Автор	Сообщение
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 22-02-2011 17:32
	Многие считают, что многоступенчатость - залог высокого КПД. Но так ли это? Лично я для себя решил, что делать гаусс-ган "абы стрелял" нет смысла, а только что-то достаточно серьёзное. Это "что-то достаточно серьёзное" в моём понимании должно быть способно разгонять снаряд до околозвуковой скорости. Естественно, при КПД 1% для решения такой задачи потребуется совершенно неадекватное количество ресурсов (если это вообще будет достижимо), а конструкция получится стационарной и крайне громоздкой. Некоторое время назад я сделал скрипт для FEMM для подбора оптимальных параметров катушки и рабочего тока (если считать его постоянным). При использовании снаряда из железа диаметром 7 мм и длинной 15 (цилиндр, масса 4,54 г) на первой ступени был достижим КПД 12% при скорости 10,5 м/с. Но при попытке подобрать оптимальную катушку для второй ступени результат оказался гораздо скромнее по сравнению с первой - КПД не более 6%. КПД считался как отношение энергии, полученной снарядом к сумме этой же энергии и тепловых потерь в обмотке. Считается, что КПД каждой последующей ступени может быть выше предыдущей за счёт того, что катушка работает меньше времени и, как следствие, тепловые потери в ней снижаются. Но так же меньше времени действует и сила, разгоняющая снаряд. Всё рассчёты и моделирование производились без учёта эффектов от быстрого изменения магнитных полей, но ведь здесь не так уж и быстро эти изменения происходят. У кого какие будут мысли по этой теме? Кто-то делал такие же или противоположные выводы, основываясь на моделировании и рассчтётах? Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 22-02-2011 22:48
	у меня средний кпд и на практике и в теории выходил примрено так: 1 ступень - 5-6%, 2-3 ступень - 6-7%, от 3 и выше - около 8%. юзая магнитопровуд получал и 10% с 4-ой ступени начиная. кпд ка котношение энергии снаряда к энергии запасенной конденсатором. все-же многоступ - пока что едиснтвенный способ достижения высокого кпд. но погоня за высоким кпд к сожалению всегда приводит к снижению изменения скорости за ступень. получить достаточно большую эффективность ступени и одновременно большое приращение скорости к сожалению не представляется возможным. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 23-02-2011 04:21
	То есть, Вы утверждаете, что увеличение начальной скорости снаряда (берём в общем виде) всё-таки повышает КПД? Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 23-02-2011 09:15
	КПД связан с ускорением снаряда. Меньше ускорение - больше КПД. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 23-02-2011 12:54
	да, как-то так. Цитировать
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110	Добавлено: 23-02-2011 16:47
	а если пойти на такой компромисс- большое количество закачиваемой в ступень энергии, и небольшое количество ступеней, при этом жертвуя КПД. Например мы хотим получить 75м/с для 5,5граммовой пули. Но при этом не делая кучу ступеней. ИМХО можно обойтись пятью ступенями, закачивая в каждую джоулей так 300 Первая ступень - 40...42м/с, вторая- 53-55, третья- 65-66, четвертая - 71-72, пятая 75-76 получаем общий КПД- около 1% при общей энергии капов в 1500Дж зато выигрываем в габаритах (гаусс будет не более 30-40см в длину) и простоте сборки. Были бы мощные тирики попытался бы собрать такой многоступ. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 23-02-2011 18:15
	А я ориентируюсь в основном на IGBT. Мне как-то ближе идея полного управления и, возможно, рекуперации. С помощью IGBT можно удерживать заданное значение тока через катушку (типа, ШИМом или просто автоматическим включением/выключением питания в течение периода работы катушки). Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 23-02-2011 18:45
	можно конечно и так - кпд в жопу, работая только на скорость снаряда. но на большой скорости катушки начинают работать фигово, там и кпд и ускорение падают сильно. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 23-02-2011 19:06
	Я тоже думал об этом. На большой скорости основной ограничивающий фактор IMHO - это скорость выключения катушек. di/dt=U/L, так что для увеличения скорости нужно уменьшать индуктивность и увеличивать допустимое на выводах катушки напряжение. Допустимое для цепей управления... Будем ставить лампы на выходных ступенях Сегодня в процесе работы с моделью FEMM нашёл серьёзную ошибку в формуле для рассчёта эффективности (точнее, энергии, получаемой снарядом), из-за которой сильно занижался этот показатель при ненулевой начальной скорости снаряда. Исправил и начал получать гораздо более интересные результаты. Теперь при повышении начальной скорости КПД и вправду растёт. Так что, я был не прав. В процессе проведения опытов сегодня добавил в модель магнитопровод. Эффект колоссальный. В связи с этим есть желание обсудить такие вопросы: 1. Действительно ли добавление магнитопровода способно поднять КПД в 3 раза, процентов до 30 (в случае умеренного намагничивания - до 2-2,5 Тл)? 2. Сильно ли отличается поведение железа магнитопровода/снаряда в реальности от такового в модели FEMM для стационарного режима (частота=0)? Можно ли в FEMM учесть эффект от быстрого изменения магнитного поля? Переименовываю тему в соответствии с новым направлением обсуждения... Цитировать
МАМАЙ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 239	Добавлено: 23-03-2011 19:02
	Эхх, лет пять у вас не был, ребята. Ник и пароль вспомнил сразу) Я вот тут вычитал, что большего кпд можно достичь при большем напряжении, меньшими ёмкостями и индуктивностью. И подумал... Раз кондёры, запасающие одну и ту же энергию при разных напряжениях и ёмкостях, примерно одинаковы по размерам, то стоит заряжать их параллельно до 350-400 В, а после зарядки соединять последовательно. 1000-1600 вольт в сочетании с катушкой о десяти витках дадут очень быстрое нарастание тока. Главное — вовремя выключить. Например по датчику положения пули. Ещё думал рекуперацию сделать, чисто для экономии батареи. А потом подумал над упрощённым вариантом — после основной катушки поставить ещё одну, которая подключится напрямую к первой, когда ток в ней достигнет максимума. Проще, наверное, напругу на кондёрахмониторить, она в этот момент обнулится. В момент соединения катушек (больше к ним ничего не подключено) Возникнет очень некислый бросок тока, который быстро разгонит вспомогательную катушку. Тадааам) А там на подходе и третья, высоковольтная ступень. Гаусс на две с половиной ступени, короче. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 23-03-2011 20:50
	Я вот тут вычитал, что большего кпд можно достичь при большем напряжении, меньшими ёмкостями и индуктивностью. Ничего подобного. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 23-03-2011 21:49
	Рекуперация путём передачи энергии от одной катушки к другой - IMHO очень плохая идея. Особенно, если для коммутации предполагается использовать полупроводниковые приборы. Пробьёт всё нафиг. Ибо катушка - это источник/потребитель тока, и ток этот завязан на магнитный поток, который инерционен. А вот напряжение на катушке может меняться очень быстро и приобретать огромные значения. То же самое с конденсатором, только там токи и напряжения меняются местами. В общем, разряд одной катушки на другую - это по эффективности то же, что разряд одного конденсатора на другой. Цитировать
Cucumber гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 159	Добавлено: 27-06-2011 13:19
	На gauss2k.narod.ru в одной статье есть про 1 катушку с отводами и общей масой. Там вроде как КПД =>99%. Цитировать
6езногNм гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 207	Добавлено: 27-06-2011 14:44
	На gauss2k.narod.ru в одной статье есть про 1 катушку с отводами и общей масой. Там вроде как КПД =>99%. Лолшто? Ссылку в студию! Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 27-06-2011 14:57
	Это КПД какой? Желаемый, теоретический или подтверждённый экспериментально? Думаю, первый. Катушка с отводами - это лишь несколько соединённых вместе катушек. Никакими чудесными свойствами она не обладает. Цитировать
Cucumber гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 159	Добавлено: 27-06-2011 17:15
	"Формулы и идеи", читай в конце статьи Цитировать
Cucumber гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 159	Добавлено: 27-06-2011 17:20
	От обыкновенного многоступа отличается. Тут сила воздействия на снаряд резко растет со временем. А КПД- теоретический, ну и желаемый, конечно. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 27-06-2011 17:21
	И что там такого особо убедительного написано? Непонятно, откуда сведения о пределе КПД в 50% для обычных схем. Почему именно 50, а не 40 или 60? И почему это для катушки с отводами должен быть достижим КПД 99%? Вы вообще понимаете что такое КПД и от чего он зависит? Из-за чего он низкий и т.д.? Или это всё для гаусса из сверхпроводника? Цитировать
Cucumber гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 159	Добавлено: 27-06-2011 17:24
	Как афтор дошел до такого результата, не знаю.Вероятно, это исходит из какой-то сверхмозголомской формулы. Цитировать
6езногNм гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 207	Добавлено: 27-06-2011 17:38
	Привожу цитату из статьи: >в ИДЕАЛЕ КПД традиционной ГГ не может быть выше 50% ни при каких обстоятельствах.Здесь идеальное КПД стремиться к 99% >Здесь идеальное КПД стремиться к 99% >идеальное КПД >стремиться Заметьте, никакой конкретики- сполошные предположения и необоснованные цифры, взятые с потолка. Вообще эта статья была написана в 2002году, и раз автор не написал обещанного продолжения(а он обещал, там написано), то он сам понял бесперспективность своей идеи. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 27-06-2011 17:48
	Короче, КПД даже в 50% достижим, думаю, только при начальной скорости снаряда хотя-бы 50 м/с и достаточно больших его размерах. Это для ступени с катушкой из проводника с потерями и, скорее всего, с магнитопроводом. Я понял, почему КПД при включении определённым образом секций катушки с отводами должен расти. Предполагается, что геометрический центр результирующей катушки, как и точка нуля градиента магнитного поля будут постоянно смещаться, немного обгоняя снаряд и обеспечивая постоянно наибольшую силу втягивания. Оно-то, может, и так. Но есть 2 "но". Во-первых, энергия будет расходоваться на нагрев не одной небольшой секции, как в обычном многоступе, а всё большего числа секций по мере продвижения снаряда. Во-вторых, из-за уменьшения градиента магнитного поля (вследствие увеличения длины) сила втягивания будет падать. Впрочем, не отрицаю, что может быть целесообразным применение конструкции многоступа, в котором при определённых условиях соседние секции включались бы последовательно. Но IMHO лучше сначала промоделировать процесс, определить оптимальные параметры всех элементов, а потом уже, исходя из соображений упрощения или улучшения гибкости системы разбивать ступени на секции. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 27-06-2011 20:03
	Какого хрена вобще обсуждать статьи, которые были написаны хуй знает когда? Уже все должны знать что там мало чего правильного. А jabу просто влом это всё удалять. Вы еще про сфероконические катушки вспомните. Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 28-06-2011 01:36
	сфероКОНЬические и в вакууме? ну теоретически можно и 99% кпд только до практики дело вообще не дойдёт... вообще задолбали! как обсуждать все гении! как делать так нет никого! у меня на новом форуме аналогичный проект, а там только 2 человека что-то обсуждают! а тут отрыли старую тему и извращаются! ЗАРОЙТЕ ОБРАТНО! Цитировать
6езногNм гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 207	Добавлено: 28-06-2011 01:52
	а тут отрыли старую тему и извращаются! Все новое=хорошо забытое старое. Изучать старое=открывать новое. Цитировать
stalker мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 29-06-2011 14:09
	2 6e3ногnм Из тойже области: Всё сложное ненужно, всё нужное просто Цитировать
Cucumber гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 159	Добавлено: 29-06-2011 18:57
	А че сфероконические катушкитоже фигня и не дают прирост КПД? У меня есть одна такая, но КПД я пока не определял и не занимаюсь этим серьезно, пока кондеров нормальных не достану. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 29-06-2011 20:57
	Слишком просто размышляешь. Фигня - не фигня... Здесь есть много параметров, от каждого из которых зависит КПД. И большая их часть к катушке не относится. Эффективная катушка должна как минимум иметь: Во-первых, как можно большее отношение числа витков к сопротивлению, т.к. втягивающая сила пропорциональна числу витков. Во-вторых, как можно больший градиент магнитного поля, т.к. втягивающая сила пропорциональна ему. Если сравнивать 2 катушки с одинаковым числом витков и одинаковым сопротивлением, то лучше будет та, у которой градиент магнитного поля больше. То есть, больше разница магнитного поля в центре (не геометрическом, а магнитном) и на торце (со стороны входа снаряда). А это определяется её геометрией. Возможно, сфероконическая катушка по этому критерию и является оптимальной, не знаю. Можно написать скриптик для FEMM, который сможет сам подобрать оптимальную геометрию... Цитировать
Cucumber гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 159	Добавлено: 30-06-2011 13:52
	А по-моему снаряд должен быть длинным, а катушка сравнительно короткой, но тогда не так уже и просто придать ей нужной формы.У меня простая короткая катушка выталкивала кусок гвоздя не хуже, чем сфероконическая, при меньшей энергии конденсаторов и меньшем количестве витков.А может, и случайность какая-то проявилась, до лабораторной точности там далеко было. А почему одна тема на форуме про высокий КПД, а другая - про низкий ? Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 30-06-2011 20:55
	Наверное, всё-таки не выталкивала, а втягивала. Нельзя сравнивать катушки без учёта значений токов через каждую из них, времени разряда, потерь и т.д. Подход слишком уж любительский. Типа, собрать что-то абы метало железяки. Длины снаряда и катушки должны быть примерно равны. Это даёт наибольший КПД. Во всяком случае, именно такой вывод я сделал в результате моделирования процесса разгона постоянным током при самых различных значениях прочих параметров. А вообще я для себя решил, что нецелесообразно осуществлять сколь-нибудь серьёзные шаги в сторону создания реального многоступенчатого гауса, пока не будут исследованы и сравнены с результатами моделирования эффекты от использования магнитопровода и увеличения начальной скорости снаряда. Ведь если на модели получается, что реально достичь хорошего КПД (скажем, процентов 10-15 для режима максимальной мощности и чуть ли не 40-50 для экономичного режима), а на практике эти цифры не подтвердятся даже близко, то какой вообще смысл что-то городить?.. Сделать 20-ступенчатый гаус, который обойдётся в килобакс, но дульная энергия его будет 20 Дж, КПД - 5%, а вес - 10 кг? Не, нафиг такое. Цитировать
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110	Добавлено: 30-06-2011 21:45
	короткие катушки эффективны- недавно намотал три ступени под калибр 6мм на каждую ступень по одному кондеру в 20Дж (всего 60) катушка 22мм длинной, снаряды22-23мм пробивает навылет цилиндрическую кофейную банку от нескафе. ИМХО эффективность коротких катушек и снарядов подтверждается тем, что существует гаусс с всего восемью ступенями и скоростью за 100м/с. Длина пули при этом 12мм всего при калибре 6мм Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 30-06-2011 23:47
	И где же тут короткая катушка? Если её длина 22 мм при длине снаряда 22-23 мм. Цитировать
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110	Добавлено: 01-07-2011 19:23
	так длина снаряда должна быть сравнима с длиной катушки. Обычно 6мм гауссы делают с катушкой и снарядом длиной 30-35мм. А длинный снаряд и короткая катушка= УГ Пробывал уже. Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 02-07-2011 00:41
	так длина снаряда должна быть сравнима с длиной катушки. Обычно 6мм гауссы делают с катушкой и снарядом длиной 30-35мм. А длинный снаряд и короткая катушка= УГ Пробывал уже. Ну попробуй ыщо! Проведя расчёты легко заметить что на кпд и мощность влияют следующие параметры: -магнитная индукция насыщения снаряда/магнитопровода при насыщении магнитной системы уменьшается влияние снаряда на изменение общего магнитного потока, что не позволяет достичь максимального кпд преобразования энергии из магнитной в кинетическую (спойлер- при вхождении снаряда с некоторой скоростью магнитный поток через обмотку начинает расти, ток через катушку не меняется, а прирост магнитного потока вызывает увеличение противо-эдс самоиндукции, на её преодоление тратится энергия конденсатора. Система с ведённым сердечником обладает меньшей энергией чем система без сердечника и эта разница энергии и будет представлять механическую работу на втягивание сердечника-снаряда. Получается что на ускорение потратится не только энергия магнитного поля но и энергия конденсатора напрямую, это даст прирост кпд. Однако следует заметить что снижение магнитной индукции уменьшит и максимальную силу втягивания, что плохо скажется на общем выходе полезной энергии системы. -соотношение длинна снаряда/длинна катушки. Соотношение времени работы втягивающей обмотки к времени постоянной нарастания тока если разряд апериодический,или времени установления тока если разряд периодический; - влияет на соотношение потерь в сопротивлении обмотки к полной энергии магнитного поля при затягивании времени пролёта снаряда на величину большую этого времени кпд сильно снижается. Если время нарастания магнитного поля в обмотке будет больше времени пролёта снаряда то эффективность возрастёт но упадёт количество энергии передаваемой в снаряд. При очень большом соотношении в пользу времени нарастания возможно что снаряд будет тормозиться на выходе из обмотки ускорения это очень сильно уменьшит кпд. Сделав снаряд длиннее обмотки можно уменьшить этот эффект- сила действует на снаряд только когда он краем входит в обмотку и до тех пор пока он не достиг середины, потом сила падает и когда середина снаряда достигает середины обмотки становится равна нулю. -соотношение диаметр снаряда/внешний диаметр катушки; При увеличении диаметра снаряда и уменьшении внешнего диаметра возрастает соотношение магнитный поток системы с снарядом/магнитный поток системы без снаряда, магнитный поток насыщения и сила давления на снаряд. Но растёт масса и соответственно инерция снаряда. При уменьшении внешнего диаметра катушки падает максимальная индукция магнитного поля, уменьшается и полный поток через катушку - это опять уменьшает максимальную энергию системы. Полный перечень положительных и отрицательных эффектов можно продолжать ещё долго... Очевидно что большинство этих требований представляют собой взаимоисключающие параграфы и нужны сотни опытов и расчётов этих влияний что-бы однозначно сказать какой из этих эффектов окажет большее влияние. http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=1735 Цитировать
Cucumber гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 159	Добавлено: 02-07-2011 22:51
	Для проверки достаточно из одного и того же гауса стрельнуть длинным и коротким гвоздем и посмотреть, какой дальше долетит. Цитировать
ПУЛЕМЕТ мастер Группа: Участники Сообщений: 115	Добавлено: 03-07-2011 00:21
	Какой выше полетит тот к дождю. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 03-07-2011 01:31
	Какой выше полетит тот к дождю. Именно :) Для проверки достаточно из одного и того же гауса стрельнуть длинным и коротким гвоздем и посмотреть, какой дальше долетит. Не поверишь, при таком методе оценки, простой подъём ствола на угол градусов 30-40 над горизонтом значительно улучшит эффективность катушки... Цитировать
Cucumber гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 159	Добавлено: 03-07-2011 11:59
	Не нужно быть высшим разумом, чтобы догадаться закрепить ствол и стрелять из одного и того же положения. Для точности можно провести несколько опытов, и определять результат не по дальности, а с учетом массы и скорости(определенной по дальности) снаряда по КПД(ведь тут все надо разжевывать для особо умных, шоб к мелочи какой не приколупались типа "у снарядов разной длины обтекаемость разная, а еще на них притяжение Луны по-разному действует и т. д."). И еще один факт:не знаю точно, почему, но у меня одна катушка с меньшим числом витков более толстого провода и примерно того же размера, что и другая, стреляла гораздо менее эффективно.Тут дело может быть в длине импульса или в индуктивности, или может, еще в чем, но многочисленные предложения по поводу пары витков толстого провода, вероятно, не прокатят, или пойдут только для легких и быстрых снарядов, к тому же на соединительных проводах таких катушек будет выделяться значительная часть энергии в виде магнитного поля, так как провода мало отличаются индуктивностью от самой катушки. Я понял, в чем дело со снарядом. Длинный снаряд еще в начале процесса ускорения частично заполняет катушку и служит сердечником, в десятки раз повышая индуктивность. Цитировать
ХулиGun гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 135	Добавлено: 21-11-2011 23:11
	можно конечно и так - кпд в жопу, работая только на скорость снаряда. Вот именно так я и поступил, ну очень хотел мощный гаусс. Получил КПД 0,5%, дульную энергию в 4,5 Дж. Бьёт кастрюлю, как у парня из ссылки, только нержавеющую в самом верху. Гауссу уже больше года. С тех пор как-то отпал от гауссостроения, на сохранилось очень много чего полезного. Например, полный набор деталей для преобраза на микрухе, несколько фотодиодов, с которыми я всё-таки подружился и научился, как с ними работать, ещё куча деталей и, главное, опыт. А теперь появилась мысль сделать насадку в виде второй ступени на ствол, только на 12В, а не 6В, как было раньше. Осталось научиться делать контроллер задержки включения второй ступени и понять, какую мотать какуху и на какое напряжение собирать батарею. Сейчас у меня батарея 500В, но обычно заряжаю до 480, иначе ждать год, пока она зарядится. Катушка около 80 витков провода сечением 1,8 мм кв. Почему-то именнно так указываются параметры в радиомагазине. С чего начать? Купить аккум на 12В и собрать преобраз на микрухе - это понятно. Но надо же знать напряжение. Ведь есть три взаимозависимых параметра: напряжение, ёмкость и число витков. Да, а нужно ли брать более толстый провод? Толще я что-то не видел в продаже, возможно, плохо смотрел. Как стедать вторую ступень в виде насадки - это понятно: муфта с винтом фиксирующим. Цитировать
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85	Добавлено: 22-11-2011 17:49
	У меня появилась безумная идея. Как известно, асинхронный двигатель имеет КПД около 80-90%. Почему бы не использовать его принцип дейтвия? В качестве статора можно использовать саму катушку. Если на железный гвоздь намотать медный провод и накоротко спаять его концы, то получиться подобие ротора АД. Импульс тока в катушке вызовет ЭДС в снаряде, которая вызовет ток его обмотке. Могнитные поля, вызываемые током в снаряде и током в катушке вызовут силу, которая разгонит снаряд. По-моему, все логично... Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 22-11-2011 18:55
	у меня появилась идея почему бы не пускать асинхронный двигатель целиком? имея массу 10-100 кг он станет отличным снарядом! чувак ты открыл индукционную пушку поздравляю! я так рад за тебя шо ща описаюсь! только обычно эти пушки без гвоздя работают ибо гвоздь будет упрямо притягиваться в катушку и попортит КПД установке в целом. Цитировать
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85	Добавлено: 22-11-2011 22:23
	Восхищаясь вашими изящными метафорами у меня появилась идея почему бы не пускать асинхронный двигатель целиком? и тонким сарказмом я так рад за тебя шо ща описаюсь! я не премену заметить, что идея с точни зрения логики вполне работоспособна и, следовательно, нуждается в практической проверке, которой я собираюсь заняться. Даже не смотря на то, что Ваше Высокопревосходительство изволит полагать, что гвоздь испортит КПД девайся. Да будет Вашему Сиятельсву известно, что гвоздь усилит магнитное поле ротора и, следователь, силу тяги, которая тут же пропадет, как только ток в катушке прекратится. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 22-11-2011 23:28
	Kolbasan, эта идея далеко не нова. И она действительно вполне работоспособна. Но здесь имеются некоторые ограничения. Сколько оборотов требуется совершить ротору АД для выхода на номинальную скорость? И какое линейное расстояние преодолеет точка на окружности, принадлежащей ротору и максимально удалённой от его центра, за это число оборотов? А какой в среднем за разгон у АД КПД? Ответив на эти вопросы Вы сможете выяснить примерную длину Вашего ускорителя и его КПД. Подозреваю, что первый параметр будет совершенно недопустим. И это даже при том, что сечение "снаряда" (в данном случае, сердечника ротора) по сравнению с наиболее часто применяемыми калибрами просто огромно (что и даёт высокий КПД у АД, который тем выше, чем габариты больше). Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 23-11-2011 05:15
	да кто я вообще что-бы указывать очередному диванчику гению на его ошибки? да никто. и звать меня никак. да длинна у этого девайса будет большая. все ускорители это компромисс между длинной и КПД. а гвозди никто в таких устройствах не использует. вся сот что поле за просто так он не увеличит ни разу. необходимо ставить внешний магнитопровод и делать очень высококачественную магнитную систему. так делают в линейных электродвигателях. но для гаусса или индукционной пушки это неприемлемо. величина поля в данных устройствах такова что металлический сердечник уйдёт в глубокое насыщение и толку от него будет не больше чем от банальной дырки. т.е. вместо прироста при определённой конфигурации поля можно будет получить надёжный отрицательный эффект. ну тоже достижение. единственный смысл от такого комбинированного снаряда это или комбинированная установка гаусс-индукционник или утяжеление снаряда. в любом случае использование такой хреновни в обычном индукционнике не оправдано. Цитировать
ХулиGun гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 135	Добавлено: 23-11-2011 19:04
	Это плохие идеи. КПД зависит от прилегания поля (расстояния между витком и снарядом) как 4-я (!!!) степень. Лишняя половини миллиметра уменьшает КПД на 30% Именно так у меня было. А тут идеи на снаряд что-то намотать, чтобы он удалился от катушки. То же с нарезами. нарезы в стволе и на снаряде, не говоря уж о дороговизне таких снарядов, делает у части пули плохое прилегание. А потом ведь речь идет о РЕАЛЬНЫХ устройствах. ИМХО, проще всего приклить кусок ватки на задний конец снаряда. Он не закрутится, дык это и не самоцель. Получится простое оперение, которое при этом успешно влезет в обойму и будет иметь минимум паразитной массы. Цитировать
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85	Добавлено: 28-11-2011 17:57
	KIA, спасибо за интересные замечания. Однако, линейный асинхронный двигатель имеет существенно меньшие габариты, чем вы предлагаете расчитывать. И, мало того, он уже давно успешно применяется для гиперзвукового разгона болванок. Сама идея линейного двигуна идевльно подходит для пушки гаусса, т.к. имеет высокий КПД ( наверное ) и простое устройство. Цитировать
товарищ мышъ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 276	Добавлено: 28-11-2011 20:37
	Что-то мне сомнительно по поводу гиперзвукового разгона болванок Какой-же длины разгонный участок должен быть? Коллега ежели можно киньте ссыль Цитировать
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85	Добавлено: 28-11-2011 21:11
	Да не вопрос, товарищь мышъ! сцылка . В длучае с самодельной пушкой Гаусса гиперзвуковая скорость и не нужна. Следовательно, можно уменьшить габариты "линейки" до приемлимых. Гауссган по этой технологии может стать настоящим прорывом среди топтания на месте с традиционными технологиями... Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 28-11-2011 23:27
	То есть, по сути, предлагается создать бегущее магнитное поле, например, за счёт последовательного включения множества катушек определённой геометрической конфигурации, а вместо чисто ферромагнитного снаряда использовать ферромагнитный якорь с обмоткой? Я правильно понял? И Вы уверены, что удастся достичь хотя-бы сравнимого с классической конструкцией гауса ускорения при не худшем КПД? P.S.: Для начала из "снаряда" якорь я бы всё-таки убрал, а сам снаряд сделал из сплошного куска чистой меди или алюминия. Если у Вас есть небольших размеров очень сильный магнит и медная или алюминиевая труба внутренним диаметром чуть больше магнита и достаточно толстыми стенками - можете провести пару опытов, бросая магнит в трубу. А потом повторить, заменив трубу катушкой... Цитировать
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85	Добавлено: 29-11-2011 00:47
	Ну... не совсем. Еслу уже пользоваться аналогией линейнодвигуном, то я думую использовать однуотносительно короткую катушку и длинный снаряд с обмоткой, а также несколько конденсаторов. Никакого бегущего магнитного поля не будет - коммупация поочередно нескольких конденсаторов в разных направлениях создаст иллюзию ~ тока в одной единственной катушке. Аналогия с линейным двигателем - полная. Однако, будет необходима качественная магнитная система. P.S. Я рад, что у нас завязывается коструктивная беседа. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 29-11-2011 01:07
	То есть, одна катушка, но намотанная таким образом и на такой магнитопровод, что внутри него в осевом направлении будут чередоваться разные магнитные полюса? И переменный ток, частота которого увеличивается по мере разгона снаряда. Цитировать
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85	Добавлено: 29-11-2011 20:00
	Никакого переменного тока, частота которого увеличивается по мере разгона снаряда! Линейный двигатель - это одно из разновидностей АД, а у него ротор стремиться разогнаться до крорости холостого хода, которая прямо пропорциональна частоте питающего паряжения. И никаких чередований магнитных полюсов на роторе. Магнитное поле ротора, как и в нормальном АД, будет создаваться исключительно током в обмотке ротора. Надеюсь, я нормально объяснил. Цитировать
smihan99 магистр Группа: Участники Сообщений: 439	Добавлено: 29-11-2011 20:03
	Здесь столько разных споров про повышение КПД гауссовки, но все таки кто нибудь получил КПД хотябы 10%? Цитировать
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85	Добавлено: 29-11-2011 20:22
	Вот сейчас, разработав концепцию линейной пушки, планирую начать её осуществление. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 29-11-2011 21:36
	я получал 10% на одной из ступеней, общий КПД был 6,9% Вот сейчас, разработав концепцию линейной пушки, планирую начать её осуществление. заводи ТЕМУ выкладывай чертежи и схемы. у меня куча наработок по гауссу - линейному двигателю. если не будешь предлагать всякие глупости и разводить срач я помогу чем смогу. Цитировать
Kolbasan мастер Группа: Участники Сообщений: 85	Добавлено: 29-11-2011 21:52
	Про глупости ничего гарантировать не могу - это у меня стихийно. Да и вообще, что бы устанивить, что идея являевля глупой, ноду провести её испытания и даказать её глупость другими способами. Тема называется "магнитный ускоритель массы по принципу линейного асинхронного двигателя." Цитировать
derek частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 06-12-2011 19:48
	AxonКПД связан с ускорением снаряда. Меньше ускорение - больше КПД. Вообще то КПД чем выше, тем выше ускорение снаряда. Предвосхищая возражения, напишем так - Энергия в конденсаторах Const, масса снаряда Const. Все остальное может изменяться, но при росте КПД скорость снаряда тоже растет. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 06-12-2011 20:25
	AxonКПД связан с ускорением снаряда. Меньше ускорение - больше КПД. Вообще то КПД чем выше, тем выше ускорение снаряда. Предвосхищая возражения, напишем так - Энергия в конденсаторах Const, масса снаряда Const. Все остальное может изменяться, но при росте КПД скорость снаряда тоже растет. Ух ярость. Ты можешь взять 2 кДж капов, и сделать одну ступень. Ускорить снаряд ОДНОЙ СТУПЕНЬЮ до 50 мысов. Потом можешь взять 10 ступеней и разделить 2КДж на 10 частей. Ускорение на каждой ступени будет меньше, но итоговое КПД будет намного больше. Диванный теоретик. Цитировать
derek частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 06-12-2011 20:34
	Ух ярость. Ты можешь взять 2 кДж капов, и сделать одну ступень. Ускорить снаряд ОДНОЙ СТУПЕНЬЮ до 50 мысов. Потом можешь взять 10 ступеней и разделить 2КДж на 10 частей. Ускорение на каждой ступени будет меньше, но итоговое КПД будет намного больше. Диванный теоретик. Не, это потом. Сначала нужно с одной ступенью разобраться. За теоретика конечно спасибо, но я скорее больше практик. И кстати заметил одну вещь у меня в макете скорость по тахометру 19-20 м/с , катушка почему то не греется. Наверное тепловые потери на КПД мало влияют. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 06-12-2011 20:35
	Ух ярость. Ты можешь взять 2 кДж капов, и сделать одну ступень. Ускорить снаряд ОДНОЙ СТУПЕНЬЮ до 50 мысов. Потом можешь взять 10 ступеней и разделить 2КДж на 10 частей. Ускорение на каждой ступени будет меньше, но итоговое КПД будет намного больше. Диванный теоретик. Не, это потом. Сначала нужно с одной ступенью разобраться. За теоретика конечно спасибо, но я скорее больше практик. И кстати заметил одну вещь у меня в макете скорость по тахометру 19-20 м/с , катушка почему то не греется. Наверное тепловые потери на КПД мало влияют. Ты не уходи от моего утверждения. По твоему оно не правильное? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 06-12-2011 20:42
	бля без меня спорить? я же в каждой бочке затычка! лол тепловые потери... ну на малой энергии они незаметны. но стоит пульнуть раз 20 как катушка ощутимо нагреется. вот они потери! Цитировать
derek частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 06-12-2011 20:47
	Axon, все знают формулу КПД = MVквадрат/пополам разделить на CUквадрат пополам. С Const, M Const. Скорость производная от ускорения. Следовательно чем выше скорость (ускорение) тем выше КПД. По этому твое утверждение ложно. Но если другие условия например М не Const, тогда может для какого то частного случая... Да, у меня в макете КПД около 1%, к сожалению это очень мало. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 06-12-2011 20:49
	нет. такой. формулы. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 06-12-2011 21:50
	Axon, все знают формулу КПД = MVквадрат/пополам разделить на CUквадрат пополам. С Const, M Const. Скорость производная от ускорения. Следовательно чем выше скорость (ускорение) тем выше КПД. По этому твое утверждение ложно. Но если другие условия например М не Const, тогда может для какого то частного случая... Да, у меня в макете КПД около 1%, к сожалению это очень мало. Это она тебе приснилась вчера. Такой формулы никогда не было. Цитировать
derek частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 06-12-2011 21:56
	Axon, все знают формулу КПД = MVквадрат/пополам разделить на CUквадрат пополам. С Const, M Const. Скорость производная от ускорения. Следовательно чем выше скорость (ускорение) тем выше КПД. По этому твое утверждение ложно. Но если другие условия например М не Const, тогда может для какого то частного случая... Да, у меня в макете КПД около 1%, к сожалению это очень мало. Это она тебе приснилась вчера. Такой формулы никогда не было. А сразу написать какая есть очень сложно? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 06-12-2011 21:59
	ЩИТО? ты тут выступаешь. вот сам и пиши. а не выдумывай на ходу. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 06-12-2011 22:02
	Axon, все знают формулу КПД = MVквадрат/пополам разделить на CUквадрат пополам. С Const, M Const. Скорость производная от ускорения. Следовательно чем выше скорость (ускорение) тем выше КПД. По этому твое утверждение ложно. Но если другие условия например М не Const, тогда может для какого то частного случая... Да, у меня в макете КПД около 1%, к сожалению это очень мало. Это она тебе приснилась вчера. Такой формулы никогда не было. А сразу написать какая есть очень сложно? Нету такой формулы которая вычисляет КПД только от ускорения. Это бред вобще. Я описал только ЗАВИСИМОСТЬ КПД от ускорения. Еще раз объясняю: если мы возьмем 1КДж и 1 ступень, то величина ускорения у нас будет больше, но время ускорения меньше, поскольку мы всего лишь за 1 ступень ускоряем снаряд до, например, 50 м/с. А теперь если мы возьмем 10 ступеней по 100Дж, то ускорение у нас будет меньше по величине, но больше по времени, общее КПД будет больше и скорость тоже будет больше, потому-что общая энергия в конденсаторах одинаковая, но у многоступа будет гарантированно больше КПД. Это утверждение, в отличие от твоего, не взято с потолка, а выведено из реальных девайсов. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 06-12-2011 22:12
	Давайте, дабы не загаживать ещё и мою тему, я выскажу свою точку зрения на так волнующие всех зависимости и формулы, и если кто-то будет несогласен с нею - я с радостью с ним подискутирую, не переходя на личности. 2 derek ...все знают формулу КПД = MVквадрат/пополам разделить на CUквадрат пополам. С Const, M Const. Скорость производная от ускорения. Следовательно чем выше скорость (ускорение) тем выше КПД. Нельзя выводить формулы, не имея чёткого представления о том, что они описывают. Приведенная Вами формула лишь указывает на то, что при одинаковых энергозатратах более высокому КПД соответствует более высокая результирующая скорость снаряда. А результирующая (то есть, в результате разгона) скорость зависит не только от ускорения, но и от времени разгона, от его характера. Так что не следует отождествлять скорость с ускорением. Если брать практику, то я бы согласился с Axon'ом. Ускорение пропорционально силе, воздействующей на снаряд, сила есть функцией от многих параметров, в числе которых и ток через катушку. И есть такое значение тока через конкретную катушку с конкретным снарядом внутри, при котором снаряд насыщается и зависимость силы втягивания его от тока переходит от квадратичной к линейной, а потом ещё более слабой. Соответственно, меньше энергии идёт на разгон, больше - на нагрев. КПД падает. Таким образом, зависимость КПД от ускорения пусть и не линейная, но есть, и она обратная там, где снаряд насыщается. А о зависимости между КПД и скоростью снаряда говорить так же бессмысленно, как утверждать, что скорость эквивалентна ускорению. Цитировать
derek частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 06-12-2011 22:22
	Axon, все знают формулу КПД = MVквадрат/пополам разделить на CUквадрат пополам. С Const, M Const. Скорость производная от ускорения. Следовательно чем выше скорость (ускорение) тем выше КПД. По этому твое утверждение ложно. Но если другие условия например М не Const, тогда может для какого то частного случая... Да, у меня в макете КПД около 1%, к сожалению это очень мало. Это она тебе приснилась вчера. Такой формулы никогда не было. А сразу написать какая есть очень сложно? Нету такой формулы которая вычисляет КПД только от ускорения. Это бред вобще. Я описал только ЗАВИСИМОСТЬ КПД от ускорения. Еще раз объясняю: если мы возьмем 1КДж и 1 ступень, то величина ускорения у нас будет больше, но время ускорения меньше, поскольку мы всего лишь за 1 ступень ускоряем снаряд до, например, 50 м/с. А теперь если мы возьмем 10 ступеней по 100Дж, то ускорение у нас будет меньше по величине, но больше по времени, общее КПД будет больше и скорость тоже будет больше, потому-что общая энергия в конденсаторах одинаковая, но у многоступа будет гарантированно больше КПД. Это утверждение, в отличие от твоего, не взято с потолка, а выведено из реальных девайсов. Да что ты все про ускорение? Давай сначала с одной катушкой разберемся. Пока не будем касаться КПД устройств которые заряжают конденсаторы. Для нас обычно конденсаторы являются источником энергии которая идет в катушку, на выходе энергия снаряда, делим вторую на первую получаем КПД. Умножаем на 100 получаем в процентах. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 06-12-2011 22:24
	Axon, все знают формулу КПД = MVквадрат/пополам разделить на CUквадрат пополам. С Const, M Const. Скорость производная от ускорения. Следовательно чем выше скорость (ускорение) тем выше КПД. По этому твое утверждение ложно. Но если другие условия например М не Const, тогда может для какого то частного случая... Да, у меня в макете КПД около 1%, к сожалению это очень мало. Это она тебе приснилась вчера. Такой формулы никогда не было. А сразу написать какая есть очень сложно? Нету такой формулы которая вычисляет КПД только от ускорения. Это бред вобще. Я описал только ЗАВИСИМОСТЬ КПД от ускорения. Еще раз объясняю: если мы возьмем 1КДж и 1 ступень, то величина ускорения у нас будет больше, но время ускорения меньше, поскольку мы всего лишь за 1 ступень ускоряем снаряд до, например, 50 м/с. А теперь если мы возьмем 10 ступеней по 100Дж, то ускорение у нас будет меньше по величине, но больше по времени, общее КПД будет больше и скорость тоже будет больше, потому-что общая энергия в конденсаторах одинаковая, но у многоступа будет гарантированно больше КПД. Это утверждение, в отличие от твоего, не взято с потолка, а выведено из реальных девайсов. Да что ты все про ускорение? Давай сначала с одной катушкой разберемся. Пока не будем касаться КПД устройств которые заряжают конденсаторы. Для нас обычно конденсаторы являются источником энергии которая идет в катушку, на выходе энергия снаряда, делим вторую на первую получаем КПД. Умножаем на 100 получаем в процентах. Это ты пытаешься мне донести школьную формулу о КПД. Спасибо, я ведь её не знал. С чего ты взял энергию снаряда? Мы вроде об ускорении говорим. Если до тебя совсем не дошло, эта зависимость подразумевает именно одну катушку. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 06-12-2011 22:25
	КЭП поперхнуся читая потс Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 06-12-2011 22:33
	Да что ты все про ускорение? derek, про ускорение заговорили с Вашей подачи. Ибо фразой чем выше скорость (ускорение) тем выше КПД. Вы отождествили скорость с ускорением, а что об этом думаю, например, я, написано выше... Цитировать
derek частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 06-12-2011 22:44
	Да что ты все про ускорение? derek, про ускорение заговорили с Вашей подачи. Ибо фразой чем выше скорость (ускорение) тем выше КПД. Вы отождествили скорость с ускорением, а что об этом думаю, например, я, написано выше... Просто интегрируем ускорение получаем скорость, или - ускорение - первая производная скорости или вторая производная пути по времени, и еще у нас прямолинейное движение что упрощает процесс. А вообще я хотел написать вот это но там просят тему снести хотя тоже про КПД "Попробуйте ответить на один простой вопрос, почему снаряд покидает катушку. Я например не очень понимаю, если вначале снаряд втягивается и ускоряется, то потом он начинает тормозиться, и вылетать из катушки вообще то не должен, это можно проверить если в катушку вставить снаряд подлинней. Снаряд займет место посередине после нескольких колебаний. А как известно ток в катушке не может мгновенно исчезнуть и от второго периода мы не избавимся, но можно уничтожить торможение разделив снаряд на две части первая не должна быть магнитным материалом (например камень), а вторая будет ее толкать." Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 06-12-2011 22:48
	Да что ты все про ускорение? derek, про ускорение заговорили с Вашей подачи. Ибо фразой чем выше скорость (ускорение) тем выше КПД. Вы отождествили скорость с ускорением, а что об этом думаю, например, я, написано выше... Просто интегрируем ускорение получаем скорость, или - ускорение - первая производная скорости или вторая производная пути по времени, и еще у нас прямолинейное движение что упрощает процесс. Товарищ, может ты не будешь устраивать винигрет тут и безнадежно искать себе оправдание, а просто признаешь что не прав? Я например не очень понимаю, если вначале снаряд втягивается и ускоряется, то потом он начинает тормозиться, и вылетать из катушки вообще то не должен, это можно проверить если в катушку вставить снаряд подлинней. Снаряд займет место посередине после нескольких колебаний. А как известно ток в катушке не может мгновенно исчезнуть и от второго периода мы не избавимся, но можно уничтожить торможение разделив снаряд на две части первая не должна быть магнитным материалом (например камень), а вторая будет ее толкать." И еще ты тут пытаешься спорить с людьми, которые явно больше тебя знают? Снаряд не начинает тормозиться, поскольку когда снаряд достигает середины катушки - ток в катушке прекращает течь(относительно) и по инерции снаряд вылетает из катушки. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 06-12-2011 22:56
	derek, уточните конфигурацю аппарата, в котором "снаряд покидает катушку". Как катушка питается - от чего и как во времени? Если от источника постоянного напряжения (тока) и непрерывно, а ось движения снаряда горизонтальна, то он катушку не покинет. Цитировать
derek частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 06-12-2011 23:00
	Товарищ, может ты не будешь устраивать винигрет тут и безнадежно искать себе оправдание, а просто признаешь что не прав? А смысл? Я просто хочу повысить КПД, делюсь своими идеями, может кто подкинет и мне идею. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 06-12-2011 23:01
	AxonКПД связан с ускорением снаряда. Меньше ускорение - больше КПД. Вообще то КПД чем выше, тем выше ускорение снаряда. Предвосхищая возражения, напишем так - Энергия в конденсаторах Const, масса снаряда Const. Все остальное может изменяться, но при росте КПД скорость снаряда тоже растет. Ты начал с этого. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 06-12-2011 23:04
	Товарищи, учитесь признавать свои ошибки и неправоту. Поверьте, это сильно упрощает жизнь и Вам, и другим, и повышает оценку Вас окружающими. Ведь доказывание своей правоты до последнего, тем более когда явно неправ - признак слабости и глупости. P.S.: Всех касается. Цитировать
derek частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 07-12-2011 00:38
	derek, уточните конфигурацю аппарата, в котором "снаряд покидает катушку". Как катушка питается - от чего и как во времени? Если от источника постоянного напряжения (тока) и непрерывно, а ось движения снаряда горизонтальна, то он катушку не покинет. Шесть конденсаторов 560мкФх200В включенных последовательно параллельно, заряжаю до 400В преобразователем Евгения(coilgun.ru), гвоздь 5 мм. Скорость 19-20 м/с. Пробовал увеличивать емкость батареи в 3 раза скорость практически не меняется. Но вернемся к КПД, представим гаусс как черный ящик на входе энергия конденсаторов на выходе летящий снаряд. Формулы верны. Почему все шарахаются от попытки увеличения КПД? Есть подозрение что кто то знает секрет, но тщательно пытается его скрыть и постоянно запускает утку о вреде повышения КПД, многие на это ведутся, хотя все во всем мире ведут исследования по повышению КПД в любой области науки и технике и не только. И действительно при КПД 1% я получил скорость 20 м/с Если будет 15% уже макар, и это при мизерной цене, и габаритах и весе не очень больших( вполне мобильных), да из доступных деталей, да бесшумный. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 07-12-2011 01:39
	derek, Вы извините, я форум читаю не очень много, в основном слежу за своей темой (этой), и темой, открытой Kolbasan'ом. Так что, приведите примеры того, о чём утверждаете, а именно: все шарахаются от попытки увеличения КПД , ...кто то знает секрет, но тщательно пытается его скрыть и постоянно запускает утку о вреде повышения КПД Вы меня извините опять же, но я как-то не замечал, чтоб шарахались именно от попыток увеличить КПД или говорили о том, что это вредно. Шарахаются в основном от бредовых идей и неграмотных идейщиков, а также просто троллят. А увеличивать КПД не вредно, а сложно, или затратно - кому что актуальнее. Если можете подать действительно хорошие идеи, да ещё и грамотно обосновать их - уверен, вполне можно установить конструктивный диалог (если не поддаваться на провокации безграмотных болтунов). Но кроме высказывания идей нужно быть готовым и внедрять их в конкретном железе. Ибо гепотеза без подтверждения экспериментом не становится законом... Да, в вашем случае снаряд и не обязан вертеться в катушке туда-сюда. Ведь конденсаторы разряжаются, ток через катушку непостоянен. В какой-то момент энергия конденсаторов иссякает и инерция снаряда пересиливает ослабевшее поле катушки, вылетая за её пределы. Хотя, думается мне, при определённых параметрах системы может получиться и так, что снаряд действительно в итоге останется в катушке. Поколеблется туда-сюда и станет. Цитировать
derek частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 07-12-2011 02:02
	derek, Вы извините, я форум читаю не очень много, в основном слежу за своей темой (этой), и темой, открытой Kolbasan'ом. Так что, приведите примеры того, о чём утверждаете, а именно: все шарахаются от попытки увеличения КПД , ...кто то знает секрет, но тщательно пытается его скрыть и постоянно запускает утку о вреде повышения КПД Вы меня извините опять же, но я как-то не замечал, чтоб шарахались именно от попыток увеличить КПД или говорили о том, что это вредно. Шарахаются в основном от бредовых идей и неграмотных идейщиков, а также просто троллят. А увеличивать КПД не вредно, а сложно, или затратно - кому что актуальнее. Если можете подать действительно хорошие идеи, да ещё и грамотно обосновать их - уверен, вполне можно установить конструктивный диалог (если не поддаваться на провокации безграмотных болтунов). Но кроме высказывания идей нужно быть готовым и внедрять их в конкретном железе. Ибо гепотеза без подтверждения экспериментом не становится законом... Ну да, может сложно, вернее не сложно, а не понятно, вот все и повторяют одну и туже конструкцию, с непринципиальными отличиями и КПД 0,01. Я делал макет лет пять тому назад, потом у меня была если можно так выразиться депрессия, все валялось в шкафу. В ближайшее время попробую несколько новых способов повышения КПД, обязательно напишу. Да шарахаются, и здесь и на других форумах, мотивируя борьбой за скорость, но есть два понятия - интенсивный и экстенсивный путь, второй это плохо, как раз это борьба за скорость. Скорость получить можно но дорогой ценой, примеры есть, тот же Дмитрий там около 100 м/с, талантище, но отказался от гаусса в пользу рельсы, и достиг огромных успехов. Насчет поколеблется и встанет, это легко проверяется просто нужно увеличить емкость конденсаторов в несколько раз, грубо получим источник постоянного тока. Если причина того что снаряд вылетает не из за прекращения тока, остается насыщение, но какой оно дает вклад это вопрос, но думается не большой как раз 1%, думаю снаряд быстро насыщается и уже втягивается насыщенный. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 07-12-2011 02:44
	Перечитайте эту тему с начала, на первой странице я подвёл итог своим опытам на макете и в модели, предложив несколько направлений для поиска путей повышения КПД. Я собирался продолжить исследования, даже кое-какие детали выточил, но потом стало как-то не до того, и до сих пор свободного времени всё нет... Цитировать
Cucumber гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 159	Добавлено: 19-12-2011 09:07
	А есть ли точный ответ на вопрос: повышает ли КПД использование сферических катушек? А то у меня руки все не доходят до измерения скорости снаряда, а потом всю будущую конструкцию, возможно, переделывать придется. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 20-12-2011 01:53
	Вопрос, по-моему, поставлен не совсем верно. Ведь КПД можно долго (и до весьма немалых значений) повышать, просто уменьшая ток через катушку. Это если не обращать внимание на смешные скорости снаряда после прохождении такой ускоряющей ступени. Поставим вопрос следующим образом: Если подобрать такие 2 катушки - цилиндрическую и сферическую (или любой другой формы на выбор), чтобы один и тот же снаряд разгонялся до одинаковой скорости обеими (при этом все остальные параметры - габариты, ток, сечение проволоки, параметры источника и т.д. можно менять как угодно), то будет ли катушка формы, отличной от цилиндрической, иметь более высокий КПД? То есть, сравнивать надо при неизменных снаряде и или входной энергии, или выходной. Остальные параметры имеет смысл подобрать так, чтоб получать наивысший возможный КПД. По сути точного ответа не дам, не проверял, но уверен, что есть геометрия катушки более эффективная, чем цилиндрическая. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 20-12-2011 07:30
	чушь всё это. в любом случае какой формы катушки не используй КПД зависит от другого. от формы КПД даже если и зависит то не сильно. глупость эти фигурные катушки. Цитировать
Cucumber гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 159	Добавлено: 20-12-2011 22:37
	В том то и проблема, что при и без того микроскопичский КПД хочется повысить хоть на крупицу... Но мне почему-то кажется, что дополнительная возня с магнитопроводом из-за замысловатой формы того не стоит. Кто как думает? Пока временно нет возможности это делать, хочется хотя бы обсудить и продумать все до мелочи. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 21-12-2011 02:41
	Продумать до мелочи, да ещё и так, чтоб получить оптимальную конструкцию, в данном случае не выйдет. Слишком всё сложно. Разве что использовать какой-нибудь мультифизический симулятор, который сможет достаточно точно просчитать поведение модели магнитного ускорителя в связке с источником питания его же (учитывая и паразитные характеристики). Я моделировал работу ускорителя для статических полей в FEMM. Результаты получались сравнительно правдоподобные. В моей модели за счёт использовании железного магнитопровода КПД можно было повысить в 2-3 раза. Для статики. В реальности же я что-то не читал о таких чудесных эффектах от применения магнитопровода. Вот и продумывай до мелочей после такого... Посему у нас всего 2 пути оптимизации: эмпирический и посредством моделирования. В первом случае требуется много времени, энтузиазма и средств, во втором - умение работать в какой-нибудь серьёзной современной среде мультифизического моделирования, желательно позволяющей производить автоматизированную оптимизацию конструкции по задаваемым критериям и ограничениям. Для достижения серьёзных результатов в первом случае не хватает, по всей видимости, энтузиазма и средств, во втором - квалификации и тоже энтузиазма (времени). У меня, например, в какой-то момент нашлись более важные дела, и я забросил свои опыты. Хоть была возможность и изготавливать требуемые детали, и хватило мозгов довольно хорошо разобраться в FEMM со скриптами. Даже была мысль браться за что-то посерьёзней FEMM... Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-12-2011 12:05
	я могу посоветовать вот что. если нет особого желания или времени не бросайте. кто будет что делать? если все бросят? одни из проблем гаусса это то что никто им серьёзно заниматься не хочет. я например продвинулся до того что могу очень точно определить оптимальные параметры системы конденсатор-катушка-снаряд осталось вычислить противоэдс катушки, потери на трение научиться считать, сопротивление воздуха учесть нелинейность магнитных материалов и собрать это всё в единый скрипт. даже такая несовершенная модель даёт отличные результаты. если не нравится фемм могу предложить максвелл. самое главное это не терять людей которые могут трезво мыслить и готовы что-то делать.... Цитировать
derek частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 21-12-2011 16:56
	Вот например 14% http://fel.kpi.ua/ppedisc/doc/s3/3_17.pdf Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-12-2011 17:32
	круто. я тоже так хотел сделать. с одним товарищем много обсуждали эту тему. я только чуть по другому хотел. Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 21-12-2011 21:21
	А там разве не про индукционник написано? Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 29-12-2011 18:48
	Мне кажется,или еще в школьном курсе говорили что то о том,что чем медленнее ускорение,тем больше энергии можно передать ускоряемому обьекту? Сильно не пинать,я вообще никоим образом не физик,но что то там было такое,из той же серии что быстрое выдёргивание газеты из-под стакана с водой. Цитировать
derek частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 30-12-2011 02:39
	Мне кажется,или еще в школьном курсе говорили что то о том,что чем медленнее ускорение,тем больше энергии можно передать ускоряемому обьекту? Сильно не пинать,я вообще никоим образом не физик,но что то там было такое,из той же серии что быстрое выдёргивание газеты из-под стакана с водой. Повторюсь, но ускорение вторично. Выше КПД - выше ускорение. Поднять КПД можно попробовать избавиться от вихревых токов, сделав наборный, как в трансформаторе снаряд, вот только во второй фазе это может сыграть злую шутку и снаряд будет тормозиться сильней, или исчезнет эффект выталкивания. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 30-12-2011 05:01
	Повторюсь, но ускорение вторично. Выше КПД - выше ускорение. Поднять КПД можно попробовать избавиться от вихревых токов, сделав наборный, как в трансформаторе снаряд, вот только во второй фазе это может сыграть злую шутку и снаряд будет тормозиться сильней, или исчезнет эффект выталкивания. Заканчивайте путать причину со следствием там, где одно с другим связано через третье, не упоминая об этом третьем... Для каждой конкретной электро-геометрической конфигурации существуют такие значения токов при каждом возможном положении снаряда внутри катушки, при которых материал снаряда входит в насыщение, и зависимость силы втягивания от тока при повышении его плавно превращается из квадратичной в линейную, а потом - в квадратнокорневую. Следовательно, потери на нагрев растут с той же скоростью, а ускорение замедляет рост. Следовательно, КПД падает. Надоело это повторять. Тут всё относительно. Сделайте ускоритель калибра миллиметров 30 и более - и легко сможете получить КПД выше 10%. Просто потому, что больше металла, его сложнее ввести в насыщение. Ну, и относительный зазор между катушкой и снарядом меньше, что тоже очень влияет. Цитировать
derek частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 30-12-2011 16:31
	Повторюсь, но ускорение вторично. Выше КПД - выше ускорение. Поднять КПД можно попробовать избавиться от вихревых токов, сделав наборный, как в трансформаторе снаряд, вот только во второй фазе это может сыграть злую шутку и снаряд будет тормозиться сильней, или исчезнет эффект выталкивания. Заканчивайте путать причину со следствием там, где одно с другим связано через третье, не упоминая об этом третьем... Для каждой конкретной электро-геометрической конфигурации существуют такие значения токов при каждом возможном положении снаряда внутри катушки, при которых материал снаряда входит в насыщение, и зависимость силы втягивания от тока при повышении его плавно превращается из квадратичной в линейную, а потом - в квадратнокорневую. Следовательно, потери на нагрев растут с той же скоростью, а ускорение замедляет рост. Следовательно, КПД падает. Надоело это повторять. Тут всё относительно. Сделайте ускоритель калибра миллиметров 30 и более - и легко сможете получить КПД выше 10%. Просто потому, что больше металла, его сложнее ввести в насыщение. Ну, и относительный зазор между катушкой и снарядом меньше, что тоже очень влияет. Да ни чего я не путаю, но почему вы рассматривая КПД с легкостью меняете габариты? Все таки нужно зафиксировать диаметр пули, емкость конденсаторов, длину ствола. На счет ускорения - до выстрела ускорение 0, пуля вылетая из ствола имеет скорость. Время от 0 до вылета из ствола - время разгона, собственно чем время меньше, тем выше ускорение, скорость и КПД. Чего там мудрить? Если время разгона увеличивать, не знаю каких габаритов получиться устройство, в карман точно не положишь. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 30-12-2011 16:46
	собственно чем время меньше, тем выше ускорение WRONG Вы, товарищ, такой упертый. Лучше бы взяли и проверили. Цитировать
derek частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 30-12-2011 17:01
	собственно чем время меньше, тем выше ускорение WRONG Вы, товарищ, такой упертый. Лучше бы взяли и проверили. Ну может и упертый, но желания перепроверять все законы физики, за многие столетия, у меня нет. Поверим, на первых порах, учебникам. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 30-12-2011 17:51
	собственно чем время меньше, тем выше ускорение WRONG Вы, товарищ, такой упертый. Лучше бы взяли и проверили. Ну может и упертый, но желания перепроверять все законы физики, за многие столетия, у меня нет. Поверим, на первых порах, учебникам. Тогда вы не так понимаете. Почитайте еще раз. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 30-12-2011 18:00
	Да ни чего я не путаю, но почему вы рассматривая КПД с легкостью меняете габариты? Где, когда и зачем я это делал, напомните? Время от 0 до вылета из ствола - время разгона, собственно чем время меньше, тем выше ускорение, скорость и КПД. При одинаковых энергозатратах, габаритах и материале снаряда, что Вы постоянно забываете добавить. Чего там мудрить? Если время разгона увеличивать, не знаю каких габаритов получиться устройство, в карман точно не положишь. А если уменьшать - в карман уже не будут влезать конденсаторы, которые из-за низкого КПД и необходимости запасать в них всё большую энергию будут становится всё крупне... собственно чем время меньше, тем выше ускорение WRONG Вы, товарищ, такой упертый. Лучше бы взяли и проверили. Ну может и упертый, но желания перепроверять все законы физики, за многие столетия, у меня нет. Поверим, на первых порах, учебникам. А теперь не сочтите за труд и выпишите те формулы, которые следуют из "законов физики", на которые Вы ссылаетесь. А то ведь может получаться так, что законы физики-то правильные, да используются не к месту... Цитировать
derek частый гость Группа: Участники Сообщений: 24	Добавлено: 30-12-2011 18:25
	Тогда вы не так понимаете. Почитайте еще раз. А что конкретно? KIA Вы же предлагаете сделать калибр 30. А на счет материала снаряда, это как раз не обязательно. Цитировать
KIA бывалый Группа: Участники Сообщений: 69	Добавлено: 30-12-2011 19:15
	Вы же предлагаете сделать калибр 30. А на счет материала снаряда, это как раз не обязательно. Я лишь привёл пример, утверждая, что КПД зависит от многих факторов, а не связан только с ускорением. Материал снаряда очень даже значительно влияет на КПД. По-моему, глупо с этим спорить. Попробуйте разогнать пластиковый гвоздь... Даже если не утрировать до такой степени - стали бывают разные, индукция насыщения у них тоже разная, следовательно, разный предельный ток, при котором разгон всё ещё сравнительно эффективен. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 31-12-2011 13:53
	А там разве не про индукционник написано? в принципе это индукционник. я хотел такую-же фигню но с гауссом. тоже 2 катушки.... тов.KIA не парьтесь, если человек считает что ускорение важней, то да будет так ибо воистину. Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 02-01-2012 09:19
	ПУЛЕМЕТ-мк2, Ну если учесть, что у нас есть IGBT-транзисторы, рассчитанные на 100 кГц, то и что-то типа той конструкции можно замутить, подавая на разгонную катушку переменный ток :) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-01-2012 12:42
	какой нафиг переменный ток? Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 02-01-2012 14:34
	Ну... Индукционник стреляет за счёт колебаний тока которые возникают в контуре кондёр-катушка. Т.е. там всё зависит не от силы тока, а от скорости изменения тока. Эта скорость и наводит ответную ЭДС и заставляет течь ток в снаряде. Эти колебания (если использовать только кондёр и катушку) быстро затухают. С транзисторами есть возможность эти колебания делать самим, коммутируя ток транзисторами. Разумеется, кондёр нужно взять побольше, чтобы держать ток на уровне в течении всего выстрела. Ну и пуля должна быть сделана из медной проволоки. Может идея и УГ, но можно попробовать. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-01-2012 18:06
	лол я ща заплачу. какие нахер колебания? обычно стараются сделать так что-бы за первую полуволну снаряд покинул катушку. там принцип работы такой что если снаряд будет слишком медленно ускорятся то эффективность упадёт. какие нахер транзисторы? колебания там ни разу не нужны. весь смысл того что сделали в том эксперименте это компенсировать часть индуктивности. что-бы совместить моменты максимумов тока запустив эти колебания тока в снаряде. но ВНЕЗАПНО работает всё нормально и без этих колебаний. на транзисторах это даже близко не получится. идея не просто УГ а вообще безмозглая. и вся причина в том что нужно знать принцип работы индукционного ускорителя. Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 02-01-2012 18:25
	Ну смотри, тебе виднее. Я сам особо индукционниками не интересовался Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-01-2012 20:48
	ну и не пиши ерунды. а то я впаду в йарость и шибко обижусь. или пойду забухаю. Цитировать
smihan99 магистр Группа: Участники Сообщений: 439	Добавлено: 03-01-2012 21:57
	ну и не пиши ерунды. а то я впаду в йарость и шибко обижусь. или пойду забухаю. слушай, ты здесь клоуном работаешь? а? разбавляешь сугубо научные разговоры этой билибердой и портишь темы Цитировать
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825	Добавлено: 03-01-2012 23:44
	Уважаемые форумчане, нетрудно заметить что обсуждение сабжа постепенно переросло в открытый срачь и я рекомендую продолжить его в соответствующем топе в разделе трёп Цитировать

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи