|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Многосекционная катушка для одной ступени. |
|
| Автор | Сообщение | |||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 11-04-2010 16:19 | |||||
|
Сайт проекта. http://s-gauss.blogspot.com/2010/06/blog-post_1714.html Идея, как я увидел, тут уже поднималась - http://www.offtop.ru/gauss2k/v1_614564_1.php (Автор Испытатель) Но так и не нашла продолжения, несмотря на свою давность. Главное, что автор не усмотрел на мой взгляд, так это преимущество такого включения. Приведу рисунок.  Преимущество такого включения состоит в том, что появляется возможность распределять накопленную конденсаторами энергию во времени, что должно привести к ее экономии и соответственно повышению КПД секции в целом. В стандартном включении (одна катушка, один конденсатор), энергия конденсатора быстро расходуется в самом начале работы системы, когда снаряд еще только начинает разгон, а когда он достигает точки снятия напряжения, энергия минимальна (относительно общего заряда), таким образом появляется необходимость увеличения емкости с целью хотя бы сохранить уровень энергии катушки до момента ее отключения. Такой подход вообще не позволяет получить нарастания энергии на катушке по мере движения снаряда, что само по себе является основополагающим принципом любого ускорения. В предлагаемой схеме такая возможность появляется. Это достигается увеличением емкости конденсаторов от первого к последнему, таким образом в начальный момент времени основная энергия приложена ко всей катушке сразу (впрочем можно изменить и точку приложения, меняя напряжения на конденсаторах, но об этом позже), по мере продвижения снаряда, энергия на входной катушке падает, а на выходной еще остается на нужном уровне. Относительно самого снаряда она нарастает, так как начальное ее приложение было меньше по определению относительно его положения. Кроме того, такая схема позволяет получить эффект, схожий с использованием катушки конической (да и вообще любой) формы, только подбирая соотношения емкостей и количество секций. В свете практического применения видится рациональным небольшое количество таковых, например от 3 до 5, мне ИМХО нравится вариант с четырьмя секциями шириной по 5 мм, при диаметре провода 0.8 - 1.0 мм. Недостатком можно считать необходимость коммутации бОльшего тока, относительно традиционной схемы, но эту проблему можно обойти используя отдельный ключ для каждой секции и схему их одновременного включения. Жаль что Испытатель так и не продолжил опытов в этом направлении, или о них не сообщил, возможно кто возьмется проверить это на практике, если у Вас уже имеется все необходимое. Допустим для получения эквивалента сфероконеческой катушки, описанной тут - http://gauss2k.narod.ru/sfg.htm достаточно подобрать соотношение емкостей C1=C4<C2=C3. Кроме того, переход от одноступенчатой конструкции к многоступенчатой будет происходить не стандартным образом, достаточно домотать еще одну секцию и при достижении пикового ускорения, отключить энергию на первой и подать на пятую. Таким образом мы сдвигаем виртуальное положение катушки в пространстве сохраняя соотношение длинны снаряда и ширины намотки, ну и разумеется постепенно уменьшая индуктивность и увеличивая напряжение с каждой новой секцией. Вот вариант схемы двухступенчатой пушки.  И еще, просьба к тем, кто владеет программами моделирования, попробуйте проверить это хоть приблизительно пожалуйста. Update 11-04-2010 21:04 Склеил http Я уже делаю такую конструкцию, не знаю только, доделаю ли, то время, то деньги, то другие проблемы... как всегда.   Секций будет больше. Поскольку сказанное на словах плохо воспринимается, приведу рисунок работы системы в целом.  Я еще не упомянул о другом преимуществе секционной катушки - снижение напряжения на каждом отдельно взятом конденсаторе одной секции, по отношению к системе с односекционными ступенями. Или по другому возможность при том-же напряжении на конденсаторах закачать больше энергии, пропорционально количеству секций. Но и количество конденсаторов тоже увеличивается пропорционально этому числу. На данном этапе: На фото линейка находится ниже, на самом деле расстояние от начала первой катушки и первого датчика до датчика выхода ровно 20 см. Количество витков одной секции 43-45 алюминиевым проводом диаметром 1.0 мм Внешний диаметр ствола 8 мм, внутренний 6.2 мм, размер каркаса катушки каждой секции 35 на 35 мм.  Второй вариант катушки. Параметры секции: Провод диаметр по меди 0.54, изоляция 0.035 Витков на секцию 107 Сопротивление секции 0.90 - 0.94 ома Всего секций - 12  Вот рисунок алгоритма переключения ступеней, на данный момент вариант 4п на 5с с 3 терехсекционной пулей работает лучше всего (по сути это 3п на 5с). 
|
||||||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045 
|
Добавлено: 13-04-2010 00:59 | |||||
| Предположим что правый кондюк 1000х400 вольт.Это даёт нам 80 Дж энергии.Тот же кондюк в левой части но с напряжением в 100 вольт даёт нам 5 Дж энергии.Где равенство?Даже если представить последовательно четыре кондюка включёных как на правом рисунке то мы имеем 1000\4=250мкФ при напряжении 400 вольт получается 20 Дж энергии.Я не где не ошибся?Да еще импульс получается размазанный по времени так как катушки включаются с задержкой.В итоге усилие прикладываемое к пуле получается мизерное. | ||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 13-04-2010 01:16 | |||||
|
1000*400 приложенных к L2, эквивалентно L1 будет 1000/4 секции = 250*400= ваших 20 джоулей применительно к 1 секции катушки L1, но ко всей катушке L1 будет приложено 20*4секции = 80 джоулей... >Да еще импульс получается размазанный по времени так как катушки включаются с задержкой. Задержка подачи тока с конденсаторов будет зависеть от быстродействия ключей, но если это быстродействие одинаково, большой разницы нет, скорость пули ниже скорости открывания ключей. Возьмем для примера ширину секции 5.5 мм плюс 1.5 мм прослойка между ними, то есть 7 мм длина пути пули по секции. В метре 1000/7=143 таких секции, при скорости звука пуля проходит 330 метров в секунду, или 330*143=47190 таких секций в секунду, или одну секцию за 1/47190 = 0,0000021 секунды или 2 микросекунды, или с точностью до миллиметра нужно переключать со скоростью 2/7=285 наносекунд что осущесвтимо, и это при скорости звука. |
||||||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 13-04-2010 01:31 | |||||
А если я буду целый день то заряжать кондёры то разряжать их на катушку то смогу и 100 КДж пропустить через неё.Прикольно да?!Энергия так и останется 20 МОИХ джоулей.
Браво.Считать мы умеем.А дальше то что? |
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 13-04-2010 01:49 | |||||
Четыре секции включаются одновременно, и если к одной приложено 20 джоулей, то к четырем будет приложено 20*4 = 80 джоулей в один момент времени, после этого опять нужно заряжать для нового выстрела, что не сходится не пойму?
Дальше я спать пошел, похоже есть какое то недопонимание, не пойму в чем. |
||||||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 13-04-2010 01:54 | |||||
А так у нас уже секции включаются одновременно.А как же задержка на пролёт пули?
Откуда,очнись.Всего 20 Дж со всех кондёров по среднему и левому рисунку.Ты похоже не в курсе про кондёры.Для того что бы левая картинка была равнозначна правой в левой кондёры должны быть в четыре раза больше ёмкостью чем в правой. http://cxembl.net/?p=431 
|
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 13-04-2010 20:56 | |||||
|
Ну и при чем ту последовательное соединение емкостей? Во первых это Вы перевели разговор в плоскость значения емкости, я говорил о значении напряжения, и стрелочки на рисунке это показывают. Я говорил об энергии магнитного поля - http://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитное_поле , а именно про Энергию магнитного поля. Допустим для простоты расчетов возьмем L2 с индуктивностью 1 Гн, напряжением на катушке 4 вольта, сопротивлением провода 1 Ом и соответственно токе в 4/1=4 ампера. Энергия поля L2 составит 1Гн*16/2=8 Энергия поля 1 секции L1 составит 0,25Гн*16/2=2(сопротивление обмотки в 4 раза меньше, напряжение в 4 раза меньше, те-же 4 ампера в квадрате), но общая энергия рядом расположенных катушек суммируется, и не просто суммируется - http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=dlattach;topic=22.0;attach=1625 А что до значений емкостей, то их должно быть просто достаточно для получения нужного тока в течении нужного промежутка времени, и это отдельный и не интересный разговор.
Из этой фразы я делаю вывод, что Вы не разобрались с тем, что я описывал в первом посте темы. Секции включаются группами (4 секции - 1 группа), в таком порядке 1-2-3-4, пролет пули до момента максимального ускорения в объединенной катушке 1-2-3-4, после срабатывания датчика (они в каждой секции стоят плюс будет задержка импульса для бОльшей точности) порядок секций становится такой 2-3-4-5, затем снова датчик и новая составная катушка 3-4-5-6, затем 4-5-6-7 и т.д. |
||||||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 14-04-2010 00:39 | |||||
Можно узнать с чего это сопротивление L1 будет в четыре раза меньше чем у L2?
Извини но кроме улыбки этот файл у меня не чего не вызывает.Да и больно сайтец на скиф похож.Тут люди сверхеденичники не очень жалуют.
Отчего же.Просто вместо изёбства с кучей катушек и кондёров я предпочту легко намотать катушку с нужной конфигурацией поля.Это если включать катушки одновременно.Либо если катушки отключаются при пролёте пули то и тут давно всё схвачено.Уже масса людей сделала многоступы.А твоя схема не чем не отличается от многоступа кроме управления катушками.В классическом многоступе катушки включаются при подлёте пули а ты хочешь выключать.А эффект такой же будет. Кстати если хочешь то можешь ознакомится с интересным документом. http://imlab.narod.ru/Projects/Coil_Gun/Coil_Gun.htm |
||||||
|
petru-nick бывалый Группа: Участники Сообщений: 55 |
Добавлено: 14-04-2010 09:09 | |||||
|
Небольшая поправка - С5 не обязана быть больше С1..4, если она открывается отдельным ключом. |
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 14-04-2010 19:09 | |||||
Я бы попросил не матерится, кроме того, Ваша точка зрения мне уже ясна, спасибо. С теорией я тоже знакомился. Я не хочу повторять, мне нужно найти свое решение и услышать мнения других, не только Вас. Что касательно пролета пули, то и включать и выключать есть возможность с достаточной точностью, датчики вмонтированы в каждую катушку. Моя конструкция более универсальна и позволяет изменять параметры катушек более гибко.
Я такого не говорил, я говорил про сопротивление одной секции а не всей катушки. 2 petru-nick
Я имел ввиду эквивалент конической катушки, где энергия поля смещена к выходу, впрочем вероятно это особого эффекта не даст, так что действительно не обязательно. |
||||||
|
petru-nick бывалый Группа: Участники Сообщений: 55 |
Добавлено: 14-04-2010 23:06 | |||||
|
to Sunktor А какого порядка емкости конденсаторов планируются? Что то мне кажется, что индуктя низковата у секций...но это на уровне интуиции. Интересный способ крепления оптодатчиков!  |
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 15-04-2010 00:09 | |||||
Я не хочу ничего планировать, возьму с запасом из имеющихся и буду смотреть как падает напряжение во время работы катушки, тогда буду оптимизировать на уменьшение. У меня катушки будут выключаться по фотодатчикам, так что емкость можно брать хоть 10 тысяч, только в этом случае будет не вся энергия конденсаторов расходоваться. Пока до этого другие задачи, например сделать точный хронометр и четко выделить импульс с фотодатчика. С датчиками получился небольшой косяк. Около шести первых ступеней вклеивал фотодиоды вместе с линзой, потом понял, что при попадании эпоксидки линза исчезает а толщина до кристалла получается излишней, поэтому ток фотодиода получается около 0.2 миллиампера в открытом состоянии. У остальных спилил линзу, ток стал под миллиампер. В общем делов еще много, думаю еще проверить катушки на КЗ витков, нужно схемку сгородить то-же, этот момент считаю важным, иначе будут потери. А для этого нужно ферритовый стержень с катушками поместить в ствол, а таких стержней у меня нет... В общем до испытаний еще долго.
Правильно кажется, катушки будут работать в группе, тогда суммарная индуктя будет выше, а длинна пули будет перекрывать 3-4 секции, если секционный метод пошагового включения себя не оправдает, объединю секции в одну, спаять выводы, делов-то. |
||||||
|
Watt бывалый Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 15-04-2010 08:41 | |||||
| предлагаю ипользовать принцип трехфазного двигателя-. Берем статор двигла, внутри пускаем направляющие, которые будут разгонять стальной шарик. Читал про такой девайс, говорят скорости несравнить с классическим гауссом и вплотную приближаются к огнестрельным. Правда-нет незнаю. | ||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 15-04-2010 21:48 | |||||
|
2 Watt А я читал, что можно из летающей тарелки выковырять готовый... Тема не про это, даже если такое устройство существует. |
||||||
|
Llevellyn гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197 
|
Добавлено: 17-04-2010 09:07 | |||||
И да, провод в секциях что - алюминевый? 
|
||||||
|
399917687 магистр Группа: Участники Сообщений: 419 
|
Добавлено: 17-04-2010 13:18 | |||||
ага, кажись именно люминий, не лучший конешно вариант! 
|
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 17-04-2010 21:08 | |||||
Почему не лучший, есть особая разница? Напряжение понадобится в 1.6 раза больше, зато вес меньше, конденсаторы легче медного провода. Если не так, перемотаю. Зато весит на данный момент меньше ста грамм. |
||||||
|
399917687 магистр Группа: Участники Сообщений: 419
|
Добавлено: 17-04-2010 23:17 | |||||
| по проводимсти медь лучше, но если масса тебе важнее то можешь и так оставить! да и паять люминий оч хренова... | ||||||
|
Llevellyn гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197
|
Добавлено: 18-04-2010 20:26 | |||||
Похоже, ты ничего не понимаешь в гауссе, а еще пытаешься что-то новое придумать. При прочих равных условиях ток в медной катушке будет в 2 раза выше, а следовательно поле - в 4 раза выше. Напряжение в 1.6 раза больше можно и к медной катушке применить |
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 19-04-2010 14:37 | |||||
Это еще почему? Удельное сопротивление алюминия в 1.6 раза хуже меди (0.028 против 0.0175), следовательно при прочих равных условиях сопротивление катушки будет именно в 1.6 раза больше а следовательно ток при одном и том же напряжении 1.6 раза меньше чем у медной катушки. А энергия поля будет в 2.56 раза меньше а не в 4. Я уже писал, что если будет нужно, перемотаю. Кроме того, транзисторы IRF3205, которые планирую использовать, больше 110 ампер в импульсе не тянут, вероятно 100 ампер для них потолок. Сейчас сопротивление секции 2ампера/0.2вольта = 0.1 Ома, при таком сопротивлении уже при 10 вольтах будет 100 ампер, вероятно придется использовать параллельное включение транзисторов, так что сопротивление нормальное. Сейчас меня больше всего волнует импульсные наводки на датчики, чем и занимаюсь.
То, что при сложении постоянных магнитов и объединении их силовых линий, сила поля многократно возрастает доказывают магнитные зажимы, например такие - http://www.erga.ru/rus/magnitny_gruzopodemny_zahvat/ То, что две электромагнитных волны в фазе умножаются и в противофазе нейтрализуются, то-же факт. Применимо ли это к магнитному полю? У меня есть только этот источник, думаю он прав. Если кто найдет достоверные данные по сложению (объединению) магнитных полей, буду благодарен. |
||||||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 20-04-2010 02:39 | |||||
принцип суперпозиции магнитных полей и принцип суперпозиции полей
|
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 24-04-2010 22:41 | |||||
|
Вот первый пуск. Задействовано 4 секции из 11 имеющихся на данный момент. Два конденсатора в паралель, каждый по 12.000 мкф заряжены до 35 вольт (больше пока не стал рисковать). Все четыре секции включаются одновременно и имеют общую длину как у пульки. Пулька начально вставлена в первую секцию на 4 мм (приблизительно). После срабатывания 3 фотодатчика (середина катушки) отключается первая секция, следующий датчик - следующая секции и так до отключения 4 секции. Работа по электронной блокировке помех пока не проводилась (только экранирование). Датчика скорости пули пока тоже не делал. Пробивает первый слой картона. Пока это все. Видео - http://www.youtube.com/watch?v=ODeodM7kSaE Да, конденсаторы успевают разрядиться аж до 5 вольт, так что даже такой емкости маловато. Вероятно внутреннее сопротивление конденсаторов все-же великовато, но если вместо двух банок будет до 10 в параллель, сопротивление должно быть нормальным. Скоро попробую задействовать остальные секции, но вряд ли при такой простой схеме как сейчас удастся достигнуть достаточной точности, еще придется вносить ряд усовершенствований. Стреляет, уже хорошо. |
||||||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 
|
Добавлено: 25-04-2010 00:22 | |||||
|
попробуй поднять напряжение на конденсаторах, если позволяют ключи. так то интересно получается. |
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 25-04-2010 22:17 | |||||
|
А Вы говорите, сопротивление большое у алюминия... Придется перематывать катушки более тонким проводом, наверно 0.6. Сделал формирователь запуска (одиночный короткий импульс при нажатии кнопки), результаты стали стабильнее, но е маё, токи... Добавил емкости с 26600 мкф (фактически при первом испытании) до теперишних 44000 мкф. За время работы все тех-же четырех ступеней напряжение теперь падает до 12 вольт (на 23 вольта), и это никуда не годится, так как запасенной энергии не хватает до окончания работы катушки и вылета пули за ее пределы. Правда картон уже лучше жмакает, палец подставлять не хочется. Подъем напряжения полумера, я уже устал об этом слушать, есть предел у коммутирующего элемента по току, сколько не поднимай, ток больше, чем может выдать ключ не станет. У моих IRF3205 это 110 ампер в импульсе, но пока не один из них не выгорел, значит предел не превышен, а емкости еще не достаточно. При подъеме напряжения, максимальный расход энергии приходится на начальный момент после включения катушки и очень быстро падает, я считаю напряжение нужно ровно столько, сколько необходимо для обеспечения максимального тока на данном сопротивлении цепи, тогда расход энергии будет более равномерным на все время действия магнитного поля. В моем случае, поскольку на данном сопротивлении цепи нужно небольшое напряжение (до 20 вольт достаточно для 100 ампер, включая сопротивление проводов и ключа), приходится увеличивать емкость, что уже вышло за рамки допустимого, имеет смысл увеличить сопротивление катушки и заодно ее индуктивность с тем, что бы при 50 вольтах (предел возможного ключей IRF3205), получить максимальный ток. |
||||||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 26-04-2010 00:02 | |||||
|
ну как знаешь. из поста выше мало что понятного - то энергии мало (собстно, что мешает побольше вогнать подняв напряжение?) то теперь сопротивление увеличивать (неизвестно как получая более высокий ток??). можно как-то покорректнее выражаться. с таким мелким напряжением еще ,считаю, нет смысла связываться с капами. удобнее сразу от акб запитываться мощной (Ли-По сборки, A123 и другие всякие сильные). ну капик для разгона небольшой поставить можно (хотя пользы от него немного). |
||||||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 26-04-2010 21:07 | |||||
|
>>У моих IRF3205 это 110 ампер в импульсе, но пока не один из них не выгорел, значит предел не превышен, а емкости еще не достаточно. Почитай внимательно дайташит на IRF3205. У него 110А это ток длительный при 25 градусах. А импульсный 390А. http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irf3205pbf.pdf |
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 26-04-2010 21:31 | |||||
|
Спасибо, читал, только не уверен, что он с этим превышением не меняет своих характеристик. Теоретически я уже превысил этот ток, так как подал 35 вольт, при сопротивлении нагрузки в 0.2 ома (включая сопротивление перехода) это около 175 ампер, если внутреннее сопротивление проводников конденсаторов не выше этого значения. Вообщем сегодня подключил 5 секцию, результатом доволен, хотя так и не удалось узнать конечных возможностей. Банально не хватает емкости, с пятой ступенью напряжение падает с 35 до 8 вольт. Завтра постараюсь наскрести еще 10-15 тысяч, неохота пока покупать. Хорошо, что с возрастанием скорости, время разряда уменьшается, а то емкость понадобилась бы астрономическая. Думаю с такими тенденциями меньше чем ста тысячами микрофарад не ограничиться. Да, все секции питаются от одного наборного конденсатора.
Что мешает? Граничное значение тока, не хочу далеко уходить от 110 ампер, подъем напряжения вызовет еще больший ток через транзистор в начальный момент, это раз. Больший ток в целом еще быстрее разряжает емкость, и поле начинает терять силу раньше, чем пуля выйдет за пределы действия рабочих секций катушки, это два. Увеличение сопротивления катушки разгрузит транзистор, и как раз это позволит не превышая ток, увеличить напряжение. Только такое увеличение на ток катушки не скажется, зато индуктивность увеличится, что добавит энергию поля в целом. Жалко не использовать имеющийся запас по допустимому напряжению для этих транзисторов в 55 вольт. Кроме того, я согласен, что с повышением напряжения, скорость пули увеличится, а это сократит время разряда конденсаторов, я за транзисторы волнуюсь, дорого палить их пачками...
Та я не против, подскажите модель аккумулятора с внутренним сопротивлением не больше 0.2 ома, током разряда в 100 ампер, и напряжение в 30 вольт хотя бы (последовательно соединять нельзя, внутреннее сопротивление сложится). |
||||||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 26-04-2010 22:03 | |||||
полевики можно спокойно параллелить. лишь бы было драйвить чем. IRf3205 транзюк дешевый.
ну это уже как-то слишком. энергия такого капа сравняется с энергией капа обычного гаусса, с такими-же характеристиками. как-бы не очень оправдано получается строить такую систему. другое дело, что такую хренотень интересно было бы запитать напрямую от АКБ сильной - литий-ионной какой-нить (Li-Po или Li-FePO4 или A123 эти сборки при должном навыке можно соединять последовательно у них крайне низкое сопротивление (на два порядка меньше чем 0.2 ома)). (ооо стрельба очередями пока аккумулятор не вздулся =) ) правда, с такими аккумуляторами много возни по зарядке и балансировке ячеек - нужно отобрать по емкости, с такими напряжениями - балансировать во время зарядки и во время эксплуатации. мда, лучше пока с капами повозиться. но опять-же некоторые сомнения остались в эффективности. без хотя-бы примерного значения скорости судить трудно. |
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 27-04-2010 21:18 | |||||
|
Напряжение поднимай, напряжение поднимай... Не выдерживают эти транзисторы стресс в 175 ампер, после примерно десяти выстрелов, три сдохло. Один пробился полностью, в двух других сопротивление перехода стало 70 и 112 ом. Три доллара коту под хвост, лучше сразу параллелить, так хоть деньги не зря тратятся, чудес не бывает. В общем Вам пару видео с напряжением 25 вольт, хотел показать с 35, не судьба, но с 35 баночку таки должно было пробить. На видео со звуком, звук давит ару фотика, так что он намного тише чем в реале. На видео лист жести, точно такой как в консервных банках используют. http://www.youtube.com/watch?v=FpSBtLeLIUc http://www.youtube.com/watch?v=XETtzA836Vw В принципе, если увеличить индуктивность и задействовать еще оставшиеся секции (емкости в 106 000 микрофарад не хватает, а больше нет пока), то банку пробивать должен, про большее пока не знаю. Придумал название - Гаусс с убегающей катушкой . |
||||||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 
|
Добавлено: 27-04-2010 23:27 | |||||
|
Псевдомногоступ, это так зовется
|
||||||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 27-04-2010 23:54 | |||||
|
До, кстате. |
||||||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 28-04-2010 00:42 | |||||
| Испытания-жесть!Честно! | ||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 28-04-2010 01:37 | |||||
Не нравится мне такое название, оно суть процесса не отображает. Могу узнать кто дал и где можно посмотреть на такие модели? Ни разу не встречал, даже не слышал. А, вот похожая идея (http://gauss.getbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=148), но автор принял название как есть, не нашел первоисточник, кто придумал и дал такое название изначально?
В чем жесть так и не понял, но спасибо. Я ждал большего, теперь пойду перематывать, если это не поможет, ну его ... По энергии пули как у моего пневмопитстолета что в тирах, значит скорость пули на порядки ниже. Если значительно увеличить не удастся, не стоило и связываться. |
||||||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 28-04-2010 10:43 | |||||
| В смысле шуму много а эффекта нет.И кстати.А где же по кондёру на катушку как обещалось в первом посте.И можно ли для полноты картины улицезреть принципиальную схему? | ||||||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 28-04-2010 15:02 | |||||
|
Псевдомногоступ как-раз таки и подходит. Именно из-за отсутвия разделенных ступеней :) Иточник? хз, активно стала сия классификация применяться года с 8-го, впервые как-ра таки на этом форуме появилось Всего 3 типа можно выделить: ГГ классический ГГ с активным снарядом ГГ псевдомногоступ |
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 28-04-2010 22:19 | |||||
Какого шума? Эффект рано хоронить. По кондёру на катушку пока решил что не выгодно, при общем конденсаторе запасенная энергия используется более полно, возможно в будущем проверю раздельное включение. Принципиальная схема в полном виде отсутствует, так как собрана минимально необходимая для проверки, нет защит и контроля над задержками импульсов, эти доработки могут улучшить КПД, но не сильно, сейчас главное в таком виде достичь приемлемой мощности. Собственно на словах, это по биполярному транзистору на каждый фотодиод (кт342б) как в классической схеме, на коллекторах установлены нули (транзисторы открыты пока нет пули), в момент затемнения фотодатчиков пулей появляются единицы. Силовыми транзисторами управляют К561КТ3 (3 шт), а ими в свое время, триггеры К561ТР2 (3 шт), всего ключей 12, секций тоже будет 12 максимум. Для установки первых четырех триггеров в 1 служит схема запуска, формирующая короткий положительный импульс (2 микросекунды) в момент нажатия кнопки и при условии наличия пули (1 фотодатчик). По мере движения пули, задние триггеры устанавливаются в 0, передние в 1, и так до вылета пули. Алгоритм такого переключения я приводил на рисунке в первом посте. В каждый момент времени задействованы четыре секции (или менее, при выходе из последних). Насчет мощности, предполагаю перемоткой катушек увеличить силу поля в 5-6 раз (по отношению к теперешнему варианту на 25 вольт), плюс еще будут задействованы секции с 10 по 12. Вот кстати не плохой калькулятор индуктивности, кому нужно - http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/979-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9-quot-CoilCalc-quot/page12 По моим прикидкам индуктивность можно увеличить до 200 мкГн при токе в 100 ампер, по отношению к теперешнему варианту с 28.7 мкГн и 100 амперах тока. Правда провод в 0.6 мм должен уже расплавиться при таком токе (http://electrics.iatp.by/handbook_page/fuse_current.htm), благо время работы короткое. Первый раз вибирал провод из этих соображений. Если не найду 0.6, придется мотать 0.52, такой есть в достатке. Но тогда энергия возрастет только в 5 раз не более. И не забывайте, что данный вариант эквивалентен трехступенчатой катушке, так как длина пули равна четырем секциям. Можно будет попробовать и укороченный до 2 секций вариант с в 2 раза более короткой пулей. |
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 30-04-2010 21:40 | |||||
|
С новым проводом и 11 секциями пивную банку пробивает на вылет, если ее придерживать что бы не улетала. Изменен алгоритм чередования секций, сейчас когда пуля втянута на 1/4 первой катушки, включается 5 секция и так далее, то есть в один момент времени действует 5 секций. 12 секцию не запустил, так как дохлый триггер, уже сегодня не хочу менять. Емкости маловато, пришлось отсоединить несколько конденсаторов, которые не тянули 50 вольт, думаю таки 100 000 будет достаточно. В принципе 10 банок по 10 000 или 20 по 4 700 занимают не много места. Пока все. |
||||||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 
|
Добавлено: 01-05-2010 21:22 | |||||
| Так, просьба не обсирать автора, т.к. никто тут с отписавшихся никогда не проводил и вряд ли проведет подобный эксперимент!!! | ||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 01-05-2010 22:10 | |||||
|
2 Axon Спасибо, я не думаю, что кто то тут это делал, да и если это будет, я просто перестану тут больше писать. Что касательно хода работ. Запустил все 12 секций. Занимаюсь изучением влияния алгоритма их переключения и размера пули на конечную энергию выстрела. Нашел на чем проверять, это пластиковая баночка из под витаминов Vitrum (60 таблеток). Пневма едва пробивает одну стенку при диаметре пули 4.5 мм. Моя пуля в 6 мм пока только оставляет вмятину. Если удастся ее пробить, то энергия пули превзойдет пневму. Сейчас все ведет к банальной аксиоме, чем больше вкачивается энергии, тем больше сила пули. Причем при увеличении массы пули, энергия пока увеличивается. Не удивлюсь, если в конечном итоге в начальный момент времени будет оправдано включать сразу все секции, затем отключать по очереди...  Это конечно даром не обойдется и придется увеличивать емкость конденсатора... В общем пока экспериментирую. Нужно было больше секций делать. Вот видео пробивания пивной банки - http://www.youtube.com/watch?v=hgkfcltWOYk Сейчас все уперлось в недостаток емкости, нужно покупать конденсаторы. На данный момент емкость составляет 72 000 мкф. Пульки с L=34 L=39 мм лупят одинаково (глубина вмятины в 8 мм фанере 3 мм), пулька с L=27мм оставляет только 2,5мм вмятину. Конденсатор успевает разрядиться до 30 вольт, при таком напряжении энергия последних секций значительно ниже, что не позволяет использовать весь потенциал конструкции. А вообще секций маловато, их надо бы в два-три раза больше. Да, еще пробивает на вылет один слой жести консервной банки, два слоя не может, только дырявит. |
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 24-05-2010 21:11 | |||||
|
После некоторого перерыва могу наконец сообщить скорость пули диаметром 6мм и длиной 34 мм - 27,5 м/с. Емкость в 100 000 микрофарад разряжается с 50 до 40 вольт. На детальное изучение сейчас мало времени, но пока не вижу других путей улучшения результатов, кроме как менять параметры намотки и использовать более высоковольтные ключи и конденсаторы. Если будут новые результаты, сообщу. |
||||||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 24-05-2010 22:18 | |||||
| Чочо? Получается что у тебя гаусс на 50 вольт что ли? | ||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 25-05-2010 00:20 | |||||
Ну да, я об этом уже не раз говорил. Эти транзисторы больше 55 вольт не позволяют использовать. Но в целом раницы особой нет, ведь важен ток и индуктивность, правда с последней получился недобор, можно было больше получить, только размер катушек не угадал, а намотка проводом меньшего диаметра снижает ток, так что в таком варианте это почти предел. |
||||||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 25-05-2010 13:29 | |||||
| Так это супер - 27мысов при 50 вольт. | ||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 25-05-2010 17:23 | |||||
Спасибо конечно за добрые слова, но разницы в этом случае нет особой, что там за вольтаж, важно какой ток и при какой индуктивности можно было получить, у меня это около 100 ампер, что не мало в целом, а вот с индуктивностью не угадал и конструкция не позволит намотать более толстым проводом больше витков, так что особо улучшить результат пока не вижу возможности. Кстати важная новость, если параллельно катушкам поставить диоды, то скорость падает аж до 19.2 м/с, так что делайте выводы. На схеме зачеркнут красным.  То есть при использовании всяко разных рекупераций будет подобный эффект. В целом, если учесть недочеты, можно получить приличные результаты при относительно небольших габаритах. Возможна стрельба очередями, скорость этой стрельбы может быть любой, только при очень частых выстрелах скорость пули будет падать от выстрела к выстрелу, думаю 1 выстрел в 5 секунд вполне реально без потери скорости. Схема работает (стреляет) пока полностью не разрядится конденсатор, а это до 5-6 выстрелов без дозарядки, конечно последние только выталкивают пулю из ствола. Ели доверить логику управления микроконтроллеру, схему можно сильно упростить. Схема усилителя датчика выполнена на транзисторе, как в схеме Evgeny на этой странице - http://www.foar.ru/topic.php?forum=28&topic=8, даже с моими диодами номиналы резисторов оказались оптимальными. В общем, изменением алгоритма коммутации удалось поднять скорость до 29,2 м/с. К сожалению транзисторы недостаточно мощные для поддержания тока в 100 ампер в течении нескольких милисекунд, особенно для первых ступеней и периодически мрут, так что дальнейшие испытания придется отложить (сдох еще один транзистор, всего уже 7 трупов, умирают холодными). Становится очевидным, что все упирается в ключи, кроме того, вероятно стоит увеличить индуктивность первых ступеней и уменьшить ток, что приведет к увеличению инерционности но уменьшит необходимый ток, кроме того пока не знаю на каких ключах остановиться. Причиной выхода из строя может быть и импульс самоиндукции, который прикладывает к транзисторам повышенное напряжение, так что стоит подумать о транзисторах на 100-150 вольт. Если бы не цена, проблема решаема, но на данный момент технологии там, где есть, увы. Пока такой расклад. |
||||||
|
K.Max Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 29-05-2010 04:46 | |||||
|
Имхо овчинка не стоит выделки. Я получаю почти 25 м/с с тех же 50В, но с двух(!) ступа. Скорость меряю хроном ИБХ. 5х20 мм. А вобще тема в стиле Марсианина. Он любитель вбросить неправильную идею под соусом прорыва и наблюдать как народ ломанется проверять теряя время и деньги. Я сам влип в эти 50 В только благодаря этой сволочи. Классический высоковольтный ускоритель гораздо перспективнее, проще и дешевле. |
||||||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 29-05-2010 10:11 | |||||
|
K.Max , может и он, спасибо за предупреждение. Вобще низковольтный гаусс тоже имеет перспективу, только с нормальными катушками. Но сейчас технология изготовления капов не позволяет добиться хорошего тока при низком напряжении. Вот гаусс с зарядкой до 104 вольт http://gauss.getbb.ru/viewtopic.php?f=26&t=188 Правда там есть несколько недочетов(вроде одинаковой индуктивности катушек) если это всё убрать и поднять калибр, можно добиться хороших результатов. Но сама идея применения конденсаторов с большой емкостью(у них токоотдача больше) - хороша. |
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 30-05-2010 03:37 | |||||
А что скажет модератор? |
||||||
|
ggun магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 30-05-2010 11:34 | |||||
|
я конешн не модератор ,но то что К.Мах с двуступа получает почти25м.с еще не чего не значит ,ведь ты при изменении алгоритма получил 29.2м.с,да и транзисторы у тебя слабоваты . так что эксперементируй с алгоритмами,поставь мощные транзюки т.к псевдомногоступ перспективен и стоит продолжать его создание
|
||||||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 30-05-2010 11:50 | |||||
А что должен модератор сказать? А про скорость 29,2 м/с так эту скорость даст плевалка из кондёра и катушки собраная юзером более менее понимающим что и как.А разница в сложности изготовления просто очевидна.Пример. http://gauss.mybb2.ru/viewtopic.php?f=26&t=1463 |
||||||
|
399917687 магистр Группа: Участники Сообщений: 419
|
Добавлено: 30-05-2010 18:23 | |||||
|
29 м/с может и не очень трудно развить, но при 50 волтьтах это очень даже не просто, хотя с http в какой-то степени я тоже согласен! Просто сделай пуху с большим напряжением, и ты увидишь разницу! |
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 30-05-2010 22:21 | |||||
Ну например, что это офтоп. Мнения в стиле "а у Васи круче" оочень интересны, но данной темы касаются весьма косвенно. Я предложил новый принцип и сам его испытал, результаты перед глазами, выводы каждый может сделать сам. Что касательно конечной скорости, она дана конкретно для этой конструкции как она есть, и признаю, что с параметрами ключей и катушек не угадал, но сам принцип может представлять интерес. Если кто не в состоянии сам сделать выводы, то лучше ничего тут не читать и не писать. Насчет сложности, то ничего особо сложного не вижу, только трудоемкость больше, сложно, это когда трудно разобраться. Я пока просто не вижу хороших ключей для быстрой коммутации токов под 100 ампер и большим напряжением, разумеется за доступной ценой, иначе использовал бы напряжение повыше. А в такой конструкции цена актуальна, так как ключей нужно значительно больше чем в классической схеме. Если уж вести разговор о целесообразности, то единственную выгоду от такого исполнения Вы получите если хотите уменьшить размеры конструкции. Для одаренных - не повторяйте, не выгодно и не целесообразно .
Очень хороший пример для сравнения... Пакетник в качестве ключа, дикая вкачиваемая энергия, даже трудно представить (450 вольт/0.5 ома - уже 900 ампер), еще бы оно не стреляло. Только кондеры долго не проживут, да и пакетник у автора не выдержал, и не сдохли они сразу только потому, что соединительные провода тонковаты, служат как ограничители тока. Я не хочу переводить тему в русло сравнения с другими конструкциями, так как таких много а тема не про то.
Я не против, только два вопроса, первый - что дает напряжение как таковое само по себе а не ток и второй - чем включать и выключать? |
||||||
|
K.Max Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 30-05-2010 23:33 | |||||
|
Хочу уточнить, что лично к автору темы у меня нет никаких претензий. Просто сам потратил много времени, чтобы убедиться в бесперспективности низковольтного подхода и накипело, что называется. Одна из самых больших неочевидных засад - очень низкая энергоэффективность конденсаторов. В тех же габаритах высоковольтные имеют энергию в несколько раз выше. Это же касается и стоимости. Сама идея, возможно, и интересная, но когда дело касается практики и затрат личного времени, лично я предпочитаю надежность. У меня, например, при 200А токах ни одного транзистора не сгорело. А в ближайшее время я попробую использовать максимальное напряжение, которое держат конденсаторы - 100В. Хотелось бы задаться и таким вопросом - почему так сильно влияет на скорость диод? При такой компоновке соседние катушки становятся своего рода закороченными вторичными обмотками? |
||||||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 31-05-2010 00:05 | |||||
Во первых это форум и он для всех.А человек выразил свою точку зрения а не к примеру оскорблял тебя.Во вторых если к примеру тебе не нравится что он дал сравнение своего с твоим то может тебе тогда завести страничку в каком не будь ЖЖ что бы писал ты один а здесь давать ссылку.
Сложно это сложно и не надо жонглировать словами,все знают значение этих слов и попытка повесить другое значение выглядит глупо.
Просто замечательный.При топорной конструкции замечательный результат.И есть что улучшать.И результаты тоже.Глупо рассчитывать что нечего не вкладывая получать многое.
Сопротивление катушки намного больше сопротивления провода да к тому же индуктивность тоже ограничит максимальный ток.А ещё кондёры соединены параллельно и вполне возможно что отдаваемый ток не превышает максимальное значение для кондёра.
Напряжение даёт ток.Включать и выключать можно банальным V-switch. |
||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 31-05-2010 01:18 | |||||
Физику не понимаю, но так получилось на практике. Вероятно самоэдс при замыкании наводит в катушке ток обратной полярности, что в свою очередь образует хоть и не сильное, но поле противоположного знака, но это только предположение.
Да я разве где спорил насчет этого? Делайте на здоровье с любым напряжением, у меня просто так получилось, что недорогие ключи попались только на такое напряжение. Конечно при увеличении тока каждой секции, и поле соответственно изменится. Первый вариант у меня вообще еле стрелял, правда от 20 вольт и с очень низкой индуктивностью катушек. И что за транзисторы?
Мне не нравится, что он не спросив почему и как сразу начал выплескивать свои эмоции от которых тут толку нет никому. Можно было ведь просто сказать, что категорически не согласен с выбранным напряжением и это выходит из его практического опыта, а не строить догадки насчет моей личности. Это и есть офтоп, да и обсуждение этого вопроса как такового, тоже .
Где то я это слышал... а более развернуто нельзя? А то я уже подумал, что ток можно получить не иначе как из напряжения... Хорошо что сам автор вопроса уже ответил развернуто.
А какие конкретно ключи тогда стоит использовать в схеме V-switch ? С током от 200 ампер хотя бы и выше (кроме рубильника), особенно интересует цена. Я уже не буду вспоминать быстродействие, которым тиристоры не отличаются. |
||||||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 31-05-2010 11:55 | |||||
Если ты не понимаешь что написал человек то иди в школу ещё раз учись читать.И пусть тебе объяснят смысл некоторых слов.
Тебя можно записать в просветлённые мужи?И с этого дня ты завязываешь заниматься хренью?
Такой ток пропустит примерно ТС2-25.Накой чёрт сдались ключи с наносекундными задержками в схеме с нагрузкой индуктивного характера?Приведи цифры для своей конструкции по которым было бы ясно что такие ключи там нужны.Раз ты так на этом настаиваешь. И вопрос какое сопротивление у одной секции твоей катушки та что с алюминиевым проводом? |
||||||
|
K.Max Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 31-05-2010 12:33 | |||||
Я тоже первоначально начал с более низкого напряжения - 35 В! Но и то с первой ступени вроде около 10 м/с получалось (лень искать записи). А транзисторы брал на 50 В для 35 В схемы и на 150 В для 100В - самые мощные у IR. С ценой и доставабелностью - проблемы.
Там надо смотреть импульсный ток. У того же 40TPS это 500А. Цена рублей 75 в дорогих магазинах. Насчет быстродействия - жаль что у вас нет цифрового осциллографа, чтобы посмотреть ток через катушку! Не удивлюсь, если нарастание и спад у нее будет под 300-500 мкс. |
||||||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 31-05-2010 13:02 | |||||
| Приблизительно максимум тока будет через 0,2 мсек. | ||||||
|
K.Max Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 31-05-2010 13:39 | |||||
Почему вы так считаете? Не меньше 300 мкс точно, т.к. я использую катушки с меньшим сопротивлением и меньшей индуктивностью и могу эти 300 мкс видеть на шунте. |
||||||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 31-05-2010 14:47 | |||||
| Это ну очень приблизительно.Считалка дала такой ответ по параметрам заданным на глазок. | ||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 05-06-2010 23:29 | |||||
Сделано - http://s-gauss.blogspot.com/2010/06/blog-post_1714.html |
||||||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 05-06-2010 23:32 | |||||
|
Хочу заметить что это никто не называет псевдомногоступом(Диверсант ошибся), как у вас в блоге написано. В псевдомногоступе конец первой катушки соединен с началом второй. Хотя принцип псевдомногоступа и гаусса с убегающей катушкой похож. ЗЫ Еще б хотелось увидеть фоток побольше в хорошем качестве. |
||||||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 06-06-2010 00:52 | |||||
| ну в общем я исходил не из того что с чем соединяется, а из попарного включения катушек(или сколько там, в общем исходя из сдвига на одну секцию с каждым включением(хотя так и обычный ГГ можно описать)))) | ||||||
|
Sunktor бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 06-06-2010 16:32 | |||||
На счет качества не ручаюсь, но фоток добавил, по части того, как происходила сборка. Позже сделаю описание. |
||||||
|
KeNt частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 
|
Добавлено: 17-08-2011 21:14 | |||||
Нуу... По моему- игра не стоит свеч 
|
||||||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 
|
Добавлено: 05-10-2011 23:09 | |||||
| Ну как оно? успехи есть? |
|
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Многосекционная катушка для одной ступени. |