что правда.
Dixi.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 25-11-2011 02:16
замечательно, теперь докажи собранным тобой тиристорным преобразователем

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 25-11-2011 14:52
Axon, Шах, ПУЛЕМЕТ-мк2, я пустобрех и словоблуд. Извините, что правда.
Dixi.

/fix

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 25-11-2011 21:14
асло я не только пустобрех.
я ещё в пустую делаю свои схемы и в пустую пытаюсь доказать каждому идиоту что он не прав.
это бесполезно а идиоты ещё и обижаются.
родной не будь идиотом возьмись за ум.
если он вообще у тебя есть.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 85 		Добавлено: 27-11-2011 14:44
Развивая мысль пулемета, я от себя добавлю, что я тупейший дегенерат, бездарная мразь, дебильный придурок и ничтожное уёбище.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 04-04-2012 19:38
debra, подскажите пожалуйста, на какой транзистор можно заменить кт819г в преобразователе ройара? Схема описмывалась на в теме "для начинающих" (электроника и электротехника) на странице 15.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 04-04-2012 21:34
debra, подскажите пожалуйста, на какой транзистор можно заменить кт819г в преобразователе ройара? Схема описмывалась на в теме "для начинающих" (электроника и электротехника) на странице 15.

Можете предоставить схему, а вообще КТ819 можно заменить многими транзисторами, и КТ805, 803, нужно смотреть схему, я не буду искать, а Вы можете показать схему.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 04-04-2012 22:40
ссылка на изображение, размер: 15.3 кбайт, 371 x 201 точек

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 05-04-2012 08:01
Тут можно ставить даже кт815 транзисторы, вот вариант с насыщающемся трансформатором, 200 ватт можно получить, я по такой схеме сделал 3 эдектроудочки, работа стабильная, но с задающим генератором (SG3525) мощность больше, и на емкость работает лучше.

Эта схема исключительно на 12 вольт. Выбросы на затворе убираются за счет диодов и конденсатора. Конденсатор 10н паяется в точке соединения диодов с плюсом..

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 05-04-2012 21:34
Мне надо не на емкость а на шокер... А кт829б использовать можно?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 05-04-2012 22:40
Мне надо не на емкость а на шокер... А кт829б использовать можно?

Составные транзисторы в принципе использовать можно, но не желательно. Напряжение насыщения имеют большее значение, значит и низкий КПД.
И напряжение на базе надо увеличить, уже падение напряжения на 2 np переходах. И базовый резистор надо значительно увеличить.
Да и на шокер больше подойдет обратноходовой преобразователь.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 18-05-2012 17:17
Поцоны, а полумостовой преобразователь должен быть на сердечнике без зазора?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 18-05-2012 17:25
??????? какая именно схема?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 18-05-2012 19:18
Схема любого двухтактного преобразователя. На ir2153, Аксонова.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 18-05-2012 21:53
в принципе нет но на практике запихай туда газеты. иначе в случае косяка насытится трансформатор

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 18-05-2012 23:52
А если брать сердечник трансформатора с заведомо большой габаритной мощностью или увеличить частоту то сердечник не насытиться?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 19-05-2012 12:00
если всё правильно делать то не насытится. вот по этому онли зазор. я чёт сомневаюсь что выйдет правильно с первого раза.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 23-05-2012 18:47
А можно ли питать микросхему в схеме пуш-пул на Ирке ( axon ) от отдельного источника (шоб она схема могла работать от 8 пальчиковых аккумов)? Братцы, У МЕНЯ ПРОБЛЕМА! Я собрал преобразователь на Ирке и уменя частота работы микросхемы при R=32.5 кОм и С=1нФ меньше 1 кГц. Причем сигнал на выходе микрухи есть, а напряжение питания равно 14.5 вольа. В чем проблема?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 28-06-2012 22:46
Вопрос по поводу схемы с начала темы на IR2153 - на какой ферит мотать транс, первичную обмотку мотать на вторичную или наоборот, первичная и вторичная обмотки должны мотатся в одном направлении или разных??
И поделитесь печаткой по возможности плиз, а то старые ссылки сдохли.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 29-06-2012 00:17
http://axon.at.ua/news/preobrazovatel_naprjazhenija/2009-11-16-10#
Мотать первичку лучше сверху т.е. сначала вторичку, потом первичку.
К намотке критична только первичка, в статье есть картинка внизу, вторичку как мотать - не важно, это же двухтакт. Печатки в статье.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 29-06-2012 01:31
http://axon.at.ua/news/preobrazovatel_naprjazhenija/2009-11-16-10#
Мотать первичку лучше сверху т.е. сначала вторичку, потом первичку.
К намотке критична только первичка, в статье есть картинка внизу, вторичку как мотать - не важно, это же двухтакт. Печатки в статье.


Спасибо огромное! Еще парочка вопросов: первичку мотать виток к витку, или так как на фотках, и на выходе не указан + и -, плюс выхода будет там же где и + выходного кондера?)
И собсна какое выходное напряжение?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 29-06-2012 04:05
Первичку лучше распределить по всей ширине катушки, но на таких мощностях это не критично. + там где и + конеднсатора. Выходное напряжение около 400 вольт, но нужно подбирать.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 29-06-2012 16:41
Кто собрал рабочую схемку на IR2153, на Ш образном сердечнике или на кольце? Поделитесь параметрами ферита и количеством витков, а то чашечек в городе нету.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 29-06-2012 20:37
Кто собрал рабочую схемку на IR2153, на Ш образном сердечнике или на кольце? Поделитесь параметрами ферита и количеством витков, а то чашечек в городе нету.

Напишите, какой размер, материал, какую частоту хотите, я Вам рассчитаю.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 29-06-2012 22:38
Кто собрал рабочую схемку на IR2153, на Ш образном сердечнике или на кольце? Поделитесь параметрами ферита и количеством витков, а то чашечек в городе нету.

Напишите, какой размер, материал, какую частоту хотите, я Вам рассчитаю.


Параметры такие же как у оригинальной схемы с чашечкообразным феритом. Я подберу Ш образный или кольцевидный ферит нужных размеров, ток скажите каких, и сколько витков какой обмотки. Просто на сколько я понимаю, что на чашечках и на ш образном или кольцевидном ферите одинаковые по параметрам обмотки (толщина провода, количество витков) будут выдавать разные выходные параметры.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 30-06-2012 00:16
Вот, к примеру у меня кольцо, К40*25*11, 2000НМ, вот на него и посчитаю., исходные данные; первичка 12в, вторичка 400, подберем витки, что бы частота была ок 20 кгц. Мощностью ограничемся 200 ватт, или 20А.
Вот, что вышло, частота 22 кгц (чуть больше можно, меньше нельзя, сердечник войдет в насыщение)
Первичка, 2 по 6 витков, Длинна проводов первички 2 шт. по 43 см, ( с запасом на выводы).
Вторичка – 200 витков, длинна провода 11м 97 см.
Толщину проводов можете взять поменьше, в два раза, это расчет на многочасовой непрерывный режим, для гаусса такого не надо.
Этот калькулятор я написал несколько лет назад, еще не подводил ни разу, так, что точность гарантирую.
Будут Ваши размеры кольша, или Ш образника, пересчитаю.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 25-07-2012 14:21
Может кто подскажет подойдёт ли такая схема приобразователя

Только частота ~40-50КГц и полевики IRF2804S-7P?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 25-07-2012 15:10
Может кто подскажет подойдёт ли такая схема приобразователя

Только частота ~40-50КГц и полевики IRF2804S-7P?

Входная емкость полевиков IRF2804 6.5нф 4 шт, это 26нф.
В таком виде не пойдет.
И зачем 4 шт, транзистора в параллель? если предохранитель на 40А, а IRF2804 транзистор 75А? Если один транзистор в плече, то должен пойти, хотя и с трудом. Затвор “тяжелый”.
Резистор в цепи снаббера можно не ставить (я их не ставлюю), емкость 1-2н вполне достаточно.
На UC3825 я легко получал на таких транзисторах 400 ватт (30А-35 на транзистор в импульсе), и они мало греются (сопротивление сток исток всего 2 млОма)

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 25-07-2012 15:37
Не 4 ставить я не буду естеллно Просто тормознул со схемкой, не сказал что 4 не надо.
А на UC3825 есть простецная схема для IRF2804? Может что посоветуете?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 25-07-2012 15:58
Схемы нет, есть монтажка, проверена, ошибок нет. (допускает 2 варианта, DIP и SMD корпуса, номиналы есть на монтажке, это электроудочка, дает схема 400 ватт точно). Только UC3825 микросхема дорогая, в 15-20 раз дороже TL494 тутвухсторонний монтаж и SMD элементы.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 25-07-2012 16:06
Спс за схему с монтажкой.
А наш аналог К1156ЕУ2Р если взять? он вроде как дешевле. Или скупой платит дважды?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 25-07-2012 16:28
Спс за схему с монтажкой.
А наш аналог К1156ЕУ2Р если взять? он вроде как дешевле. Или скупой платит дважды?

Я покупал дважды этот аналог, и два раза он не проработал и дня, сгорал, а UC3825 работают безотказно, вот и решайте.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 25-07-2012 16:50
Так и думал.
И всё-таки жаль что нет схемки, может если не лень будет попробую намалевать
А да какие там диоды стоят? И там вроде не все номиналы есть...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 25-07-2012 17:57
Вот, лучше сделайте на SG3525, проверено, на IRF2804 работает прекрасно, я ее адаптировал под Вашу схему. Вход лучше делать на автореле, есть 30-40А реле, открывается через диод, т.е. ошибка в полярности не страшна. (Если заметили, это реле стоит в электроудочке и прекрасно себя зарекомендовало)
(Стоимость SG3525 примерно равна TL494). Вот вариант электроудочки на SG3525.
R1 - частотозадающий резистор, R2 - регулировка мертвого времени, С настр - частотозадающий конденсатор, это все подбирается. Мертвое время - порядка 0.5-0.8 мксек, а резистором (порядка 5-15к, и конденсатором подбирается нужная частота, конденсатор не менее 1н, лучще больше, тогда работа устойчивее, не влияет емкость монтажа, например)


Я использую КА3525 (полный анелог), так сделал не один десяток различных преобразователей, то еще ни одна микросхема не сгорела!!!


Да, насчет питания, питание микросхемы надо делать, если питание от аккумулятора через диод Шоттки, (от 1 А), т.к. при работе импульсно может падать напряжение, а микросхема при 8 вольоах отключается, что приведет к нестабильной работе и сгоранию транзисторов. Емкость конденсатора не менее 470мкф, и обязательно зашунтировать керамическим, от 10н и выше.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 25-07-2012 18:58
Будем собирать

Вот во вторичной обмотке трансформатора есть отвод. Это как я понял для двуполярного нужно, мне это незачем. А вот для стабилизации выходного напряжения вторая вторичка, сколько витков мотать? Точнее на какое напряжение?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 25-07-2012 19:25
Будем собирать

Вот во вторичной обмотке трансформатора есть отвод. Это как я понял для двуполярного нужно, мне это незачем. А вот для стабилизации выходного напряжения вторая вторичка, сколько витков мотать? Точнее на какое напряжение?

Там или 1 или 1.4 вольта, точно не помню, а Вы намотайте вольт на 10, и сделайте такую регулировку, настройте что бы минимум напряжения был при полностью выкрученном регуляторе.
И резистор 16к увеличте в двое, тогда будет регулировка точнее.
Только, не нравится мне такая регулировка, если будет скакть напряжение на входе, регулировка будет давать сбой (аккумулятор сядет, и напряжение на выходе резко возрастет, и наоборот). Я бы реализовал по другому. Если будет 1 обмотка вторички, и гальванически связана, то я бы сделал бы так: так будет четкая регулировка, в не зависимости от входного напряжения.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 18-08-2012 21:26
Резисторы 15 Ом на сколько ватт? И можно ли на оптопаре стабилизацию выходного напряжения сделать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 18-08-2012 21:32
Резисторы 15 Ом на сколько ватт? И можно ли на оптопаре стабилизацию выходного напряжения сделать?

15 ом резистор я обычно ставлю для SMD монтажа, т.е. ок 0.05 ватт. Вполне можно сделать и на оптопаре.
Вот, к примеру так можно сделать.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 18-08-2012 22:34
спс. вот и чудесненько. как раз хотел всё на smd сделать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 18-08-2012 23:49
спс. вот и чудесненько. как раз хотел всё на smd сделать

Тут мощность считается так: у нас сопротивление затвора оч. большее, нам надо только зарядить емкость затвора, которая составляет 6нф. Т.е. конденсатор заряжается, и разряжается, при зарядке у него есть энергия, равная U^2*C/2. Заряжается, разряжается через резистор.
Т.е рассеивается мощность на резисторе: P=F*U^2*C/2.
Частота, к примеру 50кГц, напряжение аккумулятора возьмем с запасом, 15 в.
Подставим значения; 50000*(15*15)*6е-9/2=0.037 ватт, т.е. SMD резистор выдержит такую мощность.
Вообще то нужно увеличить вдвое, т.к. есть заряд и разряд, то получится 0.072 ватта, SMD - 0.1 ваттные считаются.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 20-08-2012 21:17
Вот сделал плату. Жду критических замечаний

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 20-08-2012 21:59
Я так не делаю, у Вас получается нужно паять резисторы под микросхемой, а если надо поменять резистор, или ремонт? К примеру, дорожка лопнула? И где частотозадающцие резистор и конденсатор рисуйте параллельно несколько резисторов (посмотрите у меня, там нарисовано по 3 шт), или конденсаторов, это надо для подстройки частоты, и резистор для dT можно 2 шт сделать (между 5 и 7 ножкой). И паять микросхему с двох сторон, как будете выпаивать в случае ремонта? И SMD конденсаторы, как частотозадающие не ставьте, у них малая надежность для таких целей. Вот пример, тут есть доступ к любой детали, где предвидется настройка, там и по несколько деталей параллельно, микросхемы паяются с одной стороны. В левом верхнем углу SG3525, точнее ее полный аналог КА3525

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 20-08-2012 22:30
Про ремонт не подумал(мало опыта). Микруху вообще хотел на пенельку поставить, на всякий пожарный.

Вот вроде исправил

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 20-08-2012 22:38
Это уже лучше. Конденсатор, что идет на 5 ножку, это частотозадающий, ему бы в параллель поставить еще хотя бы 1, останутся свободные места, это не страшно, я обычно рисую шт 3, редко их заполняю, но иногда бывает. А что у Вас 2 ножка не задействована?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 20-08-2012 23:05
Задействована, просто соединил с 1й случайно когда резистор переставлял. С конденсатором понял и исправил.
Думаю теперь можно приступать к тестовой сборке...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 20-08-2012 23:18
Проверьте монтаж и пробуйте. Я проверяю так: протестировал дорожку , затем в схемы в раинте убрал дорожку. Так получается практически без ошибок.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 21-08-2012 17:51
Задействована, просто соединил с 1й случайно когда резистор переставлял. С конденсатором понял и исправил.
Думаю теперь можно приступать к тестовой сборке...

И еще, что у Вас стоит в качестве дросселя? Это важный элемент, без него ни какой регулировки не будет.
В качестве сердечника дросселя подойдет ферритовый Щ образник с ТПИ старых советских цветныхь телевизоров. 9 витков и зазор 0.5мм на 40в можно получмть макс мощпость 800ватт, что вполне достяжимо на транзисторах IRF2804. (общий зазор будет 1 мм)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 21-08-2012 21:15
У меня того... вопрос есть. Можно ли на микрухе UC3845 ( и IRF3205) огранизовать ШИМ регулятор напряжения? Типа, для блока питания. Вроде, микруха для ШИМ и предназначена.
Можно ли схемку на эту тему? У меня куча этих микрух валяется, надо бы пристроить...

Хм... мне на ток 5-10 ампер, 25 вольт. Можно больше, меньше не желательно. А у тебя ведь будет с ООС? Т.е. это будет стабилизатор. И зачем ООС по току с тр. тока?

Хм... ты же описываешь преобразователь, а мне надо просто регулятор напряжения. Типа,
вместо трансформатора включить нагрузку. Тогда никаких ограничений, связанных с трансформаторами.
Может, использовать низкоомный резистор в качестве датчика тока?
Тогда можно схемку?

НЕТ! Получиться ШИМ-регулятор. Параметрический я как-нибудь и без тебя сбацаю - чай, не сложно. А вот шим - это другое дело.
Ведь в этой схеме транзистор может работать ТОЛЬКО в ключевом ражиме. Так?

Дебра, скажи, как ты так через жопу рисуешь схемы, прости за матерное слово?
Ты эта... может, через SPLAN рисуй?

Предупреждение за мультипостинг, ибо зойчем так много и отчаянно
Шах
ЗЫ. "жопа" не есть матерное слово

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 21-08-2012 21:57
Хм... ты же описываешь преобразователь, а мне надо просто регулятор напряжения. Типа, вместо трансформатора включить нагрузку. Тогда никаких ограничений, связанных с трансформаторами.
Может, использовать низкоомный резистор в качестве датчика тока?
Тогда можно схемку?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 21-08-2012 22:50
Я дроссель, реле и предохранитель на отдельной плате хотел разместить. Да, какая индуктивность нужна? У меня от старого БП есть дроссель, может пойдёт?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 21-08-2012 23:02
Индуктивность зависит от частоты, на 50 кгц надо 10-20 мкГн, чем выше, тем лучше, насчет дросселя с блока питания, это нужно посмотреть, что за дроссель, какой материал, размеры, сколько витков, какой зазор.
Вообще можете попробовать, единственное, что может случиться, при макс. мощности перестанет регулировать напряжение, а так, ни чего не сгорит

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 21-08-2012 23:18
Есть 2 дросселя:
1й - на жёлтом кольце ~20х10х10 алюминий 1.2-1.5 мм 24 витка
2й - зелёное кольцо ~25х15х12 алюминий 1мм в 4 провода примерно 14-15 витков.
А вот ещё, по какой формуле частоту преобразователя найти? В даташите формул не нашёл, да и с графиками там хреново.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 21-08-2012 23:48
Есть 2 дросселя:
1й - на жёлтом кольце ~20х10х10 алюминий 1.2-1.5 мм 24 витка
2й - зелёное кольцо ~25х15х12 алюминий 1мм в 4 провода примерно 14-15 витков.
А вот ещё, по какой формуле частоту преобразователя найти? В даташите формул не нашёл, да и с графиками там хреново.

Я с такими дросселями дела не имел, предпочитаю сам мотать, попробуйте оба, только для такого тока диаметр провода маловат.
Насчет частоты, дайте размер и материал Вашего магнитопровода, то я посчитаю, у меня для таких целей написан калькулятор.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 22-08-2012 00:07
EFD30 N87 для транса на 250 Вт пойдёт?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 22-08-2012 00:55
Тут вполне и 500 ватт получить, я не нашел индукцию насыщения, взял самый слабый вариант, чуть, что можно немного частоту уменьшить, несколько КПД возрастет, но и так будет не плохой результат. Итого, первичка, две обмотки по 5 витков, вторичка 17 витков (вообще 20), мотать первой вторичку (мотается первой та обмотка. где меньше витков), и только в один слой, это связано с тем, что так получается индуктивность рассеивания (паразитная) минимальна. Да, вторичка не 17 вуитков, а чуть больще, примерно 20, это связано с тем, что у Вас регулировка напряжения, о она возможна, если на вторичке напряжение больше.


частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 22-08-2012 01:23
Т.е. даже можно транс поменьше взять? А я боялся не хватит.
Может можно поставить 2 маленьких транса?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 22-08-2012 02:38
Т.е. даже можно транс поменьше взять? А я боялся не хватит.
Может можно поставить 2 маленьких транса?

Для таких преобразователей лучше подходят кольца. Я на трех кольцах К40*25*11 2000НМ1, (примерно такой материал и у Вас на Ш образнике) на частоте 50 кгц получал 3 кватта. т.е. одно такое колечко хватит с головой, правда преобразователь с 220в в 82в, но есть такое понятие, как габаритная мощность, и она у 1 кольца на 50 кгц равна, или больше 1 кватта..


вот расчет для данного кольца, т.е. две обмотки по 3 витка первички, и 10 витков без стабилизации напряжения, со стабилизацией 12-14 витков (т.е. при 12 витках у Вас при падении напряжения на аккумуляторе до 10-11 вольт будет на выходе 40 вольт, затем будет падать, при 14 витках это произойдет при 8,5 вольт). Лучше, конечно 13 витков, но число не счастливое.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 22-08-2012 03:09
Лучше, конечно 13 витков, но число не счастливое.



Да транс на кольце у меня уже есть, мотать его замучался
Правда я его испытать не успел: микруху спалил случайно
Кольцо и правда неплохой вариант, но Ш-образный мотать/разматывать/перематывать легче

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 22-08-2012 03:25
12-14 витков долго мотать? С кольцом значительно меньше индуктивность рассеивания (в разы), и соотв. лучше работа, и КПД выше, и выбросы меньше, и прочее, я только на кольцах мотаю трансы, на электроудочку, например, надо от 150 до 300 витков вторички, а это не 14 . И как умудрились спалить микросхему? ее трудно спалить. У Вас какая? Я использую аналог КА3525, был недавно случай, микросхема потребляет ток ок 1А, и греется, как печка. Оказалось, повесил случайно соплю, и замкнул выход с + питания, когда убрал эту соплю микросхема оказалась исправна. Если у Вас SG3525 то целесообразно поменять ее на аналог КА3525. (полный аналог, но значительно дешевле, в 2 раза, за все время я смог спалить только одну, полярность питания перепутал, а сколько я сделал на ней преобразователей, я уж и не сосчитаю)
Fairchild Semiconductor производитель хороший, это не Китай, хотя и SG3525 так же Америкосская микросхема, но я ее ни разу не использовал.

Fairchild Semiconductor (Fairchild Semiconductor International, Inc., читается Фэрчайлд Семикандакта, NYSE: FCS) — американская компания, которая в 1959 году впервые в мире создала интегральную схему, пригодную для массового производства, и была одной из ключевых фирм Кремниевой долины в 1960-х годах.

кстати, есть еще и UC3525, того же производителя, Fairchild Semiconductor, так же аналог, чем отлтчаются, не знаю, а вот лучше использовать хх2525 или еще лучше хх1525,(Америкосский стандарт, первая цифра 1 - для вояк, 2 - для промышленности, 3 - для бытовых целей, функционально полные аналоги, за исключением надежности).
И не понятна разница в ценах, КА3525 стоит дешевле в 2 раза, хотя ей не уступает, и SG2525 - SG3525 стоят примерно одинаково, хотя 2525 в разы лучше по параметрам, например, температура окр среды SG3520 минимум 0оС, для SG2525 - уже минус 25, (для SG1525 уже -65оС, все таки для вояк, а они и а Антарктиде вояки. В продаже видел 1 раз)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 22-08-2012 20:10
Шах, я не пишу мультипост! Это debra удалил свои сообщения (обиделся, видно).

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 22-08-2012 22:33
Ну как сказать "спалил"... Я делал пеобраз на IR2153, минус подключил, а плюсом по микрухе. И что-то после, преобраз отказался жить

А для гаусса такой преобраз пойдёт? В смысле, нечего не надо переделывать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 23-08-2012 10:10
На гаусса такой преобразователь - лучший вариант, конечно выход на нужное напряжение намотать, так же и стабилизацию по напряжению можно сделать. Микросхема имеет мягкий старт, т.е. сначала короткие импульсы. затем длительность их растет. Такой старт разработан именно на емкостную нагрузку. Время такого старта определяется емкостью конденсатора у 8 ножки, я одно время ставил более 100 мкф, то мягкий старт был несколько секунд, но это лишнее, достаточно 500н - 5мкф для всех случаев жизни.( а можно емкость и не ставить, будет без мягкого старта)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 825
 Добавлено: 24-08-2012 23:44
Дальше надеюсь разговор будет по теме?
вышележавший оффтоп снесен кхуям... а забанить таки да, можем
Шах

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 29-08-2012 13:14
Будет ли смысл в эту схему ставить ir4426 или ir4427?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 30-08-2012 00:32
Если выходной ток считаете маловат, то ставьте UC3825, там на выходе встроенный драйвер на 2А. По стоимости будет аналогично SG3525 + IR442x. Без драйвера работа SG3525 с IRF2804, и тем более с IRF3205 вполне удовлетворительная.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 30-08-2012 01:54
Думал поставить IRF1324 вместо IRF2804 на этой почве и возник вопрос. Если SG3525 хватит, вопрос отпадает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 30-08-2012 05:17
IRF1324 работать не будет. Напряжение аккумулятора 12.6в, уже напряжение на транзисторе минимум 25.2 в, плюс выброс, меньше 35 в максимально допустимого напряжения применять нельзя, а IRF1324 всего 24в, сгорит.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 30-08-2012 09:34
окэ спс. учту.
а вот ещё. на какое сопротивление резюки надо для обратной связи ставить? и для оптопар и без них

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 30-08-2012 12:14
Это считается, например для оптопар:
Резистор в цепи светодиода. Ток стабилизации стабилитрона 1ма, стабилитрон примерно 37 в, падение напряжение на резисторе 1в, (ок 2 в на светодиоде), значит резистор 1к. В цепи транзистора, ток будет примерно в 2 раза больше, значит, порядка 5-6 ком.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 31-08-2012 14:00
Вопрос по трансу.
Сейчас у меня есть только эмальпровод 0.8 мм, но по расчётам мне нужно не мение 5 жил для 250 ватт по 8 витков. Есть кольцо 32х20х9, но думаю первичка в один слой не поместится. Так вот может взять провод потолще чтобы в 1 слой первичка была или несколько слоёв никак не отрязятся на качестве? И можно ли мотать многожильным в пвх изоляции? Там ведь изоляция от 0.5 мм и больше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 02-09-2012 00:50
Вопрос по трансу.
Сейчас у меня есть только эмальпровод 0.8 мм, но по расчётам мне нужно не мение 5 жил для 250 ватт по 8 витков. Есть кольцо 32х20х9, но думаю первичка в один слой не поместится. Так вот может взять провод потолще чтобы в 1 слой первичка была или несколько слоёв никак не отрязятся на качестве? И можно ли мотать многожильным в пвх изоляции? Там ведь изоляция от 0.5 мм и больше.

Так скажется, будет большая индуктивность рассеивания, и можно не получить нужной мощности. ПВХ лучше не применять.
Попробуем рассчитать на другое количество витков:
Внутренний диаметр равен: 20 мм, т.е. длинна намотки 20*Pi=62.8 мм
Поместится 62.8/0.8=78, с учетом неплотности, получим 70 витков, т.е. 2 обмотки по 7 витков, в 5 жил.
При этом минимальная частота будет 30 кгц, т.е взять рабочую 32-35 кгц, и будет все нормально. Вторичка без регулировки 24 витка, в случае регулировки - 27-30 витков.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 02-09-2012 23:02
А можно жилы не разом мотать, а сначала первую, потом вторую и т.д.?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 02-09-2012 23:03
А можно жилы не разом мотать, а сначала первую, потом вторую и т.д.?

Я в принципе так и мотаю, если все сразу, то они путаются.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24
 Добавлено: 03-09-2012 19:54
Я в смысле первую жилу виток к витку, потом вторую и т.д.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 11-09-2012 10:44
Я в смысле первую жилу виток к витку, потом вторую и т.д.

А потом использовать витки через раз, в шахматном порядке, должно быть нормально.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 22-09-2012 17:09
Браться и сестры! Мне нада схема ШИМ регулятора напряжения на tl494. Параметры - Uвх=22 вольта, ток до 10 ампер, со стабилизацией этого вашего напряжения, но без защиты по току. Желательно с биполярным ключем (так проще). Нужна рабочая, проверенная схема, желательно с печаткой. Буду премного благодарен.
P.S. Я не знаю где еще спросить, а новую тему создавать излишне.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 22-09-2012 23:10
ояебу
я запилил преобраз на UC3825! оно работает!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 23-09-2012 13:18
Переформулирую вопрос: мне нужна схема простого, надежного и опробованного в работе ШИМ регулятора напряжения со стабилизацией оного. На доступной и извесной микросхеме. НЕ БП! А именно регулятор. Желательно с печаткой.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 23-09-2012 14:43
ну а погуглить?
я человек простой если мне надо я способ и схему и печатку самостоятельно запилить.
но делать или искать хрен пойми кому схему и печатку я не намерен.
есть куча сайтов типо радиокота и паяльника где есть готовые схемы и печатки есть куча книг типо 100500 схем на 1,5 транзисторе
асло в даташитах на микросхемы приводятся типовые схемы включения.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 18-10-2012 23:20
http://www.chipdip.ru/product/b82801-a0824-a.aspx
можно ли использовать данный транс для преобразователя?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 19-10-2012 01:30
почему бы и нет? только там для однотактного или для мостового пойдёт

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 23-11-2012 21:54
вопрос следующий:
можно ли для Вальдемаровской схемы использовать не Ш-образный феррит а О-образный?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 23-11-2012 22:10
вопрос следующий:
можно ли для Вальдемаровской схемы использовать не Ш-образный феррит а О-образный?

Это обратноходовой? Да,можно, только кольцо надо аккуратно разломить, и снова склеить с зазором.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 23-11-2012 23:38
а пропорции разлома, мотать по всему кольцу?просто пропил порядка 1мм не подойдёт?
спс, а то с неопытности убил 2 феррита с трансов БП

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 24-11-2012 01:51
а пропорции разлома, мотать по всему кольцу?просто пропил порядка 1мм не подойдёт?
спс, а то с неопытности убил 2 феррита с трансов БП

Мотать по всему кольцу, вот, как распилить кольцо, я не знаю, они твердые, и хрупкие. Насчет пропорций, я как то ломал, то у меня получилось два куска, размер: 1/3 и 2/3, то работало.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 24-11-2012 02:10
попорции похуй - главное нужный зазор, но многократно проще сделать на кольце двухтакт, ибо самое то будет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 24-11-2012 10:24
Для распила ферритов особый круг нужен - как по фарфору: на стальном каркасе алмазное напыление по торцу. Обычные песочные круги феррит не берут, а фарфоровый как в масло в феррит входит. Пилить ферриты им - одно удовольствие. И резак такой, хоть и дорогой, но с десяток колец порезал без проблем, но до сих пор не затупился и не забился.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 24-11-2012 13:17
распилил кольцо- либо железяка либо...обычный круг взял)))
и еще 1 нубский вопрос на грани офтопа:
купил инвертор для лапм, вроде как неоновых, 5В 10А. как его подключить к кондёру для зарядки? Вольтметр напряжение не показывает, через диод тож ничего, как подключать хз...купил как временная мера

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 24-11-2012 17:42
Схему или ссылку на инвертор скинь, пожалуйста.
Можно позырить чо не так.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 24-11-2012 18:41
чтото типа такого
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0&img_url=www.xbitlabs.com%2Fimages%2Fother%2Fscanner-an%2FInvertor.jpg&pos=7&rpt=simage
http://www.fcenter.ru/img/article/scaners/Anatomy_of_the_scanner/35292.jpg
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:7653:0:1
вроде оно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 04-12-2012 11:28
А как ты подключал?
Он вообще работает? Лампа светится?
На какое он напряжение?
Короче подробности.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 04-12-2012 23:30
лампа светится.
рабочее 5В
подключел через Диод от фотопреобразователя.
вроде все подробности

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 05-12-2012 17:33
Какая разница какое рабочее. Что на выходе?
Я без понятия какие диоды в фотопреобразователе используют, и что за фотопреобразователь вообще Под определение фотопреобразователь можно много чего подвести.

Короче, у тебя скорее всего сбивается генерация.
А если ещё короче, не получится зарядить большой конденсатор от такого инвертора.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 07-12-2012 20:56
((( знач придётся ему освещать тёмный туннель в гаусостроении

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 13-03-2013 12:37
Собрал преобразователь по схеме на первой странице http://savepic.org/904825.htm
Небольшие отличия-сопроты не 10к и 30,30 Ом а 9.5к и 25,25 Ом и диод в схеме 12В не ультрофаст(по высокой стороне-ультрофасты)Трансформатор побольше ферритового кольца как на других схемах,обмотка 3+3,77 витков.На выходе получаю 610В(мерял обычной цешкой),кондеры на 350В 800мкФ заряжает быстро до номинала и дальше почти не идет,все это в принципе устраивает я и хотел на 350В.450В на 30мкФ тоже до номинала заряжает.В итоге пол дня заряжал разряжал пробил один транзистор(они у меня были без радиатора и один нагревался)Что сделал не так?Если уменьшить количество витков до 60 примерно и поставить радиаторы поможет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 13-03-2013 15:53
да не особо поможет надо ставить транзисторы чугунивые
не самая оптимальная схема

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 01-04-2013 10:29
Заменил оба транзистора в схеме на 2 новых напряжение при той же схеме 720В как снизить напряжение?Не хотелось бы отматывать вторичку до 30 витков,может просто в схеме можно что то заменить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 01-04-2013 18:10
схему то напомни

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 01-04-2013 19:34
http://savepic.org/904825.htm
Может как то уменьшить выходной сигнал с тиристора,особых познаний в радиотехнике нет,но собрать уже готовую схему ума хватило вот только что то при 6(3+3) витках первички и 77 вторички 720В многовато

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 02-04-2013 07:02
77/3=25.666666666666666666666666666667 раз должно повышать
25.666666666666666666666666666667*12=308 вольт из 12 вольт питания должно быть
на какую нагрузку 720 вольт и чем мерил?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 02-04-2013 14:27
Мерял без нагрузки цешкой,после диодного моста конденсатор на 450В не стоит.Пробовал заряжать конденсаторы 350В заряжает странно то одни до 160 вольт за секунду зарядит и все,другие вообще не хочет заряжать.До того как я поменял транзисторы на холостом показывало 610В но под нагрузкой заряжало нормально и на 350В и на 450В

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 02-04-2013 15:36
ну я так и думал что на холостом ходу мерил
это нормально
а то что конденсаторы не заряжает это может из-за того что они неисправны
сделай диодный мост и через лампочку ватт 20-40 заряжай их от сети если они не исправны то лампочка будет гореть всё время и напряжение конденсатора будет меньше 310-320 вольт

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 05-04-2013 20:42
Разобрался как он работает... при низких емкостях заряжает нормально,в момент подключения к аккумулятору 12.8В 26W заметно искрит но потом токи спадают и заряд идет нормально.Кондеры разного класса напряжения заряжает до номинала 300-400В а вот когда подключаю большую нагрузку кондеры 300В 2000мкФ в момент касания аккума тиристоры не выдерживают и сгорают.С кондерами траблы или в самой схеме зарядки что то не то, не знаю

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 05-04-2013 21:10
схема же такая там нет защиты от кз
по этому я сделал по другой схеме

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 05-04-2013 22:57
Скинь плиз по какой ты делал

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 06-04-2013 11:10
так какой скинуть то? я 3 делал
1 самый простой и убогий вариант
лежит на шкафу ибо есть лучше
2 сложно и чёт не работает до конца как надо но заряжал 9000 мкФ 450 В и ничего 2 минуты на нагрузку 150Вт тестировал и тоже ничего
3 вариант самый бюджетный но я его не тестировал пока до конца

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 08-12-2013 14:39
Друзья :) помогите пожалуйста :)
Собрал плату по схеме Аксона, развод печатки делал сам.. при питании от 10 пальчиковых аккумов схема отлично работала, транзюки с радиаторами грелись не сильно, лампа на 60 ватт подключенная к преобразователю светилась на вскидку в пол накала. Дальше решил подключить платку к свинцовому аккуму 12В 12Ач, само собой лампа засветилась более чем в полную мощность, но через некоторое количество секунд выгорела дорожка, пропаял ее еще раз - опять выгорела за секунду. Стало ясно что дорожки тонкие, переделал печатную плату. Дальше другая история. Решил переделать печатку на более толстые дорожки и дополнительно на выходе IR2153 поставить IR4427. Сделал печатку, опять съема прекрасно заработала от 10 пальчиковых аккумуляторов но как только я подключил ее к вышеупомянутому свинцу все нахрен сгорело :) точнее образовалось непонятное КЗ. При подключении была неслабая искра, померил сопротивление входов - 0 Ом. Изначально точно не помню но было больше 200 Ом точно.

Ну и сам вопрос. Что случилось? :)

Схему делал на подобие . Наподобие потому что блок автоотключения схемы сделал по-другому и детали для него невпаял пока, хотел погонять на более менее больших мощностях чтоб проверить что не будут гореть дороги т.д. Как я понимаю скорей всего пробило мосфеты т.к. в один из опытов когда прибило один мосфет сопротивление входов платы упало до 18 Ом, замена мосфета решила проблему.

Второй вопрос:
На плате для тестов сделал дополнительные площадки для подтягивающих резисторов от земли к затворам 3205. Резисторы пока не впаяны. Нужны ли они? По-идее должны быстрее закрываться мосфеты и меньше греться. Возможно я не прав.

Ну и сразу ответ на вопрос нахрена от такого аккума питать: в дальнейшем планирую питать от компактного LiPo 3S 5Ач т.ч. хотел проверить перед этим на свинце.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 08-12-2013 14:52
Мы что нострадамусы? Печатку и схему в студию тогда можно уже о чем-то говорить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 08-12-2013 15:11
блин вроде ссылку прикладывал :( плату делал по схеме
за исключением того что убрал обратную связь для отключения, точнее обратная связь осталась но детали между VT3 включительно не впаивал т.к. без них преобразователь далжен работать без автовыключения. Печатная плата 100% правильная :) ее смогу выложить только вечером. Смущает тот факт что от пальчиковых аккумов все работает (токоотдача низкая) от свинца судя по всему горят мосфеты причем мгновенно :( вечером смогу проверить действительно ли мосфеты сгорели, благо есть запас небольшой

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 08-12-2013 17:01
выложил печатную плату, щас закидаете помидорами :)


то что обведено синим-блок автовыключения, припаян только компаратор т.ч. влияния быть не должно
желтые это микрухи IR2153 и IR4427
Слева от IR2153 это Rc и Cc частотозадающие резистор с конденсатором, номинал резистора 10 КОм, конденсатор 2.2 нф
R2 и R3 номиналом в 10 Ом - резисторы на затворы мосфетов и на выходы IR4427, подтягивающие резисторы R1 и R4 не распаяны, на схеме их нет и не уверен что нужны вообще

3205 это мосфеты IRF3205, соответственно один в одну сторону, другой перевернут
С трансформатором думаю все ясно :) - колечко, первичка из параллельных 10 жил провода 0.4мм, 3+3 витка, все намотано в одну сторону, пол кольца одна половина, пол кольца вторая, дальше поверх нее в ту же сторону вторичка около 100 витков провода 0.8мм

Ну и слева две красные перемычки, они припаяны но влияния нет т.к. к дорожкам к которым они припаяны ничего не подключено, готов пояснить еще ежели чего непонятно :)

И повторяю сам вопрос. Почему при питании от 10 пальчиковых аккумуляторов схема работает нормально (лампа 60вт в пол накала, 560мф 400В за 1.5 секунды). Пока плата была живая измерил сопротивление между входами - явно больше 200 Ом :) Когда подключил свинцовый аккумулятор 12В 12Ач при подключении была хорошая такая искра на аккуме и разу же отключил. Кондеры при этом не зарядились ни на вольт. Сопротивление между входами схемы стало равно нулю :) Мосфеты еще не перепаивал, подозреваю что их пробило, вопрос - почему? и как сделать чтоб не пробило в следующий раз?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 08-12-2013 17:11
делать другую схему

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 08-12-2013 17:15
Даже не так спрошу. Какую лучше делать схему для заряда батареи около 15000мф 400В до 350вольт? Желательно более менее быстро (секунд 5), автовыключение и если возможно то на IR2153 и мосфетах 3205 т.к. их есть небольшой запас :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 08-12-2013 17:16
самая лучшая IR2153 это UC3845 в токовом режиме

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 08-12-2013 17:25

а в двух словах почему убивает мосфеты? :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 08-12-2013 17:32
их души принесены богу тупости и нубства
в этой схеме напрочь отсутствует контроль тока
вот и выгорают
и таки 15000мкФ 350В это 918.75Дж
за 5 секунд зарядить это надо 183.75Вт
с учётом ограничения тока это даёт пиковую мощность в 400Вт

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 09-12-2013 19:06
Мосфеты убивает потому, что прямоходовыми преобразами нельзя заряжать ёмкостную нагрузку, и дроссель на выходе нихуя не поможет, хоть Пулемёт этого никогда и не поймёт.
Отдельные экземпляры всё же работают, но только благодаря паразитным эффектам, спасающим преобразы от выгорания на короткий срок зарядки капа.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 10-12-2013 00:48
Ващето можно заряжать емкостную нагрузку прямоходом, например сварочный инвертор тот в моменты поджига электрода испытывает колоссальные перегрузки при этом является прямоходом, но у него есть контроль по току чего я здесь не вижу. От сюда и получается что при подключении нормального акума у которого внутреннее сопротивление значительно меньше чем у его батарей и приводит преобразователь в перегруз т.к. в момент начала зарядки у кондера внутреннее сопротивление очень маленькое соизмеримое с коротким замыканием, как собственно и в сварочном инверторе.

Дроссель на выходе согласен врядли поможет. На первичную обмотку дроссель без конденсатора еще вероятно поможет, но надо рассчитать его реактивное сопротивление относительно частоты преобразователя таким образом ограничив амплитуду тока в первичной обмотке. Дроссель тогда делать на сердечнике из распыленного железа, например из компьютерных бп маркировка желто-белый кольцо, параметры сердечника нагуглить можно.

По схеме диодный мост еще к тому-же в обратной полярности подрублен

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 10-12-2013 04:09
Мосфеты убивает потому, что прямоходовыми преобразами нельзя заряжать ёмкостную нагрузку, и дроссель на выходе нихуя не поможет, хоть Пулемёт этого никогда и не поймёт.
Отдельные экземпляры всё же работают, но только благодаря паразитным эффектам, спасающим преобразы от выгорания на короткий срок зарядки капа.

пф вот специалист в преобразователях вылез ))))))
ещё как можно но схема очень усложняется
никаких там паразитных эффектов нет главное сделать всё нормально

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 10-12-2013 04:22
Вот чем лучше сделаешь, тем быстрее всё и закипит. Если на выходе идеальная ёмкость, а у транса нулевое сопротивление и нет паразитной индуктивности, то имей ток, ограниченный лишь проходным мосфетов и сопротивлением дорожек. Ёмкость можно лишь током заряжать, т.е. на обратном ходу. Контроль тока в ПРЯМОходовом преобразе - это игра на паразитной индуктивности транса, которая чем выше, тем ниже КПД.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 10-12-2013 04:53
и нет паразитной индуктивности,

кэп намекает что там не с проста ставят дроссель
и вообще мощные блоки питания и DC/DC преобразователи таки все прямоходовые
тут проблема в том что обратноходовые преобразователи и проще и надежней

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 10-12-2013 11:44
у транса нулевое сопротивление и нет паразитной индуктивности


Индуктивность всегда есть и эта величина расчетная под частоту преобразователя.

то имей ток, ограниченный лишь проходным мосфетов и сопротивлением дорожек.


А про индукцию напрочь забыл? Насыщение сердечника трансформатора тоже в сторонке курит?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 10-12-2013 13:43
как раз вчера разобрал блок и нашел в нем uc3845 и колечки само собой имеются :) буду гуглить и мастерить в надежде что вы к моменту загугления придете к общему соглашению что лучше для зарядки капов, обратноходы или прямоходы :)

P.S. контроль тока я так понимаю позволяет ограничить потребляемый ток в момент КЗ(момент начала зарядки капа) соответственно без контроля тока преобразователь в момент зарядки жарит на всю мощность которую может выдать мощный аккум и успешно сгорает к фигам? :)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 10-12-2013 14:38
P.S. контроль тока я так понимаю позволяет ограничить потребляемый ток в момент КЗ(момент начала зарядки капа) соответственно без контроля тока преобразователь в момент зарядки жарит на всю мощность которую может выдать мощный аккум и успешно сгорает к фигам? :)


Да.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 10-12-2013 16:57
Прогуглил, схема с токоограничением:
как работает разобрался, схему автоматического выключения при достижении нужного заряда допилить не проблема.

Вопрос - не уверен как повлияет на ее работу увеличение количества витков на вторичке раз в 30 чтобы заряжать большие батареи кондеров (10000-15000мкф) до ~350 вольт? Потребляемый ток как я понял можно вручную ограничить потенциометром R9 до нужного уровня. По скорости заряда я пожалуй погорячился, можно заряжать секунд по 10-15.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 10-12-2013 21:31
не уверен как повлияет на ее работу увеличение количества витков на вторичке раз в 30

Ну просто будет выше напряжение на сам преобразователь никак не повлияет вторичка таки и пересчитывается по принципу витков на вольт, но нужно будет уменьшить толщину проволоки во вторичной обмотке иначе просто не влезет.

Сомневаюсь что эта схема за 10-15 секунд зарядит может такую емкость, хотя я даже не знаю сколько она ватт. 350В 15мф это 920дж если за 15 секунд то преобразователь должен иметь как минимум 65Вт мощности обратноходовики такой мощности мне пока не попадались.

Потребляемый ток как я понял можно вручную ограничить потенциометром R9 до нужного уровня.

Да, но не маловажную роль еще играет резистор R11 он должен быть большой мощности.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 11-12-2013 06:00
я так понимаю лучше R11 сделать еще меньшего сопротивления чтобы на при больших токах на нем меньше энергии выделялось чтоб не лепить туда 4Втный резистор с палец толщиной или параллельно штук 6 одноомных скрутить а схема по описанию всего около 10 Вт, просто теперь ясно как действует блок токоограничения на UC3845 и поидее можно синхронизировав две штуки UCшек сделать полумост прямоход например, хотя не уверен что прямоход это будет нормально для UCшки :)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 11-12-2013 15:12
Если полумост то есть такая вещь как IR2111, это драйвер ключей точней там на входе стоит триггер который делит частоту на два и на две фазы затем одна фаза идет на драйвер верхнего ключа вторая на драйвер нижнего ключа.

R11 и так низкоомный ниже уже некуда, а резик все равно большой получится по габаритам.


З.ы. Хотя IR2153 тоже нормально полумост гоняет, но контроль по току там иначе делается.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
 Добавлено: 11-12-2013 19:43
Вопрос - не уверен как повлияет на ее работу увеличение количества витков на вторичке раз в 30 чтобы заряжать большие батареи кондеров (10000-15000мкф) до ~350 вольт?

Очень плохо повлияет. Какой вообще смысл увеличивать количество витков?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 11-12-2013 20:27
Какой вообще смысл увеличивать количество витков?

А ты сам посмотри там выходное напряжение 12В

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 12-12-2013 01:23
Самые мощные преобразы - прямоходовики потому, что капы заряжают только в спышках фотоаппаратов, а основные потребители энергии представляют из себя резистивную нагрузку.

Самый массивный элемент преобразователя - трансформатор. С прямоходового двухтактного преобразователя можно снять в два раза больше мощности, нежели с обратноходового, имеющего транс тех же размеров и такое же количество меди на нём (все остальные параметры регулируются зазором феррита). Вот и вся разница в принципе - в два раза меньше мощность с транса такого же размера в случае обратнохода. Зато капы заряжать им законно.

Обратноход за сотню Вт - не распространённая задача, но вполне достижимая. Пользуясь чашечковым ферритом на трансе 85г я собираюсь выжать под 120 Вт (пока что 105Вт на 760В выходных, 80% КПД).
Схема ещё пока не долизана, но основные принципы уже давно не менялись: время накачки первички стандартизовано, т.к. входная напруга относительно неизменна во время зарядки капа. А вот время сброса тока в нагрузку контролируется измерением выходного тока на вторичке: пока он не упадёт до определённого уровня, цикл накачки первички не начинается - таким образом насыщение произойти в принципе не может (если всё рассчитано верно). Посему контроль тока на первичке не нужен, и кз на выходе не страшно, и в режиме неразрывного тока можно работать (что я и делаю). Идеальный режим для накачки капов. Однако микрух для преобразов, работающих по такому принципу не выпускают - стандартно время цикла накачки и выброса регулируется соотношением напруг на входе и выходе, и контроль тока, если и есть, то предусматривается исключительно в роли защиты. Посему я леплю на драйвере мосфетов с несколькими внешними деталями.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 12-12-2013 03:55
По мне так прямоход более притягателен высокий к.п.д. малые размеры да и с фазировкой не напутаешь. Делал на днях преобразователь на 120Вт 120в для освещения гаража, а то щас темнеет слишком рано и ниче не видно хоть глаз выколи. Делал на TL494 пушпул транзики те ваще взял с какой-то материнской платы 5нф затвор 30В максимальное напряжение 100А пиковый ток. Короче слепил из того что под руку подвернулось. Мотаю на тор обычно, чашки тоже есть но лень каркас делать под них никаких зазоров и все пашет без всяких настроек.

Делал по этой схеме только пересчитывал под свой сердечник и частоту.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 12-12-2013 13:10
Самые мощные преобразы - прямоходовики потому, что капы заряжают только в спышках фотоаппаратов, а основные потребители энергии представляют из себя резистивную нагрузку.

Самый массивный элемент преобразователя - трансформатор. С прямоходового двухтактного преобразователя можно снять в два раза больше мощности, нежели с обратноходового, имеющего транс тех же размеров и такое же количество меди на нём (все остальные параметры регулируются зазором феррита). Вот и вся разница в принципе - в два раза меньше мощность с транса такого же размера в случае обратнохода. Зато капы заряжать им законно.

Обратноход за сотню Вт - не распространённая задача, но вполне достижимая. Пользуясь чашечковым ферритом на трансе 85г я собираюсь выжать под 120 Вт (пока что 105Вт на 760В выходных, 80% КПД).
Схема ещё пока не долизана, но основные принципы уже давно не менялись: время накачки первички стандартизовано, т.к. входная напруга относительно неизменна во время зарядки капа. А вот время сброса тока в нагрузку контролируется измерением выходного тока на вторичке: пока он не упадёт до определённого уровня, цикл накачки первички не начинается - таким образом насыщение произойти в принципе не может (если всё рассчитано верно). Посему контроль тока на первичке не нужен, и кз на выходе не страшно, и в режиме неразрывного тока можно работать (что я и делаю). Идеальный режим для накачки капов. Однако микрух для преобразов, работающих по такому принципу не выпускают - стандартно время цикла накачки и выброса регулируется соотношением напруг на входе и выходе, и контроль тока, если и есть, то предусматривается исключительно в роли защиты. Посему я леплю на драйвере мосфетов с несколькими внешними деталями.

ну можно использовать прямоходовые для зарядки конденсаторов
но там вылазит другой косяк
нужен огромный дроссель что и компенсирует малый размер трансформатора и моща действующая равна половине от номинальной
естественно падение кпд (ну тут и у обратноходового тоже самое)
в принципе можно схалтурить с контролем тока и использовать контроль по напряжению

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 13-12-2013 01:08
Делал на днях преобразователь на 120Вт 120в для освещения гаража
Ебать, лампочки и есть резистивная нагрузка, причём лампы накала обратноходом питать вообще дурное занятие - если на разгоне не хватит тока их накалить, так их сопротивление и не повысится до номинального вообще. А с прямоходовым можно даже без контроля выходной напруги обойтись. Товарищ, Вы вообще понимаете принципиальное отличие прямохода от обратнохода, и видите ли Вы разницу между резистивной и емкостной нагрузкой?.. Гаусс - это как бэ не лампочка, в нём конденсаторы, которые заряжать нужно. Причём не просто конденсаторы, а с малым ЕСР - это конкретно такая жёсткая емкостная нагрузка для преобраза, да ещё и ёмкости не фильтровые а подфарадные.

в принципе можно схалтурить с контролем тока и использовать контроль по напряжению

И тогда тебе нужен контроль перегрузки по току "на всякий пожарный", причём на первичке, под истоком ФЕТа. Та же хуита, даже хуже, в принципе. Мерять ток по резистору - значит хавать мощу, т.к. для достоверного измерения нам нужно как минимум несколько десятков милливольт падения напруги (а при больших токах из-за наводок и влияния паразитных индуктивностей так вообще несколько сотен мВ). Токи в первичке всегда в десятки раз меньше, чем во вторичке, поэтому измерения токов в первичке желательно избегать, в то время как при выходных сотнях вольт вполне можно позволить себе убить пару вольт на измерение тока во вторичке.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 13-12-2013 02:26
Ебать, лампочки и есть резистивная нагрузка, причём лампы накала обратноходом питать вообще дурное занятие - если на разгоне не хватит тока их накалить, так их сопротивление и не повысится до номинального вообще. А с прямоходовым можно даже без контроля выходной напруги обойтись. Товарищ, Вы вообще понимаете принципиальное отличие прямохода от обратнохода, и видите ли Вы разницу между резистивной и емкостной нагрузкой?.. Гаусс - это как бэ не лампочка, в нём конденсаторы, которые заряжать нужно. Причём не просто конденсаторы, а с малым ЕСР - это конкретно такая жёсткая емкостная нагрузка для преобраза, да ещё и ёмкости не фильтровые а подфарадные.


Товарищ обойдемся без грубостей. Я лично знаю отличие прямохода от обратнохода и я не говорил ни слова про гаусс и емкостную нагрузку для своей схемы, конечно это реализовать все можно несколько усложнив саму схему, конкретно эту схему можно без сильного напряга модернизировать домотав дополнительную обмотку на трансформатор с выпрямителем и времязадающей RC цепочки подав это напряжение на отрицательный вход компаратора самой микросхемы, и еще одной RC цепочкой в цепи положительного входа компаратора, таким образом ограничить перегруз прямохода переведя его в импульсный режим например в звуковом диапазоне резко снизив мощность в начале периода зарядки конденсаторов. По сути преобразователь будет скармливать емкости небольшие порции энергии до безопасного уровня, а потом стартанет на полную мощность.

И если вы не поняли смысла моих слов из предыдущего поста, товарищ скажу вам прямо, прямоходы просты как пень они не столь критичны к качеству изготовления трансформатора и не требуют зазора в сердечнике который ко всему прочему несколько снижает к.п.д. преобразователя. Хотя для обратнохода он и нужен, но по той причине что там ваще к.п.д. будет и того меньше 50% при его отсутствии, а нахера нам энергию рассеивать в тепло.
К тому-же однотактники на такие мощности не очень хорошая идея делать. Заодно взгляни на сварочные инверторы они все прямоходы и работают еще в более жестком режиме в момент зажигания дуги это напоминает как период начала зарядки конденсаторов, но сильнее растянуто во времени. Конденсатор кстати тоже можно представить как резистивную нагрузку в начале зарядки т.к. его сопротивление будет равно его внутреннему сопротивлению и постепенно по мере заряда оно будет увеличиваться, с лампочкой накаливания аналогично все только её сопротивление начальное значительно больше в сравнении с кондером.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 13-12-2013 03:31
Пулемёт, бомби фэйспалмы, а я лучше лекарство предоставлю.
Вот, упростил схему своего конвертера:

Снаббера нет, как видно, но у меня транс имеет коэффициент связи 0.9928, и судя по замерам на осце длительность всплеска паразитной индуктивности на стоке при закрывании транзюка всего 25нс, на что можно смело болт ложить. Сотню Ватт с такой схемы выжать несложно, если нацепить на транзюк радиатор.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 13-12-2013 20:14
хе спор едрить какой продуктивный
2 специалиста столкнулись
один нихера в обратноходовых не понимает и пишет хуиту
не ну писец какой там 50%? у меня 90 было по показаниям осциллографа (на деле небось под 85%)
трансформатор там простой как утюг
зазор и в прямоходах не повредит
на малую мощность однотактные самое то
прямоходы в сварочниках кстати тоже однотактные и работают на постоянное напряжение дуги (прямая характеристика дуги)
и при кз там стоит защита от залипания
второй упёрся что прямоходы не труъ
на основе высосанных из пальца замечаний
И тогда тебе нужен контроль перегрузки по току "на всякий пожарный", причём на первичке, под истоком ФЕТа. Та же хуита, даже хуже, в принципе. Мерять ток по резистору - значит хавать мощу, т.к. для достоверного измерения нам нужно как минимум несколько десятков милливольт падения напруги (а при больших токах из-за наводок и влияния паразитных индуктивностей так вообще несколько сотен мВ). Токи в первичке всегда в десятки раз меньше, чем во вторичке, поэтому измерения токов в первичке желательно избегать, в то время как при выходных сотнях вольт вполне можно позволить себе убить пару вольт на измерение тока во вторичке.

ебанатство жи
ничего там не надо по первичке мерить у нас защита идёт по вторичке и этого достаточно
я так и буду делать специально упрощённая схема что было как проще и надёжней.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 13-12-2013 22:49
на малую мощность однотактные самое то

С этим я согласен но 105вт это как-то перебор для однотактника.
При 80% к.п.д. 20вт в тепло многовато.

Качество трансформатора там сильно на самом деле влияет во всяком случае в обратноходовом на торе они у меня грелись как ненормальные и не отдавали расчетной мощи до тех пор пока пропил не сделал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 14-12-2013 04:55
но 105вт это как-то перебор для однотактника.
При 80% к.п.д. 20вт в тепло многовато.
Именно поэтому я и перемотал транс по человеццки, хотя подозреваю, грешно измерения проводил - ну нЕкуда там было 20Вт выгорать - по рассчётам не больше 8 должно было теряться.
С новым трансом КПД 93% при 101Вт мощности, и это с рассчётами сходится и выглядит на ощупь вполне правдоподбно. На этот раз первичку медной лентой намотал, опробовал новую технологию. Удовлетворительно, но ещё не идеал - опять перематывать мыслю...
в обратноходовом на торе они у меня грелись как ненормальные и не отдавали расчетной мощи до тех пор пока пропил не сделал.
Тор без пропила в обратноходе...
Полагаю, грелись оттого, что больше полуватта выжать с цельного кольца пытался, да? Транс сперва испытывать надо отдельно - фазировка, токи насыщения первички и вторички, время до насыщения первички на рассчётной напруге питания. С рассчётами часто сходится, но лучше всё же убедится, особенно если сам мотал. С пропилом там такой прикол - при его расточке увеличивается ток насыщения, а время до насыщения - нет. Посему чем толще пропил, тем большую мощу с транса снять можно. Т.е. можно выдрать транс из преобраза, увеличить зазор, вставить транс на место, и после этого преобраз увеличит выдаваемую мощность, грубо говоря. Правда всё, как обычно, в проводимость меди упирается - чтобы снять с транса в 2 раза большую мощность, нужно удвоить ток насыщения, и тогда потери на меди увеличатся в 4 раза. Плюс на ключе тоже учетверяться на проходном сопротивлении и удвоятся потери на переключение. Так что прямоходы, обратноходы - всё в конечном итоге так или иначе в медь упрётся.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
 Добавлено: 14-12-2013 06:26
А ты сам посмотри там выходное напряжение 12В
Да, извиняюсь. Не заметил.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
 Добавлено: 14-12-2013 15:38
Фазировку я всегда сразу при намотке маркирую напутать nам че либо невозможно, а вот подмагничивание вот это и есть досадная проблема из-за которой и приходится делать пропил.
Пропил снижает проницаемость самого сердечника, сердечник N87 материал проницаемость 2500 индукция до 0,3мТл.

Да пытался выдавить скромных 10Вт а по замерам он на ХХ уже отжирал 4-5Вт. И выходное напржение было намного ниже запланированного. От сюда и взял эти заветные 50% к.п.д.

прямоходы в сварочниках кстати тоже однотактные и работают на постоянное напряжение дуги (прямая характеристика дуги)


Да с этим я немного пропизделся, но все равно ведь прямоходы, да и таки сварочники тоже всякие попадаются. Правда что львиную долю в них имеет место так называемый косой полумост.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 16-12-2013 10:37
Прогуглил, схема с токоограничением:
как работает разобрался, схему автоматического выключения при достижении нужного заряда допилить не проблема.

Вопрос - не уверен как повлияет на ее работу увеличение количества витков на вторичке раз в 30 чтобы заряжать большие батареи кондеров (10000-15000мкф) до ~350 вольт? Потребляемый ток как я понял можно вручную ограничить потенциометром R9 до нужного уровня. По скорости заряда я пожалуй погорячился, можно заряжать секунд по 10-15.

Насчет витков Вы правы,тут надо намотать так, что бы 15в на L3-соответствовало нужному Вам напряжению на L2 (это обратноход, то L1 участия во время обратного хода в трансформации не играет, его количество витков может быть и равным L2, но по К трансформации можно посчитать выброс на транзисторе, чем он больше, тем больше можно вытянуть мощность, мри равном количестве витков выброс будет - Uвых+12, если на выходе 400в, то на транзисторе, с учетом паразитных колебаний будет вольт 450-500).


Ваша схема с ошибками.
1 R9 там не нужно, :R11-достаточно (ограничение тока).
2 R2, R3- этими резисторами стабилизируют напряжение, а вот как тут будет стабилизация? (регулировка напряжения тут напряжением на 2 ножке, и как это напряжение будет меняться?) Нужно поставить в разрыв или диод, или резистор, Ом на 500, и условие, напряжение стабилизации после диода более напряжения на выходе, регулируется R2. Его желательно сделать с двух( 3.3к постоянный + 4.7к подстрочный). После диода - конденсатор 47-100 мкф.
3 UC3845 дает скважность импульса мах 50%. UC3843 аналогична по параметрам UC3845 и идентична по обвязке, но скважность в 2 раза больше, т.е. при большей нагрузке UC3843 даст гораздо бОльшую мощность.
Вот простой вариант преобразователя, ватт 40-80 можно получить. Используя высоковольтные транзисторы можно поднять напряжение.( Соотв и поменять стабилитрон). Если заряжать емкость, то второй дроссель излишен.






Или вариант управления по входу FB (2 ножка). Меньше пульсации будут, но и меньше К стабилизации.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 16-12-2013 15:51
derba, Вы немного опоздали с ответом, инициатор уже давно не при делах.
Но если сравнивать исправленную Вами схему и мою собственную, какая, на Ваш взгляд, лучше? Вот, ещё раз, упрощённая схема моего преобраза 12В->780В:

Неуказанные детали:

С1 - 1 мкФ, 900В;

R1 - 2.4 Ома;

DZ(n) - цепочка зенеров для контроля выходной напруги, например четыре последовательных маломощных зенера, 180В+200В+200В+200В;

R3 нужно отрегулировать так, чтобы напруга на первой ножке микросхемы была 1.6В при 11В питания, тогда преобраз будет вырубаться где-то в районе 8В;

D1 - C4D02120, силикон-карбидовый шоттка на 1200В - зашибенная вещь, но 2 бакса стоит;

R6+R7 - у меня один на 100К резистор стоит и таким образом время насоса тока при 12В питания 25мкс;

Q1 - IPP052NE7;

Т1 - соотношение витков у меня 1:25, индуктивность первички - 25мкГн и ток её насыщения - 28А, коэффициент связи 0.9925. Мотал 3 слоя вторички по 42 витка, затем 10 витков первички лентой, затем снова 3 слоя вторички по 42 витка; мотал на ЕРСОSовском броневичке серии B65611 (внешний 36мм, материал N48, зазор 1.2мм, AL=400), т.е. на наборе B656110400A048.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 16-12-2013 17:59
Ну и для вдохновения - 129Вт на выходе при 729В и эффективность при этом 92%. За пол минуты немного транзистор нагревается (радиатор маленький, самопальный - немного больше самого транзистора).
Главное правильно трансформатор намотать, качественно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 16-12-2013 21:45
Вот, несколько проще схема. Тут не надо трансформатор, его функцию выполняет дроссель, а дроссель намотать гораздо проще. По параметрам он аналогичен Вашему, даже превосходит, т.к. дроссель не имеет индуктивности рассеивания, а так же схема имеет ограничение по мах току (R9),TL3943 это аналог UС3843. Вот модель, тут видно, что конденсатор на 100 мкф зарядится за 0.05 сек до 200в (не нашел модели высоковольтного мосфета, есть всего на 250, посему и такое напряжение). Недостаток, слабый коэф стабилизации и нужен высоковольтный мосфет, хотя, если использовать дроссель с выходом с части обмотки, во время намагничевания использовать эту часть, а размагничивать – полную обмотку( дроссель - автотрансформатор), то можно и более низковольтные мосфеты брать. Если взять не минусовой провод питания, а плюсовой, то схема не будет бояться КЗ, т.к. ток ограничен R9.(рис внизу).
Моделирование на LTSpice дает довольно точные результаты, проверено.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 17-12-2013 16:01
О, забожить 12В-780В на дроссельном преобразе я пробовал, десяток Вт выжать можно с неплохим КПД. Вот только любые попытки прыгнуть выше упираются в проходное мосфета, которое играет роль потому, что ток как в нагрузку так и от питания - один и тот же и течёт через мосфет. А вариант с отводом эквивалентен двухобмоточному трансу, так что ничем не лучше.
От контроля тока по первичке я стараюсь уйти всеми способами, ибо при больших мощностях измерительный шунт превращается в такой же кипятильник, как мосфет и трансформатор, хотя и несколько упрощает схему, давая право ошибиться с частотой и не взорвать при этом преобраз. Однако альтернатива - протестировать преобраз и транс отдельно и подогнать требуемую частоту до финальной сборки.
В моей схеме нет ограничения по току - в ней есть постоянный контроль тока, на малоточной вторичке, и на этом значении основывается длительность импульса выброса самоиндукции. Время насоса стандартно, определяется C2 и R6, а вот длительность разгрузки зависит от значения тока, вытекающего в нагрузку (измеряется по R1) - пока он не упадёт до определённой величины, новый цикл насоса тока не начинается.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 17-12-2013 19:48
О, забожить 12В-780В на дроссельном преобразе я пробовал, десяток Вт выжать можно с неплохим КПД. Вот только любые попытки прыгнуть выше упираются в проходное мосфета, которое играет роль потому, что ток как в нагрузку так и от питания - один и тот же и течёт через мосфет. А вариант с отводом эквивалентен двухобмоточному трансу, так что ничем не лучше.

Вариант с отводом не то, что эквивалентен, а это и есть автотрансформатор, А автотрансформатор имеет гораздо лучше к трансформаторной связи,т.е. не такие требования к тщательности намотки, да проще мотается.

В моей схеме нет ограничения по току - в ней есть постоянный контроль тока, на малоточной вторичке, и на этом значении основывается длительность импульса выброса самоиндукции. Время насоса стандартно, определяется C2 и R6, а вот длительность разгрузки зависит от значения тока, вытекающего в нагрузку (измеряется по R1) - пока он не упадёт до определённой величины, новый цикл насоса тока не начинается.

При пуске идет не полное размагничевание, что приводит к большему току. Согласен, когда достигло рабочего напряжения, тогда резистор не нужен, а вот в момент пуска?
Есть терморезисторы малых номиналов, примерно на 1-2 ом, используются для пуска, затем они нагреваются, и их сопротивление уменьшается раз в 10, вот их поставить в параллель, или использовать трансформатор тока, вот фрагмент на рабочей аналогичной схеме, размагничевание через стабилитроны, справляется на ура. А контроль тока во время пуска, когда заряжается большая емкость – обязательна. ( у меня регулятор двигателя, транзисторы IRFP4468, 4 в параллель, почти 800А. (двигатель 7.5 кватт, схема сделана в железе, работает). Этим ТТ- ограничеие пусковых токов, полевик закрывается при перегреве, т.е. ограничевает мощность, двигатель останавливать нельзя). ТТ показало отичную (штатную) работу.



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 17-12-2013 23:02
Вот, случайно нашел, схема практически аналогична моей, только нет защиты по мах току, и уменя стабилитрон в ОС, что повышает стабильность на выходе. Мощность- 18*8=144 ватта.
[quote[Выходной ток, который может обеспечить данный преобразователь, составляет больше 8 ампер [/quote]
http://radioshemki.ru/avto/adapternout.html

Вот, анализ схемы без резистора ограничения по току (номинал 0.000001 ом). Видно, что при пуске ток достигает величины более 120А. Тут в модели идеальный дроссель, в реале он может войти в насыщение, т.е. пусковын тки будут более, и достигнут стартерных, порядка 300-400А. Это не долго, всего ок 3 мсек. Но, тем не менее, есть вероятость выхода транзистора со строя. (это будет и на Вашей схеме, и с дросселем и с автотрансформатором).
Тот же случай, но стоит ограничительный резистор 0.047ом. Ток во время пуска ограничен 30А .
Теперь об рассеиваемой мощности на резисторе 0.047ом: Пиковая мощность равна 4 ватта (мах мощность по модели 160 ватт). Т.е. при мах нагрузке она не превысит 4 ватт. (не будем даже считать по площади треугольника). Не будет кипятильника.
Нам то надо заряжать конденсатор, если надо брать конкретную мощность, выше 100 ватт, то можно в параллель токоограничевающего резистора (R9) поставить мосфет, пока напряжение малое, транзистор М2 закрыт, резистор работает, а когда оно достигнет номинального, он откроется, и резистор зашунтируется, и не будет греться. ( рис 4).
( Например IRF2804 имеет 0.002 ома сопротивления канала в открытом состоянии, а лучше взять транзисторы с материнской платы, они дешевле, и имеют примерно такое сопротивление).

Схема усложняется незначительно. (транзистор, стабилитрон, резистор – итого – 3 детали).

1 и 2 рисунок-зеленый – ток через дроссель, красный –напряжение на выходе.
3 рисунок – вверху-импульсы на затворе, внизу- ток через дроссель.
4 – схема с отключающейся защитой по току.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 18-12-2013 08:41
тов. derba понесло (нахера кстати закрывать квадратом резисторы? там вроде сам знак можно отредактировать
)
тов. Yandersen как обычно пытается втюхать свой мэдскилз
на самом деле обычная схема тащит
и не надо ничего выдумывать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 19-12-2013 03:03
Вариант с отводом не то, что эквивалентен, а это и есть автотрансформатор, А автотрансформатор имеет гораздо лучше к трансформаторной связи,т.е. не такие требования к тщательности намотки, да проще мотается.
Товарищ, да Вы Маг! А что если я этот отвод ножничками чикну? Волшебство исчезнет и к связи двух новоразделённых обмоток внезапно упадёт? Или иначе: если я в двухобмоточном трансе свяжу косичкой вывод первички с выводом вторички, я автоматом поимею невпупенный к связи? Нет, я в такие чудеса не верю.
При пуске идет не полное размагничевание, что приводит к большему току. Согласен, когда достигло рабочего напряжения, тогда резистор не нужен, а вот в момент пуска?
Как раз наоборот, Вы напутали - первый импульс недосасывает, т.к. начинает с нуля тока, в то время как все остальные начинают с определённого значения. В итоге второй импульс начинается раньше, после чего уже наступает рабочий токовый режим. Короткое замыкание моей схеме не страшно - ушам вот больно будет из-за низкой звуковой частоты. При кз на выходе ток циклирует в петле T1-D1-R1, и пока падение напруги на диоде, измерительном шунте и сопротивлении вторички не опустит ток до нижнего предела (U(R1)<=1.2V), новый цикл насоса тока через первичку не начнётся. Большинство же схем не выносит кз на выходе, т.к. базируется на измерении выходного напряжения, а не выходного тока.
...стоит ограничительный резистор 0.047ом. Ток во время пуска ограничен 30А.
Теперь об рассеиваемой мощности на резисторе 0.047ом: Пиковая мощность равна 4 ватта...
А не 40Вт ли?..
Ну, одно дело - юзать резюк для ограничения тока, рассчитывая на десятикратные разовые перегрузки - тогда в обычном режиме потери будут незначительны, согласен. Но если резюк юзается для контроля тока, это совсем другое дело. Потери на нём будут не на много отличаться от потерь на ключе, под которым резюк зажат, что обычно составляет половину потерь всего преобразователя. "Контроль тока" и "ограничение тока" - разные вещи. В моей схеме ограничение тока не нужно, т.к. используется контроль тока, но по малоточной вторичке, и невозможно создание условий для превышения его рабочего значения на первичке.

Шунтирование шунта транзюком - неплохая мысль, но потери всё равно будут сравнимы с потерями на ключе, если использовать тот же транзистор.

Вообще, обратноход можно собрать без контроля и ограничения тока вообще - чисто базируясь на входном и выходном напряжении (куча УЦэшных микрух для этого есть). Однако при кз на выходе имеем неопределённость. Вот для этого случая и вводят ограничение тока. Однако во всех микрухах одна лажа - ограничение тока рассчитывается на замер тока первички, т.е. когда он зашкаливает, импульс насоса тока от питания обрубается. Вот если б делали иначе - контроль тока по вторичке, т.е. пока ток выше определённого порога, новый цикл не начинать вообще, вот тогда я был бы счастлив собрать обратноход на такой микрухе. Но нет же, не выпускают...

Пулемёт, такой вопр по твоей схеме. Смогу ли я собрать обратноход моего принципа действия на UC3845? Как я понимаю, третья ножка (IS) - ограничение тока. Если напруга на ней выше порога, то импульс накачки обрубается. А вот что будет, если вместо замера тока первички я использую эту ножку для замера тока вторички? Как микруха будет себя вести? Ну т.е. модификация схемы такая: между минусом С17 и землёй ставим резюк для измерения выходного тока и оттуда ведём дорожку к IS. Ну а R22,R21,R11 и R9 в топку, соответственно - мосфет истоком прямо к земле идёт теперь. Просимулируешь такой вариант? Плиз?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 19-12-2013 21:54
Вот если б делали иначе ...тогда я был бы счастлив собрать обратноход на такой микрухе. Но нет же, не выпускают...
По току вторичке нет, а напряжению на первичке есть. LT3750 - специально для заряда конденсаторов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 20-12-2013 11:57
Да, LT3750 конечно здоровская, только цена от 10 баксов за бугром и от 25 у нас как то вносит сомнения... а вдруг спалишь.. а вдруг не одну..., 10ти рублевую uc3845 как то меньше жалко)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 21-12-2013 01:29
Товарищ, да Вы Маг! А что если я этот отвод ножничками чикну? Волшебство
исчезнет и к связи двух новоразделённых обмоток внезапно упадёт? Или иначе: если я в
двухобмоточном трансе свяжу косичкой вывод первички с выводом вторички, я
автоматом поимею невпупенный к связи? Нет, я в такие чудеса не верю.
Вас верить ни кто не принуждает, пробуйте. А чикните ножничками – спалите транзистор сразу.



Пулемёт, такой вопр по твоей схеме. Смогу ли я собрать обратноход моего принципа действия на UC3845? Как я понимаю, третья ножка (IS) - ограничение тока. Если напруга на ней выше порога, то импульс накачки обрубается. А вот что будет, если вместо замера тока первички я использую эту ножку для замера тока вторички? Как микруха будет себя вести? Ну т.е. модификация схемы такая: между минусом С17 и землёй ставим резюк для измерения выходного тока и оттуда ведём дорожку к IS. Ну а R22,R21,R11 и R9 в топку, соответственно - мосфет истоком прямо к земле идёт теперь. Просимулируешь такой вариант? Плиз?

А это действительно отличная мысль, только надо бы использовать не UC3835, а UC3843.
Ну, естественно не обратноходоввые преобразователи (думаю понятно, почему обратноходы не будут работать), а прямоходы, но мысль интересная.
Вот, схема в железе, по моей схеме на UC2843 (пром вариант UC3843), схема регулировки
шуроповерта.
Не резистор, не ключь (IRF2804) не греются, и без радиатора.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 21-12-2013 03:50
Вас верить ни кто не принуждает, пробуйте.
Ну я вот подумал, и пришёл к выводу, что неограниченного выброса самоиндукции не будет, если отвод ровно от середины или меньше - т.е. на "входной" части обмотки столько же или чуть больше витков, чем на "холостой" части. В противном случае ток в холостой части будет ниже, чем на закороченной половине и средняя точка взлетит, как на обычном трансе. К коэффициенту связи тут никакого отношения не может быть - чисто выигрыш на подавлении выброса самоиндукции на первичкополовине путём проитиводействия током второй половины обмотки.

Пулемёт, плиз, заспайси вариант твоей схемы с контролем тока на вторичке замест первички, как я выше написал - интересно же.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 21-12-2013 04:27
Да не будет по вторичке работать защита в обратноходовом, ведь
ток во вторичку не трансформируется, когда ключ открыт,
а вот прямоход, этот будет работать. Вот, примерно
такая схема, с обмоткой размагничивания.
К примеру, на обмотке размагничивания витков в
5 раз меньше, чем в первичке, тогда импульс во время
размагничивания будет в 5 раз короче. Но транзисторы 100 вольтовые надо,
к примеру: IRFP4468, (с рабочим током 195А, сопротивл канала 2 миллиОм).
Уже промоделировано, т.к. идея не плохая. А прямоходы во всю
применяются, погуглите, его часто используют в сварочных
инверторах, его еще называют косатый. В этой схеме сердечник безазора.

Посему, как импульс в 5 раз длиннее паузы, тут более рационально
использовать UC3843.
И вот модель, можете прогнать.
http://rghost.ru/51102366

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 21-12-2013 07:42
Сразу признаюсь, ни одной уцэшки в руках не держал.
Да не будет по вторичке работать защита в обратноходовом, ведь ток во вторичку не трансформируется, когда ключ открыт
Так а нам нужно ПРЕДОТВРАТИТЬ открывание ключа, пока ток во вторичке не иссяк. Т.е. не оборвать импульс вкача, а задержать его генерацию вообще. Т.е. вот как бэ пришло время открыть ключ, но пока ток во вторичке ещё течёт, этого допустить нельзя.
Но я УЦэшек ещё пока не щупал, так что не знаю как там этот вход защиты работает и как эти микрухи генерят. Но мне что-то казалось, что у них тупо скважность меняется в зависимости от соотношения входной и выходной напруги, а вход контроля чисто для принудительного заземления выхода. Так вот я подумал, если сигнал на этом входе будет присутствовать до начала такта открывания ключа, то как микруха себя поведёт? Тупо проигнорит ли нулевым выходом или запозднит вздрыж, ожидая обнуления входа контроля тока?

З.Ы.: даташыт глянул. Так у них этот Isense вход именно как опорный для генрации и используется? Т.е. если его оставить висюком, ключ не закроется вапще?
А хотя, впизду это - выход у всех этих УЦэшек какой-то безнадёжно несерьёзный. Мой MCP14E9 5-ти нанофарадный ФЕТ дрочит за 50нс. Поламперная УЦэшка лишь в 2 раза мощнее 555 таймера, нонсенс. Да, это и есть причина моего неинтереса к ним - по сравнению с драйверами мосфетов УЦэшки = УГэшки. Хоть и имеют все фичи внутри, но серьёзные ключи ими дрочить всё равно через драйвер придётся.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 21-12-2013 17:19
я может не так понял даташит MCP14E9 но это как раз и есть драйвер для мосфетов который ниче не умеет кроме вкл и выкл, какой смысл сравнивать его с шим контроллером с датчиком тока и еще парой полезный функций, все равно что жигули с мерседесом сравнивать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 21-12-2013 19:46
]Так а нам нужно ПРЕДОТВРАТИТЬ открывание ключа, пока ток во вторичке не иссяк. Т.е. не оборвать импульс вкача, а задержать его генерацию вообще. Т.е. вот как бэ пришло время открыть ключ, но пока ток во вторичке ещё течёт, этого допустить нельзя.
Но я УЦэшек ещё пока не щупал, так что не знаю как там этот вход защиты работает и как эти микрухи генерят. Но мне что-то казалось, что у них тупо скважность меняется в зависимости от соотношения входной и выходной напруги, а вход контроля чисто для принудительного заземления выхода. Так вот я подумал, если сигнал на этом входе будет присутствовать до начала такта открывания ключа, то как микруха себя поведёт? Тупо проигнорит ли нулевым выходом или запозднит вздрыж, ожидая обнуления входа контроля тока?

У UC384x два входа для регулировки: 2 ножка (FB), там меняется скважность(от 2 до 3в), и вход 3ножка IS (регулировка по току), если напряжение на нем достигает 1в импульс обрывает, если будет присутствовать 1в в начале импульса, то импульса не будет вообще, пропустит. ( Кстати, есть UC3284x и с 14 ножками).
Насчет выходного драйвера, это средний ток 1А, у меня в импульсе свободно держал и 3А (питание 15в, сопротивление в затвор 5.1ом), и тянет затворы 20н до 20 кгц. (IRFP4468 имеет тяжелый затвор 20н, и UC2843 тянет свободно, правда время закрывания ок 250нсек, но до 20 кгц работать можно).

оффтоп
Кстати, есть микросхема UC184x (военный вариант), я как посмотрел на цену – обалдел. 15 долларов за штуку, а UC384x( бытовая) стоит 25 центов, UC284x (промышленный вариант ) 40 центов.

Вот хорошее описание на русском языке.
http://zival.ru/content/uc3842-opisanie-printsip-raboty-skhema-vklyucheniya

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 22-12-2013 00:05
Кстати UC284x тоже маркируются как военные:
UC1845 UC2845 UC3845
Military Military Catalog
-55 to 125 -40 to 85 0 to 70
Т.е. навскидку основные различия в рабочей температуре и в корпусах в которых выпускают, в отличии от корпусов:
14SOIC
8PDIP
8SOIC
в которых выпускают 2 и 3ю серии еденичка выпускается в:
14CFP
20LCCC
8CDIP
Скорей всего остальные параметры с меньшей погрешностью...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 22-12-2013 04:02
может не так понял даташит MCP14E9 но это как раз и есть драйвер для мосфетов который ниче не умеет кроме вкл и выкл
Не совсем. В отличие от большинства драйверов, у этого на входах стоят триггера шмидта с гистерезисом 0.4В (1.2В-1.6В нижний и верхний пороги), причём на каждый канал два входа, объединяемых логическим И. Из этих двух входов один - инверсный, т.е. если на него нацепить кондюк, и с выхода на вход протянуть резюк, то уже получится осциллятор. На мой взгляд, простая, универсальная и сильноточная микруха в ДИП8 корпусе, хотя чтоб собрать на ней преобраз придётся наклеить на неё несколько внешних деталей. Зато есть простор для творчества - можно слепить что-то нестандартное, как я вот учудил. Ну т.е. MCP14E9 - это на поиграть микруха - как элемент из конструктора. В отличие от УЦэшки, которая сама всю схему преобраза жёстко определяет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 22-12-2013 16:08
А вопрос на засыпку, случайно в процессе разбора Ш-образного трансформатора разобрал его не как де Ш половинки а как буква П, палка посередине и крышка для буквы П :)ничего страшного если приклею назад все? :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 22-12-2013 18:26
Ну т.е. MCP14E9 - это на поиграть микруха - как элемент из конструктора. В отличие от УЦэшки, которая сама всю схему преобраза жёстко определяет.
Если поиграться, то да, пойдет, а еще лучше наиграться можно на рассыпухе,
на транзисторах.

оффтоп.
Может сложилось впечатление какой то иронии, ни в коем случае. Так приходит опыт,
начинаешь понимать более тонко все процессы. Я прошел через рассыпуху, что дало мне ощутимые знания и опыт. А когда соберешь, как обезьяна, то и ни опыта, ни знаний, единственно, научишься паять. Я стараюсь схемы не копировать, а брать идею, пусть схема будет более громоздкая, но она моя, как говорится, “душу вложил”.

А вот, когда делать что то другое, когда блоки питания уже рассматриваются, как периферия, то используешь уже наработанные , проверенные схемы. И не заморачиваешся на деталях. В одном случае достаточно и 3 ватта мощности, в другом – выжимаешь все возможное. Это радиолюбительство, есть поговорка: есть 3 степени помешательства:
1 алкоголики и наркоманы.
2 Рыболовы.
3 Ралиолюбители, автолюбители и прочие любители техники.


to kumbr
не понял, поломали что ли? Если это обратноходовой, то склеив в параметрах ни чего не
потеряете( зазор от склеивания будет гораздо меньше технологического зазора), если прямоходовой (пушпул,мост и прочее), то немного в параметрах потеряете,
но обычно после такого склеивания работает нормально.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 29-12-2013 04:47
Народ, вопр насчёт конденсатора фильтрового на питание обратноходового преобразователя - везде ставят большой кап прямо на входе, впараллель батарее. Какие конкретно функции он выполняет и исходя из этого, какой кап лучше всего туда влепить?

Ну, очевидно, в обратноходе потребляемый ток имеет форму пилы, т.е. пиковый ток в несколько раз превышает средний ток потребления. Соответственно, одна из функций фильтрового капа - усреднить потребляемый преобразом ток, и таким образом снизить потери на внутреннем сопротивлении батареи. Очевидно, это имеет смысл, если ЕСР капа много меньше ЕСР батареи. Однако моя литий-полимерная 12В вкусняшка имеет, походу, 20мОм сопротивление, что сравнимо с ЕСР увесистых электролитов. Причём сия батарейка маркирована 2.2Ач х 20-30С разряд, т.е. может выдавать за 44А тока, в то время как рипл-токи электролитов или полимерных капов как в комповых БП редко бывают выше 10А (6А полимерные капчики в ходу). Параллелить несколько? Стоит ли оно того вообще?..

Другая функция капа на питании преобраза, как я понимаю, это сглаживать пульсации напряжения, вызванные индуктивностью соединительных проводов и резкими изменениями потребляемого тока импульсного преобразователя: ведь когда импульс накачки трансформатора обрывается закрыванием мосфета, потребляемый ток резко падает с десятков ампер до почти нуля за какую-то сотню наносекунд. Это вызывает резкий всплеск напряжения на входе преобраза, т.к. провода от батареи до него имеют индуктивность (паразитная индуктивность соединительных проводов и дорожек). Соответственно, кап на входе необходим и обязан быть способен всосать энергию, висящую на проводах, т.е. рипл-ток капа должен быть как минимум равен пиковому току потребления преобраза в момент закрывания мосфета, иначе вся эта энергия ёбнет по мосфету, а транзиенты напруги величиной в напряжение пробоя сток-исток могут пиздануть и схему управления, если фильтр её питания пропустит скачок. Думаю, замечали, как иногда перегрев мосфета *внезапно* решается навешиванием дополнительного капа на вход пребраза, да?

Таким образом, мне кажется, что на питание нужно ставить либо невъебенную связку полимерных бидонов, либо полипропиленовый гробастый сундук. В случае электролитов (полимеров) всегда выходит так, что при требуемом суммарном рипл-токе как минимум равному пиковому току, ёмкость связки капов выходит намного выше требуемой. В случае же неполярных капов о токе можно не париться, но ёмкость слишком маленькая, а напруги этих капов минимум вольт эдак 70, и при этом размер и цена невъебические. Таким образом технология рассчёта нужна, помогите.

Знач, нам требуется рассчитать, какая минимальная ёмкость капа нужна, чтобы при закрывании мосфета кап был способен всосать энергию, болтающуюся на паразитной индуктивности соединительных проводов и шин питания, и при этом его напруга не подскочила выше некоторого порога.
Допустим, преобраз питается от 12В, и пиковый ток, скажем, 40А (линейно нарастает от 0 до 40А, т.е. 20А в среднем во время накачки, 50/50% скважность, значит 10А - средний ток потребления - 120Вт преобраз такой вот). Положим, мы решили, что нам нельзя допустить, чтобы напряжение питания (U0) подскакивало выше 24В (Umax) в момент переключения преобраза с накачки на выброс в нагрузку. Другими словами, если индуктивность кишок батареи, проводов питания и дорожек преобраза до точки соединения с капом в сумме равна L и пиковый ток во время переключения равен I, то абсорбировав энергию [L*I*I*0.5] наш фильтровой конденсатор зарядится с 12В до 24В.
Итого мы имеем уравнение:
C*Umax*Umax*0.5 - C*(U0*U0)*0.5 = L*I*I*0.5
упрощается оно до такого:
C*(Umax*Umax-U0*U0) = L*I*I
Выражаем требуемую нам искомую ёмкость кондюка из этого уравнения и получаем:
C = L*I*I/(Umax*Umax-U0*U0)

Ну так вот как считаете, какая примерно может быть паразитная индуктивность у типовой литий-полимерной батареи и метра соединительного провода сечением 1мм? Хотелось бы прикинуть, какая ёмкость кондюка нужна.

Согласно этой проге индуктивность метра миллиметрового провода будет 1.5мкГн. Это значит, что для того, чтобы ограничить скачок напруги 12В питания на уровне 24В при выключении мосфета нам нужно навесить на вход преобраза фильтровой кап ёмкостью минимум 5.6мкФ. Смешная ёмкость. Очевидно, энергии в таком капе будет в несколько раз меньше того, что всасывает через первичку силовой трансфрматор 120Вт-ного обратноходового преобраза. Это значит, что во время цикла накачки транса влияние капа пренебрежимо мало. Другими словами, выдаваемые батареей 12В во время накачки транса поделятся между паразитной индуктивностью проводов и индуктивностью первички транса в пропорции, эквивалентной отношению этих индуктивностей. К примеру, если индуктивность проводов питания 1.5мкГн и индуктивность первички 25мкГн, то из 12В батареи 0.68В просядет на проводах и 11.32В будет на входе преобраза. Когда цикл накачки закончится закрыванием мосфета, 11.32В на входе преобраза с 5.6мкФ фильтровым капом подпрыгнут до 24В, а затем ток потечёт в обратную сторону заряжать батарею. Будем наблюдать затухающую осцилляцию напряжения на входе преобраза амплитудой в 24В (0В-24В). Жуть, если диода на входе нет (а его обычно там нет - при таких-то токах?!). Ну, вот если взять кап 22мкФ то напруга будет колебаться между 8В и 16В. С капом 100мкФ напруга будет болтаться в пределах +-1В вокруг питания, и т.д. Но я вот не соображу, имеет ли смысл увеличивать ёмкость капа уменьшая тем самым амплитуду, или же в итоге всё равно выгорит всё то же количество энергии - что в болтанке участвует?..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 29-12-2013 10:01
многобуков не магу асилить

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 29-12-2013 18:20
Ну, когда научишься читать, попробуй ещё разок.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 30-12-2013 00:03
Ян, привет!

Народ, вопр насчёт конденсатора фильтрового на питание обратноходового преобразователя - везде ставят большой кап прямо на входе, впараллель батарее. Какие конкретно функции он выполняет и исходя из этого, какой кап лучше всего туда влепить?
.
Ты категоричен как всегда. Где ты видел большие конденсаторы? Бред. Это утверждение из той же серии что все гауссы с параллельным диодом в катушке? Сам себя в этом убедил?
Для преобразователя работающего от аккумуляторной батареи, большие конденсаторы на входе ставят только от не понимания
принципа работы. В правильных схемах авторы ставят LC фильтр. При этом ток потребляемый от батареи будет постоянным(и соответственно потери на внутреннем сопротивлении батареи минимальны), а переменная составляющая гоняется в контуре конденсатор-трансформатор-ключ.
...... Соответственно, одна из функций фильтрового капа - усреднить потребляемый преобразом ток ...
Неправильный вывод. Свойство усреднять ток имеет индуктивность, а конденсатор
усредняет напряжение.

....имеет ли смысл увеличивать ёмкость...
нет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 30-12-2013 01:26
ну на обратноходах обычно ставят для защиты от выхода за предел по напряжению что бы обратная связь лучше работала
а так можно по минимуму ставить
я например ставлю 22 мкф электролиты они компактны и у меня их до жопы
ставил и плёнку тоже норм

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 31-12-2013 03:19
Всех с наступающим новым годом!
Преобразователь я собрал, стандартный вальдемар с токоограничением через шунт. Пока тестировал зарядку на 280мкф 400В, за пол секунды до 310 вольт, в процессе зарядки нагревается только шунт в токоограничивающей цепи вальдемара, оно и ясно, надо ставить гораздо меньше, 0.02 хотябы. Транзистор без радиатора не греется. Конечно надо проверить на батарее конденсаторов побольше но по предварительным ощущениям вряд ли будет греться. Хотя если шунт поменьше поставить то и режим будет пожестче. Ну да ладно.

Оптические датчики решил делать на простых LM358 но вставл вопрос, при срабатывании датчика преобразователь продолжит заряжать конденсатор.. как его проще всего выключить на момент выстрела? По даташиту понятно что есть определенные ножки которые надо либо к земле притянуть либо подать определенное напряжение на них, либо вобще можно обрубить питание 7ой ноги uc3845 и она отключится, например через полевичок, но как сделать чтобы полевичок отключился например на секунду, думаю этого должно хватить для закрытия тиристоров. Вобщем пойду искать решение, если кто подскажет раньше чем я сам найду - буду рад :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 31-12-2013 03:24
Таймер ne555 посмотри в режиме моновибратора - там в даташитах всегда схемы есть. Дополнительную схемку навесишь на свой преобраз и будет тебе счастье.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 31-12-2013 04:44
Возможно кому-то будет полезно, в качестве основы для схемы использовал два варианта вальдемара:

и

По второй схеме сделана токоограничивающая часть, за неимением трансформатора выбран вариант с обычным шунтом и схема слегка упрощена на основании первой.
В результате получилось такое:

схему составлял сначала на бумаге т.ч. в графическом варианте могла закрасться ошибка, вроде перепроверил пару раз. Номинал R3 в идеале брать 0.001 Ом, но у меня ничего меньше 0.1 Ом не нашлось. Также некоторые емкости незначительно отличаются. Трансформатор мотал на Ш-образном феррите из компьютерного блока питания, предварительно центральный зуб спилен примерно на 0.8мм, сначала мотал вторичку, точное колличество витков не считал, два слоя проводом диаметром 0.4мм на всю длинну, на вскидку получилось около 100 витков, поверх нее первичку - 4 витка проводом 0.8мм. Соответственно сейчас номиналы соответствуют 310 вольтам на выходе, если надо поднять напряжение то либо уменьшаем R8, либо увеличиваем R7. (R7 и R8 по сути простой делитель напряжения). В итоге схема запустилась с первого раза без какой либо настройки.
От свинца 12В 12Ач заряжает два кондера 560мф х 400В соединенных последовательно до 310 вольт за пол секунды (на схеме емкость обозначил от балды, на деле получилось 280мф х 400В). Думаю если поставить меньший номинал шунта скорость заряда будет еще больше но надо подбирать номинал чтобы транзистор не убить. Завтра может соберу батарею побольше благо кондеров таких у меня штук 15 есть. Погоняю на ней. Транзистор не нагревается вообще. Шунт теплеет в момент заряда и охлаждается в момент поддержания. В качестве шунта резистор 0.1 Ом на 2 Вт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 31-12-2013 14:43
Дроссель L1 излишен (лишний намоточный узел, да и место много занимает). Он надо для того, что бы сбоев во время включения ключа не было (при низком напряжении, 7 в микросхема отключается, и включается при 9 вольтах). Это решается так: ставится диод VD2 и конденсатор, так же не ясно назначение резистора R1.
Попробуйте, разницы не заметите.
Да и снаббер в таком исполнении лучше работает.


Тут желательно UC3845 заменить на UC3843, без переделки обвязки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 31-12-2013 15:35
А мне вот интересно всегда было, что Вальдемар будет вытворять при кз на выходе? Вот к примеру стрельнул, тирики разрядили кап на катушку, а преобраз либо работает, либо был отключен на слишком короткое время - в итоге тирики так и остались в открытом состоянии при работе преобраза, так что на выходе - несколько вольт. Что произойдёт с преобразом и за какое время?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 31-12-2013 15:41
Сейчас затрудняюсь ответить зачем R1, собственно схема по большей части разрабатывалась на сайте по фотовспышкам с непосредственным участием вальдемара и некоторые элементы были добавлены вместе с ним, чуть позже напишу с какой целью R1 добавили, точно помню что его добавили уже дополнительно и изначально схема функционировала и без него.
По поводу дросселя, намотать особого труда не составило, не уверен по его характеристикам, мотал сам на гантелеобразном феррите, получился вполне себе компактный, т.к. за каждым миллиметром и граммом не гонюсь решил оставить, по индуктивности дросселя на схеме ошибка, через чур завышено, рекомендовалось 1 uH, 100 это стандартное значение в splan:) забыл поменять. Вообще советую посетить сайт уверен многие найдут там большое количество полезной информации, вплоть до полного описания принципа функционирования схем, на этом же сайте обитает Вальдемар Шамански и при активном участии пользователей им модифицировалась схема. Изначально схема как раз разрабатывалась для зарядки капов в мощных вспышках.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 31-12-2013 15:43
@Yandersen, мне кажется в той схеме которую я выложил ничего особо страшного не произойдет, ввиду токоограничивающей части, думается катушки нагреются аки печки, но вопрос интересный, потому сейчас и думаю над тем как правильней отключить преобразователь на момент пока открыты все тиристоры.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 31-12-2013 19:55
На вскидку получилось что то вроде:

Если в стандартном включении UCшка выключается когда на делителе R7R8 напряжение достигает определенного значения то соответственно подав туда сигнал с таймера который это значение превышает можно выключить ее. На схеме R9C9 частотозадающие с номиналами подобранными примерно для длительности импульса таймера 1секунда. В результате подачи сигнала низкого уровня на 2 вход микросхемы запускается таймер и на 3 ножке появляется сигнал высокого уровня который должен обмануть микросхему и вырубить ее. Как-то так? :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 01-01-2014 02:37
Просто связку Р8-С8 подключай не к земле, а прямо к выходу таймера - тогда когда таймер в нуле будет, Вальдемар будет пахать. Когда таймер выход в +12 выдаст, УЦэшка увидит будто выходная напруга за лимит вылетела и заглохнет, пока таймер будет свой выход в единице держать.
Резюк Р1 можно взять подстроечный - чем его сопротивление ниже, тем ниже будет порог отсечки - истоку мосфета потребуется взлететь меньше чем на 1В, чтобы защита по току сработала. Р1 типа напряжение смещения задаёт, которое определяется резисторным делителем Р1-Р2.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 01-01-2014 03:23
Хм, хорошая идея, позволит избавиться от R11, спасибо!

Прогнал свой преобразователь что на схеме на большей батареи.
С шунтом в 0.1Ом заряжает от свинца 12В 12Ач банку 2380 мкф 400В до 310В примерно за секунды 4
С шунтом в 0.05Ом время зарядки стало около 2.5 секунд, жаль больше таких резисторов нет, думаю можно было бы еще подсократить немного. Изначально рекомендации использовать около 0.001Ом :)

Банка кондеров представляет из себя 14 кондеров 680мкф 200В включенных как 7 параллельных блоков по два последовательных кондера.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 01-01-2014 03:47
Если нет шунта номиналом поменьше, можно Р1 убрать, и тем самым порог отсечки по току увеличится с 0.43В до 1В, т.е. моща раза в два выше будет. Если, конечно, транс не насытится - тогда полевик может вылететь. Тебе осциллограф нужен - проверить форму тока по Р3, а лучше х-ки транса снять отдельно - сколько времени до насыщения, какой ток насыщения, и что Вальдемар генерит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 01-01-2014 04:02
Осциллограф конечно нужен, но чего нет того нет
Шунт поменьше найду, за ним просто ехать надо, а мне лень :D

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 01-01-2014 04:49
....результате подачи сигнала низкого уровня на 2 вход микросхемы запускается
таймер и на 3 ножке появляется сигнал высокого уровня который должен обмануть микросхему
и вырубить ее. Как-то так? :)


kumbr, для этой цели как раз и предназначена цепочка С1, R3, Q1 на схемах вальдемара,
которые ты выкладывал выше, а в своей схеме не использовал. Она при резком уменьшении
напряжения на выходном конденсаторе, при его разряде, блокирует работу преобразователя
примерно на 20 мсек.
Проверено лично здесь


Но простое гашение преобразователя в тиристорном гаусе
не защитит его от выхода из строя при выстреле!
Нужно выход преобразователя отключать от боевой емкости
на момент выстрела! Ключи или реле.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 01-01-2014 08:04
Если обратный диод на капах, то вовсе не обязательно отключать преобраз. Вот я со своими неполярными капами и рекуперационным гауссом уже пожёг преобразов бесчисленное множество. Можно для надёжности просто навесить бандуродиод в обратке на выход преобраза, кста.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 01-01-2014 08:53
Хм, у меня тогда несколько вопросов возникает:
1. Почему убивает преобразователь если не отключать его в момент выстрела от боевой емкости? Так понимаю может убить диод после вторичной обмотки когда кондеры попробуют переполюсоваться? Или что то еще может пробить?
2. Хватит ли 20мсек на ступеней 10-20 (10000-20000мкф 400В)? Я так понимаю поиграв емкостью С1 можно это время увеличить.
3. Оффтоп. Я нашел алюминиевую трубку для ствола, диаметр 10мм внешний, 7 внутренний. Соответственно 1.5мм стенки. Не многовато ли? была мысль сточить и намотать катушки прям на сточенные места, но блин, токарного станка у меня нет, а для большого количества ступеней я до конца жизни буду напильником возюкать :) Да и это принесет некоторые неудобства, мотать придется сразу на ствол, неразборность конструкции, возможность повредить катухи и т.д., стоит ли игра свеч? Сегодня если успею опробую тестовую катуху без стачивания.
4. Жива ли тема? смотрю давно не обновлялась, может переехала куда

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 01-01-2014 12:30
Хм, у меня тогда несколько вопросов возникает:
1. Почему убивает преобразователь если не отключать его в момент выстрела от боевой
емкости? Так понимаю может убить диод после вторичной обмотки когда кондеры попробуют
переполюсоваться? Или что то еще может пробить?

Да, при переполюсовке, за счет вторичной обмотки сердечник насыщается,
через диод начинает протекать большой прямой ток, одновременно если нет токовой защиты
по первичной стороне, и мощность аккумулятора достаточна - горит транзистор. Имхо.
2. Хватит ли 20мсек на ступеней 10-20 (10000-20000мкф 400В)?
Я так понимаю поиграв емкостью С1 можно это время увеличить.
Да.
3. Оффтоп. Я нашел алюминиевую трубку для ствола, диаметр 10мм внешний, 7
внутренний. Соответственно 1.5мм стенки. Не многовато ли? была мысль сточить и намотать
катушки прям на сточенные места, но блин, токарного станка у меня нет, а для большого
количества ступеней я до конца жизни буду напильником возюкать :) Да и это принесет
некоторые неудобства, мотать придется сразу на ствол, неразборность конструкции,
возможность повредить катухи и т.д., стоит ли игра свеч? Сегодня если успею опробую
тестовую катуху без стачивания.

Тут Пулемет специалист. Если не изменяет память, у него на стальной тонкостенной трубке
результат был лучше чем на толстостенной алюминиевой.
Он и с расчетами может помочь.

4. Жива ли тема? смотрю давно не обновлялась, может переехала куда

Есть вопросы? Спрашивай! Сам проект после, получения 70м/сек, я забросил, занялся
этим, его довел до конца.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 01-01-2014 19:28
ИМХО, и 10мс для разгона снаряда в метровом стволе будет достаточно.

При переполюсовке ток во вторичке ограничен лишь сопротивлением этой обмотки. При небольшой переполюсовке может выгореть выходной выпрямительный диод; мосфет останется нетронут, если диод взорвётся, а не сварится в низкоомный резистор - тогда мосфет сгорит при первой попытке перезапуска преобраза (с защитой по току может и выжить, кста). При сильной переполюсовке капа первичка транса на прямом ходу запредельными токами заряжает батарейку через диод в мосфете, так что тот сваривается, а напряжение питания может подскочить в несколько раз - тогда сварится и вся схема управления (дополнительная причина RC фильтр на питание микрухи вешать). А если преобраз питался от БП - то и того может покоцать (я так 2 попалил, пока не понял, как это всё взаимосвязано ).
Переполюсовка капа в несколько вольт не страшна, так что обратные диоды на капах решают проблему. Однако на случай отказа одного из диодов на капах рекомендую, ещё раз, повесить обратный диод прямо на выход преобраза - на всякий пожарный.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 01-01-2014 20:56
Ну за 10 мс метровый ствол при равномерном ускорении это 200 м/с в секунду на выходе. Если на выходе будет 100м/с то время в стволе составит 20мс, и то 100 это недурственный гаусс при крупном калибре ~7мм.

Если я правильно понимаю физику процесса то как только наступает максимальная переполюсовка кондеров (ток перестает течь в правильном направлении) тиристоры закрываются. Как я понимаю этот процесс задерживается на некоторое время после пролета пули через катушку если не использовать принудительное закрытие ключей. Соответственно сколько в среднем длится этот процесс, понятное дело что от емкости и катушки сильно зависит но может кто помнит цифры, я точно видел осциллограммы :)
P.S. сижу мотаю катухи :D

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 02-01-2014 01:42
С обратным диодом пару мс может утихать ток в катушке, пока тирик отбрыкнется. В рекуперационном гауссе проще - там время импульса чётко рассчитывается и слабо зависит от взаимодействия с пулей. Но вот переполюсовка - это пипец проблема.
Кумбр, покажешь фотки какие-нить электронные? Я вот соскучился по наблюдению чужих творений, мана иссякает. Заодно скажу, как очень неправильно намотаны новогодние катушки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 02-01-2014 05:05
Хех, яж жопорукий криворук, после просмотра темы ZVA, этих аккуратных изумительных печатных плат, шикарной конструкции, одна рукоятка чего стоит блин....мне на свое тяполяпо горечудо смотреть стыдно :D у меня сейчас даже трансформатор к плате преобразователя не прикручен :) на медных проводах сантиметров по 5 болтается неприкаянный. Все никак руки не доходят перемотать на чашкообразный сердечник. Похож на это только края более закругленные, из убитого блока питания от ноутбука, как чашка с двумя срезами с противоположных сторон. На вид оптимального размера. Фото всего что есть выложу сегодня днем или вечером, поборю только стыд :D. Выкладывать сюда или тему отдельную сделать по своему девайсу? :D Надо бы еще растворителя какого нашаманить чтоб канифоль смыть наконец с печатки :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 02-01-2014 06:03
Если фотки преобраза, то сюда. Если кишки гаусса - а чё, такими темпами двигаясь можно ожидать пыщь, как я понимаю - тогда тему отдельную неплохо было бы и завести...
А канифоль стирается токатак туалетной бумагой пропитанной спиртом 99-процентным, в аптеке должен продаваться.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 02-01-2014 20:15
Ну ща закидаете меня какулями. Сразу оговариваюсь что все что на фото это промежуточные варианты которые делались просто для отладки, проверки схем, придумывания технологии производства и т.д. :) итоговый вариант будет аккуратней :)
Ну и вот сами фото:
Схема платы:


Фото платы со стороны дорожек, тут было несколько косяков, лутом плохо перевелась дорожка обратной связи, пришлось впаять туда проволочку в разрыв, плюс сам лут тупанул и зачем то при распечатке отзеркалил, забыл что плату делал уже зеркальную в итоге переделывать было лень и диповскую уцшку припаял как смдшную :) плату от канифоли не чистил, все не дойду за спиртом, по хорошему сразу за растворителем чтобы тонер счищать после лута было проще, щас делаю это мелкой наждачкой, два шунта по 0.1 ом здоровых хорошо видно на фото, еще после вторички фильтр не впаян (резюк с кондером)

Фото платы с другой стороны:

Трансформатор к плате не вплотную т.к. плата временная и в дальнейшем планировал перед созданием окончательной печатки на этой печатной плате испытать такой сердечник из умершего блока питания от ноутбука:

Ну и остальные картинки по конструктиву уже т.ч. фотки выкладываю просто ссылками:
тестовый ствол для отработки включения катушек их намотки и т.д., Катушки поближе
слои катушек старался мотать так чтобы проволка ложилась в углубления между проволкой предыдущего слоя, на фото слева первая катушка, справа вторая, вторая получилась получше, каждый второй слой мазал 15тиминутной эпоксидкой. Для намотки взял трубку которая в будущем будет стволом, отпилил кусок 2см длинной, к нему прикрутил с двух сторон маленькие куски фанерок, в одной из них возле центра для проволки сделано отверстие под углом чтобы продеть проволоку. Дальше на эту импровизированную катушку наматывал один слой бумаги, без клея, поверх него наматывал сразу проволоку, бумажка придавливалась проволокой, в конце после намотки катушки и застывания эпоксидки фанерки по краям откручиваются, из центра катушки легко вытаскивается алюминиевая трубка и катушка с маленьким усилием одевается на тестовый ствол.
фото пули
пуля аж на 2 мм тоньше внутреннего диаметра ствола однако при первом выстреле вполне себе показала себя летабельной, сегодня поздно проснулся, завтра похожу поищу гвозди большего диаметра либо что нибудь что подойдет чтоб сделать пулю побольше.
Ну и фото батареи кондеров
Каждый конденсатор 680мф 200в, на фото батарея разделена на две, буду тестировать две ступени с оптическими датчиками, когда батарея была объединена в одну то до 310 вольт преобразователь заряжал ее около 2.5 секунд, полевик становится немного теплым.
Пока все что есть, на почте меня уже ждут 20 кондеров 1000мф 400в :)

P.S. сегодня пулял через тиристор 40TPS12, подключил тиристр к катухе, заряжал кондеры до 310 вольт и на +12 касался управляющим выводом тиристора, пулял нормально, сделал выстрелов 15, потом думаю почему я до 310В заряжаю батарею которая выдерживает 400В, ну и перепаял в делителе напряжения обратной связи резистор с 5.6К на 4.7К, начал заряжать, около 370 вольт, собрался было пальнуть как хренак, катуха сама выстрелила, думаю WTF, начинаю заряжать повторно кондер слышу щелчек катухи, ну вобщем успешно пробило тирик, WTF? он же вроде до 1200 вольт, какого фига его пробило, причем пробило в состоянии покоя можно так выразиться. Когда я ничего не трогал. Брак?

P.S.2: перепаял тиристор, походу все таки не брак, 1 выстрел и он сдох, хотя мож партия бракованая, хрен знает

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 03-01-2014 00:25
сердечник из умершего блока питания от ноутбука
Не видно - есть там зазор? Вообще, если осца нет, то набор для транса лучше купить, чтобы х-ки хотя бы рассчитать можно было, а то ведь вслепую это всё может плохо кончиться. Мне тут Пулемёт прогу подкинул для рассчёта транса - я вот сколько мотаю, всё с рассчётами в этой проге отлично сходится. Так что если в руки попадёт известный сердечник, линкуй даташит, рассчитаем, как намотать и какие номиналы резюков и кондюков в плату поставить.
тестовый ствол для отработки включения катушек
Толстостенный алюминий? Идеально - хуже не придумаешь! Как насчёт бумагоэпоксидного самодельного ствола? Вот по какой технологии я делаю:
А я ствол сам пробовал делать, из бумаги, эпоксидкой пропитанной. Взял стержень металлический, который под нарезку пуль потом пошёл, обклеил скотчем, липочкой наружу (получив съёмный целлофановый гандон таким образом), обмотал один слой бумаги, оставив язычок для второго слоя и пропитал бумагу эпоксидкой, после чего закончил процесс стволового мумифицирования. Назавтра ствол по мех свойствам напомнил нечто среднее между деревом и пластмассой - легко точится, но прочный и очень тонкий. Скотч с внутренней строны выскребается острой кромкой того же стержня, напильником или любой другой ковырялочкой путём привычных мастурбационных движений, давая очень маленький зазор, как раз достаточный для лёгкого и плотного вхождения пули. ...

Плюсы: получается прочный, тонкий, жаропрочный ствол с маленьким зазором и точно подходящий по диаметру к будущему снаряду.
Минусы: длинный ствол по такой технологии сделать крайне проблематично, эпоксид от рук отдирать неприятно.
Вот пример изготовленного вышеописанным способом ствола:
Ну и фото батареи кондеров
Где обратные диоды? Обязательно нужно убить и перепаять преобраз пару раз, чтобы соизволить поставить обратные диоды на все капы?
на +12 касался управляющим выводом тиристора...
...при этом сваривая тирик кхуям. Резистор же нужен Ом на сто, бля! Катод тирика хотя бы, я надеюсь, с общей землёй гальванически связан?
А вообще, при таких токах лучше что-нить помощнее взять - 70TPS12 или чё там на 400В выпускают? Littlefuse недорогие мощные тирики делают.

А катушки зачётные, респект. Только на внутренний вывод нужно изоляцию от провода натянуть дополнительную - лак обычно вольт сто лишь выдерживает, так что если 2 лакированных провода прижать, то дав на катушку выше 200В можно получить впечатляющий взрыв катушки и тирика. Я так уже наебался однажды - 16Дж разорвали катушку, ствол и внешний феррит на части, как гранату, хлопком оглушив меня нахуй - оказалось, пробило внутренний и внешний слой на железную шайбу на торце катушки, которую я не заизолировал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 03-01-2014 01:20
Ок, попорядку на все вопросы :)
На чашкообразном феррите не видно и скорей всего его там нет, вряд ли блок питания для ноутбука обратноход) Тот сердечник который сейчас использую с зазором, собственноручно точил центральный зуб на 0.8мм :) Собственно одна из причин по которой новую печатку не развожу это потому что хочу компоненты всякие потестировать перед тем как конечный результат делать, вот дойдут руки до транса этого, разберу - намотаю потестирую что да как.

По поводу ствола, я думал что все будет хуже, пулял сегодня, получилось что на ствол одета катушка с внутренним диаметром 10мм, внутренний диаметр ствола 7 мм, внутри пуля диаметром 5мм весом 2.5 грамма с закругленной передней частью, 3 листа а4 навылет, старые кондеры, 6 штук по 680мкф 200в соединенные как 1020мкф 400В заряженные до 310В. Мне кажется нормально для таких страшно неоптимальных условий :) сам ствол с надетыми на него двумя катушками при выстреле отползает немного. Пулю бы побольше диаметром. Бумажный ствол мне кажется несет тоже в себе несколько нюансов. Прочность его само собой не идет ни в какой сравнение с алюминием и алюминий ну очень шикарно поддается обработке, точению сверлению, прям пилишь и рука радуется а бумажный - не знаю как он переживает создание отверстий под оптические датчики? плюс присобачивание к нему катушек, если мотать прям на нем мне кажется может покрошиться. Ну и сама толщина, в итоге какая получилась? мне кажется более менее ствол по такой технологии это стенки по миллиметру толщиной в итоге получится суммарно 2мм, на 1мм меньше чем алюминиевая трубка, ну хотя по стволу ничего не скажу вобщем. У меня в любом случае опыта пока нет в гауссфере :) Надо тестировать. Сам имею опыт создания трубок из стеклоткани. Когда мотал брал обычные пакетики одноразовые, разрезал и наматывал крепко на металлическую трубку, поверх уже ткань и эпоксидку, потом после засыхания скручивал трубку с болванки. А если нужны карбоновые трубки для стволов небольшого калибра то как вариант использовать карбоновые стрелы для лука - длинные и крепкие, правда обрабатвыать их ужасно сложно мне думается.

Про обратные диоды,... так вроде я слышал что кричали мол не нужны диоды обратные, мол кпд страшно падает и т.д. :)

Про тиристор.. проблема в том что первый тиристор сдох когда я включил преобразователь. Был подключен вольтметр, вставлена пуля в ствол, начинаю заряжать, напруга дошла до 370 примерно и он херак и сдох просто сам. Провод от управляющего электрода лежал себе спокойно в сторонке :( Второй позволил сделать первый и последний выстрел :) Вобщем я пока плюнул, вернул напряжение преобразователя назад на 310В, буду пока гонять в таком режиме, закажу 70TPS12, у местных барыг он стоит 140 рублей за штуку если брать пачку из 7, в китае он стоит 40 рублей :) По поводу напряжения, так оно у 40TPS12 и 70TPS12 одно и тоже -1200 вольт, вторая цифра это как раз напряжение и есть. есть еще варианты с цифрой 16 на 1600 вольт. По поводу резистора, спасибо, учту, я просто припаивал на 1к резюк, но тиристор не открылся, я плюнул и вжарил так :)

Катод - да, само собой, не будь общей земли он бы не включился вообще :)

Катушки мне понравилось что получились как съемные, их можно снимать и одевать на трубку, причем одеваются умеренно туго что крепить их потом дополнительно не надо на стволе, ну и можно поиграться с расположением катушки двигая относительно датчика. намотаны проводом ПТЭВ2 1.1-1.2мм кажется диаметром, запамятовал, штангенциркуля нет померить а на глаз непонятно, с одной стороны это прочная изоляция выдерживающая хрен знает сколько вольт, с другой это ноптимально по плотности витков, т.к. скорей всего достигается толщиной эмали :( но у меня такого провода две бабины по 1 кг так что мотать в любом случае им буду :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 03-01-2014 03:35
1020мкф 400В заряженные до 310В
49Дж? В моём 8мм калиберном рекуперационнике было 3 кондюка по 18Дж (54Дж) и 6 ступеней, и на этом он выплёвывал 50м/с, прошибал нахуй яблоко, крошил косточку авокадо и с трудом но пробивал толстостенную консерву, причём треть энергии оставалась неиспользованной. Твои кондюки можно в рекуперационный вариант сконфигурить - два электролита эквивалентны одному неполярному капу, причём зарядник можно подрубать к одному из них и не бояться проблем с переполюсовкой.
бумажный - не знаю как он переживает создание отверстий под оптические датчики? плюс присобачивание к нему катушек, если мотать прям на нем мне кажется может покрошиться
По свойствам как пластмасса. Нет, не крошится - слегка упругий. Плюс обязательна графитовая смазка (толчёный грифель) - железо по эпоксиду скребёт. Катушки в таком варианте (да и вообще) только съёмные - если мотать на стволе, погнётся.
У меня толщина стенок в пол миллиметра выходила. И нормально шпулялось на 50м/с пулей с тупым торцом даже. Смотри: берёшь стальной гладкий прут (они для сварки предназначаются, вообще), слегка намазываешь его маслом или вазелином, обматываешь скотчем липучкой наружу (по диагонали навёртываешь, придерживая начальный кончик), и наверх бумагу наворачиваешь в пару слоёв, пропитывая эпоксидкой. Получается ствол толщиной стенок меньше миллиметра, а пули, отрезанные от прута болгаркой идеально входят в ствол после удаления плёнки скотча изнутри. После небольшой практики я сделал ствол длиной с лист А4. Эпоксидка и вонь были повсюду, но оно того стоило.
Сам имею опыт создания трубок из стеклоткани.
Ну дык хули? Про токи Фуко в металлических стволах не слышал чтоле? Мотай стеклотряпку.
арбоновые трубки для стволов небольшого калибра то как вариант использовать карбоновые стрелы для лука
Дык вообще идеально же!
правда обрабатвыать их ужасно сложно мне думается.
Зато стрелять лучше будет. Что важнее?
По поводу резистора, спасибо, учту, я просто припаивал на 1к резюк, но тиристор не открылся, я плюнул и вжарил так
Поздравляю. Закоротил 12В батарею на диод и удивляется, чего тот сгорел. Между затвором и катодом - диод, как между базой и эмиттером транзистора. В добавок к этому в силовых тириках туда ещё и резистор встраивают.
Катод должен быть припаян к земле, с +12В на затвор идёт резюк 100 Ом (чтоб дать в затвор ток открывания около 100мА), между анодом и плюсом капов - катушка. Если катушку вхерачить между катодом и землёй, тирик тоже откроется, но первый и последний раз.
так что мотать в любом случае им буду
Не мотай все катушки сразу - в каждой последующей придётся всё меньше витков делать, чтобы время импульса меньше было (пуля летит всё быстрее). Лучше сделай набор с разным количеством слоёв, тогда будешь методом подбора определять наиболее оптимальную катушку для каждой последующей ступени. Для первой ступени бери десяток Дж в капах и катушку с квадратным сечением намота (дохера слоёв). Последующие ступени - больше капов, меньше слоёв.

И ПОСТАВЬ ОБРАТНЫЕ ДИОДЫ НА ВСЕ КАПЫ - не слушай долбоёбов. Если тебе кэпэда нужна - делай рекуперационник на неполярных капах и коротких пулях. Вот у меня средний кпд за 20% был на 6 ступенях. А в твоём случае желательно не спалить преобраз при первом выстреле и не посадить капы после дня играний (от переполюсовок у электролитов ЕСР взлетит и ёмкость упадёт). Усаживание капов приведёт к разбалансировке - катушки менять придётся опять на более многослойные, и при этом конечная скорость пули неизбежно падать будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 03-01-2014 05:14
Ну яж говорю катухи отбалды намотаны, пуля отбалды выпилена, диаметр пули ваще не в тему, в полтора раза меньше дырки, неудивительно что так шляпно пуляет :) Про токи Фуко слышал, но вроде как куча людей собирающих гауссы проверяла и различий особых не находила при использовании стволов из диэлектрика или металла. Потомe и взял люминий. Да и я не уверен что бумажный ствол с 20-ю катухами не гакнется при неосторожном обращении :D Вобщем по стволу меня пока все таки удобство люминия радует, дальше ежели чего намотаю из стекла с внешним диаметром как алюминиевый ствол, получится вобще веселый калибр тогда :D

В КПД я скорее имею ввиду что было бы неплохо больше энергии из капов влить в пулю? а то что оставшаяся энергия просрется, да и хай с ней, меня все равно на почте уже ждет батарея капов на 1.3 кДж и в мозгу уже созрел примерный внешний вид этой адской машины кг на 4-5 веса :D
А по поводу необязательности выключения преобраза в момент выстрела с обратными диодами? Тирки точно закроются? чет я нарисовал себе рисунок на бамажке - кондер с катушкой и тириком и нет у меня в этом уверенности :)

P.S. Кстати в гауссе никуда варисторы присобачить нельзя? а то у меня их скоро второй мешок будет после разбора старых ПКшных БП :D

P.S.2: вообще я с большим трудом понимаю что ты мне рассказываешь :) можно сказать я в своей жизни паяльник две недели назад взял в руки :D так что рекуперативный гаусс мне точно рано делать :D

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 03-01-2014 07:09
В КПД я скорее имею ввиду что было бы неплохо больше энергии из капов влить в пулю?
Тогда катушки длиннее мотай. Раза в 4 длиннее их внутреннего диаметра. Если пох на кпд, так ебашь бронебойный стреломёт (ниже скорость, больше масса на то же лобовое сечение пули). Для пробивного эффекта важен импульс (p=m*v), а для вхождения в вязкую органику - энергия (E=0.5*m*v*v, что эквивалентно A=F*s). Металлический ствол влияет тем сильнее, чем короче импульс в катушке, т.е. на первых ступенях разница будет незаметна, а вот на последних уговницца. Да и разрядные токи там взлетят - алюминиевый ствол внутри катухи - это ведь короткозамкнутый виток.
А по поводу необязательности выключения преобраза в момент выстрела с обратными диодами? Тирки точно закроются?
Если преобраз даже просто остановить, то да.
И кста, если катушки длинные, то ток в них будет затухать не намного дольше с обратным диодом.
Вообще, если честно, мне пох, если ты свои капы угробишь и преобраз взорвёшь, можешь не ставить обратные диоды.
так что рекуперативный гаусс мне точно рано делать
Вообще-то, он проще обычного и поддаётся рассчётам, но там с преобразом опасная лажа, т.к. переполюсовка капов его убивает, если забыть отключить. Да и капы неполярные дороги и громоздки.

А электротермическая пушка или рельсотрон с 1.3КДж накачки шмаляла бы как огнестрел, кстати.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 04-01-2014 00:25
Все, чтоб не спамить в теме преобразователя переехал сюда

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 08-04-2014 08:36
Товарищи, вопрос по теории. Как зависят потери в ферритовом сердечнике трансформатора в зависимости от частоты (f) и плотности магнитного потока (B)? форма сигнала - синусоида.

Пока что я лишь выяснил, что потери минимальны при определённой температуре - для большинства силовых ферритов это район 100С.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 08-04-2014 11:05
Товарищи, вопрос по теории. Как зависят потери в ферритовом сердечнике трансформатора в зависимости от частоты (f) и плотности магнитного потока (B)? форма сигнала - синусоида.

Пока что я лишь выяснил, что потери минимальны при определённой температуре - для большинства силовых ферритов это район 100С.

ответил здесь

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 08-04-2014 19:49
http://www.rusgates.ru/company/soft_magnetic/the_properties_of_ferrites_grades/highly_permeable_ferrite/index.php

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 18-04-2014 10:19
Ян, Я вот только одного не пойму: ты собрался греть трансформатор до 100С?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 18-04-2014 15:15
Да он сам раскаляецца за пару минут без посторонней помощи. Я подобный подход ненавижу - я фетиширую на холодноработающие схемы - но ничё не поделать, такой уж материал, что потери в нём минимальны (в 2 раза меньше) именно на 90-100 градусах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 18-04-2014 17:43
Даю наводку:
безтрансформаторные схемы;
100% потокосцепление;
самоиндукция;
IGBT в качестве коммутатора или высоковольтные полевики;
нет сердечника или по желанию для любителей экономить медь,но не вес;
минимум деталей;
можно мультифазные;

Нам не нужны блоки питания, не нужны преобразователи в широком смысле этого слова, а нужны именно тупые, медленные зарядники для конденсаторов от аккумов. Нахера такие огороды бл, до сих пор не могу понять...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 19-04-2014 01:52
Ну что ж, Фокс категоричен как всегда. Меня тоже такая мысль посещала - вообще без сердечника. Т.е. вместо феррита набить ту же массу транса медью - чо, то ж самое выйдет как бы, только дешевле и никаких насыщений, ага. Но в отличие от вакуумного теоретика Фокса, я это сначала попробовал в реале, прежде чем вот так вот открыто постулирвать.
Без сердечника потерь в феррите нет, но это не значит, что теперь единственный источник потерь - сопротивление провода. А вот нихуя. Сердечник не только увеличивает индуктивность транса, но концентрирует магнитное поле в конкретной области (зазор). Без сердечника магнитное поле размазывается в неограниченном пространстве, заполненном веществами, с этим полем вз.-ющими. В результате потери уже не в сердечнике, а хуй знает где вообще, и не факт, что они будут меньше того, что было бы в сердечнике.
Во всяком случае, у меня ничего путного из воздушных дросселей не вышло. Но всё же ещё мнений хотелось бы услышать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 19-04-2014 10:37
Вакуумный теоретик говоришь... Позабавил ты старика. Что, очередной ALF, теребящий свой пулемёт, нарисовался на горизонте? Нихера я тут ничего не постулирую, тем более теоретически, больно надо бисер кидать. Теоретически меня интересую гораздо более серьёзные темы, которые невозможно проверить в реале, нежли забавы с гвоздомётами. Тебе было написано: хочешь сердечник - твоё дело, про сердечник там малая часть. За своими обидами, что твои изыски с сердечниками затронули, ты не заметил основной мысли - нахер в нашем случае не нужны классические преобразователи на трансах аля блок питания, пусть и аж ОБРАТНОХОДОВЫЕ... ууу круть бля.
А на счёт окружающих потерь и концентрации поля ты прям глаза открыл, а я то всё думал зачем. Спасиб тебе, мистер очевидность, без обид.
А ещё бывают намотки в виде тора

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 19-04-2014 14:13
Ага, так значит я не так понял? Ну так помогите же понять верно - какая схемотехника была скрыта под названием "безтрансформаторные схемы" - может зарядник из пьезоэлектрика вапще?
Нам не нужны блоки питания, не нужны преобразователи в широком смысле этого слова, а нужны именно тупые, медленные зарядники для конденсаторов от аккумов.
А зачем заряжать капы медленно? В гауссе точно наоборот, а в случае экспериментов с НV будет профит, если "медленно" будет побочным эффектом высокой эффективности или больших выходных напруг. Так что за неизвестное миру гауссганеров схемотехническое решение тут всё же имелось в виду, мр. Фокс?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 21-04-2014 10:55
Да хоть ручной динамкой от фонарика заряжай, помнится нечто такое уже было предложено, как говорится: каждый любит как он хочет.
Под медленно понимается на пару порядков медленнее чем заряжаются сглаживающие электролиты в блоках питания (схожие схемы от которых тут продвигаются), т.е. за несколько секунд.
Кому что известно или неизвестно мне неведомо, тем более в в каком-то мире гауссганеров, я лично в реальном мире живу. Какая схематика я уже написал, кто догадливый всё понял.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 21-04-2014 11:46

На всякий пожарный ниже иллюстрация поля в торе без сердечника . На слово же тут всяким вакуумным теоретикам не верят. Это я по поводу внешних полей-потерь.




Ещё один момент из очевидных фактов: удельное сопротивление меди в 1.6 раза ниже чем у алюминия, но плотность в 3.32 раза выше. Соответственно если использовать алюминиевую проволоку с сечением в 1.6 больше чем планируемую медную, мы все равно получаем выигрыш в весе более чем в 2 раза при том же сопротивлении обмотки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 21-04-2014 13:33
Щас меня Фокс домастурбирует, что возьму и намотаю воздушный тор и испытаю. Хотя симуляция выглядит подозрительно - уж слишком уж внешнее поле скомпенсировано. К чему б придраться?.. Ммм, а там точно одинаковое количество внутренних и внешних витков? А детализация достаточная (отдельно задана более мелкая для витков)?

А то ведь если в аксиальной схеме нарисовать очень длинный однослойный соленоид и глянуть на результ в области пополамной линии сечения, то будет совсем не такая вкусная картина, хотя как бэ одно и то же по сути.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 21-04-2014 14:04
Я женщин люблю, мужикам не мастурбирую
Витков одинаковое количество, иначе бы FEMM нарисовал бы полную херню, у него всё по полочкам должно быть - сумма токов в сечении должна быть равна нулю.
Количество нодов на иллюстрации ниже

В бесконечном соленоиде именно такая картина будет, как ты говоришь в "пополаме".

К тому же в модели у меня намотка рвётся ибо лень было рисовать без разрывов. Если без разрывов нарисовать то ещё лучше картина будет. Внешнее поле тора зависит исключительно от того на сколько ты аккуратно/симметрично его намотаешь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 21-04-2014 23:47
Я имел в виду возбудит на мотание. Ну, в смысле ментально. Т.е. вдохновит, короче.
А мне вот казалось, что внешнее поле будет тем сильнее, чем больше отношение внешнего радиуса к внутреннему. Разве нет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 22-04-2014 10:08
Семь красных взаимно перпендикулярных линий две из которых зелёные, а три прозрачным цветом в форме котёнка или птички, бл...
Чётче надо ставить техническое задание - у намотки тором 4 радиуса: два внешних и два внутренних или два определяющих намотку, а третий от центра к оси намотки... короче неважно. Но я так понимаю, что ты говорил про радиусы от центральной точки тора, а не про радиусы от оси намотки.

У реального тора зависит. Но в гораздо большей степени это зависит от того насколько симметрично ты его намотаешь и на сколько он будет правильной формы (т.е. опять же симметричен).

И вообще: у меня нарисовать этот тор в FEMM заняло менее 5 минут. Нарисуй сам, поиграйся с радиусами, с антисимметрией и т.д. Сам увидишь что к чему.

p.s.
Опять же: хочешь ты туда вкрячить сердечник с пропилом - да ради Бога, кто ж держит. Я тебе по большей части про самоиндукцию толкую, а не про то как играться с сердечниками. Хотя конечно и про то как без сердечника внешнее поле намотки убрать и уйти от потерь в магнитопроводе.
p.p.s.
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%EC%E0%E3%ED%E5%F2%E8%E7%EC/02-8.htm

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 29-05-2014 11:34
Ну шо, Ян, попробовал намотать?

Я так понял ты особо трепетно относишься к внешнему полю, если так, то ты должен был заметить/догадаться, что даже у идеально симметрично намотанного тора будет внешнее магнитное поле. Оно конечно очень слабое, но оно есть. И определяется оно фундаментальным моментом, а не плохой намоткой.
Не хочешь поскрипеть мозгом почему оно будет и какой оно формы?
Я уже надеялся, что ты сам меня закидаешь какашками (вот такой я наивный... верю в светлый разум людей), но видать ты просто остыл к намотке тором.
Могу только добавить, что это внешнее поле легко убирается, причём без всяких магнитопроводов, правда руки нужны прямые и не из жопы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 03-06-2014 00:38
Вижу, Фоксе, твою криокамеру снова активировали? Я ж вроде писал, что очень сомневаюсь в правдоподобности результата симуляции.
Остыл, я не постоянный. Щас вот программировать прёт.
А поле внешнее исключить (точнее, сильно ослабить), как я понимаю, посоветуешь противоположно намотанной компенсирующей обмоткой поверх основной, да?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 03-06-2014 22:55
Во бля, точно! Походу эти алкаши опять всю седативную жидкость выпили из моей криокамеры, вот и ожил попиздеть. С огнём играют засранцы, а то ведь если мой мозг хотя бы на сотую часть заработает возьму переосмыслю и поменяю всю квантовую реальность к чертям, чисто так, из вредности, им тогда м-теория законом Архимеда покажется...

Ну во-первых результаты я не подделывал, не настолько Я ёбнутый чтобы фотошопить картинки из femm. Во-вторых тебе ссылку на мат часть привёл. В-третьих этот результат очевиден из чисто логических пассов. По крайней мере я до него допер когда еще не знал ни интегралов по замкнутым контурам, ни дивергенций с роторами, т.е. оч давно... опять меня прёт от своей невъебенности... скромнее мне надо быть, скромнее...

Не стоит забывать, что femm есть двумерная штуковина и это конечно же облом, но только если не вдуплять базовые моменты.

Внешнее поле будет слабым и будет оно определено составляющей тока вдоль круговой оси бублика (не забываем что плотность тока есть n-мерный вектор в общем случае), ведь когда мотаешь ты продвигаешься по бублику (по правому винту или по левому винту). И поле это будет эквивалентно полю от витка лежащего на круговой оси бублика, очевидно, что если намотаешь в один слой будет эквивалентно одному витку, в два слоя - двум виткам, и т.д. Соответственно чтобы убрать это и без того слабое поле достаточно поместить на круговую ось внутри бублика витки количеством равным количеству слоёв намотки на торе, но чтобы ток тёк по этим виткам внутри бублика в противоположную сторону от направления намотки.
Можно (и на самом деле более правильно) намотать чётное количество слоёв: половину слоёв по правому винту, другую половину слоёв по левому винту, другими словами намотка "челноком", но каждый слой должен быть намотан полностью с сохранением направления продвижения по бублику.
Но не противоположно намотанной, как ты написал... может, конечно, ты имел в виду под "противоположной" тоже самое что и я, трудно сказать.
Таким образом противоположность должна быть только для составляющей тока вдоль круговой оси бублика, а не так чтобы ток по проводу витка одного слоя тёк в другую сторону от витка другого слоя, т.е. не должно быть встречной бифилярной намотки, которая сведёт на нет индуктивность.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 06-06-2014 23:43
От программирования прёт говоришь... сможешь смоделировать численным методом магнитное поле для интересного симметричного случая? Ничо сложного, просто аккуратно график надо построить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 09-06-2014 13:17
Нет конечно! А знаешь почему? Потому что в данный момент мне это не интересно, а забесплатно я делаю то, что мне в данный момент хочется, т.е. то, что приносит мне удовольствие. Не, я не говнюк эдакий, я просто вот честно сказал как есть, без увиливаний. :)
А программирую я щас по теме ландшафта и терраформинга, т.е. совсем перпендикулярно електронике.
Давай, Фоксе, победюй лень, вылезай из своей криокамеры и твори уже что-нить своими руками - их тебе дали не только кнопки на клаве топтать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-06-2014 00:50
Никто не говорил про бесплатно, любой труд должен оплачиваться.
На самом деле я хотел чтобы ты промоделировал для себя, я знаю результат. Кстати очень интересный результат получится... с очень знакомой формой, с фантазией можно пипец что сделать. Но на нет и суда нет. Успехов тебе, дизайнер, без сарказма.
Лень, жжёшь старик, я на сон не более 5-ти часов трячу, а ты лень говоришь. ладно пох.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 07-11-2014 14:19
А кто нибудь использует схемы без трансформатора и без дросселя? например что нибудь вроде:



на практике дает плюс в том плане что схема получается абсолютно плоской, толщиной в пару миллиметров в зависимости от используемых деталей плюс можно реализовать по сути любую форму, диоды тоже стоят копейки, гореть там я так понимаю нечему по сути, возникает вопрос о мощности, по сути двухтакт только вместо транса - умножитель.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 14:53
ИМХО если со схемы выжимать нормальную мощность, то размеры конденсаторов перекроют всё. И по хорошему там нужны танталовые.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 15:22
Я делал умножитель на пять с 60в в 300в. И могу сказать, что при высокой частоте с преобразователя можно получить приличную мощность, я получал около 100ватт (больше не нужно было, хотя видно по работе, что значительно больше получить не составит особой проблемы).

Вот с 12, и даже с 24 в такой преобразователь делать не стоит: падение напряжения на транзисторах и диодах будет сильно большим, относительно питания, что не даст возможности получить большой мощности.
И надо делать выход по мостовой схеме, иначе число каскадов умножения будет в 2 раза больше ( умножитель на 5 потребует 10 диодов, по мостовой схеме соотв будет 5).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 15:56
Да, с хорошей частотой тоже можно выжать, но уже гораздо более серьёзные требования к элементам.
Не могли бы вы пояснить почему при 24В там диоды и транзисторы внесут большие потери?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 07-11-2014 16:11
а ток достаточно прикинуть
чем больше ток тем больше потери

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 16:20
У нас 24в , на выходе, к примеру 300в. Т.е. надо:-300/24=13 кратное умножение.
Если однотактный выход (как на схеме), то надо 26 диодов. Диоды включены последовательно, падение напряжения минимальное по 0.7 в.
Итого:
0,7*26=18,2в. Т.е. тут только двухтактный выход. И для компенсации потерь надо увеличить до 15-16 кратность умножения, и использовать диоды Шоттки (падение напряжения ок 0.4в). Все равно потери будут таковы, что КПД не превысит 50%.
И использовать несколько другую схему умножителя, когда работают две полуволны, к примеру такую. Тогда падение напряжения на диодах уменьшается вдвое. А умножения можно сделать и больше, только будет кратным 4 по данной схеме). Примерно так.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 16:24
Да, даже при 100 Ваттах хреново получается...
Самоиндукция и тороидальная намотка без сердечника рулит!

Кстати, а разве ток течет каждый полупериод через все диоды после первых заряжающих полупериодов (если честно никогда не вникал в тонкости работы умножителя)?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 07-11-2014 17:13
Да, судя по всему имеет смысл делать такой преобразователь при питании например от 10s LiPo аккума небольшой емкости, кпд должен быть вполне сносным а количество ступеней преобразователя сравнительно небольшим.

У этого таких преобразователей есть на мой взгляд как плюсы так и минусы. С одной стороны невозможность плавно регулировать напряжение, с другой стороны можно шагово регулировать напряжение подбором нужного количества ступеней, плюс не надо городить обратную связь т.к. максимальное напряжение ограничивается количеством ступеней и при полном заряде преобраз должен будет практически перестать жрать ток. Ну и еще один плюс - возможность реализации разного напряжения на разных ступенях гаусса, например на последних ступенях использовать более высокие напряжения но меньшие емкости, и т.д., при использовании трансформатора простых способов реализовать подобное не вижу, конечно если опять же не ставить после транса умножитель :)

Правда не могу представить как будет выглядеть график потребления тока в зависимости от заряда кондеров гаусса, не будет ли проблем с превышением тока из за которых приходится использовать ограничение тока. Наверняка ведь при пустых кондерах схема будет жрать как утюг, не повылетают ли транзисторы?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 17:16
Да, даже при 100 Ваттах хреново получается...
Самоиндукция и тороидальная намотка без сердечника рулит!

Кстати, а разве ток течет каждый полупериод через все диоды после первых заряжающих полупериодов (если честно никогда не вникал в тонкости работы умножителя)?

Да, Вы правы, ток идет через раз у диодов. Т.е. паление напряжения будет в 2 раза меньше. Вот, промоделировалюж



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 17:25
Спасибо за наглядную демонстрацию.
Если не трудно (коли уж накидали модель), выложите, пожалуйста, токи для всех диодов. Особенно интересно в переходные периоды, т.е. с первого полупериода и там до 20-го например. С нагрузкой было бы вообще замечательно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 07-11-2014 17:29
Да да, и чтоб в качестве нагрузки большой кондер гдет так 10000 мкф вольт на 450 :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 17:30
много 10000, 20 полупериодов не хватит, лучше гденить на 10.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 07-11-2014 17:34
ну вобщем хоть сколько нибудь большая емкость чтобы было видно как ведет себя ток при потенциальном КЗ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 18:47
Вот, это после 90 мсек работы, т.е. устаканенный режим.
Частота преобразователя 50 кгц, синусоида амплитудное 24 в.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 18:53
Выход умножителя чуть по другому, не один, а два конденсатора надо ставить.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 19:27
Вот, зарядка конденсатора 1000 мкф в течении 1 с. Заряд до 183в, (мах напряжение 24*8= 192в минус потери , будет ок 185-190в). т.е. в течении 2-3 сек будет полная зарядка конденсатора 1000 мкф.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 19:39
Т.е. судя из диаграммы получается, что одновременно работает 2 диода из 8-ми?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 19:42
4 из 8, я снял осцилки с верхнего плеча, т.е. по диаграммам получаются 2 из 4. ( нижнее работает аналогично, и соотв получаются 4 диода из 8)
Вот, тут токи диодов по порядку, с D8 по D1 сверху вниз. Видно, что работают по 4 шт в такте.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 21:43
Мда... не совсем однозначные выводы можно сделать. Я дико извиняюсь, не знаю, что за софтину Вы юзаете, но уж если так сильно заморочились, то можно попросить сделать математический процессинг и сложить все токи диодов. Потом помножить на 0.8 вольт чтобы оценить мощность потерь. Опять же если параллельно снимать ток с источника, то и КПД легко оценить имхо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 22:32
Это не получится, такая функция не заложена, прикинуть можно. Внизу – 1 напряжение источника , 2 его ток, третье – мощность на нагрузке.
Период примерно 1/3,5. Напряжение ок 22 в. Ток ок 5А
22*5=110 вт.
Учитывая, что ток идет всего 1/3,5 периода, то
110/3.5=31,4 ватт.
Т.е примерно на 31,4 потребленных ватта с блока питания в нагрузку идет 23,4 ватта.
Или 23,4/31,4=74,5%.
Это при умножении на 8, нам же надо умножить на 16 или 20, соотв более 50% не получить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 22:40
Жаль. Хотя это прикидки, но думаю что близко к истине оценка.
Не для хвастовства, а идеи ради повторюсь, что лучше тора и самоиндукции для наших целей я не вижу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 07-11-2014 22:44
а что будет если скажем 24 вольта умножить на 2 или на 4 и от повышенного напряжения запитать еще один преобразователь с умножением на 8 или на 4 соответственно например? или чего больше использовать три ступени с умножением на 2-3

на самом деле оч сложно мне смириться с тем фактом что умножители менее эффективны с той точки зрения что умножитель грубо говоря маленькими порциями заряжает кондеры соединенные последовательно и на первый взгляд потери выглядят незначительными а в свою очередь индукционные преобразователи блин по воздуху энергию передают делая стопицот раз в секунду КЗ источника питания на проволочку сантиметров 10-20 длинной :) бяда бяда...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 22:47
Т.е. импульсный преобразователь. Естественно, с полевиком в ключе легко получить до 95% КПД. И мощность до 100 ватт однотакт, а двухтактный , есть рабочие схемы пушпулов порядка 1-1.5 кватта с аккумулятора 12 в.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 22:56
а что будет если скажем 24 вольта умножить на 2 или на 4 и от повышенного напряжения запитать еще один преобразователь с умножением на 8 или на 4 соответственно например?

И как это сделать миниатюрным? Учтите, это расчет на мост, т.е. для одного преобразователя - 4 ключа, итого 8, а еще ключи драйвера, минимум 8, и 2 генератора, итого: только 20 транзисторов. С 2 колечками К30*20*7 пушпулом можно получить и 200 ватт ( микросхема задающего генератора, и 2 транзистора в SMD исполнении), микросхема. к примеру, SG3525, или UC3825( ecли есть лишние деньги, по функциональности равна SG3525? но дороже разов в 10), уже встроенный драйвер, в обеих типах, вся плата будет максимум с пачку сигарет, по высоте чуть больще, но не намного, а с схемным решением умножителя более 30-40 ватт получить проблематично.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 23:03
Да, этот... пул))) Но немаловажен тип обмотки и отсутствие сердечника.
Я реально не понимаю почему уперлись в эти долбаные трансформаторные обратноходовики. Ну возьми ты 2-6 игбт параллельно вот и счастье. Стоят вполне подъемные деньги.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 07-11-2014 23:07
два чаю тов derba

не смд но вполне

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 07-11-2014 23:11
дык вроде одного генератора хватит чтоб открывать закрывать мосты или полумосты, тут скорее плюшка в том что не надо габаритных деталей использовать (феррита), т.е. навскидку NE555 для генерации, два ключа для усиления выхода с NE555, а дальше уже с этих двух ключей питается связка для умножителя (один умножитель в самой простой схеме - 2транзистора, 3 кондера, два диода)

или всего 10 транзисторов 11 кондеров 6 диодов NE555 и резюк хотя скорей всего еще чуток рассыпухи не посчитал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 07-11-2014 23:14
подъебка под вайдмюллеровскую отвертку особенно умилила, брутально )))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 07-11-2014 23:17
Пулемет, это что за адовый синхрофазатрон? :)

fox, а ты про IGBT какую схему имел ввиду?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 07-11-2014 23:39
То пулемет: фото нет, но вот с лайки. Это электроудочка, где
преобразователь пушпул занимает 4*5 см (в красном прямоугольнике),
аккурат пол пачки сигарет. Кольцо сверху клеится двухсторонним скотчем.
Лень смотреть по обвязке, тут или UС3825 или SG3525. Делались
неоднократно на обоих типах микросхем. Транзисторы чаще всего IRF2804,
хотя и IRF3205 не плохо работают. IRF2804 до 250-300 ватт работают
без радиатора. (там всего 2 миллиом сопротивление канала) для
IRF3205 уже надо небольшой радиатор. А учитывая, что будут
заряжаться конденсаторы периодически, то и для IRF3205 радиатор не потребуется.

Первая схема на UС3825, а вторая на SG3525






<

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 08-11-2014 10:19
да зачем печатку
надо схему
у меня там задача несколько иная
заряжать конденсаторы же
и я потом переделаю на смд

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 08-11-2014 10:29
собственно у меня реализация вот этого метода
http://www.google.com/patents/US5461297

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 08-11-2014 12:29
собственно у меня реализация вот этого метода
http://www.google.com/patents/US5461297

У меня ссылка открылась с патентом на табурет, этот метод?
А схемы выкладывал уже.
14 стр этой темы от 05.04 2012, автоколебательный преобразователь.

И дальше на 15 стр. эти схемы .




магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 08-11-2014 12:55
Series-parallel switchable capacitor charging system
US 5461297 A
табурет это US546129
хотя тоже интересно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 08-11-2014 12:58
ну поглядел
неа там на 60 В
и без контроля тока

вот например компактно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 08-11-2014 19:03
то что на фото смахивает на мультивибраторную схему

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 08-11-2014 19:36
смахивает но на обратной стороне там смд 3845

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 08-11-2014 19:58
четыре резистора это токоограничивающий шунт?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 09-11-2014 10:01
токоизмерительный же

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-11-2014 12:03
fox, а ты про IGBT какую схему имел ввиду?


http://gauss2k.narod.ru/jab/boc.htm

Собственно вот эту (первые две), классика, только дроссель без сердечника и в виде тора, намотанный четным количеством слоёв по левому и правому винту.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 10-11-2014 15:04
странно, разве там правильно использовать выпрямительный диод 1N4007 а не импульсный?

схемы конечно простые до безобразия, правда возникают вопросы по поводу мощности, и ограничения максимального напряжения заряда.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-11-2014 15:22
Можно и импульсный.
Мало того, что простые, но еще и надежные как АК-47.
Берем IRGP 50b60pd1, очень мне уж у них тайминги переключения нравятся, 45 Ампер без напряга, 600 Вольт пробивное напряжение, 61мОм сопротивление в открытом состоянии. Надеюсь ответил по напряжению заряда и мощности?
Если уж сильно жаба душит, что на нем много будет падать в открытом состоянии - включи несколько параллельно.
Включишь 4 - в 4 раза меньше на тепло, включишь 10 - в 10 раз меньше на тепло ))) всё просто.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 10-11-2014 15:24
а в 10 раз дольше открываться они при этом не станут? :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-11-2014 15:25
Не станут, с чего бы вдруг?
Нагугли параллельное включение IGBT.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-11-2014 15:29
Кстати при N параллельных транзисторах на каждом меньше тепла в N^2 раз, что облегчает жизнь в смысле радиаторов. Да, там ссылка на буржуйский сайт, на нем есть развитие этих схем с отключением по заряду и т.д.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-11-2014 17:34
Кстати при N параллельных транзисторах на каждом меньше тепла в N^2 раз.

Это верно для полевых транзисторов, где канал подчиняется закону Ома, а для IGBT? и для биполярных, там другая зависимость, и близка к линейному т.е. на 3 транзисторах тепла будет рассеиваться примерно одинаково, что и на 1, т.е на каждом транзисторе в 3 раза
меньше (на полевике в 9), т.к. падение напряжения на КЭ мало зависит от тока.
Но, это касается только статических потерь, а динамические потери растут, емкость затворов выросли в 3 раза, фронты и спады уменьшились в 3 раза.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-11-2014 17:39
А почему эти сволочи указывают сопротивление вместо падения напряжения?
И потом, вроде же положительных температурный коэффициент у современных IGBT... ИМХО тут не все как у обычных биполярников.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-11-2014 17:46
Всё же, уважаемый Дерба, где-то вы неправы на счёт не зависит падение напряжения...


По поводу динамических потерь: можно усилить драйверы, не вижу особой здесь беды.
К тому же не забываем, что мы работаем на индуктивность, т.е. при открытии ток практически = 0.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-11-2014 17:51
Возьмем транзистор. IRGP50b60pd
Ток изменился в с 33 до 50А, почти в 2 раза, паление напряжения изменилось на гораздо меньшую величину.
А то, что напряжение увеличивается при нагревании, это не у всех. И это специально
разработали так, что бы в параллель можно было ставить транзисторы.



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-11-2014 17:54
Дык в курсе, что специально для параллельного соединения.
Можно опять же посмотреть irgp50b60, на мой взгляд очень даже линейно там все зависит.

Да, есть стартовое падение напряжение, но все же оно линейно растет с увеличением тока.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-11-2014 18:11
Т.е при 50А падение 2,4В, а при 33А- 2В. Ток поменялся в 50/33=1.5 раз. Напряжение - 2.4/2=1.2 раза. А при малых токах вообще частное от напряжений стремится к единице (напряжение меньше напряжения насыщения получить не удастся, это порядка 1.5-1,8 в ниже которого не упадет даже при токе 1а). И вообще , строго говоря IGBT это не транзистор, это типа микросхемы, состоящая с несколько транзисторов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-11-2014 18:16
Понятно, что микросхема. Я ж про то и говорю, что там далеко не все так однозначно. И зависимость от тока падения напряжения есть и оно линейно, пусть и с определенной стартовой позиции. Так что выигрыш будет при параллельном соединении. Ок, меньше чем хочется, но будет, причем с ростом тока он заметнее.
Опять же никто не запрещает высоковольтные полевики юзать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-11-2014 18:29
Вообще, меньше 100в IGBT применять не стоит, тут полевики лучше работают. Тут можно использовать низковольтовые полевики, взяв на цикл намагничевания часть витков дросселя, вот, примерно так. К примеру: IRFP4468 имеет 100в, 195А рабочего, и 2 миллиома сопротивление канала. Ни один IGBT при питании 12 в его не превзойдет.

И в таких схемах лучше использовать UC3843 (TL3843), вместо 3845. У 3845 мах скважность - 50%, у 3843 - до 100%, т.е. можно получить бОльшую мощность. А обвязки, за исключением номиналов частотозадающей цепи идентичны.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-11-2014 18:33
100В чего? На выхлопе или питания?
Полевики конечно меньше сопротивление канала имею, но вот с напряжением беда...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-11-2014 18:54
Мах допустимое напряжение. Если мы имеем дроссель, на 50 витков, с отводом от 10.
При выбросе на дросселе 300в (напряжение на выходе), на полевике будет 60В+ 12 питания, итого 72 в. Такие схемы делались, с пол года назад. И работает. И еще, за корпус выхода брать +, а не минус, тогда не будет бояться КЗ.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 10-11-2014 20:50
Такие схемы делались, с пол года назад. И работает. И еще, за корпус выхода брать +, а не минус, тогда не будет бояться КЗ.

угу, и реально работающее в гаусе

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-11-2014 21:33
Что-то меня напрягает в этой схеме, надо подумать основательно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 10-11-2014 23:50
мне одному кажется что это тотже вальдемар по сути, только без нормальной гальванической развязки, типа экономия на пару витков первички которая может вылиться геморром.

Сидел я размышлял о смысле жизни и вспомнил что есть у меня чудо чудное - пара регуляторов трехфазных двигателей на ток 40-50 ампер, 16Кгц переключения.

Решил а не посмотреть ли их начинку и посмотрел:
В качестве силовых ключей на каждую фазу стоит по 4 мосфета NIKOS P0603BD SNA7N0K07 в корпусах TO-252 (т.е. всего их в одном регуляторе 12 штук), питается регулятор через линейный стабилизатор 4805F, управляет ключами проц ATMEGA8L, на каждую фазу по драйверу IR2105S, разрабатываются схемы так чтоб не греться при нормальной работе, есть небольшой радиатор(радиатор скорее одно название) да еще и учитывая что радиатор должен охлаждать 12 ключей то он там скорее для красоты и для лишнего веса, я его снял вобще :) собственно вопрос, учитывая то что регулятор должен работать от напряжения около 17 вольт, возьмем номинальный ток 40А, выходит 680Вт. Одновременно в регуляторах работает только две фазы, тобиш на каждый транзистор выходит 680Вт/8=85Вт +- небольшие погрешности из за различий при производстве.

Посмотрел даташит на драйвер полумоста, стало занятным то что если я правильно понимаю то напряжение питания у него указано 10-20В. При том что сам регулятор должен начинать работать от 2s т.е. от 8.5 вольт и вырубаться примерно при 6.5-7 вольт. Это первый вопрос.

Ключи т.к. работают они на индуктивной нагрузке должны выдерживать двойное напряжение, нет? но в ключе написано 30В хотя работа при 4s должна подразумевать тогда минимум 34В (2*17). Впринципе в любом случае они должны выдержать работу в преобразователе от 15 вольт?


Ну и собственно развязка зачем я всю эту муть писал. Я так понимаю можно сговнячить на UC3845 с драйвером ir2105s и 1, 2, 4 ключами на выходе какой нибудь преобраз? :) при желании можно даже не говнячить новую схему на UCшке а перепрошить проц чтоб он переключал два выхода да прихерачить трансформатор либо дроссель к этим двум выходам? :) не? :)

ну и вдобавок ко всему, цена регулятора 450 руб при текущем курсе, размеры регулятора не считая торчащих электролитов на входе - 3.5см х 3.5 см.


Ну и на всякий случай чтоб не закидали помидорами, свой преобраз вальдемара я сговнячил давно и он успешно прошел боевые испытания при работе в качестве внешнего блока заряжая напрямую конденсатор в накамерной вспышке, более 1000 пыхов, полет нормальный, так что все вопросы сугубо ради интереса.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 11-11-2014 18:06
]угу, и реально работающее в гаусе

Нет, гаусс меня как то не интересует. Двигатель крутит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 11-11-2014 18:15
мне одному кажется что это тотже вальдемар по сути, только без нормальной гальванической развязки, типа экономия на пару витков первички которая может вылиться геморром.
.

Гальваническая развязка часто и не нужна, а вот, работа с дросселем, или автотрансформатором гораздо лучше, т.к. индуктивность рассеивания отсутствует. К примеру, если сделать зарядное для ноутбука, или работу шуруповерта от автомобильного аккумулятора, то зачем нам гальваническая развязка? Все зависит от решаемых задач.

И еще, не понятно, чего все вдарились в UC3845, эта микросхема не способна дать импульс со скважностью более 50%, т.е. такой скважности получить не возможно, а на UC3843 получается легко. А это значит, выходная мощность вырастет в разы, по сравнению с UC3845. Вот, на модели работа, мощность максимально – возможная на UC3843(TL3843- это полный аналог).

Вот, вверху модель на UC3843, внизу та же схема на UC3845.
При той же нагрузке на 3843 получили 110в (ограничено регулировкой), а вот, на 3845 больше 45 в не вытягивает, при той же нагрузке, не хватает скважности,мало времени идет на намагничевание дросселя, т.е. можно получить мощность в (110/45)^2=(2,44)^2=5,9 раз меньше (квадратичная зависимость P=U^2/R).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 11-11-2014 19:57
так 45 и 43 абсолютно идентичны если не ошибаюсь как раз за исключением различий в скважности и 43 еще кажется запускается от меньшего напряжения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 11-11-2014 20:42
Вот различие в скважности и дает выигрыш по мощности. А 43 и 45 запускаются при одинаковых напряжениях, кажись 10в, а 42 и 44 запускаются от 15 или 16в, т.е. от аккумулятора он и не запустятся.
42 и 43 - скважность до 100%, 44 и 45 скважность до 50%. 44 и 45 вообще то хорошо работают на прямоходах (косой мост{бармалей}, с обмоткой размагничивания{косатый}).
И вообще, лучше и надежнее UC284x, с двойкой это для промышленности (3- бытовая), с еденицей, для военных, но из цена....- 15-25$ за шт., в зависимости не понятно от чего. (284х в полтора раза дороже, что вполне терпимо, у 384х раб температура по минимуму всего 0 оС, зимой могут отказать).

Вот, цены на Имраде в Киеве. Для военных мне понравилась цена, более 20 долларов за штуку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 11-11-2014 22:57
Увы, когда накачиваешь только часть дросселя, то индуктивность рассеяния есть, вернее это не индуктивность рассеяния, а неполная связь отдельных частей дросселя. Виток реальной катушки не охватывает весь поток от других витков и наоборот, даже с сердечником, но это не беда если течет одинаковый ток через все витки, но вот когда по сути автотрансформатор, то тут начинаются гиморы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 12-11-2014 00:57
Если есть высоковольтные транзисторы, типа IRFP460 (500В 20А), то дроссель естественно без отводов, он лучше работает, и мощность можно получить по приличнее. Этот транзистор привел к примеру, есть и с меньшим сопротивлением канала, данный транзистор имеет 0.24ома А если нет высоковольтного подходящего транзистора? Тогда приходится извращаться. Но, все равно работает и с отводом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 12-11-2014 10:31
Да, работать будет, но когда нет подходящего транзистора можно соединить лесенкой вместе с конденсаторами. Конечно в таком раскладе надо хорошо подогнать емкости, но можно заряжать не до упора и тогда все в шоколаде.
Причем при таком соединении нет беды, что транзисторы переключаться не совсем одновременно - пробоя не будет.
Ведь в чем смысл дросселя: нет индуктивности рассеяния и не надо гимороиться с сердечником если тором намотать (кто о чем, а вшивый опять о бане)))

Берем 6 транзисторов на 100В и 0.002Ом, при 10А действующего тока на них сгорит всего 1.2Ватт, т.е. 0.2Ватт на транзистор - радиаторы не нужны. Теоретически можно получить преобразователь на 600В. А если берем в качестве источника 10Li-Ion значит получим 400Ватт.
Еще что напрягло в схеме: по мне так лучше ток снимать при помощи датчика Холла, ибо 0.1Ом дохера на шунт. Причем датчик можно захерачить прямо в дроссель.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 12-11-2014 11:03
Датчик холла как у него со скоростью?, а тут время на нсек, лучше уже трансформатор тока. На рабочем полупериоде работает как ТТ, а размагничевается на стабилитроны 60в. Такая схема применялась в железе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 12-11-2014 11:21
Всё пучком со скоростью у них, 3 мкс время нарастания сигнала.
Какие наносекунды? Ну не глумитесь, переключение транзистора - да, но время нарастания тока в дросселе 100-1000 мкс, ну если уж так хочется прям точно ловить, то можно учитывать тормознутость датчика и давать заниженную уставку с опережением.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 12-11-2014 14:26
3 мксек может и многовато, ну а может и хорошо работать, это надо пробовать, так наугад сказать трудно. С ТТ я делал, тут я могу сказать, что все красиво получается. не более 30 витков на не большем колечке (больше витков нельзя, будут паразитные колебания, они по любому будут, но при 30 и менее витков они не значительны, и не вносят погрешность в измерение). Фронты/спады порядка 0.1 мк сек. Точность передачи значения тока (измерял ), с учетом трансформации не хуже 98%. Это при частоте 3,5 кгц, а чем выше частота, тем точность выше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 13-11-2014 02:10
кто какие обратные диоды использует в гауссах? у меня хорошо жили RL257 и дохнут RF307 хотя вторые поидее пободрее, думаю на подделку, хочу купить нормальные RF307 хотя по формфактору RL257 гораздо компактней но их нигде не найти чет.

А еще сегодня начал поднимать напряжение на преобразователе (вольдемар) с 330 поднял до 370 примерно и начал лететь диод который стоит между вторичной обмоткой и выходным конденсатором, раньше там стоял SF18, поменял на RL257 но после первого же выстрела тот приказал долго жить, сам выстрел был гораздо слабее чем обычно, при этом больше ничего не вылетело. перепаял на еще один переживая что гдето замкнул что то случайно но и тот вылетел, в итоге спаял два последовательно, после этого на 445 вольтах они лететь перестали, сделал пару выстрелов и опять что то вылетело.

Проверил, преобразователь работает, но если подключить цепь для выстрела то кондер не заряжается, судя по всему опять пробивает обратный диод при выстреле. Я конечно могу подрубить последовательно несколько диодов но это тупое решение мне не нравится, да и диодов так не напасешься на многоступ.

Соответственно подскажите по двум вопросам:
1. Почему вылетает диод с вторичной обмотки на выходной конденсатор и как с этим бороться?
2. Почему вылетает обратный диод на катушке и как с этим бороться?


Хотел уже было собрать схемку на несколько ступеней, подключить оптические датчики к Mega2560 и с ее помощью управлять задержкой для каждой ступени но теперь придется отложить затею пока не решу эти две проблемы иначе фиг разберусь не дай бог че работать не будет


добавлено позже: блин погуглил, пока что видится реально только последовательное включение диодов :(

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 13-11-2014 16:02
Я гауссом не занимаюсь, но хорошие диоды могу посоветовать. это с серии EPF- к примеру: 20EPF06 (первая цифра - рабочий ток -20А, последняя- 06- 600в, есть и 40 и 60 амперные, есть и на 1200в, т.е 60EPF12- 60A- 1200v). Импульсный ток 1000 или более ампер. Диоды быстрые, в работе зарекомендовали хорошо (за все время ни один диод не сгорел, а поставлено более 50 шт). Правда дорогие по стоимости, от 3 до 5$ за шт, в зависимости от тока и напряжения .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 13-11-2014 16:09
Да уж, когда обычные стоят по паре рублей то смотреть на 120-150 рублевые диоды боязно) надеюсь руки сегодня дойдут, попробую врубив последовательно нужной надежности добиться, если получится на том и остановлюсь, к таким дорогим диодам я не готов :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 13-11-2014 16:28
Да уж, когда обычные стоят по паре рублей то смотреть на 120-150 рублевые диоды боязно) надеюсь руки сегодня дойдут, попробую врубив последовательно нужной надежности добиться, если получится на том и остановлюсь, к таким дорогим диодам я не готов :)

Я лучше заплачу лишние деньги, но буду знать, что оно будет надежно работать, особенно, если делать на заказ. Помните пословицу?
Скупой платит дважды, дурак - трижды, лох платит всегда.
Ошибся, импульсный всего 700А

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 13-11-2014 16:30
Ну тут дело в чем... у меня 200 штук этих диодов, ну сейчас штук на 5 меньше конечно :) есть поле для экспериментов :) ну и собственно поможет понять причину смерти, я думаю выбросы большие, больше киловольта при заряде до 450 вольт, соответственно понятное дело на 1000 вольт пробивает диоды, а то непонимая процесса так можно и до таблеток килоамперных с блюдце размером дойти :)
на заказ то оно конечно да, непроверенное и ненадежное нельзя делать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 13-11-2014 16:47
) есть поле для экспериментов :) ну и собственно поможет понять причину смерти, я думаю выбросы большие, больше киловольта при заряде до 450 вольт, соответственно понятное дело на 1000 вольт пробивает диоды, а то непонимая процесса так можно и до таблеток килоамперных с блюдце размером дойти :)

Параллельно диоду ставьте конденсатор, ок 100 -200 рф, 2200в. Они срезают иголки выбросов, и резко повышается надежность. На остальную работу эта емкость практически не влияет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 13-11-2014 19:54
+1 к идеи о конденсаторе

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 13-11-2014 20:27
-1 к конденсатору, гдеж такие взять))) спалил сегодня 7 диодов :( ручища опускаются в сторону низковольного мосфетопыща

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 13-11-2014 21:12
Не надо там 2200в. 630 хватит имхо. Еще бы добавил резистор Ом на 50 для понижения добротности параллельно, а емкость до 1 nF увеличил бы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 13-11-2014 21:51
да у меня и на 630 нет) короче все пробивало пока не понизил напряжение, щас на 310В работает с горем пополам

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 13-11-2014 23:39
-1 к конденсатору, гдеж такие взять))) спалил сегодня 7 диодов :( ручища опускаются в сторону низковольного мосфетопыща

Продаются такие, и стоимость 15 украинских коп - 1 шт (ровно 1 цент).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 14-11-2014 01:18
а у плоских тонких керамических лепешек какой максимальный вольтаж? :) у меня есть на которых 500V написано а есть на которых не написано :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 14-11-2014 01:55
И какие токи будут коммутироваться? Если сотни ампер, то 100пф будет маловато. Хотя все зависит от формы сигнала, чем плавнее сигнал на закрытие, и чем быстрее диоды,
тем емкость меньше.На синусоиду конденсаторы вообще не нужны.
Вот, к примеру: тут в снаббере (сварочный инвертор) стоят 4700пф (200А ток), совместно с резистором 52 ом. до 100А достаточно и 2000пф. Такие снабберы можно ставить в параллель и диоду, до 200-300пф можно и без резистора, далее надо ограничевающий резистор.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 14-11-2014 10:16
в целом да, классический снаббер с последовательным резистором, параллельно которому еще иногда добавляют диод, чтобы не возникало автоколебаний и т.д. и т.п., но для "одноимпульсного" режима мне больше нравится параллельно, х.з., но с моей точки зрения, это лучше. Но дело хозяйское )))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 14-11-2014 11:21
а зачем VD4 на схеме? блокирует обратный ток? или ещё какие хитрости?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 14-11-2014 13:26
Для меня назначение VD4 и R3 так же загадка. Делал без него, и резистора R3, то работало без проблем.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 14-11-2014 16:42
мне думается, что это тоже снабер, как раз случай с диодом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 14-11-2014 17:47
Тут какая то хитрость, не снаббер это. Возможно это для выравнивания размагничивания по периодам. Есть разброс по параметрам, да и во время работы может подмагниеваться в одну сторону, а в паузах будет выброс за счет токов размагничивания, и чем больше намагнитился сердечник, тем выброс больше, следовательно больше размагнитилось. По всей видимости, это для предотвращения вхождения сердечника в насыщение за счет намагничивания в одну сторону. Но, это мое предположение. Для этой цели вообще в первичку ставят в разрыв конденсаторы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 14-11-2014 17:50
А мне кажется из за того что скорость открывания закрывания транзисторов может различаться

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 14-11-2014 18:00
А вот и да, ставят конденсатор )

Сомнительно про одностороннее намагничивание, ведь у нас же полный мост, опять почему нет тогда симметрии по нижнему плечу.

Всё же больше на снаббер похоже, сами посудите, катушка понятно подключается туда сюда и "не видит" однополярного питания, но вот для больших емкостей ток-то в одну сторону течет и для него аккуратно колебательный контур получается из первички и больших емкостей.

Может автор типа прикололся, чтобы народ мучился?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 14-11-2014 18:01
Ну и что, если скорость открывания отличается? В этот момент ток идет через диод, а там падение напряжения ок 1в, вне зависимости от тока.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 14-11-2014 18:03
А вот и да, ставят конденсатор )

Сомнительно про одностороннее намагничивание, ведь у нас же полный мост, опять почему нет тогда симметрии по нижнему плечу.


В работе один полупериод может открываться на 10%, а другой полупериод на 11% (тут у нас сварка идет, то регулировка тока за счет скважности).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 14-11-2014 18:10
"В работе один полупериод может открываться на 10%, а другой полупериод на 11% (тут у нас сварка идет, то регулировка тока за счет скважности)."

Теперь помедленнее для тех кто в танке, не вдуплил с первого раза что-то, без сарказма.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 14-11-2014 18:30
Идет работа, сварка. Регулировка тока за счет скважности.
Работают пол периода, к примеру, достигло по времени 10%, и сработала регулировка, ключи закрылиcь, остальное 90% времени клюи закрыты. Затем следующие пол периода, тут уже сработала регулировка на 11% времени, и ключи закрыты уже 89% времени. Т.е. возможен режим, когда идет типа колебательного процесса (сам такие моменты наблюдал).
И, без специальных мер насыщение сердечника неизбежно.
Вот схема управления (КP1156EY2- полный аналог UC3825). К сожалению нет описания работы.





магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 16-11-2014 15:38
Не знаю, derba, как-то не очень убедительно, а что мешает чтобы перекос пошел в нижнее плечо. Процесс случайный и равновероятный в обе стороны, по моему мнению.
Лучше скажи...те, не было мысли сделать преобразователь по типу распределенной линии с увеличением волнового сопротивления к выходу? Т.е. некое подобие кнута.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 16-11-2014 16:28
Может перекос и пойти на другое плечо. Для компенсации перекоаса в цепь первички ставят конденсатор. Кстати, пушпул не применяют из за этих перекосов, и насыщения сердечников.

не было мысли сделать преобразователь по типу распределенной линии с увеличением волнового сопротивления к выходу? Т.е. некое подобие кнута.

Для тех , кто в танке, по подробнее, пжлста

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 16-11-2014 20:06
Поэтому я и проталкиваю идею тора без сердечника вообще. Кстати по поводу перекоса, Ян предлагал для этого магнит с противоположным полем помещать.

Я сам толком не знаю пока как это точно сделать. Идея в том чтобы сделать распределенную LC линию на дискретных элементах, которая к выходу увеличивает L и уменьшает C. Может и бред, там всякие отраженные волны и т.д. с другой стороны трансформаторы на коаксиальных линиях давно известны.

новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Преобразователь для начинающих

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU