гаусс пушка

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Вопросы по форуму и сайту Наша мастерская Gauss tecnology Не Gauss technology. Электроника и Электротехника Барахолка Полезные ссылки Разный трёп Хламник Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / гаусс пушка

Автор	Сообщение
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-03-2014 00:01
	Привет всем. Вот хочу сделать хорошую гаусс пушку, я уже 2 года назад делал подобную вещь, но пушкой её трудно было назвать, максимум втыкала гвоздь в бумагу. Мне захотелось сделать помощнее, опыта поднабрал за 2 года, думаю повторить ещё раз. Помогите мне с комплектующими. 1.больше всего мне понравился ствол из латунной трубки,т.к. её добыть очень просто, прочно и надёжно. Некоторые говорят нужно сделать пропил в трубке, чтобы убрать лишнее торможение за счёт коротко замкнутого витка. Но другие говорят, что не обязательно пропил, т.к. особой разницы не наблюдали. Как мне быть? 2. Снаряд, за него будет выступать острый кусок гвоздя длиной 20мм, диаметром 4мм. 3.каким проводом мотать? В наличии есть провод 0.8мм, есть 1.2мм, есть 1.6мм. Насчёт 0.8мм не знаю, не пробовал его использовать. Мотал проводом 1.2мм: длина катушки 30мм, 6слоев, т.к. на больше провода не хватило. Стреляет так себе, банку от оливок дно прошибает, но не насквозь, а как бы отлетает обратно. Есть один минус - быстрый перегрев, так что если устраивать "домашний тир" то не годится. Программа coilsim утверждает, что скорость снаряда ~44мс, КПД ~0.7%, сила снаряда ~2.2Дж. Мотал проводом 1.6мм: длина катушки 35мм, 7слоев, на больше провода не хватило. Стреляет мне показалось хуже, чем с проводом 1.2мм, банку уже не прошибает, делает дырку поменьше, и опять отскакивает. Здесь плюс в том, что катушка не перегревается, можно спокойно стрелять, не опасаясь за перегрев. Программа coilsim утверждает, что скорость снаряда ~46мс, КПД ~0.9%, сила снаряда 2.4Дж. Во общем незнаю, что выбрать. 4.конденсаторы: сборка конденсаторов общей ёмкостью 3000мкф, напряжение 400вольт. 5.подскажите как лучше организовать кнопку выстрела, просто из выключателя автомата иногда сбоку вылетают искры, а вот насчёт тиристора не пробовал, посоветуйте плиз что по дешевле и по надёжнее. 6.пока все питаю от сети, через диодный мост с лампой 60вт в роли ограничительного резистора. Заряжается ~5 секунд. Но к лету думаю сделать преобразователь Вальдемара, чтобы пушка стала портативной. 7. Ну вот изложил свою идею подробно, помогите советом где что как. Пасиба за внимание :) Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 16-03-2014 02:29
	"Идеи" тут вообще и в помине не было. Очередной металлолом крещёный Гауссом. Ну и чем же этот экземпляр уникален? Без обид, но этот банальный бесперспективный и неинновационный примитив никому не интересен. Вот я понимаю какое-нить новое схемотехническое решение вдруг в голову пришло бы: оптоволокно использовать для контроля положения пули, или механизм перезаряда автоматический, или газовые разрядники для коммутации ступеней, или мосфетный полумост на ЛиПо батарее, или танковый калибр снаряда, или неодим в качестве пули, или монолитный магнитопровод из водопроводной трубы и шайб, или намот катушек медной дентой - да что угодно. Но одноступ из хабара от совкового телека - да ебать, совсем уже воображение атрофировалось? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-03-2014 10:53
	Ну причём тут куча железа. Мне до киловольтов и разрядников ещё огого. Просто хочется сделать пушку, чтобы пострелять по бутылками, чтобы они разбивались. Думал тут помогут как и что. Просто я новичок в гауссостроении, мне одноступку хотябы хорошую сделать, а разрядники и киловольты подождут. Ну посоветуйте плиз, кто собирал хорошую одноступку, какой провод использовать? Как лучше передать заряд конденсатора на катушку, чтоб без искр? Нужен ли пропил? Помогите новичку пожалуйста. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-03-2014 16:55
	лол человек делает первые шаги а ему говорят что пешком ходить это не труъ надо собирать вертолёт Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 16-03-2014 17:55
	А ты, Пулемёт, с говногауссов начинал, вот и посоветуй. Ты ж до сих пор то же самое лепишь, только с бОльшим количеством ступеней и индуктодатчиками. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-03-2014 18:26
	Пропил нужен. Если без фронтальной и тыльной шайб будешь делать то прочти тему " вопрос по соленоиду". На шунтирующем диоде не делай, лучше возвращать через диод в конденсатор - быстрее ток спадать будет. Но лучше сделать с фронтальной и тыльной щайбами, как Ян. Я бы еще стальную трубу внешнюю добавил. Труба должна плотно прилегать к шайбам по внутреннему диаметру. И трубу и шайбы надо распилить - трубу вдоль, шайбы поперёк, их пропилы должны совпасть, чтобы не было замкнутого витка. Внутренний диаметр шайб должен совпадать с диаметром пули. Пропил ствола тоже должен совпадать с пропилом шайб, если они будут иметь электрический контакт. Я бы ствол из бумаги с эпоксидкой лучше сделал... Калибр возьми 8-10 мм. Дину пули 15-20мм. Длина пули равна длине соленоида + шайбы, если они будут. Для простоты можно взять ролики от подшипников - сможешь много раз использовать, в интернете продают или сам наковыряй. В качестве коммутатора несколько igbt параллельно и драйверы к ним (микрухи такие). Оптический датчик по вылету, для отключения. 400в достаточно для начала. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-03-2014 18:47
	На шунтирующем диоде не делай, лучше возвращать через диод в конденсатор - быстрее ток спадать будет. немного не понял Но лучше сделать с фронтальной и тыльной щайбами, как Ян. Я бы еще стальную трубу внешнюю добавил. Труба должна плотно прилегать к шайбам по внутреннему диаметру. И трубу и шайбы надо распилить - трубу вдоль, шайбы поперёк, их пропилы должны совпасть, чтобы не было замкнутого витка. Внутренний диаметр шайб должен совпадать с диаметром пули. понял, так и сделаю Калибр возьми 8-10 мм. не многовато ли? Где я возму такого диаметра гвоздь или железяку? Длину пули 15-20мм. Длина пули равна длине соленоида + шайбы, если они будут. ОК Для простоты можно взять ролики от подшипников - сможешь много раз использовать, в интернете продают или сам наковыряй. то есть стальные шарики? В качестве коммутатора несколько igbt параллельно и драйверы к ним (микрухи такие). можно по подробнее, какие транзисторы использовать, и какой драйвер выбрать? Оптический датчик по вылету, для отключения. оптопару встраивать в ствол? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-03-2014 18:53
	А и забыл, каким всё таки лучше проводом намотать катушку? Есть в наличии трубка латунная диаметр 6мм внеш и 5мм внутр, и медная трубка 8.2мм внеш и 6.2внутр. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-03-2014 20:55
	Фак, я так и знал, что попал. Ладно, поехали. Плохо, что непонял... Когда отключаешь питание катушки, она пытается сохранить поток магнитной индукции сцеплённой с ней, для нас это означает ЭДС самоиндукции с обратным знаком. Эту ЭДС надо вернуть в питающий конденсатор через диод. Есть импульсные диоды, с реакцией 5-20 нс, недорогие, через чип-дип подберёшь, а купишь где дешевле (они буквально по 5 р) Не многова-то, где взять я написал. То есть стальные цилиндрические РОЛИКИ для подшипников - гугл в помощь. Я бы взял вот эти irgp50b60pd1, штук этак 5, рекомендуемые драйверы обычно указывают в датащите к ним, я всё равно на рассыпухе делаю ибо специфические приложения. Дешевле всего были в интернет-магазине Платан (не в розничной сети Платан, т.е. вольт-мастер), хотя теперь не знаю, ибо посрались с пендосами, которые юзают славян как изделие №2, а те и рады стараться с дуру/голоду...ну да ладно, не будем о грустном/политике... Обязательно погугли, как включать силовые igbt параллельно, там не всё так просто. Куда лучше встроить оптодатчик спроси у Яна, он у нас специалист по конструкции с шайбами. Тебе надо отключить и сбросить ток, до того как нос покажется из фронтальной шайбы... Я тут подумал, наверное тебе лучше по первОй пулю сделать длиннее миллиметров на 10 чем катушка+ шайбы... так будет проще - меньше требования по таймингу отключения, хотя и потеряешь немного в скорости, а датчик прямо на выходе фронтальной шайбы поставить. Каким проводом сложно сказать, надо считать, а мне лень. Намотай сначала самым тонким, а потом начни увеличивать диаметр провода с контролем тока, чтобы не пожечь igbt. Кстати напряжение тоже постепенно увеличивай, не задувай все 400в. По стволу написал - сделай сам из бумаги и полиэфирной смолы, чем тоньше тем лучше, не особо сложно. Успехов, если что спалишь по незнанию - претензий не принимаю, всё делаешь на свой страх и риск, поэтому гугли нещадно по каждому затыку, здесь не школа юных Гаусс-ганеров и не радиокружок. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-03-2014 21:39
	А ты, Пулемёт, с говногауссов начинал, вот и посоветуй. Ты ж до сих пор то же самое лепишь, только с бОльшим количеством ступеней и индуктодатчиками. ичсх оно работает в отличии от супер пупер конструкционных мега решений высосанных из немытого пальца IGBT начинающему советовать? да проще его сразу нахуй послать не так обидно будет же товарищъ FOX наш гениальный конструктор настолько гениальный что уже ум за разум заходит Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-03-2014 21:49
	А хули не советовать. Стоят (стояли) дёшево. Управлять не сложнее чем тиристором, не говоря уже о том, что ему гиморнее будет подбирать параметры, чем просто отключить по вылету и остаток вернуть в конденсатор. А на счёт гениальности - ну да, стараемся потихоньку, а главное скромно. Не всем же дрочить без дела. Кстати, mihan, рекомендую схемы проверять на EWB 5.12 просто и надёжно. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-03-2014 22:07
	1. За меня не беспокойтесь, в электронике я шарю хорошо. 2. Посылать нахуй никого не надо, если нечего сказать, то просто промолчите. 3. Посмотрел, да, дороговаты igbt транзисторы, 200р за шт, если 5, то надо готовить касарь. Не выгодно. Ради того,чтобы пострелять , платить касарь. Надо попроще, например тиристор, думаю пойдет. Я же собрался делать не профессиональный гауссган. 4. Думаю лучше пусть будет провод 1.2мм. 5. Насчёт трубки сделаю пропил. Всё таки латунь крепче бумаги с эпокидкой. 6. Снаряд нужно только гвозди, купить легко, напилил и в бой А эти от подшипников, заказывать, доставка, гемморой... Причём живу 250км от Москвы, так что с этим будут проблемы. 7. Наверное все видели эту пушку: http://proshar.livejournal.com/169450.html Мне понравился каркас и намотка, поищу ка лучше пластиковую бобину от катушки, если не найду, то придётся мастерить из шайб. Так там ещё автор конструкции умудрился найти такую трубку, ну чтож, пройдусь ка по магазинам, поищу что нибудь подходящее. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-03-2014 22:28
	Хех. Если касарь много, то сразу рекомендую забыть про Гауссы, уж звиняй. Забыл сказать площадь поверхности шайбы по внутреннему диаметру должна быть равна или больше площади поперечного сечения пули. По поводу роликов: ну напили из стального круга 10мм диаметром. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-03-2014 22:49
	ну посмотрим шаришь или нет это всё будет видно по результату IGBT говорят же только для тех кто понимает зачем они нужны самые простейшие схемы используют тиристоры а если вообще 1 ступень то и любые рубильники/выключатели провод надо не от балды брать а считать Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-03-2014 22:59
	Мда. А как отключать тиристор? Почему собственно не сделать отключение. Почему если одноступ то обязательно тупая схема с тириком? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-03-2014 23:06
	потому что гладиолус человек учится ходить а его пытаются заставит учиться водить вертолёт с закрытыми глазами Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-03-2014 23:16
	Ничего сверхестественного ему не советуют. А вот расчитать он точно не сможет пока. Не говоря о том, что одноступ без отключения - полное говно, т.к. если не отключать, то снаряд будет тормозиться на вылете. А если расчитать чтобы вся энергия сгорела к вылету, то она будет мизерная. Кстати управлять вертолётом не так сложно, особенно соосником или если это классика из разряда авгУста или иже с ним, хотя и робинсон легко. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-03-2014 23:20
	ну а то пусть делает полумост косой переключаемый блок конденсаторов и что бы всё на мк почему бы и нет? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-03-2014 23:35
	Mihan, вопрос не в том что латунь крепче, а в том, что толщина ствола есть критичный параметр, да и распиленная вдоль латунная трубка не больно-то крепкая. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 17-03-2014 07:24
	1. За меня не беспокойтесь, в электронике я шарю хорошо. Лады. Михан, хочешь простой гаусс из одного капа, одного тирика и одной катушки, да ещё и с неплохим КПД? Добудь неполярный конденсатор, и тогда я тебе под него катушку рассчитаю - у меня симулятор для рекуперационного гаусса есть. Договорились? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-03-2014 10:42
	Ян, ты маньячило, всех хочешь в свою секту заволочь хотя, наверное, я не лучше... имхо адаптивная система, т.е. с отключением по вылету, намного более стабильна нежели расчётная, но это дело вкуса. А по поводу ствола - у тебя же не огнестрел, на ствол нагрузки нет, тем более, что когда ты подберешь катушку её надо перемотать на туже эпоксидку или паркетный лак, получится монолит которому хрен что будет. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 17-03-2014 13:16
	А чё плохого? Вот пусть найдёт кап 300-400мкФ х 400В полипропиленовый (с кулак размером будет) - получит рекуперационный гаусс, может даже из двух ступеней. С КПД процентиков эдак 5 и калибре в 10мм. Там ни оптодатчики не нужны будут, ни какая другая электроника. Просто и сурово. Годно и 100мкФ х 650В - тоже от сети заряжать можно будет. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-03-2014 13:28
	Если для него 1000р проблема, то думаю такой конденсатор тоже. И если честно, я не фанат схем с жесткой привязкой коммутации, ибо это только для сферических пуль в вакууме. Нужны адаптивные схемы имхо. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 17-03-2014 13:30
	Нужны, но не ему. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-03-2014 14:31
	Не, ну честное слово, что ж вы всё за человека решаете. Ему нужна однуступчатая пулялка по банкам. Что такого сложного в ИГБТ и оптопаре с триггером? Можно подумать его просят собрать стабильный квантовый компьютер, бля. Зато гимора меньше при изменении параметров системы: напряжение, высыхание кондюка, трение и т.д. и т.п. Ладно, пох. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-03-2014 15:58
	Igbt не пойдёт. Зато на cxem.net увидил пушку с тиристором, там есть схема с отключением тиристора по вылету снаряда из катушки, тоже на оптопаре. Собран на компараторе lm358, работает просто, когда ствол выходит из катушки, срабатывает оптопара, и компаратор вырубает тиристор. Igbt для пушки слишком много, на них лучше частотник для станка сделать. Насчёт ствола: у меня эпокидки нету, в магазин зашёл, там тоже не оказалось, попробую поискать ствол из пластика. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-03-2014 16:45
	как там реализовали отключение тиристора? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-03-2014 21:12
	Ой, ошибся там. Нужен запирающийся тиристор, т.е. подаем ему на уэ положительный заряд, он открывается, подаем отрицательный заряд, он закрывается, но стоят они не дешевле. Хотя я могу взять такие тиристоры у друга, у него есть, размер у них примерно как крышка от банки, есть поменьше. Но они заточены под большое напряжение, около 1200в и много ампер, больше тысячи. С этим я подумаю. Ствола я не нашёл подходящего, взял и попилил антенну , радио все равно уже лет 5 не слушаю, а если слушаю то онлайн. Взял третью секцию, диаметр внеш 7мм, внутр 6.2мм. Выбирал что-то среднее между скоростью и мощностью пули. Т.к. толстая пуля той же длины, что и более тонкая, траектория полёта будет не высока. Если возьму маленький диаметр, то пуля не пробьет ничего, но полетит далеко, а если толстую, то она пролетит не далеко, но будет иметь побольше кин. энергии. Следовательно я выбрал что-то среднее. Пропил сделал уже, завтра попробую намотать катушку. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-03-2014 23:52
	Погугли временные характертстики этого запирающегося тиристора. Сюрприз будет. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-03-2014 20:21
	Да, чёто многовато времени получается. Не пойдёт. Ну ладно, буду пробовать пока с тиристором, дальше решу на что поменять. А пока мучаюсь со стволом. Сделал пропил, а как закрыть то место неизвестно, может кто подскажет мне? Как лучше катушку намотать? В проге coilsim посчитал наилучший результат такой: т.к. у меня всего 6 метров провода 1.2мм, то если катушка будет иметь длину 20мм, то на катушку уйдёт 5,5м, подогнал под катушку конденсаторы, оптимально будет 180Дж, и КПД будет ~1.96%, что вполне хорошо, для меня это даже супер. Скорость пули будет ~39мс. Диаметр пули будут обрезки гвоздей 6мм диаметром, и 20мм длиной. Также порылся в чемоданчике, нашёл кучу втулок, диаметром 6мм, и длиной 1.7мм. Подскажите, как намотать катушку на ствол с пропилом? С шайбами не получится, у себя дома не нашёл, в магазин зашёл, там только до двух см, так что придётся без шайб мастерить. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-03-2014 17:49
	вставь в ствол трубку/втулку, хоть палку, нужного диаметра и мотай. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-03-2014 22:44
	Вот вообщем то и намотал. Спасибо fox за совет. Пострелял немного, пуля была 5мм, ну надеюсь скоро куплю гвозди на 6мм, и смогу насладиться стрельбой. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-03-2014 22:46
	Завтра попробую с тиристором и импульсным трансом для управления по стрелять. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-03-2014 23:53
	а как была катушка выбрана? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-03-2014 21:34
	а как была катушка выбрана? примерно так: завтра буду делать обойму на 10 патронов, или на сколько там хватит оргстекла , может даже 15 влезит. вот типа такой обоймы, но не под углом, а ровную, 90* Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-03-2014 21:54
	а вот кстати нашёл фотки своей первой гаусс пушки, можете поржать Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-03-2014 04:22
	ну хз короче не особо хороший симулятор. его надо перепроверять Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-03-2014 14:22
	можно через фемм, но мне не понятны некоторые строки. сам текст для скрипта написан так: -------------------------------------------------------------------------------- -- Введите начальные параметры. Версия скрипта 125 -------------------------------------------------------------------------------- -- Конденсатор conf.c = 2600 -- мкФ, ёмкость конденсатора conf.u = 360 -- Вольт, напряжение конденсатора conf.r_cc = 0 -- Ом, ESR конденсатора (0 - использовать расчётное значение, иначе - значение в оммах) -- Катушка conf.d_pr = 1 -- мм, диаметр провода без изоляции conf.l_kat = 20 -- мм, длина катушки conf.d_kat = 20 -- мм, внешний диаметр катушки conf.d_stv = 6 -- мм, внутренний диаметр катушки conf.k_mot = 0.74 -- плотность намотки (0.6-0.95, 0.74 - рекомендуется) или Число витков conf.i_max = 0 -- А, ограничение тока через катаушку (0 - без ограничения) conf.k_ark = 0.1 -- мм, толщина каркаса катушки -- Магнитопровод conf.l_mag = 6 -- мм, толщина корпуса магнитопровода (ноль, если нет магнитопровода) conf.l_mag_y = 0.4 -- мм, толщина щёчек магнитопровода -- Пуля conf.l_puli = 20 -- мм, длина пули conf.d_puli = 5 -- мм, диаметр пули (если равен длине пули, то пуля считается шаром) conf.l_otv = 0 -- мм, глубина отверстия conf.d_otv = 0 -- мм, диаметр отверстия (0 - если без отверстия) conf.nagr = 0 -- г, масса доп.нагрузки или оперения (0 - если без нгрузки) conf.l_sdv = 0 -- мм, стартовая позиция пули в катушке (если до катушки, то с минусом) conf.vel0 = 0.2 -- м/с, начальная скорость пули (если ноль, то укажите 0.1 или 0.2 - будет быстрее считать) -- Ключ conf.mode = 0 -- режим расчёта, 0-без выключения тока (тиристор), 1-с выключением тока (транзистор) conf.r_sw = 0.3 -- Ом, сопротивление ключа -- Симуляция conf.delta_t = 50 -- мкс, интервал расчёта (используйте 20-50 мкс для медленной скорости и 5-10 мкс для быстрой) -- Параметры оптимизации conf.opt = 0 -- Нужно ли оптимизировать полученные результаты (0 - нет, 1 - да) conf.opt_t = "vel" -- Что именно надо оптимизировать ("vel" - скорость, "eff" - эффективность) opt.l_kat = nil -- Оптимизация по длине катушки (nil - без оптимизации, <значение> мм - шаг для подбора оптимального значения) opt.d_kat = nil -- Оптимизация по диаметру катушки (nil - без оптимизации, <значение> мм - шаг для подбора оптимального значения) opt.l_sdv = nil -- Оптимизация по начальной позиции пули в катушке (nil - без оптимизации, <значение> мм - шаг для подбора оптимального значения) -- на самом деле можно использовать вообще любые -- параметры оптимизации, которые есть в исходных параметрах -- расчёта. например если добавить: -- opt.l_puli = 1 -- то будет оптимизировать по длине пули с шагом в 1 мм вот эти строки: conf.d_stv = 6 -- мм, внутренний диаметр катушки conf.l_mag = 6 -- мм, толщина корпуса магнитопровода (ноль, если нет магнитопровода) conf.l_mag_y = 0.4 -- мм, толщина щёчек магнитопровода объясните плиз, что здесь к чему. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-03-2014 14:44
	а пока занялся магазином для патронов. нарезал резцом для оргстекла, обработал, чтобы было гладко и ровно, буду клеить, думаю к вечеру уже буду держать в руках обойму. ну и немного фоток: и собственно, цех обработки оргстекла Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-03-2014 16:19
	насчёт управления: нашёл у себя 6 igbt транзисторов (GP7NB60KD), со стиралки когда то содрал. но они по 7А, в импульсе 56А, 600 вольт. если соединить параллельно их, то 42А пост, в импульсе 336А. Пойдёт или нет? также обдумал запасной вариант, есть 4 Mosfet транзистора. IRFP250N, по 200В, в импульсе 120А. Если все, то 480А. могу наковырять конденсаторов по 200В, на общую ёмкость 6900Мкф Ну как? Fox, что посоветуете? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-03-2014 18:12
	лол не слушай лиса он не один гаусс не собрал ))))) тем более на IGBT http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=2567&view=unread#unread вот тут люди которые шарят в таких устройствах conf.d_stv = 6 -- мм, внутренний диаметр катушки это внешний диаметр ствола есчо conf.l_mag = 6 -- мм, толщина корпуса магнитопровода (ноль, если нет магнитопровода) это магнитопровод ставь 0 же conf.l_mag_y = 0.4 -- мм, толщина щёчек магнитопровода это как раз шайбы по бокам если шайб нет ставь 0 IGBT лучше не параллелить если нет опыта в силовой электронике Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-03-2014 18:41
	Спасибо. Может попробую на igbt. А соединять их просто, силовые выводы параллельно, а каждый управляющий через свой резистор, и соединить в общей точке. Надо что попроще, управлять как говориться на рассыпухе, а то контролёр программировать надо и программатора нужен, которого нет. Можно ли как нибудь организовать на какой нибудь 8 ногой микрухе, чтобы просто срабатывал датчик, и микруха вырубала транзистор? Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 21-03-2014 20:18
	.... Надо что попроще, управлять как говориться на рассыпухе, а то контролёр программировать надо и программатора нужен, которого нет. Можно ли как нибудь организовать на какой нибудь 8 ногой микрухе, чтобы просто срабатывал датчик, и микруха вырубала транзистор? С этим тебе Yandersen поможет. Он на 4HV.org такое уже предлагал. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-03-2014 20:22
	на рассыпухе я могу попробовать сделать хотя надо таки мк юзать Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 21-03-2014 21:30
	Так вот же: 4HV уже что то изобреталось. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-03-2014 22:09
	Так вот же: 4HV уже что то изобреталось. ох спасибище, так просто только вот не могу микруху найти в интернет магазинах митинского рынка. попробую аналог поискать Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-03-2014 22:24
	и только сейчас понял, что сделал не обойму, а хуйню. подставил к катушке, чтоб стрелять очередями, а патроны в обойме как начнут плясать. один вылетает, а другие раком встают. видимо не зря на той пушке, что с подсветкой, сделали обойму под углом. пичалка Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 21-03-2014 23:17
	может пружину сверху добавить? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 22-03-2014 00:42
	чертёж надо я делал по другому и собираюсь так опять сделать схема чот не очень я так понял нечто подобное в гауссе автомате Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-03-2014 12:04
	Начал подумывать о управлении. Пришла в голову мысль на таймере собрать. Как всегда на 555. В ствол по вылету пули вставить микро выключатель или фотодиод вместо выключателя, если слабенький, то к нему ещё и транзистор для усиления. Вот собственно схема. Выключатель s2. выстрел. Нажимаем, появляется на выходе прямоугольный импульс, и длится, пока не нажмем на s1. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-03-2014 15:49
	испытания прошли успешно. собрал на макетке. при наведении на фотодиод луча света, моментально вырубается схема. думаю, хорошая затея. вы как считаете? Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 22-03-2014 16:06
	...хорошая затея. вы как считаете? Только катушку с земли перенеси на сторону +400В. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-03-2014 16:09
	Окей. Спасибо за совет. вот подправил. есть ещё замечания? Датчик стоит перед катушкой, в этот момент снаряд лежит перед катушкой, жмем $1, и микра врубает транзистор, как только снаряд заходит в катушку, датчик срабатывает, к фотодиоду прорывается свет, и микра выключает транзистор, дальше снаряд летит. Также можно сделать наоборот. К фотодиоду приделать транзистор, чтобы когда на него падал свет, транзистор был закрыт, как только свет пропадает, транзистор включается, микра срабатывает, и выключает силовой транзистор. Но в этом случае, нужно поставить оптопару на выходе из катушки. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 23-03-2014 00:50
	Пулемёт, собирай, не зевай - тебе такие схемы в коллекцию дают!!! Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 23-03-2014 01:10
	это слишком ебануто же а не безумно пусть спалит все igbt и не ебёт моск иначе не вдолбить же Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-03-2014 13:50
	вот конечный вариант, испытал, работает, правда пока с 12 вольтами, но думаю при повышении до 400 вольт, осложнений не будет. можно поставить вместо биполярных транзисторов драйвер на микросхеме, но я как говорится, пытаюсь сделать попроще. Пулемёт, почему считаешь схему хуйнёй? вроде всё организованно как надо, или ещё предложения какие есть? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 23-03-2014 18:27
	вот это хуита полная http://savepic.net/4920223m.png а это хуита http://savepic.org/5214685m.png но чуть по лучше предлагаю с начала прокачать скил силовой электроники собственно использовать IGBT в такой схеме это микроскопом квашенную капусту придавить Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 23-03-2014 18:54
	А я вот щас возьму и даже по делу отвечу! Закоротить слаботочный фотодиод конденсатором - это пик идиотизма. Фотодиод должен идти на свободный вход микры на пару с резистором, и больше никаких нагрузок он не потянет - ему достаточно уже и собственную ёмкость перезаряжать с ёмкостью входа микрухи. 4-я нога таймера (ресет) требует чистого логического сигнала (0/+12В), при переходных значениях таймер шумит и рандомит. Так что её трогать нельзя, она напрямую к питанию подключена должна быть. Кривые сигналы можно только на 2-ю (триггер) и 6-ю ногу (трешхолд) подавать. Даташит к 555 таймеру читай сначала, прежде чем над микрухой издевацца. Вот, кстати, русскоязычный источник. Выход микры переключается в единицу, когда триггер опускается ниже трети питания; выход переключается в ноль, когда трешхолд поднимается выше 2/3 питания. Если оба входа активировать, доминировать будет триггер - микруха в единице будет торчать. Таким образом кнопка идёт от земли на триггер (2 нога), подтянутый к плюсу питания низкоомным резюком, но чтобы исключить залипание, последовательно с кнопкой ставится капчик, закороченный мегаомноразмерным резюком. Таким образом отфильтровывается однократное нажатие кнопки и для второго выстрела придётся отпустить кнопку на некоторое время и снова нажать. Кнопку желательно с хорошими контактами, иначе двойной выстрел возможен. Фотодиод идёт от земли к трешхолду (6 нога), подтянутому к плюсу питания резюком. Хотя я всё равно не пойму, нахера здесь фотодиод вообще здался - не проще ли просто длительность импульса определённую установить? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-03-2014 19:19
	Yandersen, спасибо за советы. Щас испытаю в деле с поправками. Отпишу по позже результат. не проще ли просто длительность импульса определённую установить? Думал тоже о таком варианте, но сначала решил такой испробовать. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-03-2014 10:21
	не работает таким образом. делал так: на 1 ногу подключен минус питания. на 2 ногу подключен резистор 100ом, который идёт от + питания. также там стоит кнопка с капом, которая идёт к минусу питания. на 3 ногу подключен драйвер полевиков. 4 нога подключена к + питания. 5 нога подключена к капу, который идёт на землю, чтобы устранить помехи. 6 нога подключена через переменный резистор, идущий от + питания, чтобы настроить, и фотодиод, подключенный к минусу питания. для первого раза использовал просто кнопку. 7 нога не куда не подключена. 8 нога подключена к плюсу питания При нажатии кнопки у триггера, схема включается, жму кнопку у трешхолда, чтобы сбросить, не выключается. резистор для настройки крутил как мог, не выключается. зато вот так работает: на осциллографе смотрел, на выходе хороший, чёткий прямоугольный импульс, ничего там не шумит и не рябит. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-03-2014 08:44
	вообщем, весь вчерашний вечер посветил расчётам. сёдня позвонил в магазин, сказали привезли гвозди 6мм, сходил купил. шайб подходящих нема, взял, открутил от холодильника компрессор, достал шайбы подходящего размера, и прикрутил обратно с другими шайбами. вот короче расчёты, щас примусь за наматывание новой катушки, ибо фемм говорит, что катушка, которую мотал в прошлый раз, полно гавно. буду делать с шайбами, как положено. ------------------------------------------------------------ Начало расчёта 03/25/14 17:44:59 Конец расчёта 03/25/14 17:45:47 Версия скрипта 126 Общее время, микросекунд = 1249 Интервал расчёта, мкс = 50 Ёмкость конденсатора, мкФ = 3000.0 ESR конденсатора, Ом = 0.05 Начальное напряжение, В = 380.0 Общее сопротивление, Ом = 0.271 Внешнее сопротивление, Ом = 0.077 ----- ПРОВОД --------------------------------------------- Сопротивление обмотки, Ом = 0.195 Количество витков = 122 Диаметр провода, мм = 0.80 Общая длина провода, м = 5.6 ----- КАТУШКА -------------------------------------------- Длина катушки, мм = 20.0 Внешний диаметр катушки, мм = 22.0 Индуктивность катушки в старт. позиции, мкГн = 91.1 Толщина щёчек внешнего магнитопровода, мм = 0.0 Толщина корпуса внешнего магнитопровода, мм = 1.5 Внутренний диаметр катушки, мм = 7.0 ----- ПУЛЯ -------------------------------------------- Масса пули без оперения, г = 4.41 Длина пули, мм = 20.0 Диаметр пули, мм = 6.0 Глубина отверстия в пуле, мм = 0.0 Диаметр отверстия, мм = 0.00 Масса оперения, г = 0.00 Масса пули вместе с оперением, г = 4.41 Стартовая позиция пули, мм = 0.0 ----- ЭНЕРГИЯ ------------------------------------------ Энергия пули начальная, Дж = 0.0 Энергия пули конечная, Дж = 3.6 Приращение энергии пули, Дж = 3.6 Энергия конденсатора начальная, Дж = 216.6 Энергия конденсатора конечная, Дж = 7.4 Расход энергии конденсатора, Дж = 209.2 Средняя сила, Н = 137.0 КПД, % = 1.72 ------ СКОРОСТЬ ---------------------------------------- Начальная скорость пули, м/с = 0.0 Конечная скорость пули, м/с = 40.4 Максимальная скорость пули, м/с = 40.4 ------ Data of simulation ------------------------------- Ток(А) Напр(В) Сила(Н) Скор.(м/с) Поз.(мм) Врем.(мкс) Инд-ть(мкГн) 212.7 376.5 0.00 0.00 0.000 50 89 396.7 369.8 28.57 0.32 0.000 100 89 549.0 360.7 57.13 0.97 0.016 150 88 672.1 349.5 81.09 1.89 0.065 200 87 769.3 336.7 99.75 3.02 0.159 250 87 843.7 322.6 115.35 4.33 0.310 300 87 898.1 307.6 132.33 5.83 0.527 350 87 935.3 292.1 145.57 7.48 0.818 400 87 957.3 276.1 159.31 9.29 1.192 450 87 966.9 260.0 173.11 11.25 1.656 500 87 965.6 243.9 186.40 13.36 2.219 550 87 954.9 228.0 198.96 15.62 2.887 600 87 936.7 212.4 211.14 18.01 3.668 650 88 912.4 197.2 217.94 20.48 4.568 700 88 882.9 182.4 222.99 23.01 5.592 750 88 849.6 168.3 224.58 25.55 6.743 800 89 813.4 154.7 222.40 28.07 8.020 850 89 775.1 141.8 217.30 30.54 9.424 900 90 735.2 129.6 206.18 32.87 10.951 950 90 694.6 118.0 190.63 35.04 12.595 1000 91 653.4 107.1 169.17 36.95 14.346 1050 92 612.6 96.9 142.38 38.57 16.194 1100 93 572.3 87.3 105.82 39.77 18.122 1150 94 532.7 78.5 57.10 40.41 20.111 1200 95 494.2 70.2 -3.37 40.38 22.131 1250 95 Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 25-03-2014 17:02
	И стоило все это затевать ради такого низкого КПД? Еще скажи какой максимальный ток у тебя получился за выстрел. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-03-2014 17:12
	И стоило все это затевать ради такого низкого КПД? Еще скажи какой максимальный ток у тебя получился за выстрел. см. предыдущее сообщение, изменил там, а кпд низкий, зато скорость хорошая, и 3.6Дж, вполне приемлемо. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-03-2014 22:14
	я рад, рад . уложил все витки из расчёта, и ещё места осталось, слоя 4-5 ещё влезит . завтра домотаю, а то уже спать охота. вот завтра домотаю, и будет такая красота: Энергия пули конечная, Дж = 4.5 КПД, % = 2.79 Конечная скорость пули, м/с = 45.4 максимальный ток не поднимется выше 546 А не правда ли красота? вот проблема будет только с охлаждением катушки, надо чтото продумывать, радиатор к ней, или ещё чтото типа этого. Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 26-03-2014 06:26
	Я бы приделал к катушке криогенную камеру и охлаждал жидким азотом Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-03-2014 11:22
	гранулированным вакуумом Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-03-2014 18:03
	Интересно, но для меня это раздобыть, тоже самое что слетать в космос. По поводу катушки, фем либо неправильно посчитал, либо я что-то не так делаю. Намотал катушку, тяжёленькая получилась, но вот дрянь, 50 см от силы пуля вылетает. Что за х? У автомата выключателя, импульс длительностью 10мс. Неужели импульс так влияет на траекторию полёта? Нужен импульс 1.2мс. Стоит ли покупать igbt для пушки, или даже с igbt такой поганый полёт будет? Не удержался, решил сделать временный инвертор на 555. Плату травлю уже, вечером может запущу. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-03-2014 22:41
	Да чтож блять за день то такой сегодня!!! Поспешил делать, коменты к схеме не почитал, а он сука не рабочий оказался. Фаааааааак!!!! Я идиот , трансформатор старался, мотал, а он не запустился, и отправил в мир иной микруху и транзистор. Печалька. Как приду в себя, буду делать дальше что нибудь. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-03-2014 12:42
	переделал, поменял номиналы деталей, по другой схеме. у транса первичка 7 витков проводом 1мм, а вторичка 120 витков проводом 0.4мм. но какая то хрень это. заряжает 15 секунд ёмкость 2600 мкф,транзистор IRF540. фигня. и больше 200 вольт не хочет заряжать. частоту пробовал менять, всё равно такая же хрень. вот фотки этих неудачных изделий. а вот та самая катушка Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 27-03-2014 20:51
	Чтобы заряжал больше 200 вольт, поменяй местами выводы первичной или вторичной обмотки Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-03-2014 21:17
	Поменял, эффекта 0. Все те же злополучные 200 вольт. Тут присмотрел преобраз полумостовой на tl494, думаю его собрать, посмотреть как работать будет. Наверное завтра с утра и начну. с полумостами у меня никогда проблем не было . Как думаете, покупать или не покупать мне igbt? Или собрать на тиристоре? Тут присмотрел igbt, не дорогие, по 150р, G30N60A4 (IGBT 63A, 600V), думаю штуки 3 хватит, или вы как считаете? в импульсе они держат 240А. Или тиристор 70tps12. Что посоветуете? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-03-2014 21:48
	Не слушай меня. Я ж не одного Гаусса пулемёту не показал. Если хочешь igbt купи которые тебе посоветовал, имхо они есть оптимал цена/характеристики. Но не слушай меня. P.s. я пока не читал что тут напостили, ибо времени хуй - сраный Сочи из меня все соки почти вынул. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 27-03-2014 23:15
	Михан, что за ключевой транзистор в схеме? Часом не на 25 Вольт сток-истоком? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-03-2014 23:53
	Конечно нет. Написал же ирф540 (100вольт 28ампер). Хрень бы не поставил. Смущает, что в схеме нету снаббера, а без него обратный ток может выбить полевик, так что лучше завтра на тлке соберу. И со снаббером. Fox, говорите любые полезные советы, я буду слушать, а то что гаусс не показали Пулемёту, это ещё ничего не значит. Надеюсь завтра будет удачный день. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-03-2014 14:45
	во, вот так бы сразу и собрал лучше полумост. получилось замечательно . заряжает кондёр 1500мкф до 390 вольт за 3 секунды. стоят полевики irf530. если заменить их на irf3205, то уверен, будет заряжать не более 1 секунды, и радиатор можно будет сократить в размерах, в прочем он не так уж и сильно нагревается, но если большую ёмкость на выход подцепить, то транзисторы без радиатора никак. при том что аккумулятор 1.3ач от шуруповёрта. но увы, у меня irf3205 нету, надо заказывать, или ехать на рынок, может скоро съезжу. ну и фотоссесия Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-03-2014 15:40
	Взглянул на G30N60A4, характеристики выглядят неплохо... смущает что ток в импульсе указан в 2 раза больше чем аналогичный параметр у IR (т.е. обычно ток в импульсе 2 раза выше постоянного, у них же в 4 раза выше)... вызывает недоверие. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-03-2014 09:38
	Mihan, коли уж ты рещил заморочиться с игбт, то почему ты не хочешь поставить на каждом конце катушки по игбт и возвращать энергию в конденсатор, а не сжигать его на шунтирующем резисторе? Может даже иметь пару кондкнсаторов. Заряжать оба, разряжать только один, а возвращать энергию в другой конденсатор. Потом их менять местами. Так можно сократить время на подзарядку и время возврата энергии и спада тока за счёт того, что напряжение на конденсатор в который возвращается энергия высоко. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-03-2014 11:21
	поставить на каждом конце катушки по игбт и возвращать энергию в конденсатор, а не сжигать его на шунтирующем резисторе Можно по подробнее, и схемку? Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 30-03-2014 02:09
	Он тебе про полумост говорит, который ты якобы собрал для первички своего трансформатора. Вот тоже самое с катушкой своего гаусса замути. Ну, только импульс один, а не стопиццот в секунду, разумеется. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-03-2014 17:24
	Тоесть теперь их понадобится не 3 штуки, а 6? И ещё два кондера? Но у меня только один на 1500uf 400 вольт, остальное сборки из прочего дерьма по 220uf. Как коммутировать? Сразу оба ключа включать, или по очереди? Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 30-03-2014 20:13
	Ага, полтора поста вверху ты хвастался работающим у тебя полумостом на преобразе, а теперь спрашиваешь, как в нём транзисторы включать? В полумосте все капы соединены параллельно и представляют собой аналог высоковольтной батареи питания - как в твоём преобразе двенадцать вольт, так тут четыреста. Вместо полевых транзисторов теперь ИГБТ, а вместо первички транса - катушка ускорителя. Вот и всё различие. На х миллисекунд открываются оба транзистора, катушка набирает ток. Затем закрываешь оба транзистора - катушка х миллисекунд опорожняется обратно в батарею капов через встроенные в ИГБТ обратные диоды (а лучше ещё внешние диоды добавь, чтоб корпуса транзисторов не греть). Что, всё ещё непонятно, как сделать то же самое, что в твоём преобразе, только на бОльшую мощность? Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 30-03-2014 20:19
	Ну а если *вдруг* тебя осенит понимание, то можешь оптимизировать систему: на х мс открываешь оба ключа, затем закрываешь только верхний ключ, а через у мс закрываешь и нижний тоже. Получишь схему управления с потенциалом максимальной эффективности. Понравится результат - можешь систему обратной свзязи на оптодатчиках сделать, чтоб х и у контролировать. А там уж и до нескольких стпеней на таких схемах недалеко будет. Полумостовой многоступ получицца, а это очень серьёзный плюс к репе. Я вот за такое даже не брался ещё - на этом поприще Дантист рулит. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-03-2014 21:56
	я не спрашивал как соединять транзисторы, ибо я в электронике не нуб. Думал там ещё что то на мудрено. то есть нужно собрать такую штуку? я так понимаю, чтоб сделать открывание всех ключей, а закрывание по одному, нужен мк и драйвер верхнего с нижним ключом. будет проще, чем ведро рассыпухи. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-03-2014 23:10
	Диоды крест-накрест и драйвер, ёжкин кот же. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 31-03-2014 00:23
	Двухканальный независимый драйвер на оба ключа нужен, затворы отдельно драйваюцца, между ними же 400В или около того. Например IRS2181. А с диодами это я тупанул - хуиту написал в паре постов выше, типа, диоды в ИГБТ встроенные, через них ток обратно в батарею валит. Пипец я загнул... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 31-03-2014 11:58
	Бывает. Не ошибается тот, кто не работает. Я бы ещё добавил резистор на пару кил параллельно IGBT нижнего плеча, чтобы бутстрепный конденсатор заряжался. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-03-2014 16:28
	вообщем, вашу мысль изобразил, правильно? я так понимаю, чтобы отключать транзисторы поочерёдно, проще на мк сделать, типа PIC16F828A (как самый дешёвый и простой), но программировать я не умею, и программатора тоже нема. к тому же, у него куча выводов, и это грех не сделать на нём многоступ. а можно без последовательного отключения, запаралеллить входы драйвера, и подцепить таймер на 1200 микросекунд, или на 1.2 мс (сколько фемм посчитал, когда оптимально выключать транзистор по времени), таймер на 555, выставить ему время, и испытать. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 31-03-2014 22:27
	Типа того. Но я бы всё же добавил резистор для зарядки конденсатора. Ян, а зачем включать плечи поочерёдно? В чём потайной смысл? Что-то я не вдупляю. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 01-04-2014 00:12
	Включать-то как раз одновременно нужно - когда оба транзюка открыты, ток в катушке возрастает. А вот выключать нужно сначала отдельно только верхний ключ потому, что тогда набранный в катушке ток продолжит циркулировать в ней, не возвращаясь обратно в кап - этот режим должен поддерживаться бОльшую часть времени работы ступени, пока пуля проходит катушку. Дантист ещё и верхний ключ периодически приоткрывает в этом режиме, чтобы докачивать израсходованный ток. Второй ключ закрывается позже, когда катушку пора обесточить - только когда оба ключа закрыты, катушка может опрожницца обратно в кап. А резюк не обязателен - если у верхнего драйвера напруги мало будет, он просто не откроется (у указанной ИРки UVLO на обоих драйверах). Таким образом сначала откроется нижний ключ, и когда бутстрапный кап зарядится, сработает верхний ключ. Хотя если там сет-ресет технология, то хз, может и просрать вообще тогда. Вообще да, высоковольтный резюк на десяток К очень желательно между Vs и СОМ протянуть. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-04-2014 11:43
	а, тогда понятно. Надо же, я думал тут только говном поливают, ан нет, товарищ Дантист додумался, что нужно ток стабилизировать... правильно однако, без сарказма. Но я думаю, что это не тот случай, здесь надо выжимать до предела, без отключений одного плеча в процессе прохождения снаряда, т.е. включать всё и отключать всё сразу, по оптодатчику. Резистор всё же надо имхо, всё одно стабильнее будет - время между выстрелами большое, бутстрепный конденсатор успеет зарядиться даже через несколько кОм, кстати я бы его увеличил до пары микрофарад (керамический) вместо 1000pF, а по питанию драйвера где-нибудь 22 мкФ поставил бы танталовый бескорпусной и добавил ещё параллельно керамический/полистироловый. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-04-2014 19:31
	да,ошибся там про конденсатор 1000pF, просто уже запутался со схемами. У меня в импульсном бп стоит 680нф. Хотя там 1uF не помешает. для питания микросхемы я обычно ставлю 100uF и параллельно ему 100nF плёнку. можно в принципе сделать на рассыпухе. таймер + компараторы + драйвер ключей +ключи. суть такая, как уже говорил Ян, нужно отфильтровать однократное нажатие. жмём, срабатывает таймер, который подстроен на 1.2 мс, после чего сигнал подаётся на компараторы, с компараторов на драйвер ключей, открываются оба ключа, потом импульс прекращается. у компаратора, который подключен к драйверу верхнего ключа, на выходе сразу образуется 0, и драйвер закрывает верхний ключ. у компаратора для нижнего драйвера тоже сразу на выходе будет 0, но на выходе стоит конденсатор, который ещё не разрядился, и нижний ключ открыт, пока не кончится на нём заряд. конденсатор нужно рассчитать. когда на конденсаторе кончится заряд, то сработает драйвер нижнего ключа, и он закроет ключ. Таким образом, мы открываем оба ключа, но закрываем поочерёдно, сначала верхний, потом нижний. Но если делать на мк, то не понадобится так много деталей. Как идея? Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 01-04-2014 23:46
	Я бы просто на двух таймерах сделал в режимах одновибраторов, с разными временами залипания. NE556 - это как раз два 555 таймера в одном 14-ногом корпусе, удобно. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2014 14:45
	Mihan, мой скудный и необразованный интеллект не понял, что ты хотел сказать, но могу сказать так, я вряд ли тебе смогу предложить лучше чем уже озвучил: т.е. я бы просто сделал на одном таймере тем самым ограничивая максимальную длительность импульса и предохраняя силовые каскады. Отрубал бы таймер по оптодатчику на выходе ствола, причём пуля должна быть на 10мм длиннее катушки с шайбами для снятия жесткого ограничения по времени отключения. Не забудь, что тебе надо сбрасывать запускающий импульс, как только появится высокий уровень на выходе таймера, чтобы сигнал был короче или равен счётному времени, как это сделать подумай сам. Так же не забудь, что стоповый сигнал от потодатчика тоже является импульсом, а не постоянным сигналом. Плюс тебе надо чтобы схема взводилась в исходное состояние после того как снаряд пройдёт оптодатчик и отпустят курок или истечёт время счёта и отпустят курок. Да, забыл спросить: ты ток в импульсе измерил? Не забудь, что измерить необходимо со снарядом и без него. Лучше всего шунт и цифровой осциллограф для этого применить. Это тебе поможет понять сколько IGBT потребуется. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2014 14:54
	можно и на оптодатчике, но Пулемёт не одобрил схему, без объяснения причин. незнаю, конечно как будет выглядеть придавить капусту микроскопом, но по моему получилась нормально. заказал детали, через 2 недели пришлют, сделаю преобраз Вальдемара, заказал 2 капа по 470мф 400в, кучку таймеров и ещё много разного барахла. чем я померю ток? мультиметр только до 20 ампер мерит, а стрелочный есть, только до 40. если фемму верить, то он говорит не больше 560 ампер в импульсе. ну вообщем подумаю, спасибо вам всем за советы. что нибудь да придумаем Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2014 17:40
	закажи usb осциллограф, есть очень даже бюджетные с приличными характеристиками. только не в чип-дипе конечно. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2014 23:41
	У меня есть осциллограф, только не usb, а древний тяжёлый ящик, но он прекрасно справляется со своими задачами Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-04-2014 10:16
	а если у него достаточное время послесвечения люминофора и можно засечь пик тока, тогда не понимаю чего ты прибеднялся, что у тебя только мультиметр и стрелочник. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-04-2014 20:15
	Если честно, даже не знал, что им можно ток измерять. Я обычно им измеряю импульсы, скважность, и форму импульса, для настройки блоков питания, иногда измеряю напряжение, если нужна точность до сотых. Fox, спасибо, попробую разобраться,погуглю... Ну так на чём лучше собрать, одновибратор или компаратор + таймер? Думаю попробовать таймер + компаратор, как считаете? Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 04-04-2014 01:02
	Сначала прочитай десятитомник по резисторным делителям, а затем руководство по использованию шунтовых резисторов для измерения токов по падению напряжения на них. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-04-2014 10:57
	благодарить меня вообще не за что - измерять ток шунтом дело не хитрое. можно померить датчиком холла - тоже не сложно: ферритовое колечко не слишком низкочастотное с пропилом в котором торчит датчик, несколько витков измеряемого проводника, откалибруешь по тестовому току и вот оно счастье, только датчик тоже должен быть не низкочастотным (типы датчиков и т.д. в гугле) и не перестараться с витками, чтобы не феррит не датчик в ограничение не входили. Зелёный напильник пахнет кислым светом от неодимовой лампочки, как тебе идея?... схему давай, может быть чего и скажем. и кстати, хватит ко мне на "Вы", тушка моя конечно уже не молодецкая, но душой ещё ничо так. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-04-2014 21:01
	Погуглил как с датчиком холла делать, там надо расчитывать, операционник нужен, подбирать, готового, кто собрал и проверил, ненагуглил. А зачем мерить? Разве фемм неточно считает? Насчёт осциллографа, нету нужных делителей для входа, так что я пролетел с этой идеей. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-04-2014 11:00
	У друга есть нерабочий частотник, говорит мк накрылся, перепрошивать не охота, сказал мне перепадет, вот можно выбрать оттуда igbt модуль, правда хватит его или нет хз. Частотник для движка 2.2 кВт. Через недели две приедет на праздники, частотник прихватит. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 06-04-2014 14:13
	Femm не учитывает динамику. Не учитывает потери на вихревые токи в снаряде. Плюс я не знаю как там это всё рассчитывалось. Прямое измерение есть прямое измерение. Нафига тебе делители на шунт? И зачем операционник для хола? Питание даёшь и в атаку. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-04-2014 17:14
	Можно подробно, мне данный метод не знаком. Датчик на 4 ноги или на 3 надо? Есть и такой и такой. Как этим пользоваться? Ну подал ему напряжение, что дальше? К чему подключать? Объясни мне плиз. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 07-04-2014 12:15
	Печалька... берёшь вот этот датчик ss496a вкрячиваешь его в ферритовое кольцо, вот так (вариант "Б" на рисунке): в датащите указано где у него какая нога. На выходе будет половина напряжения питания. На тестовом токе проверяешь какое у тебя соотношение измеряемого тока к смещению напряжения на выходе датчика от половины питания. Включаешь на осциллографе режим измерения переменного тока, чтобы не зависеть от дрейфа нуля датчика, и измеряешь свой импульс тока. Опять же можно снять осциллограф на видео (современные бытовые камеры вроде 200Гц могут снимать), потом посмотреть какой пик был. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 07-04-2014 13:44
	Да, если у тебя "мегаамперы" там, то феррит и датчик в ограничения уйдут, соответственно датчик нужно приклеить на термоклей к измеряемому проводу без всяких ферритовых колец. Клеить надо противоположным торцом от ножек вдоль провода, чтобы круговой "В" перпендикулярно вонзался в основную плоскость датчика. Опять же меньше будешь от частотки феррита зависеть. Напомню, что 1 Тл = 10000 Гаусс, у линейных датчиков Холла диапазон измеряемого поля обычно до +/-200...1000 Гаусс. У ферритов индукция насыщения обычно 1000...5000 Гаусс. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-04-2014 21:04
	О спасибо. Поищу у себя датчики холла, надо все перерыть, а то положил куда-то их, теперь найти не могу. Вообщем как дело пойдёт, отпишусь. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-04-2014 17:43
	я афигел. посылку с детальками прислали за 4 дня . ну и наконец то собрал вальдемара, заработал сразу без бубна . вот ссылка на печатку, если кому надо http://f-bit.ru/412751 Работает, все заряжается, напряжение ругулируется, вообще я рад. Нашёл датчики холла, поэксперементирую с ними на днях. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-04-2014 22:10
	Слушайте, по интернету бродил, нашёл многоступенчатый гаусс, вроде системой пыщь называется. Пулемет делал. На тиристорах, и КПД вроде не маленький, без электроники, на индукционных датчиках. Как расчитать провод, кол-во витков и сечение? Ёмкость нужно подбирать? Цитировать
Coloss бывалый Группа: Участники Сообщений: 49	Добавлено: 12-04-2014 23:37
	https://code.google.com/p/femm-coilgun/ Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-04-2014 14:33
	А вторую ступень как считать? Просто подставить конечную скорость пули после первой ступни на начальную скорость пули второй ступни? Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 13-04-2014 14:35
	Пока только так Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-04-2014 19:07
	А не подскажите, как мотать индукционный датчик? Кол во витков и диаметр провода? Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 14-04-2014 19:40
	Какой конкретно? Который Пулемет придумал? Если да, то мотать надо как можно более тонким проводом. Я количество витков определял опытным путем. Сначала мотал наугад, а потом перематывал заново глядя на показания осциллогрфа. Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 14-04-2014 19:41
	А не подскажите, как мотать индукционный датчик? Кол во витков и диаметр провода? глянь Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-04-2014 20:00
	Спасибо, почитал. Буду мотать как там 2 катушки по 25 витков, включенные встречно. Подойдёт провод 0.1 мм? И подключать напрямую к тиристору? Или ещё что-то приделать нужно? И ещё, можно ли мотать основную катушку проводом не 0.8 мм а двумя проводами по 0.4 мм? Что-то скажется на скорости или КПД? Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 14-04-2014 23:30
	Если датчик ровно в центре катушки, то ничего как бы не должно быть нужно. Если же датчик у выхода, то балансировать его придётся. Два провода будет даже лучше, если сумеешь плотно их уложить. У меня для двужильной намотки технологии нет, только с одной жилой или с лентой плотно получалось. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-04-2014 07:30
	для провода 0.8 надо не 2 а 4 провода 0.4 Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-04-2014 15:42
	Спасибо всем за ответы. Думаю пусковую катушку намотать проводом 0.8 мм, на больше наверное не хватит. А для остальных 4 провода по 0.4 мм, его то у меня хоть продавай. в фемме посчитал, на первую ступень провод 0.8 мм и кондер 1300uf, на остальные 470 uf и четырьмя жылами по 0.4 мм. После 5 ступни скорость должна быть около 57 м/с и энергия пули 6дж. Вот ещё подумал, получается уже нельзя пулю вставлять в ствол, чтоб она проваливались к началу, иначе сработают датчики, я так понимаю? вот расчёты: http://f-bit.ru/417216 Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-04-2014 22:18
	Частотник оказался у меня, снял модуль, а он оказался на 20А и 600 В. Фак. Получается, лучше сделать систему пыщь.... Модуль MITSIBISHI PS21265-P. Если кто хочет даташит, погуглите. Вот как выглядит он. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-04-2014 15:35
	Помогите плиз мне с выбором тиристоров. Что купить, 40tps12 или 70tps12? Катушка намотаю проводом 0.8 мм и кондер около 380 в и 470 uf. Ферм посчитал ток около 400А максимально. Также необходима надёжность. Чтобы можно было стрелять спокойно, не опасаясь, что в один прекрасный момент тиристору будет пизта. На пусковую, ясен пень поставлю 70тпс. Для остальных ступней что посоветуете брать? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-04-2014 16:40
	Чего спрашивать очевидные вещи, если есть деньги - бери 70tps. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 21-04-2014 23:52
	40tps08 у меня - пол тыщи ампер держали без проблем. Но если есть возможность, бери 70tps. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-04-2014 22:58
	А для 2-5 ступни хватит 40tps? Исходя из расчётов, которые я выложил 5 постов выше. Погуглил даташит, пишет 500 ампер за 16мс, я так понимаю, фемм считал время в микросекундах, а тиристор держит 500 ампер в течении 16 миллисекунд. Или я ошибаюсь? Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 23-04-2014 01:16
	Возьми 70tps, они должны быть очень класснее чем 40tps, избавь всех и себя от головной боли. Йода одобряе этот продухт. Ну можешь навскидку прикинуть, сколько тепла на тирике выгорит за время импульса - берёшь падение напруги, скажем, вольта два (или сколько там в даташите написано для рассчётного тока), и умножаешь на протекающий ток и на время импульса. Лучше это в пошаговой симуляции делать, чтоб точнее было. Ну и если там меньше Джоуля выйдет, то врядли что-то кристаллу сделается. Точность метода 146%, чисто для ориентировочной оценки. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-04-2014 23:02
	Ну ладно, раз 70tps так 70tps... Щас буду искать, где купить, по дешевке, но и подделку чтобы не всучили. Ибо тот, кто привозил мне детали на заказ из Москвы, переехал на другое место работы, и оборвались каналы поставки радиодеталей в мой город. Нужно в интернете, ну и цены разумеется не как в чипе дипе. Вообщем как закуплюсь, здеся отпишусь, может через недели 2, может ппозже или раньше. Главное найти, там и других деталек нужно, типа светодиоды, транзисторы, конденсаторы, никто ничего не может мне подсказать? Магазин желательно чтоб был в Москве, и там можно было найти все что мне требуется. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-04-2014 23:12
	Платан на молодёжке, можно от Киевского доехать на маршрутке прям до него. Хотя есть и дешевле, но не факт что не кинут, хоть и пишут что по 15 лет поставляют детали. На Павелецкой ещё какой-то есть... блин, не помню, я как раз там брал 70тпс. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-04-2014 16:14
	Спасибо. Платан как раз подходит. Закажу в скором времени. Насчёт гаусса, если делать такой, как вы называние с " рекуперацией", то заряжать кондерчики от каждого своего диода. Но как контролировать напряжение на них? Преобраз Вальдемара отключается обратной связью, когда на кондере будет заданное напряжение. Но если для каждого приделать диод, то контролировать не получится, т.к. диод не пропускает в обратную сторону ток. Как же быть? От каждого кондера ставить резистор на 620 ком? Или есть еще варианты? , напомню, что для первой ступни 1300uf а на остальных по 470uf. Поэтому одним кондером не получится контролировать напряжение на остальных. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-04-2014 18:28
	брр... покушай сникерса... надеюсь я понял, что ты хотел сказать... Возвращай энергию в тот же конденсатор с которого брал для этой ступени и ничего контролировать не придётся, ибо гауссы не умеют брать энергию из тёмной материи, они же типа все такие светлые из себя, соответственно больше чем зарядил у тебя не будет. Но можно не до предела заряжать последующие конденсаторы. По энергии легко прикинуть на сколько у тебя поднимется напряжение, ничего контролировать не надо. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-04-2014 19:59
	Наверное я не понял. Вообще суть такая, при первом включении, все конденсаторы нужно зарядить. Они же подключены от общего источника (в нашем случае преобразователь) через свой диод. В преобразователе, после выпремляющего диода стоит резистор, который подключен к микросхеме, дабы управлять вылючением зарядки при достижении на конденсаторе напряжения, равное 380 вольт. Но у нас их пять, и тот что 1300uf будет заряжаться дольше, чем 470uf. И надо, пока заряжается 1300uf не убить остальные по 470uf. Они же соединены через свой диод в общей точке, а диод обратно ток не пускает. В итоге мы контролируемых напряжение на кондере большей ёмкости, но на кондерах меньшей ёмкости, будет перенапряжение, и в один прекрасный момент будет биг бах. Насчёт возврата энергии в конденсатор, там уже будет как часики, но когда станем подзаряжать, снова случится то, что писал выше. Вообщем надо продумать этот момент. Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 24-04-2014 21:53
	Конденсаторы включенные через диоды будут заряжаться до одного напряжения. Тут проблемы нет. Если на одном из конденсаторов будет напряжение выше чем на других его диод будет заперт обратным напряжением и такой конденсатор не будет заряжаться, пока на остальных конденсаторах напряжение не сравняется с ним. Обратную связь в преобразователе нужно брать с общей точки всех диодов. при этом реальное напряжение на конденсаторах будет меньше на величину падения напряжения на одном диоде. Т.е. примерно 0,7 В. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 24-04-2014 23:24
	Миха, один кап маленький поставь прямо на плате преобраза и заряжай его через отдельный диод, как и все капы собсно ускорителя. Напругу контроллируй резисторным делителем на этом капе. Напруга на капах ускорителя не сможет прыгнуть выше напруги на контрольном капе. Только бери контрольный кап маленькой ёмкости - что-то в районе 1мкФ, чтобы он быстро разряжался резисторным делителем, а то преобраз долго молчать будет после выстрела, не видя, что напруга на ступенях попадала. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-04-2014 00:16
	ZVA, я так понимаю, это будет работать, если кондеры одинаковой ёмкости (может я и ошибаюсь). Ян, то есть поставить через диод как 1uf, параллельно ему скажем 100ком, и через резистор, который стоит на плате (620 ком) идёт на микруху. А паралельно кондеру остальные через диоды. Что-то типа этого? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-04-2014 10:47
	Ошибаешься, тебе ЗВА всё верно сказал. Если я правильно понимаю схему которую ты описал, у тебя есть общая точка-выход преобразователя из которой веером расходятся диоды на силовые конденсаторы для разных ступеней, вот из этой точки и бери обратную связь. Конденсаторы большей ёмкости просто будут заряжаться более высоким током через свой диод. Сам подумай, откуда у тебя на маленьких конденсаторах появится напряжение больше чем выход с преобразователя???!!! Это, батенька, вечный двигатель будет. Ток просто не потечёт от меньшего потенциала к большему. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-04-2014 13:00
	Понял. Всем спасибо. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-04-2014 13:16
	Пожалуйста. В принципе для надёжности можно добавить к общей точке интегрирующую цепочку на конденсаторе, которую тебе Ян описал, например на случай обрыва силовой цепи. А можно и не добавлять... Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-04-2014 16:20
	Так и сделаю. Блин в платане нема тиристоров, точнее в прайсе есть, но в наличии нету, под заказ 18 недель. Думаю заказать в pl1 на митьке, но светодиоды придётся отдельно заказывать, пока что не определился с заказом короче. Пока буду в поисках подходящего магазина. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 25-04-2014 17:47
	Если я правильно понимаю схему которую ты описал, у тебя есть общая точка-выход преобразователя из которой веером расходятся диоды на силовые конденсаторы для разных ступеней, вот из этой точки и бери обратную связь. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Наебался я уже так. Там напруга равна напруге на капах ТОЛЬКО во время обратного хода преобраза, и как только он заканчивается, напруга на этой точке падает к нулю. А напругу на капах нужно контролить постоянно. Советчик. Михан, слухай меня. У тебя две общей точки - общая для всех капов земля и общий плюс, от которого диоды на все капы идут, так? Ну так контроль напруги достаточно делать на любом из капов ступеней. Но я советую добавить ещё один, не связанный ни с одной катушкой, кап очень маленькой ёмкости со своим отдельным диодом, монтированный прямо на плате преобраза у самого выхода, и читать напругу с него. Я так делал, это наилучший вариант, поверь. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-04-2014 22:14
	Во-первых я написал что можно и поставить. Во-вторых я никогда не страдал такой фигнёй как раздельная зарядка конденсаторов. Что ж, ошибся, бывает, его схему чисто умозрительно представил, вот и слажал. Спасибо что заметил. Ему вообще можно не париться и взять ОС с любого конденсатора, имхо это будет самое верное решение. Ты лучше скажи, созрел до тора? Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 26-04-2014 02:05
	Дык в магаз детских игрушек зайти надо, бублик какой пластмассовый затоварить. Коплю ману, но пока что впадлу. Но на чём испытать есть - конкретно синусоидальная резонансная качалка с дыркой вместо дросселя. Идеально для испытаний. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-04-2014 13:26
	С тором наверное не получится, нету алмазного надфиля, нечем сделать пропил в кольце. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 27-04-2014 05:02
	Я алмазным диском пилил для бор-машинки - железный диск с алмазным напылением. По ферриту как нож по маслу идёт. Но стоила эта насадка под десяток баксов, хотя на всю жизнь хватило бы, если б не погнул случайно. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-04-2014 17:39
	Эх... Только в чипе дипе заказывать. Там на 30 руб тиристоры дороже. А так светодиоды по дешовке. Заказал.... Ахуели чиповцы совсем, 240 руб за доставку, когда до моего города посылку доставить стоит 150 руб, плюс ещё страховку приписали 60 руб, только что и бабло качают, работой не доволен, заказал ещё в пятницу, седня только ответили... Ненавижу их, цены высокие, а работают поганно. На кол их. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-05-2014 21:15
	Псдц. Посылку отправят только во вторник чиповцы, на складе выходной с 1 по 4. Какие датчики лучше, индукционные или оптопара? Можно сделать систему пыщь на оптопарах? Не знаю, получится ли намотать индукционный датчик или нет, все же первый раз мотать буду. Есть какие то тонкости? Я тут подумал, катушку пусковую намотаю тем что есть, а летом закажу в нэте бухту проволоки 0.8 мм. Насчёт конденсаторов, чуть изменится конструкция. Теперь будет так: 1 ступень 1300uf 2 ступень 560uf 3 ступень 470uf 4 ступень 470uf 5 ступень 330uf. Также увеличится скорость на пару м/с Все кондеры есть в наличии, благо кто-то около свалки поставил огромный телевизор, по внешнему виду не рабочий. Достал я оттуда кондер 560uf и хороший сердечник, думаю на кил сделаю бп импульсный. Вчера удачный день был:) Думаю стравить длинную, но узкую платку, разместить на ней все 5 кондеров, тиристоры, вообщем все силовое оборудование. Что то можете подсказать побольше инфы про датчики? Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 04-05-2014 17:47
	Катушку размагничивания вокруг монитора спиздил хоть?! Это ж самое ценное! Там охуенно вкусный проволока! Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-05-2014 18:32
	Ну этож РОССИя, как никак, списдил естественно, бомжам стекло и пластмассу оставил только . Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 07-05-2014 11:46
	Не знаю как реализованы индуктивные датчики в той конструкции, может и удачно, но по своему опыту могу сказать, что оптические более стабильны. Я сейчас собираю схему вообще без датчиков... должно всё работать как часики. Самое главное, что весить будет не 26 кг, а всего 3. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-05-2014 16:36
	сёдня прислали посылку, упаковано хорошо, даже квитанцию всунули, ну и куча пенопласта. буду травить печатку для кондёров с тиристорами Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-05-2014 16:46
	Ну что ж, Михаил Константинович, поздравляю. Успехов! Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-05-2014 22:39
	Спасиб. Блин, пакет не с той стороны поставил, не ту часть посылки закрыл, теперь все видно. Как бы не спалили, что я тут собрался делать. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-05-2014 10:53
	А никто и не палит, они спокойно работают в нормальном режиме. Вот раньше ФАПСИ фидошников палило, а теперь угорает над такими гиками как мы. НелегкИ, но веселЫ будни работников скрытого фронта. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-05-2014 17:40
	какие лучше диоды, для зарядки кондёров? когда в первый раз подключил преобраз к батарее кондёров 3000uF? диод сдох (FR307). если чесно говно эти frы, помню покупал FR607, на нагрузке 3 а сдохли от перегрева, тормозные они, нужно типа SF SR UF. Посоветуйте на какой ток и какие лучше диоды. Сейчас на преобразе стоит DTV32F, в корпусе то220, вольт 1500 и 10 ампер, точно не помню. короче, какие диоды на каждый кондёр нада? ещё учитывать нужно, что первый пуск - не стоит термистора или резистора, следовательно ток большой при пуске, нужно с учётом этого. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-05-2014 18:02
	Вот они тяжёлые будни обратноходовиков, хех. Мучайтесь, мучайтесь. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 14-05-2014 00:51
	Какой диод, где? Схему давать надо. Может просто переполюсовка капа при выстреле не зашунтирована была - тогда выходной диод преобраза выгорает, иногда ещё полевик и даже микруха. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-05-2014 15:11
	Я имею ввиду диоды от общей точки выхода преобразователя к каждому конденсатору, для зарядки. (Те что 400 вольт). Вообщем щас пока браться не буду за сборку, щас завалы на работе, отпуск летом возьму, и начнут собирать. К тому же закажу бухту проволоки 0.8 мм. Тиристоры есть, капы есть, проволока для датчиков есть, аккумуляторы возьму у друга (2 аккумулятора по 7.2 вольта ni-mh 4000mah от машинных видеоплееров (старые, но ещё хорошие, ёмкость держат)). Преобразователь есть, курок есть ( на фотке с посылкой из чипадипа, без фиксации, думаю сделать так: вверх нажимаешь производится зарядка, жмешь вниз, преобразователь отключается от конденсаторов и одновременно происходит выстрел ( кнопка на 2 контактные группы). Осталось заказать проволоку и приступать к сборке. Ах да, ещё ствол, коли уж собрался я делать хорошую стрелялку, то ствол из антенны мне кажется будет выглядеть тупо. Подскажите хорошее решение? Только бумагу и эпоксидку не предлагать, хочу купить. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-05-2014 15:35
	собственно всё равно надо схему что тут не то Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-05-2014 17:05
	Схему то зачем? Преобразователь Вальдемара. Диод, после трансформатора, выпрямительный, перед конденсатором на 400вольт. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 15-05-2014 18:22
	Ах да, ещё ствол, коли уж собрался я делать хорошую стрелялку, то ствол из антенны мне кажется будет выглядеть тупо. Подскажите хорошее решение? Только бумагу и эпоксидку не предлагать, хочу купить. Кто ж мешает хотеть-то, вот если бы не хотел... помнится ты вообще в штуку хотел уложиться Возьми стеклопластиковую трубку от удочки, или закажи. Можно и углепластиковую, хоть она и проводит ток, но по сравнению с остальным похрен, хуже не будет. Во всяких хоббийных магазинах обычно таким добром торгуют. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-05-2014 18:40
	Удочка есть, но посмотрел, там последняя секция, она у основания толстая, у конца тонкая. Как быть? Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 15-05-2014 23:05
	Пальцем выровнить. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-05-2014 15:20
	Что-то Ян сегодня не в духе. 1) Заказать в хоббийных магазинах, там где расходники для авиамоделей или вертолётов. 2) Самому сделать, чай не барин. Как это сделать описывал Ян и Я, правда не помню где. Ян скотч использует, а Я чистую плёнку ПЭТ 12 микрон, ибо есть её у нас, но смысл одинаковый. Берёшь стальной, ровный прут по диаметру снаряда, обматываешь скотчем в один слой, т.е. чтобы торцы скотча сошлись единым швом. Тоненько-тоненько (тоненько!) натираешь машинным маслом. Обматываешь тонкой стеклотканью или углетканью (бывает очень тоненькая) и мажешь полиэфирной смолой. Даёшь затвердеть. Кунаешь в кипяток, потом в воду со льдом. Повторяешь кунания, пока не заебёшься. Даешь этой конструкции восстановить температуру при которой наматывал. Вынимаешь прут. Сдираешь скотч. С первого раза скорее всего не получится. Как вариант можно взять просто отполированный прут и обойтись без скотча, например цилиндрическая направляющая для станков, их сейчас дёшево продают. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-05-2014 19:16
	Спасибо за совет. Но кажется я нашёл то что искал, не знаю как, но попал в чип и дип. Но сука, дороговаты, но наверное оно того стоит. http://www.chipdip.ru/product/evg228/Тоже летом закажу. Сделать не получится, говорю ж, не город а деревня, даже со стержнями для клеевого пистолета иногда проблемы бывают, не говорю уже про стеклоткань, а темболее про эпоксидку. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-05-2014 10:08
	Стенки толстые на фотке. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-05-2014 15:11
	Пишут она хорошо обрабатывается, если что, можно сверлом расшатать. Я все думаю, какой калибр патрона взять 5 или 6мм? Гвозди и такие и такие есть, но как можно наделать патронов из них, быстро и хорошо? Я обычно где то 10 минут трачу на то, чтобы сделать патрон. Беру тупой гвоздь целендрический (острие уже отпилино), обрабатываю носик патрона напильником по форме патрона, а потом отпиливаю по длине. Вопрос, можно ли ускорить сей процесс? И как? У меня была идея, тупой гвоздь обрабатывать таким образом: беру большой саморез (шуруп), вставляю в дрель острием в патрон дрели, а шляпкой шурупа закруглять острие гвоздя. Но на сколько сей процесс действителен мне не известно. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-05-2014 17:15
	6мм взять или 10мм Я бы лучше купил трубку с уже нужным внутренним диаметром, а потом обточил в центрах по внешнему, если стенки толстые. Так точнее будет. Сверлом загубишь. А гвозди нормальные люди на точильном станке обтачивают. Хотя нормальные люди вообще гвозди не затачивают, новые покупают и откусывают просто жопы до нужной длины. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 20-05-2014 00:40
	А может у него какие-то "неправильные гвозди"? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 20-05-2014 15:45
	Не, ну если так хочется точить гвозди вручную, то можно зажать в дрель, чтобы торчало миллиметров 10, дать побольше оборотов и напильником под углом обточить. Или ты это и имел в виду? Тогда непонятно почему 10 минут уходит, дрель что ли ручная... Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-05-2014 16:36
	...то можно зажать в дрель, чтобы торчало миллиметров 10, дать побольше оборотов и напильником под углом обточить. Точняк!!!!!! Спасибо за идею, сразу не понял что ты написал, сейчас врубился! Ура, испробую Буду покупать ствол на 6мм внутр. И гвоздей тоже закуплюсь. Пулемет, если будешь здесь, можешь сказать, какой датчик лучше делать? Твой 60+60 витков, или то что на сайте предлагают 25+25 витков? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 20-05-2014 17:38
	Было бы собственно за что спасибо, так, слабые остатки знаний от бурного детства в автомодельном и нынешнего увлечения 3D-пилотажными винтокрылами. Надеюсь, что ты правильно понял, на всякий пожарный предупредительный в голову и контрольный в воздух: про напильник и дрель это я про гвозди говорил. А вот трубку надо в центрах на токарнике, причём желательно с СОЖ, иначе от тепла поведёт. Лучше всего в эту трубку гвоздей твоих напихать, а ещё лучше стальной прут вставить, чтобы не повело. Успехов. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-05-2014 21:11
	Можно начало трубки в подшипник, и закрепить, а конец в дрель. Обороты по максимуму, и резцом стачивать по слою, сначала в одну сторону, потом в другую до нужного диаметра. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 22-05-2014 14:49
	Можно даже на солнце посмотреть в телескоп, но только 2 раза в жизни. Я к тому что не надо. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-07-2014 12:14
	Вот короче я сделал плату с конденсаторами и тиристорами с диодами. Также купил трубки, они оказались почти 36 см! Диаметр внешний 7.1 мм, внутр 5.8мм. Блин, не влезает гвоздь 6 мм . Чёт толстовата трубка, если что у меня их 3 штуки. Ну и зацените сборку Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-07-2014 12:15
	Ну и плата в формате .lay Смотрю, исчезла плата преобраза с файлообменника. вот перезалил всё вместе. http://www.fayloobmennik.net/3924869 Пароль: gauss Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 15-07-2014 11:30
	Ну и где результаты? Фотографии сбитых спутников и т.д.? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-07-2014 13:01
	Пфффф. Нэма ещё. Кстати, провод 0.8 мм покупать не буду, с другом переговорил, он сказал с работы бухту проволоки притащит. Вот наверное уже в августе буду крутить катушки, ну а после испытания. Поеду к нему через недельку. Халява . Немного про Китай, решил испробовать заказ, купил айфон 5ц, вот жду когда приедет Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-07-2014 16:29
	Ну вот и появились у меня заветные 50метров проволоки. Сфотографировать не могу, т.к. я не дома, ну вы поняли, в гостях. Теперь вопрос, как мотать индукционный датчик? Слева вправо, потом отрезать, и поверх намотать справа налево, и конец первого слоя соединить с концом второго слоя? Или намотать слева направо, отрезать, и намотать рядом катушку справа налево, а соединить конец первой катушки с концом второй катушки? Ну вообщем объясните мне пожалуйста. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-08-2014 10:00
	О я ебундестаг, охуевайнтунг... ты формулировать у Черномырдина учился? Хотя я тоже страдаю бессмысленной логореей часто, но ты переплюнул. Обратись напрямую к автору этих датчиков, адресно так сказать. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-08-2014 10:27
	Ок. ПУЛЕМЁТ, расскажи пожалуйста как мотать индуктивный датчик? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-08-2014 02:16
	http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1714 тут вроде подробно написано Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 27-08-2014 12:19
	доброго времени суток форумчане! я у вас новичек, только со сковородки как говориться и прошу за глупые вопросы сразу не посылать а помочь советом если возможно. Хочу спросить у опытных ГУРУ а с чего вообще стоит начать собирать гаус пушку, хочеться поучавствовать в развитии идей но честно в электронике как оказалось не шарю. самое большое что самостоятельно удалось сотворить это LED CUB ито я был не один а нас было много Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-08-2014 12:37
	Я могу посоветовать 1. Много денег 2. Конденсатор или батарею ёмкостью лучше 2000-3000мкф на 400в. 3. Много меди ф1-1,5 мм (метров так 25-30) 4. Пластиковую трубку под диаметр патрона (6мм оптимально) 5. Автоматический выключатель (как в подъезде в элетрошкафе со счётчиком стоит), не вздумайте у соседей снимать, бахнет по рукам будь здоров 6. Свободное время 7. Диодный мост не менее 10 ампер 8. Лампочка на 220 в и ватт так 60-100, (чем мощнее лампа, тем быстрее батарея кондёров заряжается) 9.толстые провода ф1,5-2 мм. Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 27-08-2014 12:47
	mihan А что ты(если позволишь) решил делать с пластиковой трубкой и шайбами пропиливать или нет? я так чтот до конца и не понял Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 27-08-2014 12:51
	я щас временем ограничен и ресурсами но куб я тоже не за неделю собрал я пока по трем городам компоненты купил поа споял и настроил и т.д. 3-4 месяца прошло я конечно умею паяльник в руках держать и отличу емкость от диода но сегодня натнувшись на этот форум я понял что много не знаю а так как паять собирать и ругаться от того что ничего не получается - это мое хобби то я решил сотворить еще одну поделку в свою коллекцию Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 27-08-2014 12:55
	да кстати если надо кому инфу по кубу могу скинуть все готово все работает только травить платы и впаивать компоненты осталось куб 5х5х5 Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 27-08-2014 12:57
	вот видео работы http://vk.com/video49090808_168829057 Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-08-2014 12:58
	Нет, то пробное было с шайбами. Щас делаю на трубке пластиковой без шайб. Ну так что, будешь пробовать гаусс строить? P.s. у нас все свои, так что на ты обращайся Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 27-08-2014 13:01
	А теперь по теме: Mihan можешь скинуть готовую схему на почту ivansochi@mail.ru для детального просчета денег на покупку компоннтов если не жалко, я конечно понимаю что наглею..... Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 27-08-2014 13:04
	значит про пластик я правильно понял, я хочу попробывать рассмотреть трубкуот воздушного шарика который детям продают я если признаться вообще в деревне живу и у нас в супермаркете электроники блин даже транзисторов 815 не купишь не говоря уже про емкостные конденсаторы буду все из Новосибирска заказывать Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-08-2014 13:14
	Хорошее решение насчёт трубки от шарика. Можно в Китае на алиэкспрессе заказывать детали, правда ждать долго, но цены смешные. Купил там пакет резисторов всех номиналов по 20шт 0.25вт всего за 330 руб, там их в пакете около 1500штук. Если тут брать, то они по рублю, умножаем на 1500 и получается 1500р, сравниваем с 330р, правда выгодно? Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 27-08-2014 13:26
	да внушительно!:) про китай слышал но сам пока ничего не заказывал. mihan так что на счет схемы сможешь сбросить на почту? или ты наверное уже все выложил несколькими постами выше в сообшении от 05.07 Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 27-08-2014 14:35
	батарею скорее всего буду паять из вот таких конденсаторов http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=777954078 Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 27-08-2014 14:38
	по совету от mihan буду собирать батарею емкостью в пределах от 2000-3000 мкф tckb dpznm 6*470 и того 2820 мкф но ценник уже практически 1000р вот по этому я и прошу схему чтобы знать на какую сумму бюджет урузать или растенуть с покупками на несколько месяцев Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-08-2014 14:48
	Для начала, я (1 гаусс) собирал батарею из 600мкф, полёт отстой, на пару метров. Щас весной эксперементировал, батарея 2500-3000 мкф даёт наилучший полёт, если ещё добавлять, то снаряд начинает тормозится, но зато мощь прибавляется. банку от оливок прошибает навылет (дно банки или 1 стенку и впивается снаряд в другую стенку). Ключ автоматический выключатель, в районе 50-70р стоит. диод копеечный, за пару руб ультрафаст. Ели электроникой или электрикой занимешься, до должны быть провода, лучше конечно одножильные, но если нет, то любые сгодятся. Главное сечение побольше. Кондёры дорогие, да, щас посмотрю на алиэкспрессе почём. Диодный мост в районе 30 руб. Лампа, думаю есть, и цоколь к ней. Катушку нужно подогнать. Для начала скажи, какой диаметр гвоздя есть, и какой диаметр трубки? вот схемку накалякал На али 10штук 470мкф 400в стоит 1100 и бесплатная доставка. Тут же 960 + доставка обычно 250 руб, и того можно взять 10штук по цене 6 по одной к сожалению не продают, как говорится оптом дешевле http://ru.aliexpress.com/item/10pcs-lot-470UF-400V-35-50-DIP-Aluminum-electrolytic-capacitor-400V-470UF-Free-Shipping/1803165509.html Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-08-2014 15:31
	Хорошо, успел купить тиристоры 70тпс12, они в чипедипе стоят уже 400 руб за штуку! Совсем ахренели, гребут себе в карман бабло. А брал по 210руб за штуку. Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 28-08-2014 12:12
	Доброго времени суток всем читающим! Михаил спасибо за письмо, ок давайте общаться здесь на сегодняшний момент у меня есть только идея которую можно реализовать а еще есть куча работы на работе и маленький ребенок дома по этому я от своей идеи не отказываюсь но продвигаться она будет очень медленно по мере поступления средств из "бюджета" и появлениисвободного времени которое я смогу выделить на изобретение. да заказывать наверное основную массу буду на алиэкспрессе если чтото не найду то в платане(москва) или элкоме (новосибирск)к понедельнику постараюсь накидать общую схему а вы мне скажите правильно я мыслю или надо в другую сторону капать. еще раз повторюсь познания электроники с того момента когда я заканчивал вуз и прогрес сегодняшних компонентов далеко рядом не стояли Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 28-08-2014 12:48
	Михаил сегодня добрался до Sprint Layout и посмотрел твои монтажки, честно сказать мне очень понравилось это произведение вот только у меня вопрос я несколько раз перечитывал страничку форума и так понял что на сегодняшний момент ты хочешь собрать многоступенчатый ускоритель (во загнул) так как я насчитал у тебя пять солинойдов или я как говориться гляжу в книгу вижу.... Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 28-08-2014 12:52
	а емкости на представленных тобой фотках разного номинала я так понял что ты просто таким образом собрал батарею из имеющихся емкостей или я опять что-то не догоняю? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-08-2014 12:55
	Да, 5 ступней. 5 тиристоров и 4 индуктивных датчика. Для тебя попроще, т.к. первый гаусс всё-таки, и дёшево выйдет. Автомат выключатель вместо тиристора. Но если хочешь, можно на тиристор собрать, но только ёмкости подбирать, иначе снаряд тормозится будет, т.к. тиристор открыт, пока идёт ток через него, т.е. пока полностью конденсатор не разрядится, он не закроется. А если автомат выключатель, там импульс пару миллисекунд. Т.к. внутри стоит электромагнит, когда перегрузка соленоид втягивает контакт в себя, и он отключается. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-08-2014 12:57
	Нет, на каждую ступень свой конденсатор. Батарею не собирал. Батарея, это когда все кондёры параллельно подключены. А тут для каждой разгоняющей катушки свой конденсатор. Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 28-08-2014 13:59
	Михаил а ты не против если я буду клонировать твою работу в единственном экземпляре, но опять же у меня как и раньше так и сейчас стоит трудность с соленойдами и трансформаторами у тебя на схеме ВАльдемара стоит трансформатор а ы его сам наматывал? я так понял там две обмотки а какая по сколь витков и каким проводом, можно ли вообще купиь такой готовый? если нет то буду матать сам учиться читать в инете еще для меня не понятно стоит катушка постоянной индуктивности на 1uH ты ее сам мотал (каким проводом сколько витков какого диаметра? Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 28-08-2014 14:17
	про вальдемара прочитаю вот тут http://how-todo.ru/valdemar/ а по блоку gauss может всетаки посоветуешь, раскажешь как соленойды мотать и на каком растоянии друг от друга они должны быть Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-08-2014 14:48
	Трансформатор мотается руками (если есть станок для намотки, то будет всё просто.) Если нет, то я зажимаю в тиски сверло, каркас от транса насаживаю на сверло и кручу. Я мотал транс по схеме. Советую вот этот фак посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=OrHeYAFtbxM, там получше намотка, если верить аке, то транзистор не должен греться. У меня намотан по стандарту, и он греется сильно (транзистор), если каждые пару секунд заряжать кондёры. У меня 7 витков 1мм первичка и 0.6мм 56витков. многоступ чтоли хочешь собрать? Тогда ещё готовь тыщу, тиристоры не дешёвая штука, 200р одна штука стоит. а их пять нужно будет. И проволоку 0.8мм 50 метров раздобудешь? В Китае 800 руб бухта, это мне друг подогнал, так что можно сказать, у меня провод халявный. Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 28-08-2014 19:20
	да решил собрать твой вариант мне он понравился а транс попробую перебрать от компьютерного блока питания 450 ват а завтра хочу посмотреть чтото на складе может там что списанное осталось хотя недавно была зачистка склада и я думаю навряд там что ценного осталось. миша слушай я правильно понял что номинал всех кондеров на Вальдемаре не превышает 100В ведь там практически все кондеры пленочные(емкости) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-08-2014 20:42
	Ёмкость 3300мкф можно достать из комповского бп. Они там по 16в. 10мкф на 16 вольт будет достаточно. Остальные можно и плёнку и керамику. Без разницы. Они щас делают не менее 63в. Так что с этими кондёрами проблем не должно быть. У меня вместо uf4007 стоит fr107, любой 1амперный диод, ультрафаст. Можно sf18. Чем быстрей скорость восстановления, тем лучше. Irf 3205 можно поменять на irfz44, но он меньше по мощности, будет сильнее греться. Если ны выход будешь цеплять большую ёмкость, то нужно диоды получше. У меня на 10а и 1500в. Ультрабыстрый. BY359-1500. Резисторы по 0.25вт. Резистор в RC цепочке (после трансформатора), который 150ом нужно брать по мощности не меньше 1вт. Можно и 2вт если жаба не душит. Резистор в снаббере, тот что 820 Ом, по мощности нужно тоже где-то 1вт. Хотя у меня 0,5вт, греется не сильно. Радиатор небольшой, думаю не будет проблем раздобыть. Катушка в +питания 1uH 10 витков, любую оставь, но потолще, чтобы сечение проволоки было около 1,5 мм, можно и 1,2мм. Вытащи из комповского бп, они по 5 вольтовой шине ставятся. Если нету, знамени толстой перемычкой. Но лучше поставить. Трансформатор на 450вт лучше прибереги. Если будешь заниматься электроникой, то думаю когда нибудь собирёшь мощный импульсный блок питания. Можно намотать типа на чашке б30 и побольше если жаба не душит. Можно зайти в мастерскую по ремонту, и выкупить за копейки не рабочие барахло. Ориентируйся на бп для принтеров и ноутбуков. Там как раз подходящий трансформатор. Такой как у меня из бп от принтера. Всё равно выжимать с него не больше 70-100вт. Но если ничего не найдёшь, то можешь намотать на этом трансе, только плату увелич в размерах. Также нужно будет сделать зазор на сердечнике. Т.к. в комповских бп двухтактная схема, тоесть работает поочерёдно два транзистора. А у нас однотактная, тоесть только один транзистор работает, а в однотактных нужен сердечник только с зазором. Можно и умощнить, намотать в два раза толще обмотки, и добавить второй транзистор irf3205 паралельно первому, будет мощность больше. И кондёры быстрей заряжаться будут. Хотя 1500мкф при 70-100вт заряжается не больше 1 секунды. Ещё вопросы есть, спрашивай, отвечу что знаю. Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 29-08-2014 10:24
	Михаил спасибо за то что со мной мучаешься! сегодня на складе наковырял два нерабочих(а может и рабочих не проверял) блока питания и вытащил из них трансформаторы оба, и катушку L1 а вообще в инете наковырял такую массу информации по преобразователям что даже не знаю какой собрать но наверное буду собирать вот этот http://samodelnie.ru/publ/gauss_pushka_preobrazovatel/1-1-0-133 на выходных постараюсь прикупить в магазине компаненты для пайки если что не найду тогда хоть платы за выходные вытравлю миша еще сегодня почитал по поводу переключателя типа С16 С25 и т.д. которые тымне советовал из щитка вытащить у меня таких штук 5 от 16А до 60А но вот в чем загвоздка у автоматического выключателя есть очень большой минус он при "замыкании" (разрядки конденсатора, забирает на себя очень болькое количество энергии из-за чего маленькое КПД Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 29-08-2014 10:29
	главное чтобы супруга денег дала, а вообще она у меня умница она всегда проявляет огромный интерес к изобретениям но вчера я ей назвал ценник изделия примерный и услышал вопрос Ваня а не проще тебе травматику купить и настреляешьсяяяяяяя но травматика для меня это лишь инструмент а самостоятельная сборка магнитного ускорителя это хобби + если будет удачная поделка то можно добавить к коллекции Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-08-2014 11:06
	Не знаю что выключатель забирает, у меня пробивал банку от оливок. На тот момент у меня был выключатель старый на 16ампер. Которые современные импортные, белого цвета, по 40 рублей у меня почему то не надолго хватило. Выгорел быстро. Расплавился контакт. А в старых он не выгорает, что-то намудрили, может контакты платиновые , ну в общем он работает до сих пор, его видно на фотке моего первого гаусса, который зелёной изолентой ещё обмотан. И продержался на батарее 3000мкф долго, выстрелов 400 наверное точно производил, и он целый. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-08-2014 11:12
	На тиристоре штоль хочешь сделать? Тогда 70тпс12 из импортных, из старых типа т142-80 и тому подобных. Можно если есть, раздобыть супермощные, их щас выбрасывают, но они дорогие новые, они как толстая крышка от банки розового цвета. Т153 и тому подобные. Я скидывал ссылку на ютуб, как получше намотать трансформатор для Вальдемара. Посмотрел? Стандартную намотку не советую, будет сильно транзистор грется. Лучше намотай как у аки. Пусть посложней, зато надёжность повысится, и не будет перегреваться транзистор. Если честно, я тоже хочу перемотать трансформатор по методике аки. Цитировать
ivansochi частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 29-08-2014 12:20
	я видео которое ты посоветовал конечно же посмотрел щас за оригинал взял схему которую http://samodelnie.ru/publ/gauss_pushka_preobrazovatel/1-1-0-133 а так сижу печатку сейчас печатку рисую а твоя чтото по форматам не подходит я ее просто распечатал посмотрел и в процентном увелечении и без него всеравно компоненты не подходят может у меня както принтер настроен криво да ладно печатку набросать день работы да и всеравно клиентосов нет я хоть от безделия печатку порисую даже бук с дома для такого случая притощил Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-08-2014 12:30
	Так печатка маленькая. В процентах при печате ставь оригинал, 100%, потом сверь, совпадают ли ножки микросхемы с проводниками на плате. Ели нет, то спринт глюченый. Я 5 версией пользуюсь. Ещё забыл добавить предыдущем сообщении. Я разбирал выключатель из щитка. Катушка там не должна забирать КПД. Там 3 витка очень толстой проволокой, 3мм^2. И контакт прикреплён на круглый магнит, когда кз катушка втягивает в себя магнит, и контакт рвзмыкается. Читал где то что время срабатывания у него 10 миллисекунд. Блин, с16 у меня был, как раз он и сдох быстро. А тот, нормальный, название было на бумажке, а она оторвалась, не знаю теперь как называется. Он серого цвета. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 09-09-2014 11:04
	Где фотографии сбитых спутников? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-10-2014 16:41
	Ребят, никто не знает, чем заливать катушки? Оббегал магазины, в поисках суперклея, но нигде нету в пузырьках по 20мг. Есть обычный холопские, по 3мг, ну на хрена мне они? Да и 5руб стоит такой тюбик. Брал в Брянске, 180р стоит пузырёк 20мг. А у нас в городе-деревне даже никогда не видели как они выглядят. Вообщем мотать катушки собрался, а заливать нечем. Чем заливать катушки? Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 07-10-2014 18:08
	Я заливаю эпоксидкой. Стоит 90 рублей за 200 мл в строительном магазине Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-10-2014 18:34
	Эпоксидная смола или эпоксидный клей? Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 07-10-2014 19:06
	Это без разницы. Главное - чтобы из 2 компонента было - смола и отвердитель. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-10-2014 19:26
	А сохнет сколько? Первую катушку мотал, каждый слой пропитывал суперклеем, и через 10мин мотал следующий слой. Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 07-10-2014 19:28
	За 6 часов становится твёрдой, но чтобы полностью затвердела, надо ждать сутки. Для затвердения её не нужен воздух, так что следующий слой можно мотать не дожидаясь, когда засох предыдущий. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-10-2014 19:32
	А тогда супер. Спасибо. На днях поищу в магазинах. Если конечно есть у нас в магазинах. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-10-2014 19:33
	А от пальцев хорошо отмывается или скоблить потом нужно будет? Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 07-10-2014 20:13
	От пальцев отмывается плохо (но по крайней мере лучше, чем строительная пена :) ). Лучше чтобы эпоксидка на них не попадала. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-10-2014 20:19
	Ок ясно. Благодарю Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-10-2014 11:14
	раздобыл. ура. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-10-2014 16:39
	Хорошо делать эпоксидку с наполнителем. В качестве наполнителя хорошо подходит строительный мел (порошок мела). Добавляется так, что бы был похож клей на густую сметану (объем увеличивается примерно вдвое). Тогда, при загустении не будет усадки. Твердость не упадет. В промышленности у нас на заводе в качестве наполнителя использовали мелкий песок. (такого мелкого песка я больше ни где не видел, крупинки можно рассмотреть только под лупой). Работать с эпоксидкой надо в перчатках. Видел, что эпоксидка, вызывает экзему. На производстве были случаи, и не однократные. Когда эпоксидка загустеет, то уже не опасно. Для ускорения полимеризации можно подогреть до 40-60оС (больше нельзя, теряется прочность). При 60оС время затвердевания уменьшится в 4-5 раз. ( Есть разные сорита эпоксидки, и время затвержевания от 2-3 часов до суток, мож и более) если время затвердевания сутки, то при нагревании затвердеет за 6 часов. Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 19-10-2014 18:35
	Ещё очень важно тщательно перемешать смолу и отвердитель. В наполнителе не вижу смысла, только если клей получается очень жидкий. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 20-10-2014 16:34
	В наполнителе смысл есть, хоть и небольшой, в данном случае. По опыту несколько моментов: 1) Работать надо в хирургических перчатках, ибо отвердитель достаточно ядовит (или можно тщательно намылить руки, а потом не смывая высушить, по окончании работ смыть) 2) Проволоку лучше обезжирить 3) Наполнителя и отвердителя не перебухай, ибо хрен намажешь потом 4) До неудобного-вязкого состояния эпоксидка становится довольно шустро, поэтому работать надо быстро и не намешивать всё сразу, лучше маленькими порциями Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-10-2014 17:17
	Всем спасибо за советы. Но наполнителя думаю не буду добавлять. Залью и пусть сохнет, торопится некуда, вся жизнь впереди . Щас пока начал делать разделительные стенки между катушками. Вытравливаю дорожки для тонких проводков индуктодатчиков. Думаю седня 1 секцию поставлю, и намотаю датчик, и промажу суперклеем. Ну а потом слой какой нибудь ерунды,и мотать мощную катушку. Завтра я свободный, думаю потихоньку мотать начну Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 20-10-2014 18:51
	ну наполнитель там вообще то есть в качестве наполнителя выступает провод Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-10-2014 10:45
	Пулемёт, я правильно понял, что датчик состоит из 2ух обмоток, которые включены встречно. Как понять встречно? Это одна катушка мотается по часовой стрелке, а другая против часовой стрелки? Или мотаются обе в одну сторону? http://cs11276.vkontakte.ru/u95669190/141026860/x_1b85a3ca.jpg Но вроде же,если намотать как в 1 случае, то общее напряжение будет равно 0, даже при прохождении снаряда, или я что-то не так понимаю? Вот если на трансформаторе две одинаковые обмотки включить встречно, то общее напряжение будет равно 0. Здесь по другому? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-10-2014 14:15
	ну ничего не понимаешь же снаряд что одновременно проходит 2 обмотки? тут то и соль что обмотки встречно внешний сигнал рабочей обмотки для них синфазен и подавляется а снаряд при пролёте наводит дополнительный сигнал вот он то и включает тиристор Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-10-2014 14:37
	Тогда ок. Намотал как писал выше. Ща взробил эпоксидку, аппетитно выглядит! Ну начал мотать катушку, вроде пока всё по плану. Вечером в часиков 10 отпишусь о проделанной работе. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-10-2014 20:29
	вот намотал. фух, не думал что это так гемморно. ну катушку датчика было просто сделать. залил суперклеем. Единственное какой-то хреновый клей попался, высох и белая корка образовалась на нём. думал, думал, протёр ацетоном, корку белую снял. потом слой скотча, и мотать пусковую катушку. столько я ещё никогда не матерился... мотаю, проволка из рук выскальзывает, всё такое скользкое, мерзкое, гадкое.... еле намотал.. руки отмыл быстро. написано на бутылке смола модифицированная, может из-за этого. завтра подсоединю, и постреляю. А, и датчик подцеплю ко второму тиристору, в нагрузку лампочку, посмотрю как срабатывать будет. вот такие новости. Есть вопрос, когда эта каша застынет, то привратится в камень? Не потает смола от нагрева катушек? Вроде бы как не должна, но хочу уточнить. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 22-10-2014 02:15
	да при сильном нагреве растает выход один не перегревать катушки Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 22-10-2014 11:17
	Я бы не стал при работе нагревать её более 100 градусов. При 400 градусах она вроде как должна начать плавиться. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-10-2014 15:36
	Почему то датчик не работает. Снаряд простреливал, вроде нормально разгоняется, а датчик не срабатывает. 25+25виктов. Лампа на втором тиристоре не загорается после выстрела. Не робит. Что делать? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 22-10-2014 22:45
	приседать вокруг датчика и читать мантры ну вообще то там надо смотреть осциллографом или на худой конец звуковой картой компьютера не буду корчить из себя кэпа но датчик может не работать из за кучи причин например из за того что ток в катушке слишком быстро спадает из за того что там обрыв из за малого количества витков небольшой скорости пролёта снаряда ну и например из за общей криворукости некоторые индивиды мотали слишком размазано и даже виток витку Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-10-2014 14:18
	хоть это и подло, но пну дохлую лошадь - говно датчики походу, плохая повторяемость идеи, если оная вообще есть, оптикой надо пользоваться и не выделываться. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 23-10-2014 15:40
	полное говно же их так и не смог никто повторить уже раз шесть не меньше даже в арсенал уже запостили Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-10-2014 17:14
	ууу, арсенал? хера себе, шесть раз!!! вааааау точно шесть, не меньше? может всё же семь? не скромничайте. только вот факт на лице или значит "автор" так грамотно и подробно описывает "свою" идею, увы Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-10-2014 17:30
	Однако мне всё же не понятно, почему датчик не срабатывает. Пулемёт, ты же писал на том форуме, что даже намотанный через жопу датчик должен работать. Я конечно не идеал, но старался мотать аккуратно. Но он не работает. Меня мучает вопрос. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 23-10-2014 17:47
	ну всё тебе же уже довели что датчик говно делай оптические Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-10-2014 17:56
	Но у тебя же работает. В чём же секрет? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 23-10-2014 18:04
	ну в том что я рассчитывал так что бы работало проверял на осциллографе и перематывал не раз Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-10-2014 18:10
	И с какими намоточными данными был наилучший результат? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-10-2014 18:39
	ути-пути, обиделись, какашку какашкой назвали, можно сказать миссию присутствия на форуме отняли. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-10-2014 19:56
	Ребят, давайте не будем ссорится. лучше вместе подумаем, что мне делать дальше? Ведь эпоксидка то застыла, до датчика не добраться. Как насчёт датчик подцепить к транзистору, а транзистор чтоб работал уже на тиристор. Хотя, нет, бред получается... Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 23-10-2014 21:52
	ну какие параметры катушки обычно не срабатывает из за того что ток успевает затухнуть до минимума и да 25 витков на 1 ступень это мало обычно ставлю 30 и даже до 60 были а так да сижу вот плачу мои датчики лисонька говном обозвала уааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа ну на самом деле если человек смог зафейлить датчик индукционный это уже о многом говорит обычно после такого уже можно этому человеку не помогать вот например школьник делал http://vk.com/video188117418_168499092 вот почему у него всё работает? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-10-2014 22:06
	Ы пэздец, лисонька. чмоки чмоки Караул, бля, пидерасы в штабе!!! А вот на счет "ваши" датчики... по стилю изложения предполагаю ваш возраст таков, что индукционные диф датчики применялись, когда вы еще не планировались к проектированию. Дядь Миш, ну запорол одну катушку ну х с ней, пробуй ещё, только заливай эпоксидкой после того как все заработает ёпть. Только вот реально надёжнее, а главное повторяемо, оптики нет. Но можно и с индуктивными играться. Каждый любит как он хочет. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-10-2014 22:26
	-Почему работает у школьника. -Потому что, он школьник Вероятоно, неправильная намотка. Я ж правильно понял, что 1 кусок датчика мотается по часовой стрелке 2 кусок мотается против часовой стрелки Выводы датчика следующие: Начало 1куска это и есть начало Конец 2 куска это конец датчика А конец 1обм и начало 2 обм это средняя точка? Или не правильно? И нужно в конце концов определится. В одной схеме <<пыщь>> ты, Пулемёт, указал что датчик 25+25вит. Но погуглив, нашёл ещё одну схемку. Но на ней указано 60+60витков, плюс ещё резисторы для баланса. Теперь не знаю чему верить. Давайте разбираться. И перестаньте пожалуйста ругаться. Fox, (к сожалению не знаю твоего имени, но если скажешь, буду обращаться к тебе в официальной форме ). Мне нужно подешевле. Повторяемость тоже желательно выше. Меня смущает одно в оптодатчиках. Вот это: http://cxem.net/tesla/tesla33.php Комменты почитал. Ты говоришь, что на каждом этапе разгона снаряд будет тормозится. В схеме Пулемёта, я не находил того, чтобы снаряд тормозился. Если поразмышлять логически, то пусть чуть чуть, но тормозится будет из-за тока в катушке. Но по крайней мере, это не 30%. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 23-10-2014 22:55
	рабочая катушка родной её надо рассчитывать под датчик Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-10-2014 23:00
	У меня в мощной катушке вышло 260 витков примерно, т.е. 10 слоёв по 26 витков в каждом. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-10-2014 23:04
	Хера себе, а кто это там под моим ником пиздил по этой ссылке. Я даже сначала не понял к чему это ты Михаил про какие-то 30 процентов. И сейчас не понимаю если честно чо за 30%. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-10-2014 23:15
	Там говорится, что с таким методом разгона, наоборот снаряд тормозить будем на каждой ступне. Типа на каждой последующей ступ не будет терять 30% скорости. Я так это понял. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-10-2014 23:31
	Х.з. надо вникать, а лень. Я давно отошел от такого типа разгона, много раз объяснял почему до этого. А имя моё в нике (а имя нам легион)))). Могу фамилию ещё добавить - Малдер ))) всё никак свою летающую тарелку не допилю, Скали говорит, что хнёй маюсь и надо делом заниматься и пилить не тарелки, а бабло ))) Да и завязывать с пионерами спорить, один хрен у них гормоны здравый смысл перекрывают. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-10-2014 15:31
	Пулемёт, мне сказали, что резисторы нужно ещё добавить к датчикам в нагрузку. У тебя какие были? Всмысле номинал. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 24-10-2014 17:12
	оммические Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-10-2014 18:22
	Ну блин. Может хватит сарказма? Какого номинала у тебя резисторы? Исходя из твоих буду себе подбирать. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 24-10-2014 18:35
	подстроечники по 10 ом многооборотные и компактные Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-10-2014 18:44
	Урааааааааа! Заработал! Резисторы по 5,6 Ом. Датчик сработал! Спасибо огромное! Теперь можно продолжать сборку! прыгаю до потолка от радости Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-10-2014 22:09
	А датчик нужно калибровать? А то я смотрю, он срабатывает даже если пускаешь без снаряда. Нужно его настроить, чтобы когда не было снаряда датчик не срабатывал, а когда есть снаряд, чтобы он срабатывал? Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 24-10-2014 22:21
	Без снаряда он не должен срабатывать. Для этого он как раз так и мотается - и в ту и в другую сторону. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-10-2014 22:25
	Факт в том, что без резисторов датчик ВООБЩЕ не срабатывает. С резисторами до 33ома срабатывает. А с резистором 56ом уже не срабатывает. Нужно подбирать? Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 24-10-2014 22:30
	Я бы начал с того, что соорудил что-то вроде осциллографа из звуковой карты компьютера. А гадать и подбирать можно очень долго. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-10-2014 22:34
	У меня есть осциллограф. Какие мои дальнейшие действия? Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 24-10-2014 22:43
	Давай картинку напряжения с датчика как при выстреле как со снарядом, так и без снаряда Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-10-2014 22:55
	Ммм.... А у меня осцилл старый, с кинескопом который ещё. Как скрины я давать буду? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 25-10-2014 01:27
	переверни его и на сканер экраном поставь и сканируй сигнал Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 25-10-2014 09:50
	Можно поставить в темноте на ожидание сигнала и заснять сотовым на длинной выдержке Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-10-2014 17:30
	Замерил осциллом, горбы там всякие, пока скрины давать не буду. Пулемёт, посмотрел твоё видео про настройку. Куда ты катушку подключаешь? На датчике у тебя 3ма. Это мало или нормально? http://youtu.be/O9ArJT4XlHQ Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 25-10-2014 17:37
	а хз Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-10-2014 17:42
	Что значит хз? Это же твоё видео, я так понимаю. К чему ты подключал соленоид? К трансформатору через латр? А если нету латра? Сколько вообще нужно на катушку подавать вольт, чтобы на датчике появился ток? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 25-10-2014 17:48
	много бля делай сам я вообще уже потерял уверенность что тут хоть что то выйдет видио старое и неправда зайди на новый форум мож кто чо скажет или я высплюсь и скажу чонить умное Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-10-2014 17:53
	Ну ладно. Попробую сам настроить. Как что-то получится сообщу здесь. Извини если оборзел я. просто хотелось собрать побольше инфы для успешной настройки датчика. Если что-то в голову придёт, сообщай. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-10-2014 19:03
	откалибровал. теперь как положено работает. при выстреле без патрона не срабатывает, с патроном срабатывает. резисторы: в первом датчике 47 Ом, во втором датчике резистор 2.2 Ома. Вот короче видос: http://youtu.be/zhCYQy9T9gw на осциллографе 3 горба, первый небольшой, вторые два побольше. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 26-10-2014 19:52
	Ммм.... А у меня осцилл старый, с кинескопом который ещё. Как скрины я давать буду? Нарисовать на бумаге, близко к реалу, отсканировать картинку. Нужна общая картинка, ну и напряжения и время. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-10-2014 20:36
	Зачем извращением заниматься? На видео засниму, потом из видео картинку извлеку. Только уже завтра, сегодня лень. Хочу в инете пока посидеть. Кстати, щас доделал вторую катушку, и датчик, и катушку залил, завтра вечером испытания и настройка. все датчики и катушки обмотаны стягивающим скотчем (кроме последней), т.е. обмотали, паяльным феном обдули и он плотно обтянул всё. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-10-2014 16:32
	запустил! работает норм. пробивает крышку от банки. представляю себе что будет, когда все пять ступней будут работать http://youtu.be/rzFDFIyz5Gg датчик пока не калибровал. Щас думаю похавать и приступить к калибровке. о результатах сообщу в часов 10 p.m. Кароче, перепутал выводы датчика, и я думал, что сбилась калибровка, час мучался, подбирал новые резисторы, а потом полярность датчика поменял, и он заработал как надо. Второй датчик лень настраивать, потом как нибудь, чето спать хочется. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-10-2014 10:35
	скучно Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 28-10-2014 12:15
	сходи в цирк Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-10-2014 14:15
	Почему скучно? Что не так? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-10-2014 17:27
	сходи в цирк да хули мне в цирк ходить, ты за десятерых веселишь умными, жалящими в самую душу, глубокими высказываниями, хватает. Да не Миш, всё пучком, просто хотелось побыстрее, болею за твой труд. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-10-2014 17:42
	Быстре не получается. Есть две причины: или лень, или нет времени. Так что потерпи, сделаю точно. болею Выздоравливай Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-10-2014 17:51
	Причина одна - лень. 100% А выздороветь не смогу, мою больную головушку ужо ничем не вылечишь. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-10-2014 18:36
	ну лень то ясно. да ладно тебе, не наговаривай на себя, всё с тобой ОК . ща посчитал новую ступень, после 3 ступни такие прогнозы: Энергия пули конечная, Дж = 6.2 КПД, % = 5.59 Конечная скорость пули, м/с = 43.3 ух хочу поскорей но не знаю, когда начну намоткой заниматься, просто я ещё не вытравил на разделительной стенке катушек дорожки для проводков датчика. для меня что нудно, это травить плату, сверлить её, а также мотать всякие катушки и трансы , но ничего не поделаешь, приходится Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-10-2014 14:07
	Ну ты это, соберись там. Я тут кое что проверю и когда соберешь может намылю тебе один трюк, но мне надо сначала поиграться и основательно пошуметь станками. А со моей головушкой явно не все в порядке, был бы расторопнее давно бы уже гденить в MIT работал... уборщиком В любом случае спасиб. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-10-2014 16:52
	Ну ты это, соберись там. Я тут кое что проверю и когда соберешь может намылю тебе один трюк, но мне надо сначала поиграться и основательно пошуметь станками. Ты создал гаусс с кпд 90%? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-10-2014 17:39
	Да ну, я ж теоретик, куда мне, руки из ж торчат. А к чему вопрос? Если ты про трюк спрашиваешь, то он не относится к той разработке где 90%, там тупо линейный двигатель постоянного тока с неодимовыми магнитами и только один ствол весит 27 кг и не 90%, а около 80% из-за трения и ресурс низкий получился. Есть его модификация, где ствол должен весить около 3-х кг, но только на бумаге и в Максвеловской модели, ибо стало неинтересно. Не волнуйся я тебя не собираюсь просить проверять идеи, только проверенное передам, если ты на это намекаешь. На форум да, я выношу идеи на рассмотрение, с моей точки зрения для этого форумы и существуют, а передаю уже проверенное. Кстати, ускоряя, до интересующих нас скоростей, железку втягиванием катушками никогда высокого КПД не получишь, не то что 90% даже 30%. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-11-2014 19:57
	Сделал 3 ступень. Но нарушу традицию, завтра испытывать не буду, а намотаю 4 ступень, дабы побыстрей уж. и в понедельник самое лёгкое, это намотка последней ступни, датчик не нужно мотать, сразу разгоняющую катушку. после 4 ступни по прогнозу 50м/с, а после 5 ступни аж 56м/с, 10,5дж энергии и 6% кпд. Отлично! во вторник намечаю массовое испытание и настройку! Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-11-2014 13:08
	А ты скорость как измеряешь? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-11-2014 13:20
	Пока никак. Хотелось бы схемку хронометра, как у Пулемёта, но с программированием мк я ещё не сталкивался. А скорость теоритическая, фемм рассчитывал. Но я думаю ему доверять можно. Ща намотал инудктодатчик, после хавчика буду мотать мощную катушку. Хорошо 4 дня выходных, можно поразвлекаться и доделать наконец то ствол. Вечером сделаю скрин намотанной 4 катушки. Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 02-11-2014 14:00
	На соседнем форуме кто-то продавал дешёвые самодельные хронометры. Возможно до сих пор их там купить можно Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-11-2014 18:38
	Когда у меня не было достаточно бабла на цифровой осциллограф, я тупо мотал 2 катушки и подключал к звуковой плате, ставишь на запись и вот оно счастье. Не помню сколько витков, несколько сотен. Главное не пожечь вход и не слишком близко к стволу их ставить, хотя бы полметра. Правда потом прострелил. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-11-2014 22:42
	психанул. намотал сегодня 2 катушки. чёто на музыку потянуло, завтра думаю с утреца прогнать новоиспечённый у101, а вечером уже с гауссом поиграться. ствол такой, ммм, увесистый получился , на пол кило где то выходит ствол с катушками. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-11-2014 09:49
	Проснулся, а у нас вон как: Думаю ща начну с гауссом играться Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-11-2014 10:00
	Да, вот такое хреновое лето. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-11-2014 15:50
	Блять, ебать я придурок! Испаганил ствол! Ааа! Гореть мне в аду! Ну нахуяшеньки я ствол захотел расширить? Ааа! Не влезал патрон 6мм, расширил чуток сверлом, и испортил 3 последних датчика и повредил по одной катушке в 1 и во 2 датчике. http://invamama.ru/smiles/dash1.gif Что мне делать? а) гореть в аду б) убиться об стенку в) найти новую проволоку 50м, выпилить 6 новых стенок и вытравить на них дорожки, найти блять этот грёбаный ствол, чтоб 6мм патрон влезал, найти 5м проволоки 0.1мм, намотать снова всю эту херню и радоваться жизни. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-11-2014 17:52
	Блин. Я же тебе объяснял как со стволом делать и что нельзя сверлом. Ппц. От ствола из ПВХ можно отодрать эпоксидку. Не горячись. Думаю можно спасти перегородки и силовые катушки. Новые датчики утопишь в новый ствол и оденешь силовые поверх. Думаю так. Или ты загубил силовые катушки? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-11-2014 20:07
	Нет, силовые рабочие. Когда высверливал, задел где то витки датчиков. Последние три вообще никак. А которые от первой и второй ступни по одной катушке звонятся, а остальный две не звонятся. Сижу в печали. Такую вещь испаганил. Две крышки пробивал гаусс на вылет. С балкона патрон улетал далеко.. это с 5мм патроном, а 6 гадина не влезал. На 0,2мм больше был ствола Там пвх труба осталась, тоненькая стала как нужно, а видать где то задел сверлом витки датчиков. Вот я дибил. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-11-2014 22:38
	неа, уже не спасти :(. эпоксидка мощная попалась, перегородки открываются вместе с катушками, либо хер отдерёшь их. РЕШЕНО: построю заново. Но сперва подыщу ствол под 6мм. с 0.1мм проблем не будет, это точно. перегородки, эх, ничего не поделаешь. сделаю ещё раз... основная проблема будет, это провод 0.8мм. если друг поможет, как в прошлый раз, тогда ок, если нет, то придётся раскошелится на провод ещё. даже не знаю, почём он нынче щас. буду в Брянске, зайду в магазинчик, посмотрю почём они. всё равно обидно. стока времени угробил Всё что успел заснять. http://www.youtube.com/watch?v=lsXHo5zikpY Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-11-2014 11:30
	На митино есть павильон с проводами. Продают килограммами. Цены адекватные. На 3-м этаже вроде. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-11-2014 11:37
	В четверг еду в Брянск, в пятницу по магазинам пройдусь. Там их только три, но должно быть в хоть одном из них. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-11-2014 11:39
	Ну успехов. Думал может тебе купить. Ну как хочешь. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-11-2014 12:02
	Можно и так. Заплачу стоимость +доставка чоптой. Но это крайний случай. Если в Брянске не найду. А у вас почём? Продают в кг или в метрах? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-11-2014 18:27
	Сдал коллекцию процессоров pentium 3 и 486 серию на золото. Вообщем теперь есть у меня лишний косарь, думаю его хватит на медый провод. Хотелось конечно аккумулятор купить, ну ладно, в следующий раз. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-11-2014 19:46
	Не помню почем. Помню что дешевле в розницу не удалось купить. Продают килограммами. Надо найти их визитку. Созвонюсь, может они и сами почтой высылают, так будет и быстрее и проще, просто можно будет быть уверенным что не нае после оплаты. Обычно те у кого точка не нёживают - смысла нет. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-11-2014 23:19
	я провод покупал тут самовывозом: http://www.dessy.ru/ Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-11-2014 23:33
	Там 0,8мм нету. Мне нужен провод, ф=0.8мм 50метров. Там цена за 1кг 900руб. В бухте 0,5кг. Вообщем я в Брянск еду хоть так, хоть так, и в пятницу сгоняю в радиомастер. Если там не найду, тогда будем тут искать подходящие варианты. Есть на алиэкспрессе 50метров за 800р. Да только вот доставку ждать. Там щас распродажи, всё подряд берут, на почтах завалы. Как нибудь да решим Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 05-11-2014 11:34
	Во, у них брал. Есть доставка почтой и транспортниками. http://prodiel.ru/information.php?pages_id=2 Перцы реально существуют и вроде недорого... Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-11-2014 14:16
	О спасибо. Действительно цены адекватные. 50метров, у них таблица на сайте, типа 1метр весит 4,57г. 50*пусть будет 5г, 250г итого. 250г я так понимаю стоят 250р. Доставка 250р. Итого 500р. В чипдип заглянул, совсем ахуели, рулон меди 0,8мм 22 метра всего лишь!!! Стоит 610р. Да откуда они такие цены берут? Короче наверное тут и закажу. В Брянске тоже посмотрю, я там проездом всё равно. Если там такие же цены, то у них возьму, если как в чипежопе, то пойдут на х... Fox, спасибо за предоставленный сайт. Единственный недостаток, нет электронных кошельков. Придётся в сбербанк топать, ненавижу это убогое заведение, все хамят, помню и мне как то раз досталось... Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-11-2014 15:36
	У них почему то мыло не работает. Письма возращаются мне обратно. Их банковские реквизиты не отображаются. Даже не знаю как у них теперь заказывать. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 05-11-2014 15:39
	Ты бы лучше с запасом заказал, хотя бы килограмм, а лучше два... А нахрен тебе топать в сбер, интернет-банка у них нету? В любом случае позвони сначала в контору которая проводом торгует, я у них полгода назад брал, хз что могло случиться за это время. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 05-11-2014 15:41
	У них почему то мыло не работает. Письма возращаются мне обратно. Их банковские реквизиты не отображаются. Даже не знаю как у них теперь заказывать. х.з. у них сегодня понедельник, походу. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-11-2014 15:44
	Так с запасом то беру. С 50 метров осталось порядка 10м. Пущу остатки на импульные трансы. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-11-2014 18:18
	Чё то они на мыло не отвечают. Короче в воскресенье приеду, если там дорого будет, то заказывать буду. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-11-2014 09:38
	Не ну нормально? Ответили наконец то. Минимальный заказ 1000р. И на сайте написанно доставка почтой 250р. Они мне написали доставка чоптой 500р. С какова хуя 500р? Я посылки отправялял, 300р максимум брали, мне с Москвы за 240р максимум отправляли. Не ну нормально? Грабёж среди бела дня. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 06-11-2014 10:28
	Ну извини. Я у них почтой не заказывал. А то что не меньше 1000 это понятно, ты бы сам стал заморачиваться за меньше, доход-то у них составит, думаю, не более 300? Кста, я бы все же 2 кг взял,с твоими способностями будет не лишне. А то что 500 вместо 250 - ругайся, скажи на сайте так, значит 250, за 500 ты можешь транспортниками доставить. Или если есть знакомые, то через них, я на митино х.з. когда попаду и если честно не очень охота светить свою карточку для переводов, без обид. Ты закажи сразу 5 кг, это же не последний твой Гаусс , тогда и пересылка не так дорого будет имхо. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-11-2014 10:42
	Ты извини тоже. Просто обарзели они. Жалко просто тратить 1000р на провод. Я ж ещё хочу деталек понакупить. Нужен ещё кап на 470мкф 400в, а то 330мкф смотрится не очень с другими. Диоды ультрафасты (нужны кстати?) для блокировки обратного заряда капов. И всякой ерунды там. Аккумуляторы тоже хочется... Но пока с шуруповёртными придётся посидеть. Щас нашёл номерок брянского радиомастера, позвоню, спрошу почём у них провод. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 06-11-2014 10:47
	Давай, может повезет. Если будешь в маскаляндии могу подарить тебе пару кондюков хороших и тиристоров. Диоды, да и вообще электронику, рекомендую заказывать на http://www.utsource.net/, оптом точно дешевле нет, мне там IRGP50b60pd1 по 2 бакса обошлись, и не подделка. Точнее дешевле есть, но подделка. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-11-2014 10:52
	Ок посмотрю. Дозвонился. Там они по весу. Катушка 1кг 1000р. Есть маленькие по 200г или сколько он там... 270р. Ну вот думаю возьму 2катушки по 200г. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 06-11-2014 10:58
	Но ведь дорого же, ёпть, 1кг за 1000р. Да, на ютсорс дешево оптом, опять же 2 бакса за IGBT мне обошлось потому что я взял 100шт, но на сколько помню такая цена от 30шт, а так вроде 3 бакса. Пересылка, что-то в районе 5 баксов. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 06-11-2014 19:46
	А у тебя какие длительности импульсов на каждой ступени получились, если не секрет? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-11-2014 22:57
	Импульсы не мерил, факт, что работает. Кстати, зачем тебе 100шт игбт? На продажу что ли брал? Если бы всё на гаусс это, то лучше б купил игбт модуль ампер так на 400 и 1200в. Вот то весч. Кстати, не знаешь как сейчас организовано управление двигателем подъёмника башенного крана? Там же частотники, а в частотниках что? Игбт! Вот оттуда бы выдрать парочку, мегаубойный гаусс можно замудрить... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 07-11-2014 11:04
	Ну как зачем, мы же теоретики любим посолить игбт, под пресс на пару месяцев, а потом жрать, особенно вкусны кристаллы обратных встроенных диодов ))) Как ни странно знаю... делал на синамиксах с энкодерами. Модуль отстой по отношению цена мощность, не говоря про быстродействие. Плюс запил совсем в другом по схеме. К тому же 2-мя игбт можно спокой коммутировать 1200в даже если они не совсем синхронно переключаются. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-11-2014 14:34
	Это писдец! Да они охерели реально. Оказывается напиздил он мне по телефону. 150г 0.8мм стоят 270р! И всё! Катушкек побольше нема, есть на 1кг, так он упёрся, не отмотаю я вам 50метров, берите или это, или это и проваливайте. Эти два недорозумения обошлись мне в 540р. Я блять раньше медь сдавал по 130р/кг, а тут 150г всего лишь 270р! Мда уж... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 07-11-2014 14:50
	Повторю сакраментальные слова "а я, бля, говорил". Закажи 2-5 кг там и не парься, ёжкин кот. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-11-2014 15:00
	Чувствую себя лохом. А зачем мне 2-5кг? Куда их потом девать? Ну сделал гаусс. А остальное? Трансформаторы сетевые никому не нужны, а импульсных 2-3штуки намотал и хватит. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 07-11-2014 15:06
	Ну сделаешь еще Гаусс. Или этот опять запорешь Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-11-2014 17:11
	Ещё надо ствол достать, чтобы строго 6мм патрон влезал. Или как расширить ту трубку? (Ещё 2шт есть) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 07-11-2014 17:15
	А я вот было дело в десси купил толи 1 толи 1.2мм две бабинки толи по 0.5 толи по 1 кг, даже половину одной еще не израсходовал)) но грядет дохренаступ так что на этот счет не переживаю :) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 07-11-2014 17:19
	Да никак не расширишь на руках. Хоть меня тут и теоретиком считаю, но есть опыт с железом всяким. Нужна оправка стальная по внешнему диаметру и токарник (ну или просто токарник хотя бы) Лучше найди готовую. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 07-11-2014 17:32
	как вариант: http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-carbon-fiber-tube-7-6-500mm-for-fishing-rod/1867662063.html искать просто по 7*6*500 например или 7*6 tube соответственно внешний, внутренний диаметры и длинна Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-11-2014 18:20
	Нифигассе. Это за 2 трубки 600р? Понимаю, доллар гад... Куда он растёт? Хотел купить копию samsuкa s5 , стоил месяц назад 4500, ща уже 5500. Это жопа просто. Ща свяжусь с продаваном, может согласится 1штуку отправить.. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 07-11-2014 18:25
	А вообще дорого что-то. Чо там за трубки такие? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-11-2014 18:33
	Да дорого. Они там золотом покрыты? если да, то возьму партию. А если нет, то красная цена им. Ммм... Доллара 3, не больше. 2008г. Доллар упал до 23руб. Вот бы и щас так. да и китайцы видят же, что бакс взлетел, мы вроде в рублях там чем то рассчитывались с ними. Когда на али уже перейдут на рубль? Или хотя бы на юань. А то ничего не купишь по дешёвке. С такими темпами на али скоро будет дороже чем у нас в рашке. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 09-11-2014 14:59
	Ну что сказать. Всё сложно. Продавец не хочет отправлять одну трубку. Две трубки минимальный заказ. А так 7*6*500мм как раз бы была. Но цена больше 600 руб перечёркивает все приимущества трубок. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-11-2014 11:53
	Так ведь там 600р за две трубки. Это ж углепластик, дешевле думаю сложно будет найти. Если амфибиотропная асфиксия мучает, то поищи стеклопластиковые там же. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-11-2014 21:01
	Нема стеклопластика. Есть только углепластик. Или металл. Но нам металл не нужен. Кстати, металлическая трубка стока же, сколько и углепластиковая стоит. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-11-2014 09:35
	Он ответил. Есть какой то пластик f4. http://ru.aliexpress.com/store/product/Free-shipping-carbon-fiber-tube-7-6-500mm-for-fishing-rod/530676_1867662063.html Предложил скидку. Так они стоят $13,25 610руб, может продать трубки за $12, это 550руб. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-11-2014 18:51
	Ну что, покупать или есть другие варианты? В чипежопе посмотрел, я брал 7,1мм, трубки называются EVG229. Есть EVG230, но они уже 7,9мм. Толщина стенок у них примерно 0,65. (7,1(внеш. диам)-5,8(внутр. диам))/2=0,65. У трубки 7,9 такие же стенки. 7,9-(0,65*2)=6,6мм (много). Да и кпд терятся тоже будет. Нужно 7х6хl не менее 300мм Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-11-2014 19:39
	Думаю нужно заказать. Вообщем. Собрал барахло. Там реле древние, материнки нерабочие, платы с позолотой, кондёрчики км, позолоченные детали, галетники, резисторы и тому подобный, можно так сказать мусор. Оно то уже никому не пригодится, кроме как добывателей драгметаллов. Оставил СВЧ <<болты>> и <<вертолёты>>, а остальное под сдачу. На 2500-3000р потянет. Но только через 2-3недели скупщик приедет, живёт в Калуге, объезжает 2 раза в месяц по городам типа моего, и собирает драгметаллы. Итак, это будет дополнительный доход. С него хочу прикупить 10 кондёрчиков 470uf 400v. 1100р лот стоит на али, где то на предыдущих страницах скидывал. Хотя может нет. Там фирма неизвестная. Лучше закажу у одного человечка, у него отличные jamicon 470мкф 400в, 150р штука, но я думаю сделает скидку на 10шт. И доставка не высокая. Честный человек. Ровно 200р. Кому надо, могу дать его сайт и номер.И думаю, с оптодатчиками попробовать. Естественно нужна будет электроника дополнительно. Это еще рублей так 600 с доставкой. Ну остальное на новый год приберегу. Есть идея следующая: первая ступень на 1300мкф кондёр, а на остальные ступни по 2 470мкф в параллель. 6 ступней. (10кондёров с али, и ещё 2, которые у меня есть). Пока ничего не рассчитываю. Как деньги появятся, через 2-3недели, так сразу же можно приступать к планам. А трубки думаю может щас заказать, или всё вместе. Меди думаю хватит. Если не хватит, то придётся еще катушку нв 150гр взять. Такие вот идеи. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-11-2014 00:42
	я на али брал один раз, не советую, пробивало 400 вольтовые на 300в, громкий щелчок и резко сбоку вздутие, прогуглил по размерам и фирме а с такими параметрами оказалось не существует кондеров у них, продавец вернул бабло и выслал типа еще на тестирование, такое же гавно, ну и судя по тому что пишут подделка на подделке у китайцев кондеры Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-11-2014 09:04
	Ок, спасибо, что предупредил. Мне тоже не очень понравились, фирму не пишут, придут типа ноунейм. Вот у него возьму 10шт. http://power-electronica.narod.ru/index/0-2 Kumbr, как думаешь, нужно заказать эти трубки или не стоит? (Которые ты скидывал выше, продавец может продать их мне за 550р) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-11-2014 10:20
	Михаил, а Михаил, хорош тебе уже заниматься электронным эксбиционизмом и поток мыслей с сомнениями в форум кидать ))) купи уж что-нибудь и где-нибудь. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-11-2014 10:34
	Ща пока лишних денег нет. Когда появятся, так сразу возьму 10шт кондёров. А я хочу уточнить, стоит брать трубки? На трубки бабло лишнее есть. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-11-2014 10:37
	Да, стоит. Но думаю можно найти в хоббийных магазинах в Москве - быстрее будет. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-11-2014 12:30
	Чёт не нахожу получше варианты. Нашёл магазинчик, трубка углепластиковая D7mm d6mm l1000mm. Стоит 190р. А доставка чоптой 400р. Не ахренели они? 400+190=590р. Что тут, что в Китае, разницы не вижу. Тут труба 1м, а в чине 2 по 50см. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-11-2014 13:59
	я думаю 1м почтой может и не доехать, учитывая что она тоненькая, могут придавить где нибудь и хрустнет, сам я такие трубки не заказывал, есть только 23х25х500 для коптера, могу сказать что они прочные просто пипец, руками сломать невозможно, сам я в теме http://kxk.ru/gauss2k/view.php?t=897233&part=17&neworrep=1&page_msg=last& отписался, заказал две трубки 11х9х500 как раз для гаусса, приедут думаю через недели 2, не раньше, так что сказать ниче не могу:) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-11-2014 14:23
	Ок. Тогда лучше на алиэкспрессе возьму. http://www.youtube.com/user/FrigginSmift/videos Вот у этого чувака прикольный гаусс, пару видео на канале про гаусс. Вот то вещь! Как он собрал такое, прям как на заводе. У него есть на 6 ступней, и на 10 ступней. На оптодатчиках. Интересный гаусс. Мечтаю чтото типа как у него собрать. Интересно придумал подачу снарядов. Там как в электрозамке, катушка втягивает соленойд, только импульс кратковременный, и выбивает из обоймы снаряд, дополнительно его разогнав. Но у меня такого конечно не получится, но хочу постараться. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-11-2014 15:22
	да все у тебя получится, по сути просто тиристор первой ступени срабатывает по кнопке а не по датчику, тупи через резистор замыкание управляющего входа тиристора, катушку расположить сантиметров за 5-10 ближе к прикладу, т.е. пуля спереди катушки, катушка втягивает в себя металлический стержень спереди которого приделан немагнитящийся стержень, он и толкает снаряд в ствол, сзади этой катушки или резинка или стягивающая пружина, соответсвтенно кондер разрядится, стержень уедет назад, в ствол попадет новый снаряд, а там по мере пересечения датчика уже будут пуляться пули, все смогешь, тока не забивай, я вон на год забил на гаусс, щас потихоньку вернулся к нему :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-11-2014 15:59
	Забивать не буду. Уж если взялся, то делать нужно. Ага всё. Ну я так и понял, как работает, там же видео есть. Где то у меня валяется такая хрень, нужно поискать. От телефона с диктофоном кассетным. Там микрокассету вставляешь, и если кто то тебе звонит, а ты поставил функцию на запись, он говорит оставьте сообщение, и в кассету забивает голос звонящего. Так там как раз есть такая штука с соленойдом и резиновой пимпочкой, когда поступал сигнал записать на кассетку, срабатывал электромагнит, соленоид втягивал вместе с собой механизм с кассетой. Вечером поищу, сфоткаю, если подойдёт, то его можно тоже в гаусс вписать. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-11-2014 17:50
	еще нюанс, китайцы не сильно различают карбон и стеклоткань так что по факту могут прислать стеклоткань :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-11-2014 18:21
	Упс. Не то. Там оказывается просто катушка с соленойдом. Отверстие не сквозное. Не получится так сделать. Он только в себя втягивает, а с другой стороны стенка. Но это не проблема, думаю можно где нибудь достать, этож не дифицит как никак. Была когда то от электрозамка, так дурак, на медь пустил. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-11-2014 21:07
	кстати, на видео http://www.youtube.com/user/FrigginSmift/videos гаусс вовсе не на оптодатчиках, во всяком случае на стволе ничего свидетельствующего о наличии датчиков нет, а в видео http://www.youtube.com/watch?v=JXOS5l2jv8A&list=UUr6ac2ZaVVMxUbp512xVwDg явно указано что нет датчиков, еще один нюанс - все катушки одинаковые, кондеры судя по виду тоже, нормальные такие стволы вобщем :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-11-2014 21:36
	Да, я сам в акуе, как америкосы умеют творить своими руками. Аккуратненько так и компактно. Тоже присматривался, не заметил датчиков на 6 ступенчатом гауссе. Толи на мк собран, толи там сверху, над рукояткой куча реле, если присмотреться. В описании пишет 1000мкф на 450в кондёры. Если рассмотреть, то катушки как то у него интересно намотаны. Не как у меня, а на каждом слое по 2 витка сокращал. Типа как горочка. И не рассыпаются. Надо будет попробовать тоже такую намотку. 170fps, нашёл конвертер, это 50 с чем то м/с, и энергия пули 9,6Дж помоему. И в описании написал вес пули, 7гр. Вот по этим данным извлекается фпс в м/с. А на 10ступней кажется с оптодатчиками. Приглядись. Видишь, торчат выступы на перегородках катушек? Похоже на оптодатчики. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-11-2014 22:23
	Да, 10-ти ступ на оптических датчиках, но там еще один нюанс свой, он автоматический без кондеров :) всего 126fps (около 38 м/с, feet=0.3м) питается от четырех LiPo батарей, вроде пишет что от 36 вольт, судя по всему это 8s-9s причем от трех питаются катухи а от четвертой питается система управления, не понятно правда как именно они соединены, либо параллельно либо последовательно, мне из указанного напряжения больше кажется что это три последовательно соединенных 3s. Работает это все на мосфетах, не на тириках, соответственно предполагаю что катушки врубаются когда сняряд попадает в оптический датчик, вырубаются когда перестает перекрывать датчик, при токах LiPo батарей по 100А, при низковольтных мосфетах и при таких адских катушках с ахренительной индуктивностью вполне себе можно сделать, скорость на выходе 40 метров в секунду. P.S. он кстати еще рекомендует сайт www.hvdisch arge.co.uk но сайт сейчас не работает. Ну и от себя в целом скажу, штука конечно прикольная, энергия приличная но сугубо из за больших снарядов размером с длину катушки, габариты для такой скорости полета гигантские, снаряды кувыркаются, банку пробить пробивают но для пробития банки много энергии не надо, достаточно чтоб снаряд сделал маленький разрыв а дальше банка рвется как по маслу, если бы скорость была не 38 а 75 м/с то снаряды могли бы быть в 4 раза короче с той же энергией, при этом точность была бы покруче как и пробивная способность и от кувыркания меньше зависил бы дамаг :) но вобще конечно очень аккуратно и красиво сделано, завиду :) P.S.2: а вот например чел продает киты для сбора 3 ступов: http://www.youtube.com/watch?v=lIEgg7d8ZsU Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-11-2014 12:53
	Как то не очень 3 ступни. Небольшая скорость пули. А банку от принглса и одноступ может пробить. Интересно, что же за транзисторы у него. 1шт справляется с такой катушкой. А хотя, если без кондюков, от аккумуляторов, то 38м/с отличный результат. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-11-2014 13:23
	так а там из за адского количества витков большая индукция и маленькие токи поидее, плюс еще маленькое напряжение, всего 36 вольт, транзисторы там такие: IRFP4468PBF 100 вольт, 2мОм, 290А кристал, 195А корпус, затвор тяжелый, если я правильно понимаю то почти 20нф теоретически ему бы такой фигни IRF1407S за глаза хватило бы, тока стоит она вроде в 4 раза меньше., затвор в 4 раза быстрее, но не берусь утверждать 100%но что не повыбивало бы) В целом у меня ощущение что все иностранцы делают пулятели гвоздей, у большинства скорость маленькая но здоровенные снаряды, мне например нравится наоборот, пусть снаряд будет 1.5см или вобще 1х1 см цилиндр но летать со скоростью метров 80 в секунду Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-11-2014 15:20
	У них наверное всё дешёвое, либо они зарабатывают за день столько, сколько мы за месяц. Аккумуляторы посмотрел, как у него, под 3тыщи стоят. На алиэкспрессе не дешевле. Аккум 4000мач 14,4в стоит 1800р.(хотел бы себе такой) А у него на 22,2в, да ещё и ток, думаю не меньше 5000мач. Мосфеты дороговаты тоже. Ну медь она везде медь, наверное тоже дорогая. Это если посчитать, (3000*4)+(200*10)+электроника, пусть рублей 500+медь, допустим бухта за 1000р=15500. В долларах, по прошлогоднему курсу (видео год назад залили), пусть будет максимум, (33р) это $470. Почти $500. Для американского уборщика улиц, всё равно, что сходить в дешёвый ресторан. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-11-2014 17:28
	Вы зря думаете что там огромные зарплаты, средняя зарплата например сотрудника фастфуда это 18000 у.е. в год, т.е. на данный момент примерно 67-70к рублей. Но опять же это средняя т.е. у процентов 5 это около 100+к, у остальных 45к рублей и меньше, при этом если посчитать все налоги т.к. налог на имущество, налог с продаж, городской и штатный налог, федеральный налог то в тоге получится от 33% до 55%, возьмем 33% уже получается от 45к рублей осталось около 30к, плюс не забываем что медицина там целиком платная, не дай бог потерять пол мизинца, потом до конца жизни кредит выплачивать придется за то что тебе к обрубку пластырь приложили. Вода там дороже, да че ходить далеко, вон германию взять которую все хвалят. сейчас все кричат электромобили круто, электромобиль тесла рулит, а вот в германии с ее экологическим электричеством - ветряки да солнечные панели они не могут даже несколько процентов транспорта перевести на электромобили потому что это даст такую нагрузку на сеть что вся страна раком станет :) ну вобщем как то так, а по поводу гаусса, мне очень понравился проект DANTIST'а - 9ти ступ с рекуперацией на IGBT 3х3 с контролем тока в катушке без датчиков. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-11-2014 17:37
	Ну ладно. А без датчиков, программировать мк нужно я так понимаю, на рассыпухе много деталей потребуется. Щас просто прикинул, но думкю конструкцию изменю. А так получается 7 ступней. Скорость 75м/с и 18дж энергии, пуля 6ммх30мм, почти 7гр. При том, что на 1 ступне 1300мкф, а на остальных по 940мкф. Но это просто пока делать нечего было, в фемме прикинул. Думаю нужно сократить до 6 ступней. Т.к. ещё тирики покупать, не дешёвая штука. Да и электроники больше понадобится. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-11-2014 18:15
	без датчиков также примерно получится только микроконтроллер еще надо будет, например arduino mega2560, просто вместо оптического датчика на тиристор будет давать сигнал транзистор управляемый вместо микроконтроллером, а в мк уже прописать тайминги для каждой ступени. но там загвоздка в том что при выстреле кпд будет зависеть от всего в том числе от погоды на марсе) поэтому нужны датчики и с них уже необходимо информацию о положении пули обрабатывать микроконтроллером и с его помощью вносить нужные задержки в срабатывание ступени. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-11-2014 18:39
	Вообщем продумал что да как. Завтра поборю лень, и зайду кинуть себе на киви бабло, а там и закажу сразу, как домой приду трубки. Придумал интересное строение гаусса. Вообщем после хорошей продумки, как будет конечный результат, может в пейнте нарисую. Вообщем тема такая: Ну плата с кондёрами новая будет. Далее сверху, т.е. со стороны дорожек будет сам ствол с катушками. Ну как обычно, ничего нового нет. А вот перегородки новые. Не квадратные, а в форме прямоугольника, а по ширине, ширина такая же, как и у платы кондёров. С левой стороны прямоугольника, там светодиод и драйвер его. А с правой стороны прямоугольника фототранзистор+микросхема. Ну вообщем вся схема коммутирования следующего тиристора. И всё на одной платке. Т.е. получаем такую перегородку для катушки: плата, посередине дырка под ствол, а по бокам светодиод и фототранизстор, и плюс на перегородке уже установлен оу и схема собрана, остаётся только подключить. Итак, ствол допустим готов, потом плата кондёров присоединяется к платам с оптодатчиками с помощью дорожек на текстолите, т.е. просто ставим ствол на плату кондёров, и спаиваем дорожки друг с другом. Без проводов. Думаю интересно получилось. В лайте придётся потрудится, но оно того стоит. Кстати, подскажите мне аналог lm358, только, чтобы в ней было не 2оу, а 1оу. Приходит на ум только tl071. Она сможет заменить lm358? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-11-2014 20:20
	с аналогом lm358 с одним ОУ не сталкивался, если я правильно понимаю то она вам для оптических датчиков, если так то можно вобще без ОУ использовать схему на одном транзисторе я что то похожее использовал, только светодиод питался отдельно, сейчас точно не скажу. Тут между транзистором и тиристором еще лучше диод вставить, я сам напарился чет уже с этими импульсными гауссами на кондерах, летящими диодами, после просмотра видео про гаусс без кондеров задумался над созданием аналогии, сейчас схемку наверное буду тестовую рисовать на пару ступеней Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-11-2014 20:27
	да лол такие вы конструктора печальные только трепать на форумах и могёте это я собрал таки https://pp.vk.me/c623125/v623125190/883d/QIOTOphAcc0.jpg школьник собрал https://pp.vk.me/c619120/v619120418/19e13/fHLFz9W-PXQ.jpg другой школьник https://pp.vk.me/c616916/v616916953/d2b3/g07gBs_d7Bo.jpg это не школьник https://pp.vk.me/c607830/v607830098/ad6/SzY9GzIPpiM.jpg Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-11-2014 20:30
	Чёт падазрительна схема . Ну и как, работает? Настраивать, подбором резистора нужно, или она уже заточена по гаусс? Сама по себе не срабатывает, фототранзистор не приоткрыт? Диод типа 1n4148 пойдёт, или помощнее нужно? Хотел вот эту собирать. Вот и спрашивал, какой бы заменить на 1оу. Знаю из таких только tl071, но даташиты не сравнивал пока. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-11-2014 20:37
	Пулемёт, хороший гаусс у тебя. Да и датчики тоже хорошие, я не говорю что они плохие, наоборот простые и надёжные. Сам собрал, и пострелял, правда пол часа всего лишь, еслиб fox послушался, и не стал расширять ствол, то сейчас бы может и в корпус запихивали. Но так, как я испаганил, (вот блин я идиот ) ствол, придётся по новой делать. Поэтому решил собрать на оптике, там тоже просто, только питание нужно дополнительно. Нужно всё попробовать в жизни. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-11-2014 20:38
	Пулемет, и в чем полезность этих картинок? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-11-2014 20:48
	Я отвечу за него: вдохновляют. работают как стимул, так сказать образец, к чему стремится нужно. Не знаю почему, но когда смотрю на картики готовых изделей, хочется тоже такую штуку собрать, я говорю не только о гауссах, но и вообще про всю электронику, без них я мало чего собрал бы из электроники. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-11-2014 21:05
	Составляю список. Нужны ли обратные диоды параллельно кондёрам? Я вот выстреливал, в кондёрах оставалось вольт 40, при этом, полярность не менялась. Или не нужны?. Ключи тиристоры. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-11-2014 21:52
	нужны, без них будет все подряд лететь) сейчас как раз с ними у меня запара) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-11-2014 22:16
	Что лететь? Без диодов чтото испортится должно? Странно, у меня пока ничего не вылетало. В схеме пыщь нету диодов. Или нужно именно с оптодатчиками, хотя связи между ними никакой не вижу... Точно нужны? Какие по току? Или название, подберу какие нибудь... Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-11-2014 22:30
	короче при маленьком напряжении, около 330В у меня справлялись RL257, как только поднял начало лететь все подряд, и RL257 и RF307, там в теме по преобразователям советуют 60EPF12 но они стоят 200 руб штука :( и формат у них ТО247 как тиристоры вобщем. Плюс в догонку параллельно кондер на пару нф. капец. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-11-2014 22:40
	Может ошибка? Rf307 нету, может fr307? Если fr307, то это говно, вообще диоды и серии fr все говно. У меня вылетали fr607 от нагрева в инверторе и ибп, а fr107 в качестве бутстрепного диода портили всё в импульсниках на ir2153. А если без диодов? Пулял, пулял, вся электроника цела была. Где то я читал, или на этом форуме кто то писал, толи ещё где то. Типа тиристор работает 1 полупериод как ключ, а когда 2 полупериод (появляется отрицательное напряжение), то тиристор закрывается, и работает как диод, и тем самым не пропускает отрицаетельное напряжение. Точно не помню где читал, но запомнил эту вещь. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-11-2014 22:54
	суть примерно такая что когда кап разрядился - зарядилось поле в катушке, кап перестает давать энергию но катушка пытается поддерживать поле и ток течет дальше постепенно спадая в том же направлении как он тек раньше (от + капа к -) соответственно на (-) капа появляется заряд тем самым происходит переполюсовка капа. и уже когда катушка прекращает вливать - тиристор закрывается и кап остается переполюсованным. у тебя кап один? преобразователь напрямую в него вливает? или в преобразователе свой маленький кап который через диод вливает в большой кап? по поводу диода, да, ошибся, FR307, раньше не смотрел, сейчас глянул, да действительно довольно тормозные они, 0.3мкс, в то время как есть SFки на 0.035 правда на маленькое напряжение, максимум на 400В, надо будет сгонять в Москву завтра, взять десяток другой чего нибудь быстрого, минус моих FRок еще в том что они китайские, велика вероятность что там начинка вовсе не та которая должна быть) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-11-2014 23:01
	У меня как ни странно, кондёры не переполюсовываются. + на плюсе, - на минусе, остаётся напряжение на всех капах буквально 30-40в. У меня на 5 ступневом гауссе кондёры соединены были так: ну земля естественно общая, а каждый кондюк заряжался через свой диод. BY359-1500. А потом эти диоды соединялись в общей точке, и подключались к выходу вальдемара. Пользовался так: зарядил кондёры, и сразу выстрел производил. Преобразователь не отключал от схемы. Всё рабочее. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-11-2014 23:25
	а как определил что они не переполюсовываются если преобразователь не отключал от схемы?) хотя наверное когда проверял отключал то, ну да ладно разве что от соседних катушек капы заряжались назад в нужной полярности хотя это невозможно, тиристор должен был быть закрыт к этому моменту да и в любом случае он в другую сторону не мог бы зарядить кап, разве что у тебя детали довольно бодрые, у меня когда фигня всякая стояла то диод на вторичке вальдемара вылетит, то еще че.. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-11-2014 08:45
	А вот у тебя чё за гадость. У меня типа как у тебя херня была. Только он там одноступ, на первых страницах. Вообщем, я заряжаю, стреляю, и вылетает диод на вальдемаре, тот который выпрямляет ток во вторичке. Стоял как раз fr307, в очередной раз убедился что это кал, а не диоды. Подобрал помощнее: BY359-1500. 1500в, 10а, в импульсе 60а, правда тормознутый 600нс, нужно в принцепе поменьше, ну да ладно, работает. 30руб в чипежопе, в других магазинах по дешевле можно найти. А мерил таким образом: зарядил (через кнопочку, в схеме есть она), выстрелил, преобраз от схемы не отключая (всмысле не отсоединяю преобраз от схемы, но кнопочка on/off (в стандартной схеме) отжата, по команде которой преобраз заряжает капы) замеряю мультиметром оставшееся напряжение на кондёрчиках. Полярность правильная, если не правильная, то мультиметр покажет, а так всё гуд. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 14-11-2014 17:13
	диод на вторичке летел когда напругу поднял, потом поставил два RL257 перестали лететь, вобще вальдемар получился очень хороший, в кз без проблем пару секунд живет, ниче не вылетает, работает архистабильно, я очень доволен преобразом, как лом, хрен сломаешь. Сейчас пачками летят обратные если повысить напряжение до напряжения кондеров, вместе с тиристором одновременно. Заказал уже в чипежопе HFA08TB120 PBF (8А 130в импульсе, 18нс, 1200В) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-11-2014 17:54
	Может тиристор не справляется с нагрузкой? У тебя какой тирик и какая ёмкость? Наконец то заказал трубки. Это просто пиздец сегодня с этим киви был. Зашёл по дороге домой в магазин, один автомат отключили от киви, ну ладно, зашёл в другой магазин, там он работает, но почему то киви когда пытаешься положить мани, он пишет ошибка, ладно ьлять, зашёл в третий, ложу 150р забирает, а 500 не хочет брать, вроде на просвет не подделка, пытался всеми боками, наверное раз 30, и не взял пятихатку, выезжает обратно, психанул, 150р положил, и ебнул по автомату, как заеп он меня, пришлось переться в магнит, с надеждой, что там хоть последний нормальный автомат попадётся, в итоге положил остальные 500р. Короче заказал трубки 7*6*500, продавец обещал завтра отправить. Вот пока нечего было делать на работе, в спринте нарисовал перегородку. Как то так планирую. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 15-11-2014 06:03
	Тиристоры 70TPS12, до этого использовал другую батарею капов из кучи 560мкф*200В из старых блоков питания, заряжал до 380 примерно, все было пучком, сейчас приобрел кондеры Jamicon 470мкф 450В, от одного такого кондера заряженного на 370В уже все летит нафиг :) судя по всему ESR у него повеселее чем у сборок использованных капов :) сегодня еще поэксперементирую с диодами, всякие параллельно последовательные сборки, в понедельник за бодрыми диодами поеду. По поводу покупки эт да, когда через киви оплачивал тоже весело было, прихожу очередной раз платить а терминала нет :D сейчас в этом плане проще - с карточки оплачиваю сразу. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-11-2014 14:04
	Пулемёт, хочу спросить, есть ли в твоём гауссе обратные диоды, которые подключены параллельно кондёрам? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-11-2014 16:31
	обратные диоды там не нужны Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-11-2014 16:43
	Вот, я тоже про это. Нашёл ещё, где утверждают, что он не нужен. https://vk.com/album-2395412_22405244?act=comments Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-11-2014 16:50
	диод нужен только для разрядки конденсатора так у меня через флайбэк разряжается а на мощный гаусс ставил отдельную цепочку диод + резистор проволочный ватт на 20 Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-11-2014 17:01
	Флайбэк это ж преобразователь? На такие параметры потребуются диоды? Вот прикинул, как лучше сделать. 7ступней не будет, будет 6. 1 ступень кондёры по 470мкф, которые у меня щас есть и плюс на 560мкф, в сумме 1500мкф. Это на пусковую катушку. А на остальные 5 ступней куплю 10шт по 470мкф. Для каждой последующей ступни будет батарея кондёров на 940мкф. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 15-11-2014 20:02
	а какие габариты пули? емкость не маленькая 940мкф, на последние ступени не много будет? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-11-2014 21:16
	пуля ф6мм, длина 30мм. разве много 940мкф? у меня на пусковой стояло 1300мкф, вроде стрелял дохрена раз, не сгорел. да и тиристор мощный, кстати сколько он реально держит в импульсе? а то у меня выходят токи на последних ступнях около 850А по фемму. вот начал проектировать печатку, расположение деталей будет таким, только сигнальные дорожки не совсем пристроил, вероятно, сигнальные к плате припаиваться будут, а питание или проводочек придётся кинуть, или где то с боку, ну как нибудь сделаю. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 15-11-2014 22:05
	850А страшное значение, до сих пор особо не верится в такие токи :) а вобще я имел ввиду что в конце многоступа скорость пули уже достаточно большая и кондер большой емкости может не успевать разряжаться в катушку и магнитное поле не будет успевать спадать, соответственно при больших емкостях начиная с некоторой ступени катушки будут сначала ускорять пулю а потом с такой же силой хватать ее за оопу и в результате не будут давать никакого прироста. Собственно я из за этого спрашивал собирал ли кто нибудь преобразователи на умножителях напряжения ибо они позволили бы на последних ступенях гаусса наращивать напряжение а не емкость конденсаторов. Но тут как говорится пока не сделаешь не узнаешь, я сегодня протестировал ступень с оптическим датчиком, теперь надо планировать корпус, разводить плату с несколькими ступенями и т.д. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-11-2014 22:08
	вот у Пулемёта гаусс, 1000мкф бочонки, 4 ступни. 52м/с. http://kxk.ru/gauss2k/v17_704699__.php но тиристоры огромные, и смотрю, намотаны катушки косой, очень толстой Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 15-11-2014 22:15
	я чет не понял, у него в схеме написано количество витков в катушках 60+60, это двумя проводами параллельно или как? чет не допер я, собственно да, если количество витков будет меньше в последних катушках то индукция будет меньше, ток больше и с большой емкостью будет все ок, правда там уже реально может чет пробивать если количество витков будет совсем маленьким. Тиристоры да, как пол кондера) да и диоды не меньше))) и резисторы) и вобще все такое монстроузное :D ну и плюс еще сильно влияет время срабатывания ступеней, я до сих пор получаю лучшие результаты когда снаряд погружен на некоторое расстояние в катушку. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-11-2014 22:17
	60+60 витков это датчик индукционный. но тормозится не должно сильно, т.к. с каждой ступнёй диаметр катушки уменьшается, для достижения повышенного КПД, и соответственно, чем диаметр меньше, тем и витков меньше. А чем меньше витков, тем больше ток, и тем быстрее он спадает. фемм так говорит: ------------------------------------------------------------ Начало расчёта 11/13/14 12:02:51 Конец расчёта 11/13/14 12:03:29 Версия скрипта 126 Общее время, микросекунд = 900 Интервал расчёта, мкс = 50 Ёмкость конденсатора, мкФ = 940.0 ESR конденсатора, Ом = 0.15 Начальное напряжение, В = 380.0 Общее сопротивление, Ом = 0.297 Внешнее сопротивление, Ом = 0.153 ----- ПРОВОД --------------------------------------------- Сопротивление обмотки, Ом = 0.144 Количество витков = 120 Диаметр провода, мм = 0.80 Общая длина провода, м = 4.1 ----- КАТУШКА -------------------------------------------- Длина катушки, мм = 30.0 Внешний диаметр катушки, мм = 15.0 Индуктивность катушки в старт. позиции, мкГн = 43.4 Толщина щёчек внешнего магнитопровода, мм = 0.0 Толщина корпуса внешнего магнитопровода, мм = 0.0 Внутренний диаметр катушки, мм = 7.0 ----- ПУЛЯ -------------------------------------------- Масса пули без оперения, г = 6.62 Длина пули, мм = 30.0 Диаметр пули, мм = 6.0 Глубина отверстия в пуле, мм = 0.0 Диаметр отверстия, мм = 0.00 Масса оперения, г = 0.00 Масса пули вместе с оперением, г = 6.62 Стартовая позиция пули, мм = 0.0 ----- ЭНЕРГИЯ ------------------------------------------ Энергия пули начальная, Дж = 12.6 Энергия пули конечная, Дж = 15.6 Приращение энергии пули, Дж = 3.0 Энергия конденсатора начальная, Дж = 67.9 Энергия конденсатора конечная, Дж = 0.0 Расход энергии конденсатора, Дж = 67.9 Средняя сила, Н = 48.9 КПД, % = 4.47 ------ СКОРОСТЬ ---------------------------------------- Начальная скорость пули, м/с = 61.7 Конечная скорость пули, м/с = 68.7 Максимальная скорость пули, м/с = 70.2 ------ Data of simulation ------------------------------- Ток(А) Напр(В) Сила(Н) Скор.(м/с) Поз.(мм) Врем.(мкс) Инд-ть(мкГн) 444.2 356.4 0.00 61.70 3.085 50 46 712.8 318.5 72.84 62.25 6.170 100 45 840.4 273.8 139.07 63.30 9.283 150 45 868.8 227.5 174.20 64.62 12.448 200 45 832.0 183.3 182.84 66.00 15.678 250 46 755.2 143.1 175.62 67.33 18.978 300 47 657.7 108.1 153.47 68.49 22.345 350 48 553.0 78.7 123.48 69.42 25.769 400 50 450.5 54.8 81.36 70.03 29.240 450 52 355.8 35.8 17.30 70.17 32.742 500 54 271.9 21.4 -39.80 69.86 36.250 550 56 201.1 10.7 -46.60 69.51 39.743 600 58 142.8 3.1 -38.68 69.22 43.219 650 60 96.8 0.0 -28.32 69.01 46.680 700 62 63.9 0.0 -19.17 68.86 50.130 750 63 39.7 0.0 -11.69 68.77 53.573 800 60 38.7 0.0 -4.21 68.74 57.012 850 48 30.6 0.0 -1.86 68.73 60.449 900 43 ------ Data for export to Excel sheet -------------------- Сила тока (А) Напряжение (В) Сила (Н) Скорость (м/с) Позиция x (мм) Время (мкс) 444.2307555151506 356.3707044938749 2.405517421707844e-008 61.7000000001818 3.085 49.99999999999999 712.784518799705 318.4566343449545 72.84477088231361 62.25050357873435 6.17000000000909 99.99999999999999 840.4003958036587 273.7544856319939 139.0676677318686 63.30146781158279 9.282525178945807 150 868.8348403588911 227.5398664639677 174.1986220553802 64.61792421138861 12.44759856952495 200 832.0219674536415 183.2833788334549 182.8381298950681 65.9996712274607 15.67849478009438 250 755.2406977346908 143.1110012943756 175.6171423113778 67.32684768949909 18.97847834146741 300 657.6760508994036 108.1282326295137 153.4716587295667 68.48666597588669 22.34482072594237 350.0000000000001 553.0065125441209 78.7129926005711 123.4814661098398 69.41984193560252 25.7691540247367 400.0000000000001 450.4996596618995 54.75024474621475 81.35867055537561 70.03468688252906 29.24014612151683 450.0000000000001 355.8355395247638 35.82282243106774 17.2993908670574 70.16542209473091 32.74188046564328 500.0000000000001 271.9416226294088 21.35784250397152 -39.80144253624561 69.86463404526123 36.25015157037982 550.0000000000001 201.0523953537956 10.66356615536537 -46.59955548689269 69.51247119618127 39.74338327264288 600.0000000000001 142.7646951614152 3.069699391460312 -38.67865324038437 69.22016830656376 43.21900683245195 650.0000000000002 96.84096602766903 0 -28.31916318435581 69.00615430822491 46.68001524778013 700.0000000000002 63.94946591920844 0 -19.16906532761852 68.86128956457145 50.13032296319138 750.0000000000002 39.7026467355762 0 -11.6872892649377 68.7729662094974 53.57338744141995 800.0000000000002 38.7374288057569 0 -4.208091703978072 68.74116475671144 57.01203575189482 850.0000000000002 30.63842847830766 0 -1.858236410889993 68.72712166505777 60.44909398973039 900.0000000000003 Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 15-11-2014 22:23
	посмотрел еще раз, и я в замешательстве, у него же там сопротивления вжарены последовательно катушкам причем довольно большие, 0.2 Ом, выходит и токи не такие уж и гигантские должны быть, и если честно мне кажется что там скорее бегущее поле получилось какоето замысловатое) врядли намагничивание снаряда может сделать достаточные для открытия тиристора токи, мне все таки кажется там скорее за счет срабатывания катушек врубаются следующие катушки и горздо раньше чем туда попадает снаряд, но таки результат атличный на выходе Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-11-2014 22:36
	Нет, реально. Сам не ожидал такого результата. Весь секрет в нагрузочных резисторах. А так, хоть 100витков в датчике намотай, не откроет он тиристор. А когда есть низкоомный резистор, на нем выделяется ток, который отпирает тиристор. Сам бился над проблемой, пару страниц назад. Больше сопротивление - меньше ток на резисторе, меньше сопротивление - больше ток, но и сильно низким тоже не должно быть, т.к, закон Ома не отменялся. Только если что, то расчёты в фемме мои, просто в цитату вставил, чтобы читаемо было Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 15-11-2014 22:53
	а в схеме точно нет ошибки? прост он у него стоит последовательно стреляющим катушкам а не последовательно датчикам... или так и должно быть? :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-11-2014 23:02
	В схеме ошибки нету.как бы объяснить тебе. Ну смотри: видишь катушку, намотанную мелким проводом? Вот это и есть датчик. Потом поверх этого датчика мотается основная катушка. Когда снаряд проходит датчик, то снаряд намагничивается за счёт катушки, которая намотана поверх датчика, соответсвенно когда проходит намагниченный снаряд датчик, происходит эдс, и теперь датчик работает как генератор, который вырабатывает ток, этот ток выделяется на резисторе, и отпирает тиристор следующей ступни. Так понятно? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 15-11-2014 23:15
	Т.е. если этот датчик намотан на первой ступени то он открывает вторую ступень, если намотан на второй ступени то открывает третью и т.д.? Возникает вопрос - что мешает включению второй ступени в момент срабатывания катушки первой ступени? ведь от ее срабатывания наверняка поле поболее чем поле от куска кратковременно намагниченной железки и токи соответственно побольше. Я бы мог представить ситуацию когда пуля довольно длинная и поле наведенное в первой катушке по пули как по магнитопроводу попадает во вторую катушку и наводит ток в датчике второй катушки но тогда датчик второй катушки должен включать вторую катушку а не третью, не должно быть этого сдвига (1-2,2-3,3-4 и т.д.) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-11-2014 23:25
	Т.е. если этот датчик намотан на первой ступени то он открывает вторую ступень, если намотан на второй ступени то открывает третью и т.д.? . Да, именно так. Нет, если бы поле от первой катушки было больше чем от снаряда, то эта схема работала бы не правильно. Такое возможно, если резистор подобран не правильно. А если подобрать точно, то датчик будет срабатывать только от снаряда. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 15-11-2014 23:44
	мда :) как то все отбалды работает, как резистор расположенный в цепи замыкаемой тиристором может влиять на открывание тиристора? ответ очевиден - никак :) хотя стоп, все, я понял :) не факт что правильно, т.е. за счет этого резистора мы какбы регулируем поле создаваемое катушкой в момент выстрела, соответственно первая катушка бахнула например, поле нарастает, намагниченная пуля втягивается, но поле ограничено из за ограниченного резистором тока, почти почти почти включает тиристор и тут раз такая последняя капля к датчику прилетает (в виде намагниченной пули) и бац открывается следующий тиристор. Теперь понятно. А на сколько стабильно работает это все? :) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-11-2014 23:53
	Т.е. если этот датчик намотан на первой ступени то он открывает вторую ступень, если намотан на второй ступени то открывает третью и т.д.? Возникает вопрос - что мешает включению второй ступени в момент срабатывания катушки первой ступени? ведь от ее срабатывания наверняка поле поболее чем поле от куска кратковременно намагниченной железки и токи соответственно побольше. всё работает потому что http://www.youtube.com/watch?v=NFQCYpIHLNQ вот тут написано http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1714 Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-11-2014 00:01
	тролль балин, я думал там объяснение будет какое-то :D Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-11-2014 00:03
	добавил описание Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-11-2014 01:17
	гениально! значит отчасти я понял правильно :D Катушка срабатывает именно из за распространения поля по пуле как по сердечнику а не из за намагничивания пули. Даже скорее не именно из за распространения а из за того что оно распространяется по другому в пуле. Гениально решена проблема срабатывания датчика при импульсе выстрела в катушке - просто две встречных катушки, при импульсе катушка пустая и ЭДС наводимый полем во встречных намотках датчика компенсируется. Когда до датчика доезжает пуля ЭДС в одной половине становится больше, разность потенциалов открывает следующий тиристор. И Соответственно тот резистор который используется в стреляющей катушке, он все таки нужен для растягивания импульса как я понимаю? Чтобы когда пуля достигнет датчика поле было значительным и его хватило на то чтобы открыть тиристор. Определенно занятный метод :) надо на практике реализовать :) P.S. спасибо, пулемет, теперь в моей голове полная картина физики процесса:) 2mihan, а зачем тогда вы делаете на оптических датчиках если есть схема проще с индукционными датчиками? :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-11-2014 11:08
	Проще, проще... Я забыл себе отмотать провод 0,1мм. А тот, который у меня остался, хватит только на 1 датчик. Есть небольшая проблемка с этим датчиком. Чтобы он отлично вписался, нужно сделать небольшое углубление в стволе. А так, как я не делал углубление, мотать поверх датчика было не очень удобно. Катушка разъезжалась, притом я каждый слой промазывал эпоксидкой, была катушка скользкая, провод разъезжался из за этого. Поэтому, чтобы не разъезжался, делал эпоксидку погуще, и мотал следующий слой, как минимум через пол часа. И как выходило, я затрачивал на намотку 1 катушки примерно день. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-11-2014 12:56
	Сегодня скупщик приехал. За детали дал 2500. Теперь буду заказывать кондёры и в чипежопе электронику для оптодатчиков. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-11-2014 13:07
	бля я такой пиздец заскриню и всем покажу а то я думал схуяли не получается гаусс после такой физики процесса всё ясно Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-11-2014 13:14
	Бля Пулемет, а куда яндерсен делся? с тобой одним не достаточно весело, с яном было еще ржачней :D А я катушки промазывал 15ти минутной эпоксидкой, достаточно было через слой промазывать бодро, и она по другим слоям сама растекалась, мотал все слои сразу, под конец намотки фиксировал изолентой крепко и все, через час-два можно было снимать. можно конечно покраям датчика делать полоски из скотча для компенсации намотки но вобще разве 0.1 мм должен сильно влиять на намотку.. По поводу проволоки, в реле есть очень тонкая проволока, пипец какая тонкая :) можно брать оттуда если руки из нужного места растут) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-11-2014 13:16
	ну я и ему покажу он такой пиздец оценит Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-11-2014 13:18
	пофапать на скрин не забудь, адепт яиц и магии Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-11-2014 13:19
	Пулемёт, скажу тебе одно, не у каждого есть лишнее бабло на гаусс. Поэтому выкручиваюсь как могу. И что от того, что ты покажешь всем? Была идея взять из реле, тем более дохера их есть, но как то хочется чтото новое. А на индуктивных датчиках собирал, хочу теперь на оптике. Что плохого в оптике? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-11-2014 13:21
	mihan, он это мне писал на пост от 16-11-2014 03:17 :) троллит что я типа опять все нихрена не так понял как оно работает на самом деле :D Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-11-2014 13:23
	да а как ещё то блин ну вроде всё расписал что да как работает а тут всё переиначил, навыдумывал хуиты и говорит что всё понял ну либо дурак либо издевается а может всё вместе Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-11-2014 13:31
	да че ты ..., все я правильно понял, ну мож описал не совсем правильными словами Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-11-2014 13:43
	в том и дело что первоначальная информация описанная другими словами это уже что то другое то что я прочитал не соответствует действительности. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-11-2014 13:50
	Ну ладно, завязывайте со спамом. Главное, чтобы kumbr понял, как работает этот датчик. Что именно когда проходит снаряд датчик, под действием магнитного поля в катушке датчика появляется ток. Но просто так он не откроет тиристор (на практике проверенно). Резистор как раз регулирует ток. Чем больше сопротивление, тем меньше ток, чем меньше сопротивление, тем больше ток, но и закон ома тоже работает, если очень низкое сопротивление будет например меньше 1 ома, то будет просто кз, и на той катушке датчика не будет тока, следовательно датчик не сработает. Для настройки датчика нужна калибровка. Резистор подстроечный (лучше многооборотный типа 3296) 10-100ом. И подбирать положение резистора, при котором датчик будет срабатывать только при прохождении снаряда, а при выстреле без снаряда, чтобы датчик не срабатывал. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-11-2014 15:31
	Милые бранятся только тешатся, так умильно ))) вот чесслово пусть еще пофлудят, пойду за пивом схожу с фисташками... за клинским))) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-11-2014 16:12
	да пф просто дураки дураков учат это гениально уже и резистор для датчика нужен а я когда первый датчик делал этого не знал и всё работало Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-11-2014 16:31
	я всетаки понял схему не совсем как mihan, я так понимаю резистор в цепи с стреляющей катушкой нужен чтобы растянуть время импульса, хотя обычно стремятся импульс обрубить, это я про схему: хотя в этой схеме его вобще нет: т.ч. судя по всему главное чтоб в катушке датчика было достаточное количество витков для открытия тиристора P.S. сам дурак Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-11-2014 16:37
	О боже, давайте не будем ссориться. Умный промолчит. Работает, ну и пусть работает. Я свою точку зрения высказал, прошу не пинать. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-11-2014 17:23
	Вот незадача. У того чела, про которого я говорил, кончились кондёры. Jamicon470*400 105c у него уже стоят 170р. Осталось 2шт у него, следующая партия сказал будет уже по 205р. Из за доллара. Как меня уже заебал этот доллар. Есть варианты? На митино, когда был в прошлом году, хорошо взял визитку pl-1. Зашёл на сайт. У них есть то, что мне нужно. Мне нужно: кондёр 470мкф 400в 150с 30мм диаметр 50мм высота. В пл1 стоят 209р/шт. Для 10шт действует специальная цена по 161р/шт. Что взять? 10шт 470мкф 400в. Или есть в чипежопе по 140р elzet 470мк 400в, и за 160р есть 680мкф 400в, тоже elzet. Но elzet я пока полностью не доверяю. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-11-2014 17:34
	я не дурак я ИДИОТ это как с деревом разговаривать эти резисторы это сопротивление катушки Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-11-2014 18:31
	Пожалуй да, ты идиот :) при диаметре проволоки в 1мм сопротивление метра проволоки будет 0.0055 Ом, у тебя вроде как диаметр больше значит сопротивление еще меньше, при твоем сопротивлении катушки у тебя во второй ступени 37 метров проволоки должно быть. Заебешься мотать и выглядеть это будет поболее, явно не как указано по ссылке http://kxk.ru/gauss2k/v17_704699__.php , да еще нихера не указано что это значение именно для катушки, хер тебя знает что ты там наизобретал пока упарывался, никто не виноват что ты хероту какую то на схеме указал. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-11-2014 18:50
	Уважаемые разработчики гауссов, перестаньте ругаться, повторяю ещё раз. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-11-2014 20:12
	Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-11-2014 21:26
	оцените пожалуйста печатку для гаусса. в формате .lay накидал так, а расположение деталей точно таким будет, дорожки некоторые ещё подправлю. слушаю критику, если есть какие то предложения, пишите. http://rghost.ru/download/private/59102529/27f93564cdd20d47dc1a95cec5c50dc8/bb60d845bc660faeba577c09cbb4da56e8ee01db/gauss%206%20stage.lay Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-11-2014 21:52
	выглядит аккуратно, я тоже общую плату для кондеров делаю, но только туда же еще и датчики засобачил, схему датчиков делаю такую: Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-11-2014 22:02
	Как сделаешь, выкладывай тоже посмотрим ). Есть идея сделать электронику оптодатчиков на смд деталях. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-11-2014 22:18
	А я как раз буду делать из обычных деталей но крепить их как смдшные :) сверла просто нет маленького нормального :D Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 17-11-2014 07:39
	kumbr, у тебя проблема в схеме такая, что если перекрыть фототранзистор от светодиода чем-то на длительное время (пара секунд например), то VT4 сгорит скорее всего от перегрева. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-11-2014 08:28
	Угу, у 3102 200мА всего. Т.е. с учетом всех падений на пределе. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-11-2014 10:19
	Какие нибудь есть замечания по моей печатке? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-11-2014 10:35
	ты бы еще картинку в p-cad выложил чо теперь качать Sprint Layout прикажешь только чтобы посмотреть картинку фееричной платы??? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 17-11-2014 11:47
	да, тоже об этом думал, как собирать буду поставлю ом на 100 вместо 39, проверю чтоб тиристор нормально открывался Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-11-2014 11:57
	Еще момент: при включении питания на схему датчиков у тебя может пройти короткий импульс на тиристор, ибо 3102 пошустрее будет чем оптическая связка. Хотя может и емкостью перехода фототразистора сгладится, надо смотреть по факту. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 17-11-2014 14:53
	да, тоже об этом думал, как собирать буду поставлю ом на 100 вместо 39, проверю чтоб тиристор нормально открывался Теряется надежность, с изменением температуры изменяются отпирающие токи. Вот, поставить ускоряющую цепочку R7 С3,( подобрать цепочку для условия надежного отпирания), и решится проблема с повышенным током. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 17-11-2014 15:21
	чет я не понимаю как она работать будет, конденсатор же никогда не зарядится если транзистор закрыт, а если транзистор откроется то он работал бы как кратковременное кз но только кажется не в таком варианте... хотя надо еще подумать, мне пока видится такое решение: в момент включения конденсатор играет роль КЗ ток течет в обход транзистора постепенно заряжая кондер, за это время успевает устаканиться оптический датчик, емкость кондера маленькая поэтому даже через 2к резистор он должен зарядиться быстро, в момент срабатывания датчика транзистор открывается накачивая тиристор используя энергию из конденсатора, соответственно заряд на кондере проседает и начинает подпитываться через токоограничивающий резистор R7, соответственно транзистор тоже ток берет через него что препятствует выгоранию транзистора. Как только пуля пролетела датчик - транзистор закроется кап зарядится и будет готов выдать следующий импульс для открытия тиристора. Есть смысл проверять на практике? :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-11-2014 15:37
	Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 17-11-2014 15:40
	mihan, не проверял случаем? у тиристора и диода могут быть металлические основания соединенные с какой либо из ног, чтоб не закоротить ненароком ничего Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-11-2014 15:47
	Да я в курсе. Вывод 1 диода как раз соединён с корпусом. А тиристор будет поднят над платой, и дорожки изолированы под тиристором пластиком, типа оргстекла, но гибкое. Хотя от этой идеи можно отказаться. Можно развести плату в два слоя, как раз есть двусторонний текстолит, но двухсторонние платы я пока не пробовал делать. Можно конечно рискнуть, но сначала почитать нужно. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-11-2014 16:27
	тебе derba и я про разные вещи говорили, он сказал, что надо ускоряющую цепочку ставить, которая избавит от температурной зависимости отпирания тиристора, а я говорил, что при подаче питания пройдет импульс. Та схему которую ты нарисовал скорее всего выбьет транзистор ибо ты разрядишь через него 100мкф на тиристор без всякого ограничения по току, а может еще и тиристор пожечь. Кстати транзистор нужен все равно мощнее (там 2222 какой-нибудь) ибо у 3102 250мА только 40мкс держит, если правильно помню. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-11-2014 16:43
	а зачем такой большой диод? а так плата имеет много воздуха диод мелкий вполне потащит на первую ступень бессмысленно ставить большую ёмкость тиртстор можно торчком поставить место экономится 70тпс12 можно и поберечь, а на первой ступени поставить 40тпс12 Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 17-11-2014 17:06
	чет я не понимаю как она работать будет, конденсатор же никогда не зарядится если транзистор закрыт, а если транзистор откроется то он работал бы как кратковременное кз но только кажется не в таком варианте) Правильно, кратковременный импульс, который открывает тиристор, а зачем нам длительный импульс? Нам хватит и 2-4 мксек. И еще,надо бы отсасывающий резистори, иначе любая помеха (рядим сварка, грозовой разряд и прочее), и будет самострел. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-11-2014 18:09
	Диод на 10а 1500в. Просто по 3а выбивает при зарядке, ибо большие ёмкости. Почему на 1 ступень бессмыслено? Мне кажется, что именно 1 ступень дает мощный толчок, а потом ускоряется остальными понемногу. Провод 0,8мм все катухи. Если меньше 1500 поставить в моём случае, то на выходе скорость теряется. При 1500мкф 26м/с, если 940мкф, то уже 20м/с. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-11-2014 18:17
	Не думаю, что 10К хватит в качестве шунта по управляющей ноге тиристора. Кстати по поводу убирания импульса при включении, я бы взял фототранзистор с отводом от базы и вкрячил бы с "+" питания RC цепочку на базу фототранзистора. Но твоё тоже должно работать, даже надежнее, но место на емкость добавляется, только не забывай про токоограничительные цепи. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 17-11-2014 18:30
	Не думаю, что 10К хватит в качестве шунта по управляющей ноге тиристора. Кстати по поводу убирания импульса при включении, я бы взял фототранзистор с отводом от базы и вкрячил бы с "+" питания RC цепочку на базу фототранзистора. Но твоё тоже должно работать, даже надежнее, но место на емкость добавляется, только не забывай про токоограничительные цепи. Можно и меньше, но резистор должен быть. И вообще, не нравится мне схема, нет резкости при включении. Я бы выбрал схему с гистерезисом, вот, примерно такую схему, на несимметричном триггере Шмидта. Это даст резкий импульс, что улучшит надежность включения тиристора. Подбором R1, C1 , R5 можно подобрать импульс приемлемой длительности, - ок 3-4 мксек, и нужной амплитуды. В данном случае амплитуда 160ма. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 17-11-2014 18:37
	Ошибка, ведь фототранзистор постоянно открыт, и во время импульса закрывается, то схема выглядеть будет так. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 17-11-2014 18:54
	не люблю pnp :) но не важно, целью было минимизировать количество деталей, грубо говоря совковый датчик, с таким же успехом можно на lm358n замутить :) там и пороги делителями выставить можно и транзистор на выход для усиления повесить который будет по умолчанию компаратором к нулю притягиваться но блин это уже такое чудо чудное получится, с таким же успехом можно плюнуть на все, да с фототранзистора на мегу сигнал а ей уже разруливать когда и что включать). Вобщем пока ствол получается такого вида: соответственно с противоположной стороны также вставляются фототранзисторы, технология изготовления в мастерской описывалась - пластиковая гайка, рассверливается внутри до нужного диаметра ствола, с одной стороны распиливается, получается хомут такой, довольно хорошо одевается на ствол, дальше ставится в нужное место и прям вместе со стволом просверливается отверстие для датчика, таким образом при сверлении плоская сторона лежит на какой нибудь поверхности и ствол не крутится, плюс сверло по гайке не гуляет, плюс отверстие получается сквозное и оптика деталей получается четко на одной оси, плюс длина диода и транзистора как раз такие что они чуток торчат за гайку т.е. углубляются в ствол но внутри ствола не выпирают а дополнительно фиксируют собой гайку на стволе, при желании для более крепкой фиксации на свободной стороне гайки можно вкрутить винт дабы он прошил одну сторону гайки и уперся в ствол, тогда намертво сидеть будет, ну и само собой конструкция получается съемной, разборной, катушки туго натягиваются на ствол, при выстреле упираются в гайку, т.е. их фиксировать не надо. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-11-2014 19:09
	Прикольно получается. А трубка из антенны? Или из чего? Пропил делал или нет? Без пропила короткозамкнутый виток будет понижать кпд в теории. На практике хз. По поводу кондёров, как всегда просто не бывает. Написал в пл1, уже 2 дня нет ответа, и написанно на сайте, мол пишите, ответим. Придётся завтра позвонить, т.к, сегодня уже закончился рабочий день. Кстати, fox, давно был на митьке? Случаем не прикрылся ли pl-1? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 17-11-2014 19:46
	трубка без пропила, покупал строительном магазине, алюминиевая, к сожалению довольно толстые стенки, по 1.5мм, внешний 10мм внутренний 7мм. На практике кпд у меня фиговый, отчасти из за толстых стенок, отчасти из за того что я особо с параметрами катушки не парился :) и вобще если с 5 ступеней метров 40-45 выйдет я буду доволен как слон, хотя скорее всего там не больше 30 будет :)))))) блин сейчас тестил датчик который вчера работал а он раз и не работает, я уже думал все, накаркали со своей надежностью и т.д., ан нет, оказалось я дубина забыл +12В подключить))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-11-2014 20:00
	1,5мм слишком толстая. Кпд при таком стволе будет не более 2%, если не меньше, но всё зависит от ёмкостей. Что же ты трубки не взял, которые мне посоветовал с алиэкспресса? Приведу пример, как кпд теряется ПРИ 1мм. А у тебя аж 3мм. Тот гаусс, 5 ступенчатый, (который я сломал), по расчёт, если пуля 6мм, то кпд около 6% на последней ступне, и скорость 56м/с, энергия пули 10дж. А с патроном 5мм, уже кпд около 4%, скорость 53м/с, энергия 6дж. 4дж теряется из за какого то 1 миллиметра Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 17-11-2014 20:09
	Без пропила будет малый КПД, алюминий хорошо проводит ток. Пропил можно сделать просто: закупориваете трубку, обмазываете трубку битумным лаком, и когда высохнет - соскребаете иголкой продольную линию. И это все в раствор едкого натра (в качестве едкого натра берется раствор "крот" для чистки труб (в состав входит едкий натр). И опускаете в раствор. Идет интенсивное растворение алюминия. Когда растворится ок 1.2-1.3 мм - прекратить, далее пропил можно сделать скребком, или тонкой пилкой. Пропил затем можно залить эпоксидкой ( он при растворении за счет подтравливания будет хорошей формы). Такой технологией я пользуюсь для того, что бы сделать окна в пластине металла (для черных - кислота, для меди - азотная кислота, точнее раствор ам селитры в аккумуляторном электролите, для алюминия - крот). Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 17-11-2014 20:26
	трубки я заказал, 11 мм внешний, 9 внутренний, но они же пока доедут, а эту трубку я давно купил еще, но для карбона я уже буду скорей всего индукционные датчики пробовать, завтра как раз поеду диоды забирать и проволоку посмотрю тонкую, у меня 0.4 самая тонка, с такой блин 60 витков будут как вся катушка длинной) плюс я сейчас хочу готовый более менее законченный агрегат сделать и поковыряться с низкими напряжениями, появилось пару идей после просмотра видео с автоматическими гауссами, а после того как разобрался с работой индукционного датчика идей стало еще больше) КПД вобще занятная вещь, ты же наверняка видел проект дантиста http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?p=123522#p123522 где он получил 13%+ КПД. Собственно мое личное мнение что он мог выжать еще больший КПД из этого девайса но при этом получить меньшую скорость, другой вопрос на сколько меньше бы она была, ну и собственно почему я так думаю - этот гаусс полностью управляемый т.е. он мог задать ток, время включения и время выключения, но как я понял игрался он фактически только с током и временем выключения, по большей части, причем ступень он включал довольно рано, соответственно понятное дело за счет того что поле начинало действовать на пулю раньше она получала дополнительное ускорение и соответственно большую скорость на выходе, но при этом также понятно что в момент когда пуля далеко от центра катушки энергии затрачивается много но КПД при такой работе меньше чем когда пуля ближе к центру. В итоге мне кажется в конце он погнался за максимальной скоростью что ограничило максимальный КПД хотя если бы он погнался за КПД то мог бы получить допустим вместо 63 м/с скорость 60 м/с но при этом КПД был бы не 13.5% а 15-16 например за счет того что энергия более эффективно вкачивалась бы в снаряд. Суть идеи думаю ясна. Но в целом проект конечно фантастический и результат отличный, завидую его пряморукости. 2derba: спасибо за совет! и правда травлением можно, но я пока реально не гонюсь за кпд, пока цель законченный рабочий девайс, а то у меня штуки 3 проэкта висят уже второй год и ни один не могу доделать, туда сюда мечусь) да и в любом случае с тиристорноконденсаторными гауссами без запирающих ключей и управления мк кпд заранее сильно ограничен. такое мое мнение) мне как кажется это как прокачивать велосипед приделывая к нему кучу девайсов, потратив море времени и получив выигрыш в пару процентов вместо того чтоб взять и купить мотоцикл. Это конечно не призыв покупать огнестрел но гаусс без трех составляющих обречен на низкий кпд: 1. датчики 2. запираемые ключи 3. управление МК Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-11-2014 20:43
	Нифигассе у него гаусс, мегапрофессиональный. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 17-11-2014 20:52
	Он вроде над проектом DJ6 начал работать но чет не видел ни темы по нему ни инфы кроме как ролика на ютубе: http://www.youtube.com/watch?v=kL-pAud7VRY как я понял там будет матрица IGBT 4х4 и 16 ступеней, раньше было 9 и матрица 3х3 может кому нибудь пригодится, протестировал схему: номиналы другие - С3 емкостью 10мкф, R7 сопротивлением 8.2к, в итоге при таких номиналах если включить схему с перекрытым датчиком то тиристор не открывается, преобразователь штатно заряжает кондеры, если включить схему и через секунду перекрыть датчик то тиристрор открывается, если продолжить держать датчик перекрытым то через секунду примерно тиристор закрывается и преобразователь штатно заряжает кондеры, вобщем меня такая работа устраивает, таким образом в случае если по каким то причинам пуля застряла в стволе например или во время выстрела датчик деформировался, повредился то будет выстрел после чего тиристоры закроются и гаусс зарядится, но следующего выстрела не последует пока не будет убран предмет перекрывающий датчик. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 17-11-2014 23:07
	2mihan: я понял чего не хватает в твоей плате после того как протестировал свой датчик, замучился ждать разряда кондера и замкнул вольтах на 200-ах его... чуть не обосрался от хлопка :D вобщем решил у себя в схеме добавить для каждого кондера резистор в мегаом гдет, чтоб кондеры разряжались быстрее сами, и тебе советую, не забываем что работаем с высоким напряжением, не дай бог оставим где схему с заряженными кондерами, отойдем минут на 10 и кто нибудь туда залезет или сами по запарке полезем ковырять... Правда теперь терзает вопрос сколько бы поставить сопротивление чтобы и аккум не убивался быстро и разряжался минут за пять 450В 470мкф, прикинул 300кОм до 50вольт разрядит примерно за 5 минут как раз, начальный ток разряда примерно 1.5мА, или примерно 60мА при 100% кпд преобразователя, для 5 банок это уже будет 300мА плюс с учетом кпд получится все 0.5А. Не мало, но впринципе для LiPo батареи небольших размеров (2.7Ач) это 5 часов работы примерно. Плюс еще саморазряд самих кондеров. В целом думаю 560кОм будет достаточно, учитывая саморазряд кондеров наверное как раз получится как для расчетов на 300кОм. Вопрос ко всем - кто и какие использует резисторы для саморазряда кондеров? Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 17-11-2014 23:49
	От 500 к до 1 мом. Вполне хватает таких номиналов. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 18-11-2014 05:06
	вобщем у меня получилась такая плата в верхней части для одной ступени, в нижней для 5-ти, в варианте для пяти размер примерно 190мм х 59мм, добавлен резистор для саморазряда кондеров (вечером протестировал, собственный саморазряд у кондеров очень маленький а на 70-60 вольтах он вобще останавливается, больше часа напряжение проседало с 70 до 60 вольт), единственное в схеме есть подтягивающий резистор для тиристора на 12кОм но с ним я еще не тестировал схему, протестирую сегодня днем, если все будет ок то добавлю место под болты и буду травить пилить сверлить и т.д., надеюсь вечером уже буду паять если не упрусь в систему перезаряда пуль и смогу быстро сгонять в москву за диодами. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-11-2014 10:21
	"Кстати, fox, давно был на митьке? Случаем не прикрылся ли pl-1?" Давно, Миш, месяца три назад, а что такое pl-1? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-11-2014 13:11
	"Вопрос ко всем - кто и какие использует резисторы для саморазряда кондеров?" А чего не хочешь сделать какой-нибудь меджик кей, который тебе тупо открывает все тиристоры и пусть на катушках сгорает. Скажем там микрик через диоды на все управляющие ноги тиристоров. И ждать не надо. Кстати индикацию, в виде той же неонки, тоже не помешает, опять же со всех конденсаторов через связку диодов. Смею тебя заверить, что 450В, пусть даже и постоянки, очень неприятственно ощущаются на конечностях ))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-11-2014 14:34
	Плата прикольная получилась. А почему 2 части? Рекомендую подальше располагать плюсовые дорожки и минусовые дорожки, идущие от конденсаторов. Знаю по печальной истории, только были 200 вольтовые кондеры, в импульсном бп, так там зазор 1.5мм между ножками, и проскачила искра, выбила полевики ирфы 740ые. Пришлось плату по новой развести, только по дальше выводы располагать. Да, точно, резисторы ещё же. Тоже задумывался, но как то умудрился забыть про них. Спасибо, что напомнил, поставлю обязательно. Да 400в очень больно по рукам бахнет. Как то раз разрядился 4 ступни кондёр на пальцы обеих рук 470мкф 400в это ваще пздц был, хорошо здоровье не испортил себе. Полез чёто, и забыл, что они под напругой, в руке держал минусовой провод, а другой рукой нечаянно задел подложку тиристора. Бах.... Минут 10 ещё руки дрожали, но вроде живой. Pl-1 PaLatka-1, я так называю. Вот сайт. http://www.pl-1.ru Там электроника всякая, затаривался у них раза 3, качество хорошее, и цены не высокие, по сравнению с чипомжопом. Не, не прикрылись, в почту заглянул, спустя 3 дня ответили. Доставка, ну они борзые, бандеролью отправляют, 260р+50р курьер. Вот только, нахуя вызывать курьера, если почта рядом через 100м есть. Не понимаю их. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-11-2014 15:42
	Силовые дорожки надо располагать максимально близко друг к другу, в идеале должен быть коаксиал. Можно расположить по разные стороны двухсторонней платы. В целом надо располагать так, чтобы прямой и обратный силовые токи были симметричны и располагались максимально близко друг к другу для того, чтобы наводок было меньше на другие цепи и нивелировалась паразитная индуктивность (в волновые процессы уж не будем углубляться - частоты не те). Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-11-2014 16:21
	Вообщем почитал как делать двухсторонние платы. Можно попробовать, в общем ничего сложного, но нужно, чтобы дырки совпали с обеих сторон. Думаю с шелкографией плату сделать. Эх, всё научились делать дома, а как сделать платы с зелёной маской (как заводские зелёные), пока не понятно. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-11-2014 16:53
	Я тебе открою страшную тайну, если не лениться и нарисовать плату самому, то сначала отверстия сверлятся, а потом дорожки рисуют. А если уж принтерно-утюжным методом, то обычно по углам платы делаются ориентирующие отверстия, соответственно и в шаблонах тоже. Вставляешь в них сверла и надеваешь шаблон. Но можно опять же насверлить все отверстия сразу и ориентировать шаблон "на глаз" по ним. Только заусенцев от сверления не должно быть, иначе плотно не прижмешь. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 18-11-2014 17:14
	Я высоковольную дорожку специально поближе к земле сделал чтоб в случае КЗ через человека был максимальный шанс того что будет затронут только маленький кусок поверхности человека, плюс старался чтоб импульсный ток на катушки шел самым коротким путем. Чтоб не было каких нибудь адских завихрений. Вобще про искру между дорогами странно, при зазоре 1.5мм между ножками пробивное напряжение будет около 1500В (1мм=1кВ) 2fox: я специально хочу разрядный резистор чтобы исключить человеческий фактор, про кнопочку разряда можно раз в жизни забыть и этот раз может сыграть свою роль, я вот вчера после того как решил резистор сделать в итоге его на печатке забыл успешно, уже когда сюда плату выкладывал вспомнил и таки переделал. 2mihan: немного не понял по поводу "Плата прикольная получилась. А почему 2 части?". Всмысле почему сверху для одной ступени? Да прост так мне было удобней моделить в ПО, сделал одну ступень, скопипастил вниз 5 копий, что нибудь забыл если то снизу взял удалил все, сверху поправил и опять скопипастил. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-11-2014 17:33
	Аааа, теперь понял. Fox, я делаю только лутом, маркером рисовать занятие ювелирное, только он у меня местами подтравливается, хотя закрашиваю в слоёв 10. Вот, тут чуток по другому предлагают делать, методом конверта, а внутрь текстолит вставляешь, ну вобщем видео посмотри, не очень сложно. http://habrahabr.ru/post/150814/ Блин дело застопорилось, вроде и бабло теперь есть, а кондёры я до сих пор не заказал, у них настолько менеджеры ленивые, что лень заглянуть в почту. Написал заказ ответа нету. Вот прям бесят Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 18-11-2014 20:25
	Протестировал с подтягивающим резистором на управляющем контакте тиристора с номиналом в 12кОм и с разрядным резистором 560кОм на ножках кондера, все ок, схема отлично работает Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-11-2014 20:32
	Давай удачи, ждём готовый гаусс :). А я пожалуй остановлюсь на 1 варианте плате, просто не вижу смысла делать на двухстороннем текстолите. 1 см конечно можно сэкономить, но тогда тиристоры нужно ставить солдатиком. Можно без потерь сократить на 0,5мм, вообщем займусь уменьшением размеров в ближайшее время. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-11-2014 21:56
	Эх молодёжжжж, все вам лазеры да утюги подавай, обленились в конец, скоро на 3д принтерах Гауссы лепить будете ))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-11-2014 22:13
	А что, 21 век на дворе, не сидеть же с лакоми и шприцом, и рисовать по линейке :). А лут быстро и просто. Есть где то у меня фоторезист, но взял так сказать на халяву, пользоваться им не пробовал, нужна ультрафиолетка, а у мну нема её. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-11-2014 22:27
	А ДРЛ слабо расковырять? Только вот с фоторезистом беда, помню только какой-то панасик подошел для этих целей. Другие печатали непригодное, засвечивало. Да и с принтером подходящим еще гиморов хватает: распылить равномерно (даже к вентилятору привязывали))), подобрать время засветки, камера засветки и т.д. и т.п. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-11-2014 22:55
	Дрл это я погуглил газоразрядная лампа штоль? Не знаю, у нас таких не видел. Был у меня газоразрядный лазер, но он наверное не подойдёт, да и то списанный, запускать не пробовал. Скорее всего там или трубка разбита, или ваккум потерялся. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-11-2014 23:00
	ДРЛ - это уличная лампа освещения, в ней ртутная газоразрядная колба внутри. Только не натриевая нужна. Нужна которая светит ближе к белому свету, а у натриевой такой весь из себя желто-оранжевый свет. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-11-2014 23:25
	Ааа, кажется знаю. Както нашёл такую подгоревшую на 300вт помоему (года 2-3 назад), размером как огромная лампа, бахнул, там внутри типа неонки было кажется, и куча стекла. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-11-2014 23:41
	Ага, неонка, только этот "неон" лучше не нюхать. ДРЛ необходимо разбить, чтобы не повредить внутреннюю колбу. Можно обмотать толстой ниткой у основания внешней колбы промоченной горучим и поджечь, потом полить водой. Так вот эта неонка и есть УФ лампа. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-11-2014 07:19
	никогда еще у меня не получались столь кривые дорожки ЛУТом))) Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 19-11-2014 07:59
	ДРЛ плохо засвечивает фоторизист, т.к. выдаёт очень жёсткий ультрафиолет (а фоторезисту нужен мягкий УФ или просто фиолетовый свет) но зато из-за высокой мощи очень легко повреждает глаза и вызывает рак кожи при работе :) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-11-2014 08:20
	Да че мелочиться, надо брать ИФП-15000 чтоб импульсом выжигать печатку на соседнем доме :D Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-11-2014 10:42
	ДРЛ плохо засвечивает фоторизист, т.к. выдаёт очень жёсткий ультрафиолет (а фоторезисту нужен мягкий УФ или просто фиолетовый свет) но зато из-за высокой мощи очень легко повреждает глаза и вызывает рак кожи при работе :) Ага, ты еще на сварку посмотри или прикури от warp-двигателя.))) Нормально там все засвечивает от ДРЛ, только камера нужна, мы в свое время приспособили для этого старую лабораторную печку, изнутри фольгой "мелко помятой" заделали для равномерного рассеянного света, хотя можно и без этого. Маленький ликбез: Пары ртути излучают следующие спектральные линии, использующиеся в газоразрядных лампах: 184.9499 Жёсткий ультрафиолет (тип С) 253.6517 Жёсткий ультрафиолет (тип С) 365.0153 линия «I» Мягкий ультрафиолет (тип A) 404.6563 линия «H» Фиолетовый 435.8328 линия «G» Синий 546.0735 Зелёный 578.2 Жёлто-оранжевый Фоторезистами называют резисты экспонируемые светом (фотонами), в отличии от резистов предназначенных для экспонирования электронами. В последнем случае, фоторезисты называют электронными резистами или резистами для электронной (e-beam) литографии. Фоторезисты различаются по длине волны экспонирования, к которой они чувствительны. Наиболее стандартными длинами волн экспонирования являются т. н. i-линия (365нм), h-линия (405нм) и g-линия (436нм) спектра излучения паров ртути. Многие фоторезисты могут быть проэкспонированы и широким спектром в УФ диапазоне (интегральное экспонирование), для чего обычно применяется ртутная лампа. Отдельные классы фоторезистов составляют материалы чувствительные к глубокому УФ (ГУФ литография) и рентгеновскому излучению (Рентгеновская литография). Кроме того, существуют специальные фоторезисты для наноимпринтной (нанопечатной) литографии Kumbr, я бы все равно добавил кнопку принудительного разряда и неонку. Одно другому не мешает. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-11-2014 16:40
	а вон и нифига обычные лампы "тёмного света" излучают 365 нм в отличии от дрл с её спектром это безопасно и эффективно никакого озона и никакого жёстого уф да жрёт в разы меньше дрл а советовать дрл это какое то направленное вредительство Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-11-2014 16:59
	А что, 21 век на дворе, не сидеть же с лакоми и шприцом, и рисовать по линейке :). А лут быстро и просто. Есть где то у меня фоторезист, но взял так сказать на халяву, пользоваться им не пробовал, нужна ультрафиолетка, а у мну нема её. Я одно время делал без УФ лампы, использовал энергосберегайку на 45 ватт- категории "яскраве світло" (яркий свет) время, уже не помню, кажись 56 мин. Время определяется так: на полоску наклеивается фоторезист, и сверху шаблон, с надписями; 1,2,4,8,16,32,64. во время экспонирования через 1 мин закрываем цифру 1, через 2 - 2, через 4 - 4 минуты, и т.д. К примеру, у нас получилось 4 мин- мало , а 8 мин - много. Разбивает этот диапазон. (после 2 раза получается все четко). По качеству - неотличимо от УФ, правда долго ( с УФ, 24 ватта у меня 6 мин), но за неимением другого выхода можно и подождать. Использовать для прижатия шаблона только оргстекло, т.к. обычное стекло сильно поглощает ультрафиолет, и время экспозиции еще увеличится намного. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-11-2014 17:16
	я 3 по 10 вт тёмных уф лампы и через стекло збс 10 минут фоторезист позитив 20 Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-11-2014 17:21
	Время зависит от расстояния и мощности, ну и от фоторезиста. Какой у меня не знаю, но негативный, пленочный. Работает прекрасно. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-11-2014 17:22
	а я лутом и потом час сидел пальцами бумажку сдрачивал чтоб протравить, до сих пор подушки пальцев ощущают фантомный текстолит :D Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-11-2014 17:33
	а я лутом и потом час сидел пальцами бумажку сдрачивал чтоб протравить, до сих пор подушки пальцев ощущают фантомный текстолит :D Если что то не сложное, и дорожки толще 0.4 мм, то я так же ЛУТом пользуюсь. Если дорожка отскочит, то я использую в качестве лака: канифоль растворенная в ацетоне, и туда капнуть немного пасты, для цвета с шариковой ручки. После того, как нанесли бумагу с ЛУТом, по поверхности пройдите слегка наждачной бумагой, что бы взъерошить поверхность. Время отмокания резко уменьшится. Вот, к примеру, тут не стоит заморачиваться с фоторезистом, тут и ЛУТ прекрасно работает. (плата не готова, только подготовлена к металлизации отверстий). Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-11-2014 17:55
	Во, derba, а ты делал двухстороннюю печатку методом конверта, или центровал по крайним контрольным отверстиям? Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-11-2014 17:59
	По крайним контрольным отверстиям. Их 4 шт. Это будет металлоискатель, с 1 передающей и 2 приемными катушками ( приемные работают в противофазе и сигнал вычитается, остается разностный сигнал, который появляется в присутствии металла, т.е. похож на флинта. но гораздо легче в настройке, да и проще, всего 2 платы, правда мотать много, 3 катушки, 2приемных уже намотал по 200 витков). Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-11-2014 18:08
	у меня главная проблема в том что в результате травится плата с изянами, выбоины на дорогах, вкрапления, это видно еще до травления, пол часа сидел подкрашивал дорожки перед протравкой Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-11-2014 18:15
	Это частое явление, я уже говорил, берете канифоль, растворяете в ацетоне (спирт долго сохнет, но если отсутствует ацетон, то можно и спиртовый раствор), капните каплю пасты, это для цвета, иначе ни фига не видно. Затем затачиваете спичку, вставляете в держатель, в качестве держателя - шариковая ручка, вытянуть стержень и в отверстие вставляете спичку, оч удобно. Этот лак должен быть определенной вязкости, слабовязкий- расплывается, сильно вязкий - не прилипает. И смывается хорошо, и не дефицитный. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-11-2014 18:20
	а вон и нифига обычные лампы "тёмного света" излучают 365 нм в отличии от дрл с её спектром это безопасно и эффективно никакого озона и никакого жёстого уф да жрёт в разы меньше дрл а советовать дрл это какое то направленное вредительство ага, только этим и занимаюсь, вредю напропалую. ДРЛ излучает все означенные частоты и "мягкие" и "жесткие" И ДРЛ мы пользовали, 2 минуты на засветку и в атаку. Даже на "мягкий" УФ нехуй пялится, если что. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-11-2014 18:21
	Kumbr, А я маркером закрашиваю, только тем, который не растворяется спиртом, а только ацетоном стирается. Чтобы не протравливались дорожки, подвешиваешь платы? Снова пошла болтовня не о чём ))). Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-11-2014 18:25
	Платы ставлю вертикально. В качестве кюветы - ПЭТ бутылки. Через время платы переворачиваю, внизу идет травление слабее, вверху быстрее, иначе неравномерное травление. ПЭТ бутылки есть практически под любой размер. Травлю самодельным хлорным железом: в соляной кислоте растворяется ржавчина. Уже соляная кислота кончается, ок 1.5л всего осталось, нужно будет скоро варить. смешивается электролит (35-40% раствор серной кислоты) с поваренной солью, и перегоняется, у меня есть стеклянная хим. посуда для этого. Самодельное хлорное железо травит значительно лучше заводского, и дольше. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-11-2014 18:26
	Снова пошла болтовня не о чём ))). Отстань, дай посраться, детство в ж заиграло )) "Травлю самодельным хлорным железом: в соляной кислоте растворяется ржавчина. Уже соляная кислота кончается, ок 1.5л всего осталось, нужно будет скоро варить. смешивается электролит (35-40% раствор серной кислоты) с поваренной солью, и перегоняется, у меня есть стеклянная хим. посуда для этого. Самодельное хлорное железо травит значительно лучше заводского, и дольше." Фигасе, не по-детски заморочка )) А в чем сила? Это таки надо для фильдеперсового травления или просто в виду отсутствия хлорного железа? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-11-2014 18:55
	я стесняюсь спросить кем вы все работаете, у одного газоразрядный лазер дома валяется, у другого химзаводик, у третьего чуть не литографическая фабрика)))))) я персульфатом амония травлю, а вобще как новую работу найду так куплю чпу станок, запарился уже со своей криворукостью, вечно как не начну чтонибудь делать, на соплях сфигачу а корпус нормальный сделать не могу и проект затухает. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-11-2014 18:58
	Хлорное железо не проблема, можно и купить, но самодельное лучше, да и соляная кислота у меня используется в гальванике ( у меня гаражная гальваника), а там ее идет немеряно. Недавно собрал установку индукционной плавки. Вот, пример , выращен самогонный аппарат методом гальванопластики, уже много лет работает. Если бы я затеял делать гаусс, то с поиском трубок бы не заморачивался, а сделал нужной формы и размера, сразу же и с разрезом. У меня, впрочем не много и процессов в гальванопластике всего медь, бронза и железо. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-11-2014 19:02
	я стесняюсь спросить кем вы все работаете, у одного газоразрядный лазер дома валяется, у другого химзаводик, у третьего чуть не литографическая фабрика)))))) я персульфатом амония травлю, а вобще как новую работу найду так куплю чпу станок, запарился уже со своей криворукостью, вечно как не начну чтонибудь делать, на соплях сфигачу а корпус нормальный сделать не могу и проект затухает. У меня до сих пор рубин от ГОР-300 валяется и на машинке швейной я тоже умею, а сейчас вот тружусь младшим помощником ученика ассенизатора при холерном обозе... А какой хочешь взять станок? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-11-2014 19:08
	cutmaster-325, вобще 1500ый бы взял еслиб было куда поставить, а то учитывая габариты, плюс еще блок управления, плюс еще пылесос присобачить, плюс звукоизоляционный бокс, один 325ый вырастет до неприличных размеров, 1500ый вобще пол комнаты займет. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-11-2014 19:20
	на соплях сфигачу а корпус нормальный сделать не могу и проект затухает. Технология изготовления корпусов: нужно подобрать соотв. корпус. Сделать форму с этого корпуса с гипса, и выливать с эпоксидки. Эпоксидку замешать с мелом ( ок 200% мела по сравнению с обемомэпоксидкой, тогда не бкдет значительной усадки. В качестве разделительного слоя: козий жир. Он тугоплавкий. Можно сделать и форму корпуса с воска, затем методом точного литья (по выпловляемым моделям) вылить, еще, правда не лил корпуса, с эпоксидки делал. Панель можно сделать: покрыть фоторезистом где будут окна - вытравить. Вот, пример для инкубатора. Остальное вытравить, что бы получилась лунка. (ошибка с "негревом" , так и пошло в изделие) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-11-2014 19:29
	катмастер - это типа планшетника такого? Я думал ты настоящий фрезер брать будешь... у меня конечно тоже игрушечный, но всё-таки на нем стол ходит, а не головка, плюс можно как вертикально так и горизонтально фрезеровать, типа трансформер такой. Все никак радиально-упорный подшипник не поставлю для горизонтального режима, лень, мать её. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-11-2014 19:37
	Инженером работаем. Всякую электронику для ракет делаем. А газоразрядный лазер списдил со свалки, у нас там свалка, и туда как то раз всё наше старое барахло скинули. Народ всё естественно растащил. Я ухватил лазер и кучу позолоченных деталюшек, и мешок реле неизвестного происхождения, ходят слухи, что контакты там из чистого серебра Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-11-2014 19:43
	В реле используют часто контакты с чистого серебра, иногда палладий и платина, но это иногда, а чаще серебро. Я его колупаю, и делаю раствор для хим серебрения. Можно делать и без фрезерного станка, хим методом. Вот, примеры, 1 – пломба , я тогда работал в радиоателье, и сделал себе пломбу ( еще не обточено) 2 клише. Сверху хим – олово. 3 это я делал эксперименты с фоторезистом, медаль получилась, но резкость слабовата, т.к. я использовал обычную принтерную бумагу, но что то получилось. С калькой получается значительно лучше. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-11-2014 19:46
	Хренассе ты ювелир. Прикольное изделие получилось Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-11-2014 19:56
	Хренассе ты ювелир. Прикольное изделие получилось Не ювелир, а химик- профессионал, закончил химико - технологический, вот, одна из грамот, это на 3 курсе, это говорит, что задних я не пас в химии. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-11-2014 20:00
	Круто держи краба Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-11-2014 20:06
	Mihan, не вы наши союзы на цифру переводили? :) fox, а какая разница по сути что ходит, бошка или стол, таким штукам например неподвижный стол не мешает :D http://www.youtube.com/watch?v=1nKjM3FmMKo derba, ты вобще пряморукий, зависть меня переполняет))) а в целом, есть конечно куча способов изготовления, что то я пробовал но в итоге все идет нормально до определенной стадии а потом херак и ты уже смотришь на какашку обкрученную изолентой)))) тем же чпу можно выпилить как части корпуса сразу с точным расположением отверстий, так панели и печатные платы без всяких прелюдий типа фоторезистов и прочего, вчера я например убил часов 6 на изготовление печатной платы, отфрезеровать и получить гораздо лучшее качество думается мне можно было бы за пару часов, ну и плюс изготовление всяких повторяющихся частей в большом количестве, взять даже гаусс для примера, сделать перегородки между катушками для индукционных датчиков, пилить и травить самому чтоб получилось красиво замахаешься, ладно протравить один раз можно, но потом все распилить ровно чтоб пила не ушла, подогнать все и т.д. и это если квадратики, если круг то нужна еще круговая насадка на дрель какая нибудь например, а если делать перегородки например в форме креста, по углам крепления, все закругленное и т.д., пока сам будешь делать надышешься стекла и опять же запаришься, я еще коптерами немного увлекаюсь, чпу для изготовления рам и деталей в самый раз для этого) А для изготовления печатки на хабре видел один умелец электроэррозионный чпу станок сделал... что то такое... чпу станок возюкает вибрирующей проволочкой по печатке, по проволоке идет ток и из за замыканий размыканий выгрызает медь, выглядит прикольно правда медленный очень. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-11-2014 20:06
	Ну хоть кто-то старше меня тусит, фух, гора с плеч. У меня для серебрения рулон сверхчувствительной фотобумаги лежит, там ентого серебра)) Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-11-2014 20:22
	Сухой метод не годится, пары меди будут оседать, может что то замкнуть. Вот, мокрым методом, тут можно обрабатывать металлы и сплавы любой твердости, и платы в том числе. Вот теория. C практикума по электрохимии. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-11-2014 20:34
	Не знаю, что мы переводили, но заказов очень много, хорошо, сейчас нет завалов, есть свободное время порисовать в спринте. А то месяц назад был жуткий псдц, заказы пёрли, что в толчок лишний раз не было времени сходить ))). Там че, платы всякие, а так ничего особенного. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-11-2014 20:49
	Ну, kumbr, в чем разница, как те сказать, ты на CNC форуме спроси ))) только успевай потом уворачиваться от какашек ))) Не, в целом конечно для наших целей и планшетника хватит, но душа-то просит. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-11-2014 21:41
	Посмотрел видео, ну ты жжешь, старик, сравнить 5-ти осевой обрабатывающий центр и планшетник, аааа пиздец ))) Извини, не удержался ))) Повторюсь, для наших целей и планшетника хватит, ты прав. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 19-11-2014 22:09
	kumbr, не совсем понятно почему ты так долго отдираешь бумагу при переводе рисунка на печатку. Надеюсь ты используешь глянцевую (всякие там журнальчики для теток), а не обычную А4 типа снегурочки. У меня за минуту отходит так, что глянцевый слой вместе с тонером остается на плате. Очень ровно получается. Ещё нужно температуру подобрать (у меня между 2 и 3 на утюге иначе тонер слишком сильно растекается) и время (обычно не больше 1 мин). Один раз перегрел, так при первой же пайке дорожки по отлетали. По поводу как изготовить одинаковые перегородки между катушками хорошо написано тут: http://s-gauss.blogspot.ru/2010/06/blog-post_06.html В принципе, если правильно сделать, эти перегородки могут несущей конструкцией быть, чтобы ствол разгрузить. Там вообще много интересного. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-11-2014 22:37
	А как автор боролся с вытеснением тока к крайним секциям? Ток стабилизировал в целом или просто коммутировал? Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 19-11-2014 22:44
	fox, если этот вопрос по теме гаусса с 'убегающей катушкой', то его нужно задать в той том месте куда ведет ссылка. Задумка не моя, а автор сюда навряд ли заглянет. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-11-2014 23:08
	fox, да это я потроллил слегка, представляю себе сколько стоит эта хрень, просто после упоминания cnc форума мне вспомнилось как там пару людей обсирали дешевые станочки, приводя в пример дешевый хоббийный станок весом пол тонны)))) я в голос ржал, сравнить оопу с пальцем) По поводу вопроса про вытеснение тока, автор судя по всему ниче не стабилизировал и в целом подход автора странноватый, как мне кажется, катушки он пишет что 1 Ом сопротивлением, провод 0.5 примерно, при этом питает он его от конденсатора 100000мкф 50В, при этом он говорит что этих транзисторов недостаточно для обеспечения больших токов, при том что транзистор держит до 110А, а при его 50В и 1Ом катушке больше 50А физически получить невозможно, плюс никакого управления задержкой срабатывания как я понял, с выключением тоже поиграться можно было бы, катушки не оптимизировались вобще ни разу, и катушки судя по всему коммутируются параллельно, мне кажется было бы лучше последовательно это делать хотя все надо проверять, в целом результат довольно не плохой но ни графиков, ни анализа того что осталось на кондере в конце выстрела а он под конец наверняка работал полупустой нет. Но в целом реализовано аккуратно и красиво) Запитать бы все от нормальной сборки LiPo, результат наверняка был бы в разы лучше :) Вобщем мое мнение-автор хотел опровергнуть возможность использования низкого напряжений, бодро начал но плохо кончил) в результате собрал макет и из пальца высосал опровержение потому что судя по всему запал под конец у него кончился. хотя в комментах там посидел почитал, вобщем все равно не завершил он свое исследование, а еще там наш Пулемет засветился)))))) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-11-2014 23:09
	Там все очень давно обновлялось, ладно, в любом случае у меня свои трюки имеются для решения этих моментов, но проверю сначала. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 20-11-2014 03:51
	Пока вот что получилось: Навскидку что осталось - пропаять силовые линии толстой медной проволокой, припаять кондеры и диоды для раздельной зарядки капов и впринципе плата готова, завтра после завтра постараюсь сделать плюс склепать датчики и проверить работу, пока скорей всего без ствола, ствол нуждается в доработке для возможности перезарядки, с одной строны велик соблазн сделать обычный ручной скользящий затвор ибо просто до безобразия, с другой стороны хочется сделать автоматическую перезарядку ибо формфактор больше смахивает на гигантский пистолет нежели на нечто ружьеподобное, хотя конечно если тесты покажут что плата работоспособна и скорость более менее то можно и нарастить еще пяток ступеней) А так в целом примитивная идея магазина есть - корпус, по бокам прорези, внутри катается толкатель в который вкручены болты, болты выглядывают снаружи, к болтам и к верхней части магазина крепится канцелярская резинка, вот собственно и все, единственное надо правильную длину подобрать чтобы усилия резинки хватало, пуля нормально сидела в стволе и в тоже время не заедала при выстреле, стрелять же будет шестая ступень расположенная между прикладом и магазином, будет втягивать толкатель на резинке который будет толкать пулю к датчику, дальше возвращаться и освобождать место для следующей пули. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-11-2014 11:07
	Круто у тебя получается. Молодец. Ждем испытаний, :) Смотрю, резисторы синие. Тоже на алиэкспрессе заказывал? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 20-11-2014 11:38
	Не нравятся мне получившиеся токовые петли... хотя по сравнению с полем от катушек...но не буду каркать. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 20-11-2014 16:33
	Не, резисторы на диале заказывал (dealextreme) А что с током?) поидее еще короче сделать практически нереально, сейчас ток так бегает: соответственно полоска сверху это шина на 445В, с нее будет по диоду на каждый кондер, большая толстенная дорожка занимающая процентов 50-60 платы это земля, ну и полоска снизу это +12В Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 20-11-2014 18:30
	Да нормально, пойдет, хотя я бы разместил тиристоры с другой стороны плашмя и сократил до минимума все силовые дорожки. Но опять же по сравнению с полем катушек это похрен. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-11-2014 18:41
	щас наконец то закончил рисовать, вот конечный вариант. Удалось сократить ширину платы до 6.5см (было 8 в самом первом варианте). ПЛ-1 отправили сегодня посылку, правда бандеролью 1 класса, пришлось раскошелится на 300р, не отказываться же от конденсаторов, тем более дешевле я не нашёл, у других от 200р за 1 штуку. можно считать 2 косаря потрачено Чёт китаец, у которого трубки заказал, обарзел совсем, обещал вообще отправить в субботу или воскресенье, а до сих пор не отправил, седня я уже с ним поругался, вроде пишет, извините, извините, завтра отправлю. вечером сегодня заготовку сделаю, а завтра приду с работы, и уже кину в хлорное железо. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 20-11-2014 23:02
	отчитаюсь чутка - плату допаял (припаял диоды для раздельной зарядки капов, сами капы, пропаял дорожки участвующие в разряде капов медным проводом 1.2 мм ), леплю датчики, думаю может присобачить их на разъемы JR, дабы можно было отстегивать датчики при желании, благо есть проводов с такими разъемами пару десятков, при использовании схемы: можно отключить датчик и при включении гаусса ступень работать не будет, правда если отключить при заряженном гауссе то случится однократное срабатывание ступени после чего она вырубится и не врубится пока заново не подключат датчик :) Сами разъемы выглядят как: соответственно как раз один провод земля, второй на питание светодиода, третий от коллектора фототранзистора mihan, как успехи с протравкой платы? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-11-2014 23:15
	Травить завтра буду, просто боюсь передержать, и тогда будут дорожки протравливаться. А то на ночь закинешь, утром будет уродство а не плата. А завтра приду, закину себе спокойно, и буду ждать часик-полтора. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 20-11-2014 23:42
	давай давай, а то все остальные позабивали судя по всему что-то делать Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 20-11-2014 23:58
	mihan, зачем столько ждать? Хлорное железо разводи не холодной водой, а почти кипяточком. 5-10 минут и плата готова. При повышении температуры на 10 градусов имеешь выигрыш в скорости травления 2-4 раза. Ну и кисточкой (ватной палочкой) не лишне помогать сгоняя прореагировавший слой с платы. kumbr, ничего не по забивали. Я вон тоже гаусс леплю. Да, давно ничего не отписывал, запарка с датчиками положения вышла, потом микроконтроллер сгорел. Сейчас плату управления заново переделываю с учетом выявленных недочетов. Вот доделаю, и снова начну экспериментировать. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-11-2014 01:22
	ох нифига у тебя там все серьезно, давай жги еще, интереснож! :) я вот тоже после хочу матричный гаусс сделать Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-11-2014 07:33
	лол позабили блин а сам хуиту лепит непонятную мне особо доставили резисторы разрядные на капах это просто полёт мысли неужели никто не додумался присобачить дополнительно парочку диодов ? этот дурень вообще на первую ступень влепил 3 капа кажется ему что так лучше. а когда кажется креститься надо блин. диоды там выгорают у них так они лепят в то-220 корпусе диоды на десятки ампер я делал гаусс на 2400 мкФ 450 В там стояли диоды 1N4007 и не выгорали так как там была предусмотрена защита от обратного тока эх вы разработчики гаусса ёпт если своего ума не хватает то хоть бы спросили а то смешно же как по граблям люди ходят да лоб чешут Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-11-2014 09:36
	Ну спросите его хоть кто-нибудь, хоть о чем-нибудь. Вот беда, заебался народ от Вашего хамства, о великий. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-11-2014 11:05
	лисонька родной ну не надо я с людями серьёзно пытаюсь не всё же елей на них лить родные прежде чем делать что либо ну подумайте головой я понимаю что я тут главный мудак это вынужденная должность хвалить пока не за что Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-11-2014 11:41
	Пулемётик, хто ж тебя бедненький на эту должность-то назначил? ))) Я вот 12 лет на этом форуме (до этого еще на старом тусил), но что-то не припомню такой должности. До ентого был хамло ALF с околонаучной хуитой, теперь вот ты пытаешься... зачем только, непонятно, вроде как в теме и Гауссы стоишь. Или это как у Монти Пайтона, деревенский дурачок есть сложная и ответственная профессия?))) Ты енто, скажи кто назначил - освободим от этого нехорошего человека, а то мой пустынный орел уже плесенью покрывается, патроны отсыревают - надо обновить ))) А по сурьёзу: господавры, надо дело делать, мозгом шевелить (тут я согласен с Пулеметом), помогать друг другу, а не сраться, тем более что нынче времена тяжелые и неоднозначные. Никто ж не говорит, что рюшечками все должно быть и сюсюками, но элементарную вежливость необходимо соблюдать, без перехода на личности, имхо это самый продуктивный процесс. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-11-2014 13:46
	Пулемет, хватит говнится уже, только и умеешь критиковать на этом форуме. Сам же писал, что делал на 2400мкф, а мне тут, сделал на 1 ступень 1500мкф, сразу пишешь, вот я идиот, нахуя мне 1500мкф, дурень я.. И что с того, что ставлю диоды на 10а, может у меня лишнее бабло на диоды есть, хочу и ставлю. Привести ещё аргументы? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-11-2014 18:57
	Вообщем плату протравил, но сверлить и лудить завтра буду. Ща пойду к другу на днюху. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-11-2014 19:16
	а я все спаял, датчики как и хотел подключил через разъемы JR, провода правда длинноваты, помехи должны быть от катушек по-идее, катушки тоже припаял, вся пачка капов 470мкф 445В заряжается до максимум примерно секунд за 5-8, протестировал все датчики, работает 4 из 5, один проверил, судя по всему один всегда открыт поэтому кондер всегда заряжен т. к. конденсатор в датчике не заряжается и энергии на открывание ступени не хватает, поковыряюсь посмотрю, скорей всего пока датчик собирал напортачил где-то, как разберусь может ствол нацеплю - скорость проверю. P.S. прикольно так, датчики когда срабатывают каждая катушка из за различий выдает разный звук, получается что то вроде бесконтактного пианино :D Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-11-2014 21:35
	нет просто критика нужна а то уже магнитное поле сжимать хотят и диоды обратные ставить kumbr родной так зачем тебе резисторы то ? поставь тупо диоды и выведи на отдельный тирик с мощным резистором Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-11-2014 21:52
	эээ.... это ты о чем щас, пулемет? чет я не понял про какие резисторы ты говоришь чет не то, одна ступень так и не работает, отцепил от нее датчик, подцепил другой, все равно не работает, хотя датчик точно рабочий, проверил.. на диод питание не подается, ща буду проверять... эх а так все было хорошо Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-11-2014 22:10
	Айайайайай. Сломал 70тпс ))). Ну ничо, бывает. Хотя неа, проверь, поступает ли питание на светодиод, или проверь полярность фотодиода и светика. Пулемёт тебе говорит нахера резисторы на капах для разрядки. Он тебе предлагает вместо этих резисторов поставить с каждого капа по диоду, подсоединить к одному тиристору и разряжать все капы по нажатию на кнопку на общий резистор. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-11-2014 22:13
	дык резистор то специально на тот случай если дурная голова забудет разрядить капы ручками и решит разрядить тельцем) да походу чет не пропаял, ща разбираюсь Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-11-2014 22:14
	Ну хз. Он тебе предлагает разряжать тириком на обшее сопротивление Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-11-2014 22:25
	А зачем резистор, когда катушки есть, ну если только пуля в стволе... а вообще есть правило: не собираешься стрелять - извлеки обойму,передёрни затвор и произведи контрольный спуск в воздух. Это должно быть в спинном мозге. Да, Пулемет, хотят сжимать (вернее говорить концентрировать), и не только хотят, но и делают, ну хрен с ним, что мне доверия нет с твоей стороны, но люди это делали еще в 70-е, а начали в 20-е. Могу дать соответствующую литературу, правда там математика уже взрослая, необходимо знать операторное счисление, теорию поля, спецфункции, немного тензоров и вариативного счисления и конечно же дифуры и интегралы всех видов почти. И поверь, это не для понта сказано. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-11-2014 22:50
	не, не хочу ручную разрядку, ручная и так уже есть, всегда можно тумблером выключить преобразователь и нажать "бах", разобрался с датчиком, было небольшое кз от земли на питание светодиода, не работал он вобщем :) пофиксил проблему, все ок, ща буду траить со стволом Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-11-2014 23:23
	И что бах? Первая ступень и всё. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 22-11-2014 00:47
	бах со снарядом :D собрал свой днищный пятиступ, скорость стопицот миллиардов метров в секунду в минус первой степени :D, предполагаю что из за следующих факторов: 0. баги в датчиках. 1. датчик слишком далеко от катушки 2. металлический ствол 3. маленькая емкость пулей стрелял, датчики срабатывают все, скорость не измерял, стыдно :D я с одной ступени получал больше когда схему тестировал, по звуку даже слышу, единственное отличие - там был бумажный ствол и пулю я ставил чуть вставив в катушку. Завтра поковыряюсь, думаю это все таки из за раннего срабатывания датчиков, как вариант у меня все равно цель была сделать управление по МК так что возьму схему: С помощью МК буду получать напряжение на коллекторе VT5, обрабатывать на МК (добавлять задержку) и уже МК будет давать сигнал на транзистор VT4. Ну и само собой предварительные проверки тоже проведу (подвигаю катушки относительно датчика, еще параллельно кап, бахну вручную пулей стоящей в месте датчика). Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 22-11-2014 09:53
	так ствол без пропила? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 22-11-2014 10:24
	так ствол без пропила? Походу да. ))) Kumbr, старик, ты что такое правило Ленца слышал? У тебя, же ёжкин кот, короткозамкнутый виток. Ради интереса можешь смоделировать в femm индуктивность и сопротивление ствола на длине катушки, а потом в каком-нибудь мультисим посмотреть за какое время и по какой форме у тебя в нем затухнет ток. Таким образом посмотришь за какое время у тебя поле диффузирует внутрь ствола. В качестве начального условия можешь взять, что начальный ток в стволе равен полному току в катушке (ампер-виткам), но направлен в противоположную сторону. Можно оценить точнее, если найти коэффициент связи катушки и ствола и опять же в том же мультисим промоделировать магнитосвязные индуктивности. А еще проще пропилить ствол и не выёживаться, даже сконцентрируешь этим поле немного исходя из правила зеркалирования импульсов тока в проводящей среде (и таки да, я опять об этом))) Кста, у тебя датчики где стоят относительно катушки, зачем тебе задержка? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-11-2014 12:14
	Kumbr, а ты в фемме подбирал оптимальные значения катушки для кондёров? Или от балды мотал? Чтото мне подсказывает, что с кондёром в 470мкф на 1 ступни будет полёт, ну не больше 12м/с, и то, когда ствол будет нормальный, с пропилом или из пластика. И зазор между катушкой и пулей будет минимальным. А то 3 мм ты теряешь очень многое. Пулемёт, ты же хвастался, что ты очень умный, вот посоветуй мне дуреню, какие диоды на защиту от обратного тока ставить? И нужны ли они ваще, я так и не разобрался. Зачем тут диод. Тиристор это тоже диод и хороший тиристор самоиндукцией не убъет и он от нее защитит кондеры. Мало того у меня сразу не было ни диодов ни тиристоров. Сопротивление катушки 1.7 ом и ничего не взорвалось. Тестером проверял - конденсаторы ни капли емкости не потеряли. Зачем ставить диоды и тиристор? тиристор это управляемый диод. Источник:https://vk.com/album-2395412_22405244?act=comments Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 22-11-2014 17:33
	это не из за отсутствия пропила, со схожей конфигурацией я уже эксперементировал до этого, различие в конденсаторах - раньше было 4 последовательно параллельных 560мкф 200В, на 400В выдавало 12м/с, с двух ступеней 18м/с было, сейчас все гораздо хуже. В общем отсутствие пропила конечно влияет но вряд-ли на столько сильно что 5 ступеней стреляют в два раза слабее чем одна ранее..., я тока проснулся, щас начну экспериментировать, катушку уже двигал, если дальше то все еще хуже становится, т.ч. врядли это датчик запаздывает с включением и цепляет за попец, скорей всего он наоборот слишком рано срабатывает, т.к. датчик ковырять неохота да и в любом случае значительно задержать его включение простыми способами не получится придется попробовать растянуть импульс, для этого попробую в два раза увеличить емкость, припаять еще один кондер труда не составит Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 22-11-2014 18:48
	Поднял емкость на 4 ступенях в два раза, скорость значительно увеличилась, предварительный вывод - быстродействие датчиков не виновато, виновата неоптимальность их расположения и неоптимальность соотношения пуля-катушка-емкость, катушки мне мотать сейчас лень, т.ч. подниму еще чуток емкость Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 22-11-2014 18:56
	Кумбр, удивительно, что вообще как-то вылетает, точнее не удивительно, закономерно, я мог бы тебе начать нудно объяснять, что к чему, какие потери и т.д., но... Не насилуй мозг, пропили, сюрприз будет ;-) И как датчик может раньше сработать, если он на выходе катушки стоит? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-11-2014 19:03
	Прошу внимания! Нужны ли диоды обратные для кондёров? Или нет? Чёто читаю, везде пишут не нужны, т.к. тиристор это управляемы диод. Если нада, то на скока ампер? Вольт наверное на 1000. Kumbr, так расскажешь ты нам, считал ли ты в фемме или от болды мотал? Чтото мне в последнее больше верится. Если не считал, то ничего удивительного. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 22-11-2014 19:22
	давно считал в феме, результаты не сильно соответствовали действительности, скорей всего я фемом не так пользовался либо параметры старых кондеров сильно отличались от номинала, вобщем взял старые катушки, с той же пулей, мне надо понять на сколько хорошо работают датчики, но осцилографа у меня для этого нет. Пока датчики срабатывают исправно и предположения подтверждаются. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-11-2014 19:33
	Нам обоим нужен хронограф. Так что по поводу диодов на капы? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 22-11-2014 19:40
	хронограф у меня есть, из ардуины сделал, правда без корпуса, на соплях все но работает, скорость пока не мерил потому что пока смысла нет особо, уже довольно сносно стреляет, кпд правда походу стопицот триллионов в минус первой степени Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 22-11-2014 20:10
	mihan, вот. Вроде бы сошлись на том что нах не нужен. А вообще проверь тестером переполюсовывается у тебя кап или нет, ну и делай выводы. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-11-2014 20:22
	Мерил, писал, что во всех капах остаётся порядка 30-40в, но полярность не меняется. Во, то что надо! Нашёл как собрать себе хрон. Просто, что даже школьник соберёт. http://chronolite2.narod.ru/hardware.html Оч подробно и как прошивать мк тоже там. По деньгам, выходит на 200р по чипожоповским ценам. Прошивать через сом нужно, у меня жалко нет. Придётся где то раздобыть сом, или сходить к кому нибудь в гости, может есть где то сом. Соберу, детали добавил в корзину. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 22-11-2014 20:25
	короче скорость около 35м/с, +- пару мысов варьируется, у меня катушки далеко от начала ствола, сложновато одинаково пулю располагать каждый раз, вобщем теперь надо подбирать правильные параметры катушки, пуля примерно 18х6.5 мм mihan, нифигасе просто... у меня ардуина, 2 светодиода и фототранзистора, пару резюков и дисплей для ардуины, вот и весь хрон) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-11-2014 20:33
	Просто, очень! Вторая микросхема дешифратор. Просто, потому что программатор практически делать не надо, нацепил пару резисторов и к сом порту. А ардуину наверное там ещё программатор делать, чтобы правильно прошивку залить. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 22-11-2014 20:46
	адруина имеет USB порт, подключил USB кабелем к ПК и прошивай скока влезет P.S. добавил еще кондеров и получил 40м/с Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-11-2014 21:32
	О скинь пожалуйста. Хочу сравнить. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 22-11-2014 21:36
	что скинуть?) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-11-2014 21:37
	Схемку, ну статью, по которой делал. Там же печатка ещё должна быть. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 22-11-2014 21:39
	я не по статье делал, сам, по резистору на каждый светодиод, и фототранзисторы с резисторами последовательно, два таких датчика, луч пересекает датчик потенциал меняется, ардуина это отлавливает, единственное пришлось по статье http://www.microsmart.co.za/technical/2014/03/01/advanced-arduino-adc/ понизить точность АЦП дабы его скорость повысить до 1 Мгц, чтобы более точно скорость можно было мерять Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 22-11-2014 21:40
	mihan, ну так раз капы не переполюсовываются - зачем спрашиваешь ставить диоды или нет. Ответ вроде бы очевиден. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-11-2014 21:46
	А сам. Ну ты уже программировать умеешь мк. Я просто никогда не программировал, тогда лучше сделаю по той статье, там вроде всё понятно. А диод ставить не ставить, хз. Просто одни пишут нужен диод, другие пишут не нужен, вот я и не понимаю. Ну раз так, то фух, 500р можно сэкономить на диодах. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 22-11-2014 22:22
	я убрал диоды P.S. пока остановился на скорости 40м/с +- пару м/с, масса пули 4.3г итого примерно 3.5Дж. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-11-2014 23:16
	Чё так мало то? У меня после 2 ступни почти 5 дж в фемме. Замерь, не переполюсовываются кондёры? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 22-11-2014 23:23
	не переполюсовываются, вряд ли в феме у тебя ствол как у меня 10 снаружи 7 внутри, плюс снаряд спереди слегка заточен, плюс катушки щас напофиг, третья катушка вобще больше второй) короче у меня катушки с кондерами и пулей никак не оптимизированы считай, плюс датчики еще расположены в паре мм от катушек, потому и так мало, в целом цель была сначала сделать плату со ступенями, потом начинать оптимизировать скорость, хотя есть желание поэкспериментировать с совсем другим гауссом поэтому не уверен что этот приобретет законченный вид хотя сам факт пробивания консервной банки меня уже радует :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-11-2014 23:39
	При кондёрах в 470мкф нужно было брать пулю диаметром 4-5мм. А 7 нужно уже тыщёнку мкф как минимум на ступень для хорошего разгона. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 23-11-2014 00:00
	ствол нужно тоньше и включать кондеры гораздо позже дабы кпд был больше, но в итоге сейчас у меня первые 4 ступени по 3 кнодера 470мкф, последняя 2 кондера. Завтра может еще припаяю, в загашние еще 6 осталось, но катушки в любом случае надо будет переделывать, как и в целом всю систему (включать между датчиком и тиристором МК) ибо я на одном кондере с той же пулей, правда ствол был аналогичный по размерам но из бумаги получал скорость в 18 м/с при определенном положении пули. Можно прикинуть разницу кпд если тут на 14 кондерах 40м/с а там на 1 18м/с, энергия пули различается в 5 раз а количество кондеров в 14 раз значит навскидку кпд в три раза хуже. По хорошему при сохранении КПД пуля с таким количеством кондеров должна иметь скорость метров 65 в секунду и энергию джоулей 10. Вобщем надо городить МК но для этого кучу всего переделывать надо. При условии тотальной переделки возможно есть смысл сразу заняться более продвинутой системой с мк и полностью контроллируемыми ключами. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-11-2014 11:03
	Боюсь, оно тебе дорого выйдет. Тыщи 2 на игбт ключи потратишь. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 23-11-2014 11:47
	Да ладно, я год назад десяток IRG4PC50W в Платане за 700 вечно деревянных брал. Сейчас конечно все подорожало, но и сейчас их там можно 12 шт. за 1350 взять (112 р/шт). Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-11-2014 12:01
	А соединял как? Полумостом? Или просто на каждую ступень по транзистору? И сколько кстати ступней было и сколько транзисторов на 1 ступень ставил? А в чипежопе можно за 1320р взять 12 шт. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 23-11-2014 13:51
	Соединял полумостом, по 1 транзистору на плечо. Ступеней пока только 2 было, соответственно транзисторов - 4. Дальше не стал делать т.к. для настройки нужно скорость измерять, а нечем было. Начал оптодатчики положения/скорости делать, вот там затык и вышел. Потом плата управления полетела, да и некогда заниматься всем этим было. Вот вчера закончил новую плату управления, теперь протестирую её и снова начинаю эксперименты с фотодиодами З.Ы. Да, в дипе можно за 110р от 5 шт взять, но с платаном проще. У нас в городе конторка есть с ними работающая, т.ч. бесплатная доставка в течении недели. А по 1 шт. в Платане 140р против диповских 180р. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-11-2014 14:08
	Аааа, у вас вон как... У меня сложней, приходится только почтой доставлять, да и транспортных помпаний тут поблизости больше нет. Автотрейдинг, и то, только до Калуги доставляет, а в Калугу мне 2 часа ехать. Поэтому, для меня, в чипежопе дешевле выходит. Kumbr, укороти расстояние между катушками. У меня будет 5мм расстояние. Чем меньше, тем лучше. Вот если систему пыщь, как у Пулемёта делать, то по поводу этого заморочек не нужно. Там же катушки очень близко друг к другу расположены, получается когда срабатывает датчик, а пуля ещё в катушке, то последующая катушка как бы вырывает патрон из предыдущей катушки, и вероятность того, что пулю будет хватать магнитное поле придыдущей катушки за жопу, сводится к минимуму. И пропил всё таки стоит сделать, либо жди, пока из Китая приедут трубки. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 23-11-2014 16:31
	на кондеры я больше потратил чем стоят IGBT, но не важно, я все равно не собираюсь IGBT использовать, mosfet сила! :D Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 23-11-2014 16:57
	kumbr, а в чем по твоему преимущество мосфетов. У высоковольтных мосфетов большое сопротивление канала. При больших скоростях снаряда накачка индуктивности должна быть максимально быстрой, а это возможно (при прочих равных условиях) только повышением напряжения. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 23-11-2014 17:16
	Кроме как в цене - больше ни в чем где можно найти побольше компонентов для LTSpice? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-11-2014 17:22
	Ты шо, хочешь взробить на аккумуляторах? Поверь, аккумуляторы выйдут тебе дороже чем весь твой гаусс в квадрате. Игбт отличный вариант это гибрид биполяра с полевиком. Хотя тебе решать, но вроде ты начал делать этот гаусс, так что доделай, у нас не принято бросать дело, на половину сделав. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 23-11-2014 17:25
	я еще коптерами увлекаюсь, у меня LiPoшных аккумов на полторы сотни ампер мешок) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-11-2014 17:29
	Нихерассе ты богач. Откуда стырил? И на сколько же они вольт? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 23-11-2014 17:35
	3s 5800Ah 3s 2200Ah 5s 5000Ah 6s 5000Ah 1s=4.25V Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-11-2014 17:38
	скока стоит 5с 5000мач ? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 23-11-2014 17:41
	напряжение конечно маленькое очень, но меня не столько скорость сильно интересует сколько технология Около 3к рублей, теоретический максимальный ток 145А, практический около 100 будет. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-11-2014 20:37
	А что если добавить параллельно аккумулятору батарею капов, скажем 5шт по 10000мкф, ток возрастёт. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 23-11-2014 21:13
	в агрегате дантиста ток был максимум 158А, там правда напряжение в этот момент было 330В, при этом на предыдущей ступене было напряжение 334В, не трудно посчитать что на последних ступенях тратились копейки энергии хотя чтобы исключить тупость батарей в любом случае надо кондеров напихать желательно пленочных. p.s. припаял к первой ступени еще один кондер и получил скорость 44.5м/с 4.2Дж примерно, модульность ствола сыграла злую шутку, хренова держатся датчики, иногда уползают, соответственно ничего сильно страшного не случается, просто ступень срабатывать перестает и все, не помню кто мне предложил сделать защиту от этого но спасибо тебе мил человек) защита отлично работает и спасает от этих факапов, сейчас сижу изучаю токоограничивающие схемы. p.s.2. что еще интересно -не испытал никаких проблем с наводками. во всяком случае не заметил, скорость довольно стабильная, в моменты когда скорость резко меняется метров на 5 обнаруживается что одна из ступеней уползла от отверстия в датчике и просто не сработала. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-11-2014 22:13
	От чего защиту? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 23-11-2014 22:25
	защиту на случай если датчик будет все время думать что его пересекла пуля Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 23-11-2014 23:40
	Ну вот, собрал. 4 ступени, матрица 2х2. Батарея капов ~2000 мкФ. Uнач=440В, Uкон=350В. Скорость - хз. Задержки подбирал на глаз (с датчиками пока не разбирался). Пробивает 10 листов А4 навылет. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-11-2014 10:25
	Я предложил защиту, а что, по-моему нормальный совет был. Ты бы увеличил емкость до 100мкф и RC цепочку поставил как тебе Дерба советовал, все должно в ному придти. Тебе даже плату не придётся переделывать, порежь некоторые дорожки просто и smd элементами смонтируй. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-11-2014 11:53
	Ну вот, собрал. 4 ступени, матрица 2х2. Батарея капов ~2000 мкФ. Uнач=440В, Uкон=350В. Скорость - хз. Задержки подбирал на глаз (с датчиками пока не разбирался). Пробивает 10 листов А4 навылет. А в чем потаённый смысл для 4-х ступеней собирать матрицу 2х2? Или типа со стабилизацией тока полумосты? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-11-2014 14:07
	Ну вот, собрал. 4 ступени, матрица 2х2. Батарея капов ~2000 мкФ. Uнач=440В, Uкон=350В. Скорость - хз. Задержки подбирал на глаз (с датчиками пока не разбирался). Пробивает 10 листов А4 навылет. А в чем потаённый смысл для 4-х ступеней собирать матрицу 2х2? Или типа со стабилизацией тока полумосты? мб отработка технологии? Я предложил защиту, а что, по-моему нормальный совет был. Ты бы увеличил емкость до 100мкф и RC цепочку поставил как тебе Дерба советовал, все должно в ному придти. Тебе даже плату не придётся переделывать, порежь некоторые дорожки просто и smd элементами смонтируй. так у меня и так все отлично работает, я же выкладывал последнюю схему где защита есть Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-11-2014 14:17
	т.е. это был не сарказм... старею) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-11-2014 14:30
	Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-11-2014 15:23
	Ахуеть! Посылка пришла! За 3 дня! 21 отправили, сегодня можно идти получать, но наверное завтра, а может и сегодня получу, но скорее всего завтра. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-11-2014 15:24
	и шо, если физик-теоретик значит обязательно Купер? ))) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-11-2014 17:06
	Сейчас буду распаивать свой гаусс, готовить к модернизации - подключению МК для управления задержками срабатываний ступеней, планируется: -сделать автоматическую подачу пуль к датчику первой ступени -отключить датчики от управляющей платы, подключить датчики к МК, соответственно в разъемы в которые производилось подключение датчиков теперь будут подключаться разъемы МК паяльник уже греется :) максимальная достигнутая скорость на этом гауссе - 44.5 м/с ну и фото того что было перед разбором: Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-11-2014 17:08
	Ты ствол распилил? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-11-2014 17:15
	нет и не буду) это подопытный образец, из китая едут карбоновые трубки большего калибра (внешний 11 внутренний 9), плюс планирую урвать как нибудь время и отработать индукционные датчики дабы исключить необходимость сверления ствола и крепления на соплях датчиков, а в настоящее время - цель убрать эту гору кондеров и значительно поднять КПД путем управления задержками срабатывания ступеней с помощью Arduino Mega 2560. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-11-2014 17:23
	Нихерассе у тебя катушки. Ты что, засобачил их проводом 1,2мм? Да при таких емкостях нужно брать не более 0,8мм, крайний случай 1мм. Теперь я понимаю что у тебя получается. Ствол не пропилен, провод толстый, емкости маленькие, зазор нахрен аж 3мм. Поздравляю, ты собрал ... Без обид, но в фемме нужно хотя бы рассчитывать, там же есть функция, когда фемм подбирает оптимальные ёмкости/ф провода/ и кпд. Зачем задержки? Я же тебе писал, ближе располагай катушки друг другу. А так получается, что когда снаряд проходит датчик, запускается следующая ступень, снаряд не успел ещё дойти до катушки, а там уже во всю ток через неё течет, вот и получается, что катушка следующая не разгоняет, а тормозит снаряд перед заходом в неё. С твоими капами можно получить параметры гораздо выше, ну я не знаю, ну 70-80м/с точно. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-11-2014 17:25
	Очень зря не будешь пропиливать, прям беда-огорчение с тобой... Ты знаешь как трансформатор работает? Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 24-11-2014 18:33
	fox, да kumbr прав, это только отработка технологии. Планируется 5х5, а может и 6х6. Хотя даже полумост и матрица 2х2, по моему мнению, предпочтительней схемы где по одному транзистору на ступень. Хотя бы потому что не нужно подбирать защитные RCD цепи - шустрые диоды сливают лишнее обратно в капы (рекуперация опять же ). Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-11-2014 18:41
	Регенерацией надо пользоваться, нафиг посредники в виде капов? Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 24-11-2014 18:45
	Не совсем понимаю, что ты понимаешь под регенерацией. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-11-2014 18:50
	Во, настрочил развернутый ответ: я знаю как работает трансофрматор. Сразу несколько комментов: 1. Это гаусс для отработки технологии, не для достижения каких-то выдающихся результатов 2. Расположение катушек ближе друг к другу ничего не даст кроме экономии места 3. На всякий случай уточню, пуля подавалась со стороны где ствол больше торчит 4. Как бы близко не располагался датчик к катушке, пусть даже вплотную он расположен неоптимально, это факт, при таком расположении датчика очень малая часть энергии передается пуле, втягивающая сила несравнима по сравнению с затрачиваемой энергией. Сила значительно больше когда пуля слегка погружена в катушку. Именно для этого и нужны задержки. 5. Пропил в стволе влияет на КПД но незначительно, очень незначительно, это факт, во всяком случае не видел ни одной темы ни одного форума где кто то реально тестировавший ствол с пропилом и без утверждал обратное, но вот зато жесткость трубки от этого страдает хорошо. И ко всему прочему не забывайте что при пропиле у вас в стволе скользит металлическая пуля которая этот самый пропил может закорачивать через себя. 6. Толстый провод намотки катушек. Дабы ток возрастал быстрее индуктивность катушки должна быть меньше а следовательно и количество витков, провод при этом должен быть больше. Если использовать провод более тонкий и при этом с большим количеством витков то индуктивность катушки будет большая но при этом если не используются запираемые ключи то и за жопу такая катушка будет хватать снаряд сильнее. Это тоже факт. Если же время работы катушки маленькое, как раз в случае когда катушка включается когда снаряд уже погружен в нее то как раз целесообразней дать короткий мощный импульс который быстро спадет. Собственно что я и хочу сделать используя толстый провод, небольшие емкости и управляемые задержки Собственно сугубо мое имхо, если катушка с конденсатором позволяет выдавать короткий импульс, то подбор оптимальных значений для системы катушка-кондер-пуля уже не так важен, становится важным лишь время оптимального включения катушки и количество ступеней. А вы сами то тестировали результаты с металлическими стволами с пропилом и без? Цитирую с форума http://www.future-weapons.ru/ Испытатель: Хуйня все эти пропилы. Никакой разницы не заметил, что с пропилом, что без пропила. И так и эдак ускоряется одинаково. Люди, не делайти пропилов в стволах!"!! Llevellyn: промоделировал в фемме ствол с пропилом и без, какбэ эффект ствола без пропила начинает сказываться при скорости >30м/с, если катушка длиной 2,5см. Т.е. можно первые ступени делать без пропила, а последние - с пропилом. Пропилив ствол из латунной трубки (как у испытателя), не заметил каких-то особых уменьшений в прочности Another Coilgun Site The output energy, 130J supply, has increased from 4.0 Joules to 4.7 Joules 32m/s | 105 f/s ( 3.1% to 3.6%) due to an exchange of the barrel meterial. The original slotted brass tube caused a small exposure in the coils center windings. The exposure led to coils shorting across each another at disch arge time. A make shift barrel ended up being the permenent barrel. I defaulted to my old tube forms using rolled layers of transparency film. Added preliminary videos. ПУЛЕМЕТ пропиленный алюминий тоже тормозит сцуко так что придётся от него отказаться ArtDen Сегодня переделал магнитопровод на гвозди диаметром 4 мм (до этого были гвозди 6 мм). Заодно сделал пропилы под катушками, которые захватывают в том числе место, где стоят шайбы магнитопровода. В итоге скорость выросла на целых 0.1 м/с, а сама конструкция стала легче из-за более тонких гвоздей :-) После чего я почесал затылок и почистил ствол от всякой фигни, что в нем скопилась, и смазал машинным маслом. Итог - получил дополнительно 0.4 м/с. Сейчас скорость на 2х ступенях 40.5 м/с. ArtDen Пропил на стволе третьей ступени увеличил скорость до 50.5 м/с. Да и то я не уверен, что дело в пропиле. (до этого писал что скорость 50м/с) ЧаВо от Axon'а [Q] Нужно ли делать пропил вдоль металлического ствола? [A] В теории если ствол без пропила, то он забирает часть энергии катушки и соответственно падает КПД. На практике мало кто делал пропил. Т.е. в итоге поимели то что проще заменить металлический ствол на диэлектрический и получить прирост в пол процента КПД, или как ArtDen пропилить и сделать кучу ухищрений и получить прирост энергии пули в 4% от ее предыдущей энергии который не факт что реально связан с пропилом ибо там попутно с пропилом были сделаны еще улучшайзинги (уж прости ArtDen кроме тебя других реальных данных по быстрому не смог найти чтоб сравнить эффект от пропила), учитывая что ArtDen при этом получил скорость 50м/с то судя по всему эффект обнаруженный Llevellyn при моделировании в femm проявляется значительно на гораздо больших скоростях либо реально продолжает играть роль пуля замыкающая пропил. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 24-11-2014 19:12
	Вот я ... !!! Очередной МК отправляется в помойку... Прям руки опускаются. Срочно нужно заказывать следующую партию, а то последний остался. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-11-2014 19:16
	от чего дохнут то?) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-11-2014 19:25
	Диоды всё таки полезная штука ) Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 24-11-2014 19:27
	От того что угол изгиба рук далек от 180. А вообще, прошлый сдох от того что со сдохшего драйвера мосфета на вход пришло 12В. Ну а теперь я умудрился коротнуть + капов (на которых ~100В было) на вход АЦП. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-11-2014 19:40
	да уж))) а я случайно разъем оптического датчика подключил наоборот) но там куча резюков так что ниче не случилось :) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-11-2014 20:20
	ох беда с тобой кумбр, ну не влияет значит не влияет. делай что хочешь. а ствол пропиливают в шахматном порядке. чтобы жёсткость не терял, ну да ладно, каждый любит как он хочет. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-11-2014 20:23
	Не совсем понимаю, что ты понимаешь под регенерацией. Ступени с перекрытием. причем индуктивность связи должна быть максимально близка между каждой ступенью, чтобы ток не вытеснялся к крайним. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-11-2014 20:43
	fox, извини конечно но не могу с тобой согласиться, ты так говоришь словно обладаешь какими-то сакральными знаниями в области влияния пропила на КПД, или анализировал кучу данных? Как бы пока я не вижу примеров к сожалению которые меня переубедили бы, я прекрасно понимаю что это дает свои отрицательные эффекты будь то нагрев трубки, торможение нарастания тока и скорости снаряда но почитав результаты экспериментов других прихожу к выводу что ради лишних 1-2 м/с на выходе париться с пропилом или травлением смысла нет темболее что в дальнейшем планируется использовать трубку из карбона. Ну и как бонус, реальный гаусс с 15% КПД сделан на трубке без пропила. Это факт, ты можешь соглашаться, можешь не соглашаться но от этого ничего не изменится, наличие пропила влияет незначительно и это не то за чем стоит гнаться. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-11-2014 20:55
	И какая скорость у этого гаусса с 15%? Скорость тока наоборот возрастает за счет уменьшения индуктивности из-за короткозамкнутого витка. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-11-2014 20:57
	~ 65м/с http://www.future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=2188 Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 24-11-2014 21:03
	Возникла проблема. После выстрела, светодиодный дисплейчик подключенный к МК светит менее ярко чем до. При этом МК греется как утюг. Такое ощущение, что в нем что-то коротит и подсаживает напряжение, хотя если измерить на входе оно неизменно. Помогает только ресет. Если отключить цепь идущую с делителя напряжения от капов к АЦП, то все рабтает нормально. Очевидно что приходит помеха по этой цепи, но как от неё избавится. Керамика на 1 мкФ параллельно входу не помогает. Может у кого есть какие мысли по этому поводу? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-11-2014 21:04
	Ты толщину его ствола видел. И свою посмотри. Я ж говорю, делай чо хошь, дело каждого.)) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-11-2014 21:08
	У меня МК грелся когда я на выходы давал слишком большую нагрузку долговременно, у тебя нигде в коде для МК не устанавливается на выход единица на постоянной основе?) может какой датчик от помехи срабатывает и контроллер пытается ступень какую включить все время. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 24-11-2014 21:26
	Нет, тут что-то другое. Датчиков пока нет, а включение ступеней идет через оптопары, там нагрузка ограничена, да и их отключение не помогает. Остальные выходы проверил - тоже работают в штатном режиме. Тут что-то прет по входу АЦП и как-то глушит МК. Кстати, выстрел без пульки влияния на МК не оказывает. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 24-11-2014 22:41
	да влияет ствол влияет я например всегда дела на антеннах там их за малой толщины влияние минимально если толстый алюминиевый ствол то влияние просто катастрофическое у гаусса 8 мм при снаряде 11 грамм с ЖЕЛЕЗНЫМ стволом было 81 м/с с алюминиевым без пропила всего лишь 60 м/с Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-11-2014 23:12
	Пулемет, ну ты даешь, лол, тыб еще с бумажным стволом сравнил. Как минимум ты неправ сравнивая два разных материала, удельное электрическое сопротивление алюминия меньше в три раза чем у железа, это раз. Ну а два, и самое главное алюминий это парамагнетик а железо ферромагнетик, их магнитные свойства отличаются в зависимости от сплавов от сотен до нескольких тысяч раз, для примера: магнитная проницаемость: алюминия - 1,000023 Железо мягкое - 8000 магнитная восприимчивость на 10 в -9 степени: алюминий - 7,54 железо - в среднем около 1000, зависит от сплава так что это различие в скорости обусловлено абсолютно другими свойствами, нех народ в заблуждение вводить Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 24-11-2014 23:20
	сопротивлением различаются родной народ нельзя ввести в заблуждение нельзя сбить с пути человека который потерялся сбить с мысли человека который не думает невозможно если тебе прямые доказательства не интересуют ну я даже не знаю что тебе привести Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-11-2014 23:26
	Я думаю Пулемет хочет сказать, что ферромагнитный ствол повлиял меньше чем толстый алюминий не смотря на то, что поле экранирует железо очень хорошо, до насыщения конечно. А тонкая антенна обладает достаточно высоким сопротивлением по сравнению с толстым алюминием. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-11-2014 23:27
	Пулемет, какие нахер прямые доказательства, думать головой надо, тоже самое мля что сделать квадратное колесо из стали а потом круглое из дерева и на основе эксперимента кричать что для поездов лучше будут деревянные колеса. Магнитные свойства материалов различаются в тысячи раз а ты говоришь что энергия пули отличается в 1.8 раз из за того что пропила нет. Совсем дурак чтоли? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-11-2014 23:30
	Не обижайся Кумбр, но ты не прав. Тебе человек попытался объяснить, что для импульсного поля сопротивление важнее даже чем магнитная проницаемость. Оскорбление никогда не приносит нужных результатов. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 24-11-2014 23:34
	я не дурак я идиот со всякими дураками общаюсь вместо того что бы выспаться магнитные свойства железа загнанного в насыщение и алюминия не отличаются от магнитных свойств осины и я приводил уже как оно влияет там соль не в том что виток взаимодействует с катушкой это копеечные влияния а вот взаимодействие кз витка и пули уже более интенсивные самые умные могут убедится в этом используя магнит брошенный в трубку а кз виток я могу овцелографом замерить Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-11-2014 23:37
	И это тоже, но не забывайте, что магнит из пули получается исключительно из-за внешнего поля. И не такие уж копеечные взаимодействия трубы и катушки. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 24-11-2014 23:44
	копеечные я специально считал электромагнитную модель и её схему замещения суть в том что соотношение трансформатора 1 виток трубки с 200-300 виткам катушки с учётом ненулевого сопротивления этой трубки и достаточно низкой скоростью нарастания импульса практически не дают видимого эффекта если вот конечная ступень где скорость нарастания больше и витков меньше то да тогда как торможение намагниченного тела куда боле интенсивный процесс к тому же чем выше скорость тем он интенсивней тут всё и так очевидно Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-11-2014 23:45
	fox да че обижаться если три человека и все о разном говорят знаете, в системном администрировании есть такая штука в критичных системах, стараются не делать много обновлений за раз чтобы в случае чего можно было легко определить причину сбоя в работе системы, так вот в данном примере пулемета обвинять пропил это тоже самое что установить обновления на ОСь а потом винить в глючности сервера новый 19-ти дюймовый монитор на ресепшине. Так и тут, взяли два ствола абсолютно разных по параметрам но виновато отутствие пропила. Сравнение с магнитом в трубе некорректно, обмотай катушку вокруг этой трубы, долбани там импульс в сотню другую ампер и успей за это время бросить магнит, посмотрим что будет при таких условиях Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 25-11-2014 00:20
	кто три человека? я тебе говорю. и отвечай уж мне на остальных мне пофиг в отличии от остальных а могу экспериментально и теоретически обосновать ну смотри ты собрал гаусс а он у тебя выдаёт 44 м/с фапаешь на гаусс Дантиста а там 65 м/с а вот дурак собрал гаусс на 68 м/с наверное мне повезло да? или может я просто больше опыта в этом имею? следующее меня ну совсем не ебет что там в системном администрировании если сисадминами уже берут гуманитариев то ничо путного не выйдет вот с школьниками даже проще она принимают такую возможность что могут ошибаться и не упорствуют в своих заблуждениях а тут упёрся что системы разные нас интересует только один параметр давай я возьму трубку с пропилом и без и замерю их параметры при взаимодействии с катушкой и со снарядом ? может тогда ты поймёшь как же ты ты дурачина? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 25-11-2014 01:05
	Давай! возьми трубку, сделай замеры без пропилов, потом пропили эту трубку и сделай замеры! думаю всем будет полезно увидеть реальные цифры. по поводу гаусса дантиста и твоих 68м/с, мне что то подсказывает что кпд у тебя там не 13%+ а соответственно и габариты и время перезарядки и исполнение совсем другого уровня, если нет то фото-видео в студию, если уж на то пошло то я дурак без расчетов, с бултыхающейся пулей, с перепутанными катушками на стволе, с датчиками в паре мм от катушек, без пропила на стволе с суммарной толщиной стенок 3 мм(пол диаметра пули) собрал гаусс на 45м/с так что удивлять своим колхозным чудом не надо) Я не уперся, я просто видел много постов где люди пишут что пропил ствола им практически ничего не дал, приводят конкретные цифры и у меня нет основания им не верить пока не будет доказано обратное но пока только вижу примеры вида "я налил в чайник горячую воду и вы знаете, она закипела быстрее чем холодная, наверное потому что возросло сопротивление чайника!" Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-11-2014 10:18
	в отличии от остальных а могу экспериментально и теоретически обосновать какое самомнение, хотя наверное ротор отдивергируешь? )))) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-11-2014 10:20
	кумбр, дай, пожалуйста, полный расклад по твоему гауссу: все диаметры, параметры катушек (витки, габариты), емкости, длинна трубки ствола Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 25-11-2014 11:52
	Ну ты спросил) я его вчера распаял, от того что на последних фото было осталась только плата управления с кондерами, ствол с катушками отпаял и снял датчики и катушки, то что помню: ствол алюминиевый, 10мм внешний диаметр, 7 мм внутренний, пуля 18 мм длинной, 6-6.5 мм, слегка заточен, 5 мм от носа начинается сужение к носу, нос 2мм диаметром примерно. 5 ступеней. Длина катушек 20-21 мм, 1 слой примерно 15-16 витков, провод 1.2 мм, мотал катушки сначала на обрезке ствола поверх 1-2 слоев бумаги, потом снимал и одевал на ствол так что по факту внутренний диаметр катушек чуть больше, наверное 10.5 примерно. соответственно сборка ствола была вобще отбалды т.к. цель была вобще проверить работает или нет, т.ч. не надо троллить по поводу того что 2 и 3 катушки надо было поменять местами :) , ступени по порядку: 1. 6 слоев (около 90 витков) 445 Вольт, 1880 мкф 2. 4 слоя (около 60 витков) 445 Вольт, 1410 мкф 3. 6 слоев (около 90 витков) 445 Вольт, 1410 мкф 4. 4 слоя (около 60 витков) 445 Вольт, 1410 мкф 5. 4 слоя (около 60 витков) 445 Вольт, 940 мкф Ось фотодиод-фототранзистор в среднем расположена в 4-5 мм от края катушки. При такой конфигурации скорость была 44.6 примерно. Может чуть больше, в хроне при вычислениях МК использует расстояние между датчиками 5см, на деле там 5.2-5.3 примерно мерил массу пули, весы показывают от 4 до 4.6, в среднем 4.3 :) КПД ниже плинтуса, все оптимизации которые делались это тупо наращивание количества кондеров, что то мотать или менять местами мне было лень) сейчас ствол отпаян, лишние кондеры которые были припаяны на проводах отпаяны, катушки отпаяны, датчики отключены, вчера начал к МК припаивать JRовские разъемы дабы МК можно было подключить как прослойку между датчиками и платой управления тиристорами. Сегодня скорей всего закончу это действо и надеюсь что смогу начать кодить задержки для ступеней. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 25-11-2014 12:13
	тебе задержка не поможет катушки вообще от балды подобраны там надо всё с 0 переделывать Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 25-11-2014 12:18
	господи... ну почему ты читаешь только свои посты..... и выборочно по паре слов из чужих Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 25-11-2014 12:20
	1. 6 слоев (около 90 витков) 445 Вольт, 1880 мкф 2. 4 слоя (около 60 витков) 445 Вольт, 1410 мкф 3. 6 слоев (около 90 витков) 445 Вольт, 1410 мкф 4. 4 слоя (около 60 витков) 445 Вольт, 1410 мкф 5. 4 слоя (около 60 витков) 445 Вольт, 940 мкф вот это показывает всё что мне надо тут даже расчёты не нужны Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-11-2014 12:22
	Пулемёт, а на сколько мкф кондёры в твоём новом гауссе? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 25-11-2014 12:22
	соответственно сборка ствола была вобще отбалды т.к. цель была вобще проверить работает или нет, т.ч. не надо троллить по поводу того что 2 и 3 катушки надо было поменять местами это тебе ни о чем не говорит? смысл игр с задержками - оценка пользы для КПД, плюс есть желание поиграться с многоступом с количеством датчиков меньшим в несколько раз нежели количество ступеней. Цели получить какие-то огромные энергии на выходе нет. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 25-11-2014 12:32
	ну зачем от балды то собирать? если сам посчитать не могёшь довай посчитаю делать то руками у тебя красиво выходит мои первые гауссы были куски всякой хрени примотанной на изоленту сейчас я тестирую гаусс на 6 конденсаторов 450В 330 мкФ стрельнул по бутылке есентуков и терь всё рабочее место завалено зелёной стеклянной крошкой а вот видео не очень удачно вышло http://youtu.be/nPpdeSNdJqo Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-11-2014 12:44
	Пулемёт, у тебя что, на всех ступнях по 330мкф? Хренассе у тебя прогресс. КПД наверное дохренище... А вес пули какой? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 25-11-2014 12:47
	кпд никакущий 2,5 2,6 % там лёгкая пуля и весь упор идёт на большую скорость вес был указан 2.14 грамма Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-11-2014 13:27
	А, понял. Это что, 1,5Дж всего? Но хотя с такими параметрами отличный результат. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 25-11-2014 13:51
	лол да считай 68 м/с масса 2.14 грамм 68*68*2.14*0.001*0.5=4.94768 Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-11-2014 14:41
	магнитные свойства железа загнанного в насыщение и алюминия не отличаются от магнитных свойств осины ... там соль не в том что виток взаимодействует с катушкой это копеечные влияния а вот взаимодействие кз витка и пули уже более интенсивные самые умные могут убедится в этом используя магнит брошенный в трубку что-то я без внимания оставил, старею если после насыщения не отличаются магнитные свойства от осины, то пуля бы не втягивалась. магнит в трубе конечно хороший пример, только вот этот магнит получается за счет внешнего поля и промоделировать как оно меняется при прохождении снаряда (а соответственно какие токи могут наводится в трубе) есть ОЧЕНЬ неоднозначная задача, тем более когда поле в несколько раз выше насыщения, поэтому не надо таких наивных примеров с магнитом и трубой, не говоря уже про громкие заявления, что все было промоделировано и учтено, вот не надо, чеc слово )) В одном я согласен с пулеметом, при малых скоростях (первых ступенях) эт не так проявляется, но вот хотя бы чуть более 30-40 м/с уже весело. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-11-2014 15:05
	ах, да, точно. не так посчитал 5Дж ваще ахренненый результат при таких капах. поздравляю Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 25-11-2014 15:38
	отчитаюсь чуток - припаял к плате arduino mega2560 разъемы JR папы и мамы для каждого из датчиков, соответственно теперь датчики вставляются не в плату с кондерами а в мегу и уже мега подключается к гауссу, потихоньку пишу код. печаль беда, быстрее 12-16 мкс код не разгоняется start_time=micros(); value=analogRead(0); stop_time=micros(); в принципе если пуля двигается со скоростью 62 м/с то это позволит измерять положение с точностью до миллиметра, учитывая расстояние до катушки от датчика в 4-5 мм то должно хватить Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-11-2014 18:15
	пора бы и мне отчитаться . вообщем забрал посылку с почты, вдобавок вручили ещё одну, из китая. ну вообщем плату собрал, пока дорожки не усиливал медной проволокой, но придёт время, всё будет сделано на высшем уровне , ну во всяком случае постараюсь чтобы было супер. также продумал перегородку, прочертил расположение, но ещё не доделал, там не хватает пару деталей. щас дочерчу перегородку, просчитаю сколько каких деталей там требуется, всё будет просчитано. ну и закажу в конце этой недели-начало следующей, и хронометр тоже сделаю, все детали на хрон обойдутся в 180р. ну и параметры установки будут примерно такими, пуля 6мм, скорость 70м/с и 18Дж энергии. Хронометр соберу, с ним будет проще. если чтото сходится не будет, то буду пересчитывать всё, для достижения наилучших результатов. пока такие новости Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 25-11-2014 19:04
	kumbr, друг мой, я конечно не тру программист, но как мне отсюда видится код у тебя не "разгоняется" по причине того, что в трех строчках кода - три вызова функций. Понятно, функции дело полезное, но при вызове каждой (и возврате из неё) тратятся дополнительные такты. Плюс ещё вопрос, что в тех самых функциях. По хорошему, если тебе нужны датчики - вешай их на прерывания. В старых мегах входов внешних прерываний мало было (но и это не преграда), в твоей вроде штук 8. Ну а в прерывании делай (то чего делать нельзя) цикл и тупи в нем нужное время, а потом включай тиристор, ещё немного тупи и снимай сигнал с тиристора. Ну и жди прерывания со следующего датчика. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 25-11-2014 19:10
	не вкурсе точно как работают в таком случае прерывания но тут сама железка упирается в производительность АЦП, не уверен но наверняка прерывания тоже АЦП используют т.ч. врядли что то можно сделать, только использовать более быструю железку, я и так уже использовал код чтоб понизить точность АЦП железки, производительность раз в 16 выросла а то что функции вызываются так это не всегда попа, компиляторы нынче умные но прерывания конечно проверить надо будет Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 25-11-2014 19:18
	Эммм... А зачем тебе АЦП? Ты С помощью его напряжение на капах контролируешь? Или сигнал с датчиков ловишь? Если второе, то зря. Поставь триггер Шмитта если фронты с датчика не устраивают. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 25-11-2014 21:34
	АЦП я получаю данные с датчиков, по 10битный ацп выдает около 50 если нет пули и около 1000 если пуля есть, далее делает задержку и через некоторое время МК включает соответствующую ступень, соответственно мне что интересно, настрою я скажем прерывание по высокому уровню на определенную ногу МК, так вот для определения высокого уровня я так понимаю опять же будет АЦП работать? надо прогуглить digitalRead а не analogRead P.S. протестил digitalRead, на выходе соответственно 0 или 1, скорость 8-12мкс что как минимум дает возможность реагировать с точностью до миллиметра на пулю летящую со скоростью 83.333 м/с, это меня вполне устраивает P.S.2: выточил в стволе отверстие для подачи пули, закрепил болтами все держатели датчиков дабы они не уползали при выстрелах, выточил толкатель из болта для механизма подачи пули к датчику первой ступени. Пока не реализую механизм подачи скорей всего начинать тестировать задержки не буду. P.S.3: карбоновые трубки уже в москве, через пару дней скорей всего и до меня доедут а я еще индукционные датчики не потестил :( Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-11-2014 22:16
	Ага давай, за одно скажешь, не поломались ли они, пока ехали. Мои ещё в чине, статус посылки коллекшн, значит скоро полетят к нам в рашку. Ещё в лучшем случае пол месяца где то валяться будут, пока таможенники не соизволят разгребсти очередную партию барахла. А если начнут все подряд друг другу слать посылки на нг, то боюсь, как бы в следующем году трубки не пришли (тфу тфу). Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 25-11-2014 22:34
	Чёт всё плохо. Может зря лезу со своими советами, ты если что скажи. Я тебе предлагаю ниже приведенную схему. Триггер делает ровный фронт при затемнении фототранзистора, ЛА8-я сводит сигнал с нескольких датчиков. Все подается на вход внешнего прерывания INT0. В коде по фронту ловишь прерывание, в обработчике делаешь то что я уже написал выше. Если напишешь код ручками, а не всякими там хитрыми библиотечными функциями, реакция на датчик будет намного быстрее чем постоянно опрашивать АЦП. Ведь АЦП нужно время на определение уровня, а внешнее прерывание почти мгновенно. Как-то так. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-11-2014 23:09
	Епать я лох (((. Доллар спал, кондюки подешевели. Аааааа идиот йаа. Брал по 161р/10шт, а ща уже 147р/10шт, мог бы сэкономить 140рэ. http://www.pl-1.ru/product.php3?param=4931&countt=1&is_led=0 Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-11-2014 12:10
	Не убивайся ты так, а том прям сердце кровью обливается ) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 14:01
	суперэлектромагнитный ускоритель)) тем у кого дети забавная штука для веселья http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J9b0J29OzAU Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-11-2014 15:36
	Прикольно. Приделать хвост, что то на подобие крысы смастерить, будет отличная игрушка. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-11-2014 16:01
	helicoilgun Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-11-2014 16:54
	Гопода, такой вопрос к вам. Просто поинтересовался, нормально ли будут чувствовать себя тиристоры, даже после over9999 залпов? На 4 странице Ян посоветовал взять 70тпс12, ну и написал, как проверить, скока сгорит тепла не тиристоре во время имспульса. Он написал, что если выйдет меньше Джоуля, то с тиристором ничего не случится, точность метода 146%. Ну посчитал, на 1 тиристоре получилось 1,1Дж. На 6 тиристоре, хоть там и больше ток, но получилось 0.7Дж. Не погорит тиристор? В даташите указанно, что он держит 1400А 10мс. (0.01с) А импульс 1 ступни выходит в 0.0035с. (3500мкс) Импульс 6 ступни выходит в 0.00085с. (850мкс) Получается, тиристорам ничего не будет? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-11-2014 16:59
	представь себе ничего им не будет Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-11-2014 17:07
	А, ну тогда я спокоен. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 17:08
	если я правильно понимаю то: 1. такого тока у тебя в катушке в любом случае нет, 1400А это адски дохренища, из за всяких паразитных параметров тиристора, катушки и конденсатора у тебя там будет пару сотен ампер максимум 2. В даташите вроде есть еще такая штука как неповторяемый импульс, если я адекватно его понял то время выдерживаемого импульса увеличивается при уменьшении тока, например для 70тпс12 это будет 1200А в течении 0.01с 1000А в течении 0.02с 950А в течении 0.03 и так плавно спадает до 600А в течении 1с. Это неповторяемый импульс, по поводу повторяемого импулса есть данные по частоте и количеству выдерживаемых импульсов, например для 100 импульсов с частотой 50 герц он выдержит тока в 620А примерно, для 10 импульсов 750А, и так плавно повышается вплоть до 1 импульса при 1200А или 1300А при 60гц. Т.ч. мне кажется ничего страшного случиться не должно Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-11-2014 17:29
	А, понял. Благодарю за подробный ответ. Остается продумать умощнение инвертора, чтобы заряжать капы быстро. Думаю нужно на ватт 400 забабахать, чтобы их заряжать током 1а. С такой мощностью, тока пуш пул. Вальдемар не покатит. Есть идея, на тл494 есть же вывод для включения/выключения схемы. Вот, на управление этой ногой поставить uc3845, чтобы контролировать напряжение на кондёрах. Задействовать uc так, чтобы на 6 ноге был не импульс, а просто 0 или 1. И выход подцепить к тлке. Когда капы зарядятся до нужного напряжения, то схема отключится. Так же продумываю, как сделать перезарядку автоматической. Есть вариант на выход ствола поставить оптопару, к ней что то замудрить нужно, что бы когда пуля его пройдёт, включался инвертор. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 17:38
	не знаю на сколько точно работают хоббийные измерители мощности, но своего вальдемара я тестировал на накамерной фотовспышке, у нее как раз для внешних блоков есть разъем на 330В, вот через него я подключал вальдемара своего, последовательно в вальдемара хоббийный девайс для измерения мощности, и в этот девайс уже вставляется батарея, я использовал LiPo 3s 5800Ач (12.45В), в момент заряда фотовспышки девайс показывал около 200W. Вальдемар выжил и прекрасно работает после более чем 1000 вспышек :) А вобще как самый простой способ повышения мощности видится просто намотка еще одного трансформатора ну и соответственно распараллеливание части схемы отвечающей за накачку транса (тобишь в итоге два транзистора, два снаббера, два транса). Хотя на сколько это правильно хз, надо еще чтоб сама батарея тянула хорошие токи. @fox : а что за helicoil gun, я чет нахожу только хрень для установки резьбы. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-11-2014 17:45
	бля я заскринил даже вот же незадача один идиот другого учит ну вообщето если подобрать систему катушка-конденсатор то там может быть и больше 1400А у меня было под 5 кА и все эти паразитные параметры надо учитывать до сотни ампер они ток не снизят но процентов на -цать точно снизят если ток снизится от 1400 до СОТНИ ампер то это уже пиздец и можно всё выбрасывать нахуй и да для тех кто не может в чтение даташитов 1400 это И ЕСТЬ НЕ ПОВТОРЯЮЩИЙСЯ ИМПУЛЬС который тиристор гарантированно держит а для тех кто хочет посчитать устойчивость перегрузке там есть параметр токовой устойчивости и да импульс НЕ ПОВТОРЯЮЩИЙСЯ тоесть никакой к хуям частоты Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-11-2014 17:47
	Разорюсь на аккум литий-полимерный 4с 4000-5000мач. Но в следующий раз, пока я работаю с литий-ионным на 11,1в 1300мач. С однотактом больших мощностей не выжать. Нужно двухтакт, с сердечником без зазора. Пуш пул как варинат. Полумост не покатит, слишком маленькое напряжение. Пулемёт, можно про идиотов про себя? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-11-2014 17:51
	неа ты слушай родной слушай научит он тебя я просто не понимаю как так можно жестоко тупить то? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 17:52
	Пулемет ты заебал читать между строк. В даташите есть график циклической нагрузки, явно указано что таких то импульсов выдержит столько то с такой то частотой, для одиночного импульса выдержит столько то, оба графика совпадают для количества импульсов = 1. Параметры циклической нагрузки привел для примера что девай не сдохнет от дохера выстрелов. mihan, не все преобразователи одинаково полезны для разных нагрузок, тобишь одно дело постоянная нагрузка другое дело сначала КЗ (кап в нуле и есть КЗ) а потом работа не в КЗ. Я бы derba спросил что он посоветует, с неадекватометом разговаривать смысла нет, у него то катушки из говна с сопротивлением в стопицот раз выше расчетного, то токи как в шейкерах, хз че он там курит Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-11-2014 17:56
	дохера выстрелов это дохера не повторяющихся событий а не очередь с частотой 60 гц и да если бы только это я бы не ругался за одни паразитные параметры снижающие ток в десятки раз уже ругать надо выдумал какуюто хуйню и учит блин Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 18:01
	Хорош пиздеть про свои килоамперы, еслиб у тебя там килоамперы были то скорости былиб по 150мысов и катушки к херам разлетались, ампер 400 в пике нибось. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-11-2014 18:11
	лол ну родной я не некоторые я не имею такой привычки ты спроси на том же FW пиздабол я или просто мудак вот те овцелограмма а ну да ты ща скажешь что я сам нарисовал своей кривой ручкой понимаешь одно дело пиздеть в интернете а другое дело что то делать ирл потому то я тебя и ругаю что ты просто бугуртишь от того что тебя дураком выставляют а мог бы сделать выводы и таки подучить матчасть вот довай полные параметры твоего гаусса и я смогу рассчитать пиковый ток а ты потом овцелографом померишь и убедишься что расчёт весьма точен Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 18:25
	подели на 10, больше поверю, у тебя осцилограф килоамперы измеряет? юзал шунт или гавнокатуху мотал для измерения? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-11-2014 18:30
	Можно вечно смотреть на то, как течёт огонь, как горит вода, и как kumbr ругается с Пулемётом. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-11-2014 18:30
	шунт 200 А 75мВ вроде и да сейчас пиздабол ты чем докажешь что там такого тока не будет? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 18:48
	ща, нужно минут 5 на расчеты :) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-11-2014 18:50
	ну ок только расчёты тоже покажи и да яхз ты телепат не иначе так как данные для расчёта я не предоставлял есчо это 4 ступень ускорителя пыщь-bfg http://offtop.ru/gauss2k/v17_709153__.php Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-11-2014 19:05
	Пулемёт, ты же в фемме рассчитываешь катушки? Скажи тогда плиз, на сколько сходятся расчёты с реальностью? (Пару м/с отклонения есть по скорости или точно считает фемм?) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-11-2014 19:15
	достаточно точно проблема в том что фемм не считает трение и потом приходится ирл замерять скорость и корректировать ну например гаусс должен был выдавать не менее 3 % и под 75 м/с ирл вышло 2.6% и 68.9 м/с ога слился значит ну окей Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 19:18
	блин как же я ржал когда ты написал "достаточно точно", а в целом как расчитать ток протекающий по витку если известна сила с которой он действует на снаряд и все параметры снаряда и витка? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-11-2014 19:20
	эм когда я писал ответа не было фемм же посчитай силу при токе N и потом тупо масштабируй при условии что снаряд в насыщении если нет то тогда сложней Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-11-2014 19:23
	Ага благодарю. Ну если фемм+хронометр=мегаточно Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 19:24
	Расчеты конечно не камильфо но если принять за одно целое мой гаусс то получится длина катушек 0.1м (0.02*5) скорость на выходе 45 м/с масса пули 0.0045кг количество кондеров=14 емкость 470мкф напряжение 445В Сначала считаем время в течении которого пуля получала ускорение: Т.к. S=Vo*To+V*t*t/2 то выходит что время пролета t=sqrt(2*S/V) т.е. корень(2*0.1/45)=корень(0.004)=0.063с т.е. суммарное время которое работали катушки=0.063с. заряд конденсатора вычисляется по формуле q=CU=14*0.00047*445=2.92Кл в моем случае В тоже время заряд q=I*t из этого выходит что I=q/t следовательно I=2.9Кл/0.06с=46.5А Если прикинуть что за время разгона кондеры успевают отдать всю энергию то получается что ток при этом должен быть 48А если они разряжаются равномерно, но разряжаются они нефига не равномерно, но даже если пик будет выше раз в 10 чем максимум то получится 460А Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 26-11-2014 20:18
	Так что, kumbr, тебе не нравится моя схема? Что-то ты ни как не прореагировал. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 20:41
	ARNI, в ней нет надобности, дело в чем, я проверил функцией digitalRead, значения на входах трактуются правильно - 0 и 1 в зависимости от того пересекает или нет пуля датчик. Т.е. как минимум необходимости в схеме уже нет. Почитал про работу прерываний, прерывания не дают никакого бонуса в скорости определения пули за исключением возможности параллельно выполнять какой то код, при установке прерываний АЦП по изменению состояния ноги АЦП начинает работать постоянно, при этом есть какой то нюанс что при необходимости обратиться к другой ноге мы получим большее время задержки т.к. появляется необходимость даждаться пока АЦП оторвется от старой ноги, как-то так, в итоге получится что нам либо онлайн придется после каждого датчика выставлять новое прерывание на следующий датчик либо пусть поочереди долбят ноги но тогда задержка наверное будет еще больше, в этом еще не пытался разобраться, в итоге решил оставить как было сделано у меня в хронометре. Все время дергать первый датчик, если датчик пересекли то начинать дергать второй датчик, т.е. скорость всегда стабильна и всегда максимально возможная без всяких накладок на отрыв ноги и прочее. Вобщем 8-12мкс меня устроит, благо 83 метра в секунду это дофига(с точностью 1мм) а если допустить погрешность в 2мм а ведь линейные размеры датчиков никто не отменял плюс крепление и прочее, то вполне себе можно управлять задержками и при 160мс и т.д. вобщем вопрос снят, спасибо за помощь) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-11-2014 20:54
	эм кто так считает? почему длинна вся а не одной катушки? после каждой катушки снаряд ускоряется и его время пролёта пропорционально падает потом есть формула расчёта колебательного процесса в учебнике ТОЭ вот мои примерные параметры индуктивность 1.59903e-5 Генри (0,0000159903 Гн) сопротивление 0.011669 Ом ёмкость 2400 мкФ ESR не более 0.01 Ом напряжение 450 В вот что вышло данные хранится будут сутки http://rghost.ru/59281551 Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 26-11-2014 21:00
	Да что же ты так уцепился за этот АЦП! Не про его прерывание я тебе говорю. У МК есть куча других прерываний. Одно из них так называемое внешнее. Если состояние ноги изменилось с лог. 1 на лог. 0 (или наоборот), то тут же вызывается обработчик прерывания в котором твой код. АЦП же вырабатывает прерывание только после измерения того что есть на ноге. И на одну ножку этого внешнего прерывания можно через какой-нибудь элемент 3И-НЕ, 4И-НЕ, завести сигнал с нескольких датчиков. Но если тебя всё устраивает... Просто сам писал "печаль беда, быстрее 12-16 мкс код не разгоняется", вот и решил помочь. З.Ы. Эх, внесу свои 5 копеек. kumbr, Пулемет прав, формулу ты сам привел: S=Vo*To+V*t*t/2, т.е. считать для каждой катушки отдельно надо. Ну и, наверно, самое главное. Ты считаешь, что ток тёк всё время. А это не факт, возможно всё про...ось в первые мгновенья, а потом ток уже был весьма мал. На это указывает то, что наращивая емкости ты выигрывал в скорости - значит было куда расти. Если бы ток не успевал спадать снаряд притормаживало бы с каждым новым капом. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-11-2014 21:01
	не обращай внимая это большой специалист по гауссам и в электронике в частности Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 21:11
	ARNI , а как по твоему определяется изменение состоянии ноги с 0 на 1? мне почему то кажется что это делает АЦП, мо конечно смею предположить что этим заведует божественная сила :) Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 26-11-2014 21:21
	Конечно сила, сила напряжения . И это не шутка. Надеюсь ты не думаешь что в компараторе тоже есть АЦП, но он же может отличить "0" от "1" (если правильно порог задать естесно). Да и просто транзистор, например по схеме ОЭ, тоже прекрасно отличит "0" от "1", хотя никакого АЦП в нём уж точно нет. Думаю там просто триггер стоит, т.к. по фронтам переключение, а не по уровню. Хотя не помню как в AVR-ах, может там и по уровню (ну тогда компаратор, по идее, стоять должен). Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 21:28
	ARNI , к сожалению все не так просто, как минимум потому что ЦПУ вынужден перед выполнением прерывания сохранить все регистры вроде, а на это уходит приличное количество времени, плюс аналогично компаратор не просто так наверное хреначит единичку и все, проц в его распоряжении, наверняка есть определенные рабочие процессы которые за это отвечают, да и я всеже сомневаюсь в том что там просто компаратор Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 26-11-2014 21:48
	Про AVR не скажу, сейчас с STM32 работаю - у них 12 тактов. 166 нс против 1 мкс и более на одно преобразование АЦП. К тому же, одно из двух: либо АЦП по заданному порогу опять таки вызывает прерывание, либо постоянно вести опрос регистра данных АЦП и сравнивать с пороговым значением, что тоже занимает время, а данные там опять же чаще 1 мкс (в моем случае) не обновятся. Как ни крути АЦП придумали для точного определения напряжения (3 там вольта или 4), а для быстрого реагирования (больше-меньше) используют другое (компаратор например). З.Ы. Как раз таки компаратор хреначит единичку и все, проц в его распоряжении - это и называется прерыванием. Это на уровне железа. Процу не надо постоянно следить что там компаратор делает. Прерывание произошло - проц все бросил и побежал делать то, что в обработчике написано (засейвившись, конечно). Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 22:01
	ARNI ну вот я именно нашел статью о том что если повесить прерывание то АЦП начинает постоянно работать, как раз задавать значение регистра АЦП, но как минимум - АЦП у атмеги физически не может дать больше 128кгц примерно скорости (1мгц частота, делитель 8) что собственно я у себя и получил, причем что самое интересно когда я использовал analogRead т.е. именно функцию которая выдает более менее точное значение на входе то она выполнялась за 12-16мкс, когда использовал digitalRead время работы сменилось на 8-12мкс, собственно у меня впечатление что работал опять же АЦП но более грубо ибо 8мкс это как раз и есть делитель 8 от 1мгц. сейчас пытаюсь найти что то более внятное ради интереса но и текущий результат меня вполне устроит. А вот у STM как раз во многих источниках пишут что АЦП гораздо быстрее, оно и не удивительно, совсем другая архитектура да и даже просто напросто частоты выше, несчастная мега на 16мгц работает. ARNI, По поводу своих расчетов с током, я как раз третий кап с пятой ступени снял и поставил на первую потому что он уже не давал прироста. так что судя по всему комбинация была примерно максимумом и при повышении емкости график тока растягивается горизонтально вроде? т.е. пик больше не становится и в любом случае пик выше среднего значения будет в несколько раз но никак не будет равен килоамперам. Ну и ниже рассуждение для пулемета тоже немного объясняет почему можно усреднить. Пулемет значение среднее, соответственно где-то оно больше, где-то меньше но в целом для центральной ступени среднее значение тока должно примерно совпадать, длину общую взял т.к. особо не измерял скорости между ступенями, более того на первой ступени у меня было 4 кондера, на 2-4 по 3 и на пятой только 2, соответственно на первой ступени больший заряд высирался за большее время, т.к. пуля двигалась медленнее, на четвертой меньший зарад за меньшее время т.к. пуля пролетала ступень быстрее. Так что весь процесс примерно усреднен так что нехер тут. Энергии в кондере у тебя C*U*U/2 итого: 450*450*0.002400/2 243Дж Сопротивление катухи 0.01Ом энергия на нагревание I*I*R*T, судя по графику средний ток примерно 3к, время 0.0006 итого 3000*3000*0.011*0.0006=59.4Дж теплоемкость меди=0.385кдж/(кг*к) или 385дж/(кг*к) (к=кельвин) катушка весит наверняка грамм 30, итого нагрев: dt=q/(c*m)=59.4/(385*0.03)=5 градусов выстрелов пять и она уже будет ахренительно теплой, соответствует действительности? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-11-2014 22:08
	Kumbr, если ты решил строить гаусс на мк, то почему бы тебе не сделать как америкос? Посчитать с помощью оптопар и мк, в среднем за сколько времения пуля проходит каждую катушку, а потом прописать в мк код, который через определённое время будет включать тиристоры, причём уже самостоятельно, без оптопар. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 22:14
	ARNI , нашел описание, действительно ты был прав, есть внутренний компаратор, можно подключить к любой из восьми определенных ног, надо потестировать mihan , потому что на скорость прохождения пули влияет все что угодно, включая погоду на марсе и если одна ступень включится позже или раньше то дальше ошибка будет только накапливаться и в конце пуля еле вылезет, я ранее отписывался что есть желание реализовать число датчиков меньшее чем число ступеней, ну например 10 ступеней, 5 датчиков, через каждые 2 катушки в зависимости от результата в задержку вводится коректировка либо включить ступень раньше либо позже но до этого еще далеко. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 26-11-2014 22:17
	Опять двадцать пять . Во первых ты используешь функции analogRead, digitalRead. А ведь что при вызове функции, что обработчика прерывания процу надо засейвится - это время. Во вторых хз как они (функции) там внутри устроены и как считывают значение. Это как если тебе нужно взять плюшку со стола, а ты вместо того, чтобы протянуть руку и взять её, зовешь товарища, который пока придёт, пока возьмет, кругов нарежет по комнате прежде чем отдать (хз зачем таким его сделали). Вообще если интересно почитай там. Вроде раньше было весьма доходчиво написано. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 22:22
	ARNI, функции не всегда зло, и если компилятор адекватен то он вместо функции вставит просто кусок более низкого кода. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-11-2014 22:26
	Ну так у америкоса же работает. И среднее значение у него было 170фпс. Не плохо же. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 26-11-2014 22:30
	Может быть и вставит. Только если количество вызовов будет несколько, а кода в функции не пара строк, думаю даже при оптимизации по скорости прагматичный компилятор предпочтет сэкономить место. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 22:32
	mihan Так я не говорю что оно не будет работать, у дантиста тоже работало, и отклонялось не сильно, но мне например очень интересно что будет если сделать десяток выстрелов, если у дантиста был контроль тока например и нагрев девайса не влиял на ускорение т.к. ток стабилен то без контроля тока уже не будет все так радужно, через 10 выстрелов нагреется катушка, вырастет сопротивление, ток станет меньше, пуля будет мало того что меньше ускоряться но еще и хвататься за сильнее и чем дальше к вылету тем критичней будет ошибка из за большей скорости пули, а тот чел что с 170фпс, у него впринципе гаусс на аккумах был так что он тоже мог реализовать схему контроля тока, но помимо этого есть еще вопрос - а что будет если наклонить гаусс вверх или вниз или например сделать выстрел в движении, пуля будет сильнее прижиматься например, или не дай бог пыль осядет в стволе, или пуля будет с каким дефектом и т.д. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-11-2014 23:01
	На 40 витках и твоих конденсаторах максимальный ток действительно за килоампер (завтра посмотрю точнее). Кста, не поленился учел твой короткозамкнутый виток. Коэффициент связи с алюминиевой трубой, минимум 0.25 (без сердечника в виде пули), максимальный коэффициент связи (с пулей в центре катушки, до насыщения) 0.87. Вот и делай выводы, kumbr. К сожалению сколько реально теряется подсчитать практически невозможно даже численными методами, так как там есть положительная обратная связь в модели (назовем это так). В любом случае влияние значимое и легко устраняемое. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 26-11-2014 23:14
	сразу вспоминается Ян с его неполярными капами. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-11-2014 23:20
	В смысле, что я запостил так поздно результаты? ))) Увы, конец года - работы дохера. А перепалку просто пропустил мимо глаз. Кумбр (или Камбр, не знаю как правильно), а правда, зачем тебе такие танцы с бубнами с ацп? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 23:24
	fox, Т.е. ты провел теоретические расчеты, учет и короткозамкнутый виток в трубке практически бесконечной длины по отношению к катушке, и то что пуля движется и при этом меняется индуктивность катушки и положение пули и ток протекаемый внутри катушки и возможность замыкания пулей пропила в стволе... собственно вопрос и заключался в "сколько теряется практически" а не подсчитать, толку от подсчетов тут часто очень мало т.к. учесть мы все не можем, например и то что у меня не 40 витков в катушке а 80), и то скорей всего ниже среднего значения которое большинство используют, и то что ESR у капов 0.529 Ом (уж не знаю где вы все берете капы с ESR 0.01Ом) и в одиночку они даже теоретически не могут выдать больше 841А не считая сопротивление катушки, проводов, тиристора, время нарастания тока и еще килограмм каких нибудь ветров на марсе. P.S. Кумбр, да мне не нужны танцы с АЦП, задачу которая я была решил, но раз уж ARNI поднял такую интересную тему то денек покопаться в гугле ради саморазвития - почему бы и нет. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-11-2014 23:31
	Что у тебя за капы такие??? У меня 930мкф 450в, esr 0.018 на один. Измерял на 100гц, 1кгц, 10кгц, 100кгц. Завтра я покажу модель для крайних случаев. Всё на работе. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 26-11-2014 23:32
	fox, Ян вспомнился т.к. в одно время он очень рьяно пропагандировал гаусс с неполярными капами. Ты за пропил агитируешь. Вот так. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 23:32
	fox, модель озвучь P.S. ARNI, ян был прав про токи которые могут выдать пленочные кондеры, собственно тут все почему то приводят в пример ESR который бывает только у пленочных кондеров P.S. у меня вот такие: http://www.elektronik.ropla.eu/en/magazyn/magazyn/?ic=JAM0105 Jamicon 450V 470uf HS Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 26-11-2014 23:41
	Да не, я не против неполярных капов, только большие они уж. Ну а про "ESR который бывает только у пленочных кондеров" ты конечно загнул. Такой параметр есть даже в том даташите что ты привел. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 23:45
	Я имел ввиду не сам факт существования ESR а его значение например 0.1Ом и меньше Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 26-11-2014 23:47
	ок, теперь ясно Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-11-2014 23:50
	озвучу, завтра доберусь до рабочего компа и все пришлю. а про esr нафоткаю утром показания прибора. про пропил уже объяснил почему так поздно написал))) всем добрых снов Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-11-2014 23:58
	не, я верю что прибор показывает, но что он там намерил, как такое может быть, если просто представить катушку витков на 100 например, ведь кондер это по сути катушка фольги (за исключением пленочных), уж не знаю сколько там слоев намотано внутри кондера, как у этой катушки при частоте 1кгц например (500мкс импульс) может быть ESR 0.1Ом. реальный конденсатор: например для катушки ну допустим 100мкгн реактивное сопротивление 2*pi*f*L=0.6 на частоте 1кгц Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 27-11-2014 00:21
	1) у нас постоянный ток. у него частота 0 Гц 2пи*0*100*10^-6=0 2) индуктивности влияет лишь на скорость нарастания тока которую у нас ограничивает катушка индуктивность которой в десятки раз больше и да верю не верю это на форум про НЛО Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 00:34
	не ноль частота частота обусловлена фактически колебательным контуром а по хорошему надо дифуры решать, хотя бы численным методом кста, индуктивность тех же эпкосов 10-20 нГн всё завтра Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-11-2014 00:42
	ПУЛЕМЕТ-мк2 Ну конечно у него частота 0 герц, и соответственно время импульса у тебя в гауссе 1/0=бесконечность, и снаряд у тебя вобще не летает потому что его как всосало в катушку так там и держит, время импульса же бесконечность! и кстати нах делать ключи закрывающиеся, у нас же нет колебательного контура, ток постоянный блеать! а еще сопротивление у моих катушек 0 Ом, мультиметр так говорит, не спорить блеать! сверхпроводники хуле, а еще непонятно почему весы мне показывают что пуля у меня весит то от 4.0 до 4.6 грамм, все нормально херли, это же пуля Шредингера построенная в сколково по нанотехнологиям с использованием нечеткой логики, главное ни в коем случае не думать что прибор ниале... мудак. P.S. эта хрень пуляла 10кило на 100 м/с, хотя есть вероятность что это версия 500г на 50м/с Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 27-11-2014 00:47
	и да математик хренов там 138 Дж потери тепловые к концу колебания Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-11-2014 00:50
	ПУЛЕМЕТ-мк2 какие нахер колебания???? у нас нет частоты! частота ноль!!!! ток постоянный! нет частоты - нет колебаний! (с) математик хренов P.S. збс, значит у тебя при каждом выстреле +15 градусов к катушке. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 27-11-2014 00:52
	ох и деревянный же буратино не иначе в море не утонет ну окей какова частота ЕДИНИЧНОГО ИМПУЛЬСА ? или сейчас мне импульс по методу фурье разложат прогонят через уравнения получившейся цепи и на выходе выдадут решение? ну вперёд чо Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-11-2014 01:47
	какой бля импульс, ты че! у нас ток постоянный, значит колебаний нет, как и нет импульсов! и реактивного сопротивления тоже нет нихера, вместе с индукцией сдохло! нам ваще не надо париться над скоростью нарастания тока потому что он у нас постоянный, кнопку нажали-есть ток, отжали - нет тока! нахер вам ваще 400В если можно от пары липошек пиздануть. Ну а если по делу никто не говорил что все будет легко и посчитав 2+2 можно полететь на луну P.S. частота единичного импульса равна частоте колебаний, тех самых которых нет и про которые ты тут писал: математик хренов там 138 Дж потери тепловые к концу колебания ну или частота каждого импульса равна частоте соответствующего колебания, выбирай как тебе больше нравится ()___(O_o)___() :D Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 08:13
	Ох, беда-беда-огорчение. Нафаааааня, насилуют, групповое изнасилование мозга населению, эвулянт скоро из ушей попрёт!!! ))) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 27-11-2014 08:51
	лисонька тешитсо и да жгите дальше пусть голактика горит конём Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 09:30
	Пулеметище, а что же мне плакать глядя на вас? ))) Хотя ты жжешь покруче Кумбра, тут уже не галактикой попахивает, а вселенной ))) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 10:30
	Кубр, для начала с тобой. Ниже характеристики эпкосов, особенно посмотри на индуктивность. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 10:37
	Теперь обещанные фотки. это для одиночных емкостей, но никто не мешает включит параллельно, ибо их есть у нас))) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 11:18
	Кумбр, теперь с моделью. ниже вариант без пули, со связью 0.25. Связь и индуктивности посчитаны в femm. канал А - 200 В/дел В - 1000 В/дел С - 50 000 В/дел D - 5 В/дел Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 11:30
	теперь модель с пулей внутри катушки связь уже 0.87 канал А - 200 В/дел В - 1000 В/дел С - 50 000 В/дел D - 50 В/дел (обрати внимания, в 10 выше чем в предыдущем примере) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 11:55
	Пулемет, теперь к тебе. Ты над паяльником перегрелся, ну какая нулевая частота? Можно конечно и в Фурье разложить (для этого сшивают функцию и предполагают, что она распространяется на бесконечность; для изучения прогресса спектра во времени накладывают оконную функцию на кусок исследуемого сигнала). Но для нашего случая достаточно посмотреть какая будет частота для колебательного контура: электролит-эквивалентная индуктивность системы. Собственно эту частоту, с большой достоверностью, можно брать в расчет. В идеале конечно надо составлять систему дифуров и решать, но можно (и нужно) модели использовать, благо вычислительные мощности позволяют сейчас, не ЕС-1840))) Вопрос только в точности модели. И скорее всего такие комплексные модели сможет только Maxwell грамотно смоделить, т.к. много взаимосвязанных нелинейных параметров. Но оценить можно и грубой моделью с взаимоиндукцией. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 27-11-2014 12:12
	ну тут признаю запизделся НО импульс не является периодическим сигналом так что не следует применять к конденсатору такое понятия как реактивное сопротивление гораздо проще вычислить его ESR ESL и внести в параметры расчёта уравнение я уже уже решил так что тупо подставляем и с достаточно большой точностью вычисляем ток можно построить модель в LT SPICE и получить весьма подробные данные ну тут проблема то не в этом товарищ тупо не знает электротехнику у него нет практического опыта, нахватался вершков а задачи то не решал а в курсе электротехники есть задачи на решение RC RL и RCL и там в принципе достаточно немного терпения и школьной программы математики а про трубку мы сейчас опыт устроим благо там не дохуя долго и сложно Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 13:21
	ну школьной математики там явно недостаточно, если подробно решать, но не суть, скажем так: можно взять готовые решения из школьной программы. На самом деле для расчетов можно применять такое понятие, как реактивное сопротивление (в частотной области решения) даже для одиночных импульсов. Да, говорить о частоте одиночного импульса нелогично, но с другой стороны если ты увидишь например первую четверть синуса (включили IGBT, а потом отключили на максимуме тока), ты же можешь сказать какой частоты этот синус, верно? Хотя мы увидели только одиночный импульс. Соответственно на времени от 0 до pi/2 можно смело применять реактивное сопротивление для индуктивностей и емкостей с частотой этого синуса, НО это решение в частотной области и его еще надо вернуть во временную, что не всегда удобно. Удобно применять частотное решение для установившихся, периодичных процессов (думаю, именно это Пулемет хотел сказать). Повторюсь, что общий подход (и всегда верный до волновых процессов) подразумевает описание цепи по правилам Кирхгофа в дифференциальной форме (всякие там d(L*Ф)/dt, dq/dt и т.д.), а потом решение этих дифуров. Что с успехом и делают всякие Multisim и LTSpice. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-11-2014 15:09
	fox, я стесняюсь спросить сколько это чудо стоит, особенно лепешки эти плоские. но и параллельно не всегда можно включить ибо в таком случае импульс затянется. но в целом крутой ESR, пойду рыдать над своими кондерами в туалете. Про коэф связи это ты к вопросу о пропиле в стволе? что ствол работает как вторичка трансформатора? Да оно и так понятно что работает конечно, тут к гадалке ходить не надо даже, но тут вопрос на сколько сильно оно влияет на пулю практически, я бы всеже дождался результатов экспериментов дабы понять какое фактически это оказывает влияние на пулю, темболее как я не раз уже говорил помещая пулю в ствол мы опять же можем замкнуть этот пропил самой пулей, более того если без пропила у нас влияние на пулю будет стабильно то с пропилом в зависимости от замыкания влияние то будет то не будет еще и как пуля себя ведет в стволе, по факту она же не движется постоянно вдоль одной грани, ее может колбасить, поворачивать и в итоге она например уперевшись носом в одну стенку, оопой в другую будет создавать витки. Пулемет , ты уже из принципа похоже говоришь что я не прав?) тестируй давай трубку, народ требует пропилов и зрелищ Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 15:43
	kubmr, грубить не надо, человек отозвался помочь (неважно уже почему), это ценить надо, без сарказма. По поводу пули и замыкания: даже если замыкает, то все равно напряжение мало, следовательно сопротивление такого контакта велико, т.к. не загорается слой плазмы и не пробивает оксидную плёнку. импульс затянется говоришь... ток надо стабилизировать, а импульс отключать! Сколько прибор стоит? 5500 рублей. Лепёшки дорого стоят (((, скоро наверное меня из семьи уволят за перерасход бюджета, тьфу-тьфу не сглазить )) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-11-2014 15:50
	я почему говорил про ESR, то что я видел на digikey по 50 баксов штука это неподъемно ктож грубит, сам сказал что влияет сам пусть доказывает, я для себя принял верным обратное на основе опыта тех кто уже тестировал Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 16:02
	и я говорил, что влияет, особенно на скоростях выше 40м/с. помимо тупо сгорания, труба еще ослабляет поле т.к. в ней ток в другую сторону течет. На самом деле я думаю, что это уже бесполезный спор, т.к. пропиливать надо было тебе, ибо ты имел исходную модель и было с чем сравнивать. А теперь уже похрен. Кстати непонятно почему ты не пропилил, ведь все равно собираешься на углепластике делать. Опять же я рассчитывал в лоб только короткозамкнутый виток, Пулемет же указал на изменение поля при движении снаряда (век живи век учись). Но я просто всегда распиливал или брал пластиковые трубки, чтобы даже не париться на эту тему. Не, не 50 баксов. Мне повезло, с военного склада прислали по бросовой цене (бросовой для таких конденсаторов, конечно), но все равно дорого, ибо 100 штук. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-11-2014 16:21
	Хренассе вы тут спорите. Ну не буду мешать... Fox, так ты у нас оптовик. Что же ещё у тебя 100шт есть? Наверное весь дом в электронике Последняя фотка меня убила. Я подумал, что у тебя потолок стеклянный и кондеры на полочке лежат боком. Потом тока додумался повернуть бошку Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 16:33
	типа ага, креатив такой был с последней фоткой )) тиристоров и igbt есть и поболе чем 100, но это не для опта, скорее наоборот из-за жадности, ну и в дело хочу пустить, там уже все по-взрослому будет . Опять же много расчетов и работы, ибо если объебешься, то очень дорого ошибка выйдет. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-11-2014 16:41
	Круто! А когда планируешь начать заниматься гауссом? Будешь делать установку для массового поражения цели? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 16:50
	уже давно в процессе, но пока не буду спешить выкладывать, ибо я жадная скотина и всему своё время, еще нефть не до конца упала Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-11-2014 17:01
	Ну чтож. Могу пожелать только удачи. Если чессна я в ахуе от того какой склад дома у тебя Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 17:12
	спасибо ты еще мои станки не видел ладно, а то чувствую меня уже тихо ненавидят за мою скромность... мы теоретики такие сука скромные, это ж пиздец, мёдом не корми дай повыебываться Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-11-2014 18:18
	дочертил плату. как то так ) таких перегородок будет 5 шт, и будут подпаиваться к блоку кондёров вертикально. вот чипожоповцы засранцы, только собрался заказывать, бац и 70tps уже не 190р а 250р стоит (вчера ещё по 190 были). такое чувство, будто они мониторят кто что добавил в корзину и возвышают цены. теперь по поводу 1 ступни. на тирик нужно дать чёткий одиночный импульс. как отфильтровать? на микросхеме желательно Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-11-2014 18:37
	у меня в схеме которую я приводил суть была такая - транзистор для открытия тиристора берет энергию из маленького кондера на 10мкф, кондер же заряжается через резистор довольно большого номинала, такого что тиристор через этот резистор не откроется, таким образом в момент срабатывания датчика кондер быстро разряжается на тиристор и тот открывается, выстрел проходит и тиристор закрывается т.к. даже если датчик остается открытым то тока через резистор не хватает для открытия тиристора. Ну а соответственно если датчик штатно выключился то ток через транзистор прекращался и конденсатор начинал автоматом заряжаться для следующего импульса. Но схема никому не понравилась потому что я тупо не знаю электротехнику так что не надо использовать такой метод :D P.S. если ты планируешь крепить с помощью отверстий по углам платы то обрати внимание на правое нижнее отверстие, близко к нему дорожка проходит, при затягивании болта/гайки можно сорвать дорожку либо смотря какой болт - замкнуть ее на соседнюю деталь. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 18:51
	почему не понравилась, я даже написал, что твоя надежнее будет работать чем я предлагал, нечего на комплимент напрашиваться очередной раз ) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-11-2014 18:56
	С дорожкой ничого не случится. Со стороны дорожки будет втулка пластмассовая, со стороны текстолита будет шляпа болта, а на перегородке следующей ступни не будет ничего электрического, там будет завинчиваться гайка. Так что, вы одобряете схему для запуска 1 ступни? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-11-2014 21:15
	Протестировал затвор, отлично работает и почти бесшумно, правда это скорее потому что делал на скорую руку и половина из бумаги, было бы что покрепче гремело наверное бы.:) прикольно так вобще, в вырезе в стволе туда сюда, ыыыыыы:) теперь надо магазин соорудить как нибудь и придумать как пулю внутри ствола удерживать перед выстрелом Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-11-2014 21:20
	Удерживать можно магнитиком. Хотел бы сделать такую обойму, но не планирую пока. а на заднюю стенку обоймы приклеить ленту магнитную. Который такой слабенький, который чтобы на холодильники всякую поебень вешать. Кстати, если ещё магнитом придерживать снаряд сзади, то у него энергия больше конечная. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-11-2014 21:23
	короче надо снарядов напилить побольше и магазин соорудить, а то у меня только одна пуля, и блин лень париться так над этим, а то грядет смена калибра на 9мм :(, там уже думать плотнее, я боялся что мощности катушки не хватит на канцелярскую резинку затвора а нет, все нормально прикинул, затвор выезжает практически ровно на длину выреза в стволе для пули, может даже чуть дальше, это так быстро происходит что не понять) но выглядит ааааргххх :D Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-11-2014 22:00
	Fox предлагал брать ролики от подшипников. Не шариков, а именно роликов. Они разный и по длине и по диаметру бывает. Продаются оптом или по килограммам Fox, кстати, где можно взять их? А то нахожу сайты то по 1000шт продают. 1000шт весят около 7кг (6*30). Доставка чоптой будет стоить около 500р, если прикинуть. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-11-2014 22:09
	есть еще направляющие, они длинные - берешь пилишь просто как колбасу и все, но они не всех диаметров бывают Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-11-2014 22:14
	Не пойдёт. Направляющие калёные. Замучаешься пилить. Проще будет или болгаркой нарезать и шлифануть гвоздей пару сотен или взять ролики от подшипников. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-11-2014 22:28
	Ахуеть! http://podshipnikspb.ru/price-na-roliki/ Вот это цены! это получается 100шт будет стоить 1000р. Они там что золотом покрыты? 10р за 1шт 6*27,8. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2014 23:08
	Нет, Миш, они из ШХ, т.е. неубиваемые, тебе их на всю жизнь хватит, если не проебать. Завтра посмотрю, где-то на сетевом хранилище я положил инфу, где брал. А на счет направляющих не такая уж плохая идея... Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-11-2014 23:12
	Так понятно что не убиваемые. Они же в подшипниках с тоннами груза работают. Просто если для перестрелки, то это пару обойм за 1000р. А на эту сумму можно не одну сотню гвоздей приобрести. А потом ещё и попилил, то вообще на третью мировую хватит Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 28-11-2014 04:37
	тока проблема в том что после первого десятка гвоздей тебе захочется выкинуть свой гаусс нафиг Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-11-2014 11:02
	тут брал ролики но давно http://www.sm08.ru/index.php?kat=%F0%EE%EB%E8%EA думаю можно дешевле найти, но помоему они штуками продают Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 28-11-2014 12:41
	итак вот как оно выглядит на схеме ирл вот без пропила без пропила со снарядом с пропилом с пропилом и снарядом сводный график Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-11-2014 14:36
	труба тоже 1.5мм толщиной? И собственно, ваши выводы, Холмс? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 28-11-2014 15:02
	Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-11-2014 15:38
	красноречиво, но малоинформативно))) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 28-11-2014 15:43
	ну если так те без снаряда вроде не особо влияет ну собственно как и ожидалось а вот наличие снаряда в корне меняет дело получается полный пиздец ещё есть видио о магните и о том как он путешествует по разным трупкам Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-11-2014 15:59
	с и без снаряда - плохо в обоих случаях. плюс снаряд на себе пытается замкнуть весь поток - связь увеличивается. По хорошему бы поле померить... есть датчик Хола? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 28-11-2014 17:04
	Я правильно понимаю? 1. эксперимент со снарядом проводилься следующим образом - вставил снаряд прям посреди катушки и все? или все таки производился выстрел т.е. снаряд располагался перед катушкой? И скорость снаряда соответственно не измерялась? 2. Катушка я так понимаю намотана примерно 3 слоя по 50 витков? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 28-11-2014 17:39
	160 витков там слоя 4 выходит но так да примерно по 50 и остаток на 4 выстрел не производился так как катушка не рассчитана на выстрел для выстрела надо её рассчитывать и делать не 1 а 3-4 катушки тоесть гаусс собирать а вот эксперимент со снарядом вышел прелюбопытный я не ожидал такого эффекта надо отдельно посчитать как это так поле можно померить баллистическим методом вообще доказать что ствол без пропила влияет уже удалось тут уж не отвертеться это для дальнейших опытов можно таки собрать гаусс но там просто дольше времени займёт Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-11-2014 18:17
	а вот эксперимент со снарядом вышел прелюбопытный я не ожидал такого эффекта надо отдельно посчитать как это так о чем я собсн пытался сказать, там всё ОЧЕНЬ неоднозначно рекомендую положить на это дело и распиливать всегда дабы не париться тем более что хоббийные миниатюрные фрезы в дрель продаются. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-11-2014 00:54
	Ох, беда-беда-огорчение. Ток нарастает быстрее с пропилом, честно? Опять же это ток, а не поле внутри трубки, не говоря уже про механнический эффект поля... ща меня понесет... Про килоамперы: посмотри на емкость у Пулемета, внимательно ;-) А то что там задача с "положительной обратной связью" было сказано с самого начала. Ясен хрен что лучше полимеры, НО если тебе нужна задача с проводящим стволом, например для синхронника... начинается веселье с диффузией и т.д. даже с пропилом. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 11:01
	Блин там нету 6*30 по ссылке. Нужны ролики 6*30. Гаусс под них рассчитан. Могу выделить ещё 2косаря на гаусс. Мне трэба литий полимерный аккум. Нужно определиться с ёмкостью и вольтами. Для начала следует выбрать, на чём преобраз делать. На тл494+уц3845 в качестве датчика напряжения, или оставить вальдемара. Наверное нужно на 22,2в 4000мач где то. Выжать нужно по максимуму. Чтобы батарею капов заряжал где то 1-2секунды. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-11-2014 11:11
	повысить кпд и снизить количество капов - будут быстрее заряжаться :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 11:26
	У меня проблем с кпд нету. Кпд последней ступни около 5%, первой 2% Нужно заряжать просто быстрее. С катушками играться тоже нужно будет, с диаметром проволоки. Но кол во капов не буду изменять. Снова говорю, посывисть мощь надо. И всё таки что стоит брать? На 22,2в или на 14,8в? Чем больше напруга тем меньше ёмкость. Есть варианты на 22,2в 3000мач стоит 2100р. На 14,8в 5000мач стоит примерно стока же. Хочу услышать мнения fox`а и Пулемёта. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 29-11-2014 11:33
	Пулемет, для чистоты эксперимента, конечно, надо было немного популять, хоть катушки и не оптимальны. Тебе же не максимальный результат получить надо, а разницу. Показать ток это конечно хорошо, но реальное его воздействие на шпулю лучше. mihan, а зачем использовать тл494+уц3845, не проще вместо уц3845 компаратор юзать. Или их просто есть у тебя? З.Ы. По поводу акумов, я бы с большим напрягом взял. Больше напряжение -> меньше ток при той же моще -> меньше нагрев ключей в преобразователе. Я одно время вообще от 6В хотел сделать, но быстро от этого отказался . Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-11-2014 11:36
	на всякий случай пока не купил липошку - к липошке еще нужна зарядка ибо незначительный перезаряд приводит к вздутию и возгоранию, заряд током больше расчетного - вздутие и возгорание, повреждение корпуса - возгорание, разряд током больше расчетного - вздутие и возгорание, плюс в схему нужна защита от переразряда т.к. сильно убивает ресурс акка, еще липошки очень критичны к температуре, на морозе в два -три раза емкость падает, зависит от качества, плюс ко всему этому железный ящик чтобы безопасно хранить дома. Теоретически лучше на большее напряжение т.к. будут меньшие токи при разряде, меньше коэффициент преобразования, но соответственно надо и расчитывать на то что микросхемы могут быть не рассчитаны на работу при таком напряжении и придется ставить дополнительно стабилизаторы для микросхем плюс транзисторы на большее напряжение, плюс капы на 15-16в уже не поставишь например и т.д., но в целом обычно минимум для липошек 15-20С т.е. если емкость 2200 например то ток разряда 15*2200 что уже 33 ампера, или при батарее 3s-больше 400ватт. а еще как говорили можно уцшку заменить на 3843 кажется, у которой максимальная скважность больше Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 11:41
	Да у меня этого барахла, что хватит даже на 10 инверторов. Нужно всё это организовать. Просто на однотактах выжимать больше 100вт нет смысла, ибо размеры сердечника огромные будут. А вот двухтакт, там да, транс не большой при больших мощностях. Сердечник есть. Да и странновато пищит мой вальдемар когда трудится на такую нагрузку. Может чтото с частотой, давно осциллографом там не тыкал. Да в курсе, что контроллер заряда нужен. Но это же и самому сделать можно. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-11-2014 11:43
	дык собери два вальдемара да и не парься :D у меня пищать начинает только когда максимума достигает и начинает включаться-выключаться для поддержания заряда, характерные щелчки такие но это думаю лечится заливанием обмотки транса и вытаскиыванием железного болта связывающего половинки феррита (да да я знаю что часть мощи уходит на него) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 11:45
	Параллелят преобразователи только нубы. Нужно по профессиональному делать. Кстати, с микросхемами ничего не будет. 494 до 41в питается, уцшка помоему до 28, хз, нужно в даташит заглянуть. А мосфеты, думаю и 3205 хватит, у них же 55в и 110а (или сколько там?) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-11-2014 11:50
	транзисторы тоже нубы параллелят? на транзисторе двойной запас по напряжению кажется нужен, если батарея 5s то это 4.2*5=21В*2=42В, если 6s то 25.2*2=50.4В, уже почти предел. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 11:54
	Транзисторы нет. Зачем 2 преобразователя парралелить, причем однотактных, если есть двухтактные, у которых мощь значительно больше, одного двухтакта хватит на всю ораву конденсаторов. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-11-2014 12:10
	В чем-то Я с Пулеметом согласен - вы такие забавгые :-))) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-11-2014 12:10
	mihan вот ему расскажи какой он нуб: http://www.foar.ru/topic.php?forum=34&topic=27 Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 12:16
	Ну это он строит. А ты сам скажи, видел ли ты, чтобы где то параллили преобразователи? Трансформаторы и ключи то можно. Но вот нахера паралелить преобразователи, если можно собрать один мощный, причем не в 2 раза мощней (2 вальдемара по 100вт), а в 4 раза мощней, с такими же размерами. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-11-2014 12:23
	не видел т.к. мне хватает мощности моего текущего и особо не искал, тот пример что привел - габариты примерно 135х45х15, 200ватт, это нефига не мало, всего в этом объеме умещается 4 преобразователя по 50 ватт. Я к чему клоню, постоянные метания из стороны в сторону так до конца и не позволят довести гаусс до финальной стадии, сам себя на этом ловлю часто и по мне проще было бы либо смериться с текущей мощностью либо распараллелить чем разбираться и выискивать косяки в новой схеме. P.S. мой вальдемар сейчас как раз 200 и выдает в пике. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 12:27
	И сколько же времени он заряжает твои капы? Та орава из 15 кондюков? И какой аккум у тебя (вольт и ач)? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-11-2014 12:30
	навскидку секунд 7-8 от свинца 12В*12А все батарею на 15 капов Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 12:38
	А от 6s литий плюшевого пробовал? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-11-2014 12:48
	нет, у меня там два кондера на 16в, лень перепаивать, для этого радиатор снимать придется. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 16:15
	Kumbr, хочу еще спросить. Внутри под обёрткой у лепёшных аккумуляторов есть контроллер заряда, или там одни аккумуляторы, и выведены 2 проводка? И чем их ты заряжаешь? Кстати, 1s это 3,7в. Погугли. Да даже теоретически 22.2в/6s=3.7в Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-11-2014 16:32
	все зависит от модели акка, но на 99.9% хоббийных аков нет контроллера, т.е. под термоусадкой только банки, ну еще картон по краям банки защищает где дырки в термоусадке, вобщем повредить акк можно даже неудачно уронив. Заряжаю таким вот блоком питания: HobbyKing ECO6 50W 5A Balancer Charger Вобще он много чего умеет, липо, лифепо, лиион, металгидрид, мож еще чего, не помню уже, соответственно заряжать, разряжать, балансиорвать, все это можно настраивать по току, количеству банок, а вобще самый популярный блок для зарядки это Imax B6, также обратить внимание надо что эти зарядки часто поставляются без блока питания. Мой например шел без блока питания, блок отдельно брал. При желании в инете на алиэкспрессе например есть и контроллеры для липошек на разные токи с возможностью балансировки, заряда, защитой по току и по заряду переразряду и т.д., но надо также учитывать что банки паять тоже несет в себе определенную опасность ла и стоят такие контроллеры обычно не дешево на нормальные токи Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 16:39
	Мдаа. Проблемка. На али искал, тоже типа как у тебя блоки попадались. А такой вот платки с микрухами не находил. Бп то сделать просто, там можно импульсник взробить на IR2153 + защита от кз. И транс от комповского бп как раз без перемотки пойдёт. Там 24в на 12 вольтовой шине. А вот контроллер собрать проблемка получается. Погуглил, одни микрухи на 3,7в или 7,2в. Если последовательно, нет... Плохая идея. Чтото они не доработанные какие то. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-11-2014 16:46
	хм а мне наоборот раньше таких дешевых не попадалось: lithium-battery-protection-board-48v или вот например Protection-Board-for-4-Packs вобщем там внизу страничек рекомендуют похожие девайсы Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 18:32
	Во http://ru.aliexpress.com/store/product/Protection-Board-For-6-Packs-22-2V-18650-Li-ion-Lithium-Battery-ch arger-Max-10A/123351_32232281801.html Бля, дороговато... Положил тиристоры. Дорожки усилил. вот такой аккумулятор присмотрел Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-11-2014 18:43
	а не, ошибся, 30А норм с тиристорами осторожней, там ножки вон поломались уже, на фото видно, они такого изгиба сильного не любят Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 18:48
	Не, они не поломались. Фотка поганая, фотик мой гавно. Пиздабольские 8мп, которые максимум на 3мп тянут. Ножки ещё огого можно гнуть раз 10 пока не отломаются. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-11-2014 18:55
	ну вобщем выглядит как будто трещина пошла маленькая на изгибе, как алюминиевую проволоку когда сгибаешь она по внешнему радиусу трещины дает, так и тут очень похоже в месте перехода из толстой ножки в тонкую, как раз на углах, ну да ладно, не стопицот раз же ноги гнуть, а про аккум не скажу ниче, обычный китай, разделить в два раза показатели и будет норм :D Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 19:07
	Ок. Пропаяю на всякий случай места изгиба чистым оловом. А что не так с аккумом? Размеры же примерно 4см*4см*13,5см. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-11-2014 19:29
	ну по объему примерно нормально выходит, вполне реально я бы сказал, я просто пару раз напарывался на алиэкспрессе на аккумы с емкостью в два раза меньше, так что больше там стараюсь ничего такого не брать, только дерьмо всякое где сложно наколоть, кирпич фавна например, или гайки пластиковые или трубку))) ну или мелочевку, резюков пачку например, светодиоды например и т.д., а аккумы - пойди проверь че там внутри протаранят и ресурс у них сильно различаться может, не факт что не помрут через циклов 10. Вобщем аккумы я стараюсь в специализированных хоббийных магазинах брать, но там дороже гораздо. по поводу ноги, мож мне реально кажется, мож припой или блик или еще че, не парься так сильно) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 19:41
	Есть диспут. Не надо сразу подтверждать. Недельку потестил, и если ок, то можно подтверждать заказ. А если вздулся, или емкость не дотягивает до заявленной, диспут, и вернуть хотя бы половину стоимости :) А у нас (там где нашёл трубку за 400р 7*6, ну, где ещё доставка 400р была, там, где ты говорил, что по почте пока будет идти поломать могут) ваще цены, этот же аккум наверное тыщи 3 будет стоить. Так они все из Китая и так. Хоть сам даказывай, гдавное на хню не напороться, хоть у них, только они ещё наценку сделают в 50%. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-11-2014 20:00
	я имею ввиду что нибудь вроде http://rctimer.com/ http://www.hobbyking.com/ крупные известные магазины, тут какое дело, начинает что то делать, загорелся весь такой, заказываешь, пока там сформировали заказ, пока по почте доехал, пока прислали до тебя, прошло месяца два в итоге, ты открыл диспут, тебе вернули деньги и сидишь ты в итоге в той же точке в которой был два месяца назад и хочется взять все и нафиг послать ибо понимаешь что щас закажешь опять где нибудь, непонятно нормальный придет или нет, опять два месяца ждать и т.д., суть примерно такая, с хоббикинга мне все нормальное приходило, единственный минус - заказ долго формируют, а если в наличии нет то ваще пипец можно ждать долго. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 20:31
	Бля там доставка почти как аккумулятор стоит. 297гонк. бакса это ж 1930р. Да ну в жопу. Поищу ещё варинаты. Если ничого нема то возму на али. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2014 23:03
	Вообщем думаю надо брать. Швейцарская почта или почта Швеции, ну короче хрен с ними.... Главное доставляют быстро. Недели 2-3. На почте Гонконга вроде запретили аккумы слать. А продавец в Гонконге и находится. Ухаха. Поэтому и Sweden post is work. Этому, Китай рулит (смотрел или нет на ютубе?), этой почтой в среднем за 20дней доходит. А как то раз за 12 дней дошла посылка. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-11-2014 23:27
	а мне любой щас быстро доходит если продавец не тупит, трубки уже у меня в городе, за 11 дней доехали, извещение правда не принесли еще, в понедельник наверное уже заберу Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-11-2014 11:14
	Я короче ахренел. Ущепните меня. Посылка с трубками импортнулась вчера в Москве в pci 1, значит через 5-7дней будет у меня в городе. Вот это фокус. Никогда ещё так быстро у меня посылки из чины не импортировались в рашке. Может наконец то они научились работать? Щас же новогодние завалы на почтах образовываются, может шевелить булками начали. Ну я рад во всяком случае. Вот приедут, и начнётся настоящее строительство гаусса. Сегодня закажу в чипе жопе наконец то. Соизволил дойти до киви автомата, благо без происшествий Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-11-2014 13:14
	Блин что брать? Нашёл у одного и того же продавца разные аккумы, но оба 6с 3ач 22,2в. А размеры разные. Наверное нужно брать который побольше. Он стоит на 8 рублей дороже. этот 136*43*49мм 25с а этот 138*38*42мм 30с И что обозначает эти 25с? У одного 25, у другого 30 Погуглил, пару отзывов нашёл про аккумы, вроде ничё так. Емкость реальная у hunger`ov Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 30-11-2014 17:11
	25C, 30C означает токоотдачу, вычисляется как емкость аккумулятора умножить на это число, т.е. например у тебя аккум 3Ач, максимальная токоотдача при 30С будет 30*3=90А, т.е. максимальный пиковый ток для аккума 30С будет 90А, для 25С будет 75А, все что выше это нарушение эксплуатации и возможность повреждения и возгорания аккума. Еще китайцы часто эти параметры завышают в 1.5-2 раза Вопрос на засыпку: как оптимальней управлять верхними ключами. Напрашивается два ответа: 1.драйвер верхнего ключа 2.DC-DC c гальванической развязкой-любой драйвер У кого есть в этом опыт. Мне таки кажется второй вариант оптимальней т.к. дальше все управление проще и можно управлять с одного DC-DC хоть десятком ключей. Ну и соответственно возникает тогда еще вопрос-как при гальванической развязке стабилизируется напряжение на выходе? мне пока видится что на выходе стоит линейный стаб, компаратор сравнивающий напряжение с напряжением на стабе и выдающий обратную связь через опторазвязку. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-11-2014 18:12
	Ок спс. Тогда лучше брать 30с, не смотря, что он меньше по размеру? Про ключи. Лучше драйвер верхнего ключа. Я конечно не специалист, но советую всё таки драйвер верхнего ключа. Они разные по току на выходе есть. Ян писал какой то драйвер, по моему на 3-4 странице был. И в частотниках, и в мощных бп ставят драйвер верхнего и нижнего ключа. Второй вариант мне не известен. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 30-11-2014 18:33
	ну я как понял суть драйвера как раз в том что он заряжает кондер и потом выплевывает этот кондер на ключ, но выходит при таком режиме ни о каком постоянном открытии ключа речи быть не может. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 30-11-2014 18:34
	эм драйвер ключа в любом случае требует дополнительного развязанного питания Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 30-11-2014 18:42
	разве? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 30-11-2014 18:45
	у тебя косой полумост а не обычный полумост для косого это обязательное условие Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 30-11-2014 18:59
	Я у себя поставил один маломощный флайбек с семью вторичками. И нах там стабилизация, компараторы, обратная связь. Вторички намотаны с запасом по напряжению, нагружены на резисторы, чтобы при срабатывании драйвера ключа напруга сильно не проседала. Величина самой напруги устанавливается скважностью импульсов идущих на флай с МК. Флай включасется за несколько мс до выстрела и выключается через несколько мс после него, т.ч. КПД аппарата не имеет значения. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-11-2014 19:07
	Так что, мне брать 30с аккум? Ааа, забыл... Контроллер сам отключит аккумулятор от источника питания при зарядке, или нужно контроллироать самому? Просто у меня есть типа такой платы от литий ионного на 7.4в 2а/ч, там контроллер сам отключает источника питания когда зарядится и светицца зелёный светодиод. А пока заряжается то светицца красный светодиод. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 30-11-2014 19:16
	ну как бы для полимерных нужен отдельный зарядник да и литий ионные тоже было бы неплохо заряжать нормальной зарядкой семь вторичек это труъ я примерно нечто подобное буду делать Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-11-2014 19:21
	Нормальный зарядник сделаю. Там на ир2153 с защитой от кз и перегруза. Транс от комп. бп как раз без перемотки пойдёт на 150вт. На выходе будет 24в. Для контроллера макс 30в. И будет отличный зарядник. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 30-11-2014 19:36
	mihan, если ты для девайс для зарядки липошных аккумов то да, он сам отключает, если ты про платки защиты то теоретически тоже должны отключать на практике не знаю. Тока в 75А ты вряд ли достигнешь, больше 1.5квт всеже. Тут вопрос гадания, какой китайский аккум из двух окажется менее китайским) ARNI, а как ты решаешь вопрос контроли тока т.е. 1. в каком плече контроллируется ток (верхнее или нижнее), я так понимаю всеже в верхнем? соответственно схема контроля тока работает также от гальванически развязанного источника? 2. можно ли питать все ключи от одного гальванически развязанного источника что то вроде такого: Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-11-2014 19:38
	Кумбр, я читаю не только свои посты. А результаты Пулемета ты переиначил, влияние существенное. И ток у тебя почему-то быстрее без пропила. Особенно на коротких импульсах. Я тебе говорю по опыту и образованию, не бауманку заканчивал. Скоро выложу схему мощного тяни-толкая на низкоомных полевиках с каскадным включением. Стало интересно разработать. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-11-2014 19:45
	А я и не имел в виду, что ты её заканчивал. Я тоже эту тему закрыл, вот только грубить и передергивать слова других не надо. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-11-2014 19:49
	Да что же вы китайский продухты гнобите? Ведь в магазине привозное тоже из китая. Не видел я чтобы например в магазах аккумы из тайвани или из нашей нелюбимой сша. Везде китай. И ничого, робит. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-11-2014 19:57
	Миш, бери. только в китае можно лохонуться, дохрена обманщиков. бери у проверенных. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 30-11-2014 20:01
	mihan - пример, я заказывал две метровых направляющих и подшипники к ним, приехало, напрявляющие нормальные, 3 подшипника нормальные, на четвертом отверстия сдвинуты на 2-3мм в итоге этот подшипник не помещается куда надо, более того, нормальные были обработаны гладко и блестели, кривой как будто только отлили, без какой либо обработки, вся поверхность шершавая, грани неровные, вот тебе и китай. С конденсаторами была фигня, при 330вольтах хлопать начинали и больше не заряжались, хотя расчетное напряжение 400В, с аккумуляторами для телефона-написано одно, по факту весит в два раза легче, телефона хватает в два раза меньше чем от родного убитого аккума. Вот после этого я и задумываюсь что лучше, ждать посылку 2 месяца и обломаться или заплатить побольше и получить хоть как-то гарантированное качество ибо всеже крупные магазины не меняют поставщиков как тапки и хоть как-то о репутации заботятся. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 30-11-2014 20:04
	mihan, китай везде, только если ты его в нормальном магазине покупаешь, который своей репутацией дорожит, то есть надежда что они не фуфло толкают, да и по гарантии обменять недолго. А дядя Ляо который тебе на али предлагает тоже самое может подсунуть что угодно. У меня друг так ботку для ноута больше года покупал и все равно гов.. получил. Если бы он такую в норм. магазе электроники купил - думаю проблем бы с возвратом не возникло. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-11-2014 20:09
	Ок беру. Если что то верну диспутом пол стоимости хотя бы. Почитал как заряжать. Макс. Ток заряда 1с. 1с это 3а/ч? Контроллер сам сбалансирует ток или нужно ещё с резисторами мощными городить всякий бред? Почта Швеции доставляет 20дней максимум. Так что не о каких двух месяцах и речи не может быть. Если заявлено что этой почтой отправит, а отправит янвенем или ещё какй нибудь хуитой, которая не отслеживаетсяю сразу диспут откроем. Если продавец гнида попадётся проучим. Но лучше чтоб было всё ок. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-11-2014 20:12
	С другой стороны электронику можно брать на ютсоурс. Это тоже Китай, но качество есть. Поэтому повторюсь, электронику на ютсоурс, а аккумы на хоббикинг. Не гонись за слишком дешево. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 30-11-2014 20:16
	kumbr, ток я пока никак не измеряю, но в дальнейшем шунт (скорее даже два) по земле стоять будет, т.к. АЦП относительно земли измеряет. По поводу схемы, она конечно подкупает своей простотой. Долго думал, что не так. Тов. DANTIST, насколько мне помнится, делая свою мегапушку DB6L, поимел некоторые проблемы с однополярным питанием драйверов ключей. Проблема решилась после применения двухполярного питания. Так вот, выключение IGBT идет отрицательным напряжением относительно эмиттера транзистора, а диоды развязки VD1, VD2 не дадут этого сделать. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-11-2014 20:39
	Вообщем в чипежопе заказал. Жду посылку к концу недели где то. Как раз с трубками придёт. Пока наделал перегородок. Уже в процессе травления. Эхх. Ну какой криворукий инвалид может такое выкладывать. Сделал плату из статьи про хронометр. Это просто упоротое гавно. Дорожки <0.4мм. Да у меня под дырочки даже таких сверел нет. Придётся самому чертить плату. Буду рисовать новую печатку. Эту стёр ацетоном. Ну как такое можно выкладывать на всеобщий сбор своими руками? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 30-11-2014 20:53
	не фигня выйдет у тебя только заряд идёт затворов а надо ещё и разряд в принципе можно сделать что то наподобие но лучше на каждую ветвь отдельный источник это не так уж и сложно Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 30-11-2014 21:32
	пока что то вроде такого тогда, номиналы не проставлял R6 токоограничивающее дабы не было большой нагрузки при включении, хотя при небольших емкостях и не надо наверное R7 для ограничение общего тока, опторазвязка для управления с МК, DC-DC один общий с кучей вторичек, заряжает кондер C1 от которого питается управление верхним ключем. При сигнале с МК фототранзистор откроется, вместе с ним откроется и VT3 который включит VT1, при закрытии база VT3 подтянется через R3-R5 к земле, транзистор закроется и база VT1 подтянется к земле, транзистор тоже закроется. хотя вместо кучи этого барахла я так понимаю можно поставить IR4427 например, запараллелить входы и выходы т.к. все равно транзистор только один, благо у меня их пару штук валяется. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 30-11-2014 21:43
	Пулемет, насчет того что совсем не взлетит хз. kumbr, фототранзистор желательно в нижнее плечо, хотя здесь хз, не уверен. Выход (VT3) нужно обязательно сделать по двухтактной схеме, иначе через R4 затвор разряжаться будет чересчур долго. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 30-11-2014 21:48
	ARNI спасибо! да, я думаю скорей всего чтоб не городить кучу рассыпухи возьму IR4427, она как раз к земле притягивать умеет, а про фототранзистор в нижнем плече имеешь ввиду чтобы фототранзистор служил для притягивания базы VT3 к земле т.е. поменять местами с R3? наподобие как в фотодатчике ? Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 30-11-2014 21:56
	Я имел в виду это: У меня таким образом (ну без фототранзистора естесно) управляется ключ который автоген отключает и ключ флая с 7-ю вторичками который ))) Только на выходе транзисторы нужны на норм ток, чтобы быстро переключать. Я пару КТ972/973 использую. Но лучше, действительно, возьми путный драйвер и не парься. З.Ы. да как в фотодатчике. И, да, если есть возможность лучше IRS4427 возьми у них токи по выходу больше. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 30-11-2014 22:46
	ARNI спасибо! теперь надо все пережевать и обдумать, еще наконец руки дошли с задержками на тиристорах поиграться. mihan, чет я упустил твой пост, 1с да, это емкость акка, для 3Ач ток заряда 1с=3А, в случае с теми зарядками которые я показывал да, они умеют балансировать. По защитным платам не скажу, может умеют, надо читать. P.S. спаял пушпул для управления верхними ключами, правда не тестировал еще, внезапно не обнаружил слаботочного питалова, пока на соплях, объем при исполнении в конечной версии должен быть что то вроде 17х10х10 не считая выводов с вторичек :D (хотя если трансформатор на сопли повесить над элементами то раза в полтора меньше). Если заведется и обеспечит нормальную мощу я буду счастлив шопипец. P.S.2: ыыы! протестировал, работает :) правда моща печальная, при нагрузке на резистор 1.3к и питании от 10 АА (12В), жрет 50ма, на выходе дает 8 В. :( Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 01-12-2014 10:59
	не такие драйвера не особо труъ лучше готовые сами лучше всё равно не соберёте и в затворе R11 100 кОм ? там обычно десятки ом надо Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 11:04
	даже единицы или вообще ничего. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 01-12-2014 11:08
	нет единицы слишком мало Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 11:31
	нормально, столько рекомендуют датащиты от IR, когда типовые схемы указывают. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 01-12-2014 12:47
	эм ну там не база а затвор и надо не абы как а подбирать по времени коммутации Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 12:57
	что могут рекомендовать даташиты IR ничего не знающие о том какие транзисторы питают базу? подразумевается, что транзисторы/драйвер достаточные, а вот затворный резистор определяет время заряда затворной емкости и соответственно динамические потери при коммутации. Причем затворная емкость не такая уж и маленькая. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 13:09
	это все понятно, но резистор еще влияет на время коммутации, т.к. когда транзистор переключается он сильно греется. соответственно надо брать драйверы и указанные затворные резисторы как в датащитах, люди создавшие транзисторы поболе нас знают что надо. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 13:17
	люди создавшие транзистор указали времена переключения. и если ты хочешь чтобы заявленные характеристики выполнялись, то должен следовать рекомендациям производителя. а так конечно можно делать что хочешь, кто ж мешает. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 01-12-2014 13:34
	Естественно там единицы ом, схема только принцип показывает. Величина сопротивления, в первом приближении, должна быть немного больше частного максимального размаха напряжения на затворе и максимального тока драйвера. Готовый драйвер - хорошо, только не всегда есть под рукой. К тому же, что-то летят хорошо. Вчера вот сдохли три из четырех без всяких видимых причин, хорошо хоть ключи вроде с собой не прихватили. До этого сдох тот что ключем флая рулил, заодно пустив 12В на вход МК со всеми вытекающими. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 01-12-2014 13:36
	а я вот сегодня DC-DC пушпул на 200кгц с гальванической развязкой сговнячил из ir2153 без транзисторов :D думаю а не вкрячить ли туда еще 4427 для пущей прыти :D Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 15:07
	Люди указали минимальное время переключения, емкость затвора. И это вовсе не означает что ты обязательно будешь использовать транзистор при этих предельных значениях, это лимиты для определения диапазонов использования, не зря там дохрена графиков обычно, в том числе и трехмерных, еслиб все так просто было их бы туда никто не включал, привели стандартную схему и вперед, шаг влево шаг вправо - потеря гарантии. Если необходимо дергать транзистор когда тока через транзистор почти нет то тебе нафиг не нужен драйвер на 10А, тебе вполне хватит дешевого транзистора на 200мА и резистора допустим Ом на 50 чтоб транзистор не вылетел в момент включения или выключения если напряжение 10В. Если тебе надо этим транзистором дергать чаще то и ток тебе понадобится больше дабы тепловые потери были меньше дабы момент когда транзистор имеет большое сопротивление сократился. Более того еще и напряжение на затворе понадобится разное для разных коммутируемых токов, опять же производитель не вкурсе а напряжение может варьироваться прилично соответственно и диапазон ограничиваемого тока будет варьироваться. Но если от тепла частично спасают снабберы то от потерь на накачке затвора вобще ничего не спасет. Так что делать что хочешь особо не получится, либо посчитать, либо печка, либо бабах. смотрим в датащит, видим только щит))) "опять же производитель не вкурсе а напряжение может варьироваться прилично соответственно и диапазон ограничиваемого тока будет варьироваться." конечно производитель не в курсе, куда ему серому ))) тебе же уже было сказано: хочешь покупать дорогущий скорострельный транзистор и искусственно занижать скорость переключения, дабы дешевенький драйвер использовать, так кто же мешает, хозяин барин. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 01-12-2014 15:08
	что бля какое нафиг разное наряжение на затворе? там минимум +15 максимум +20 при включении в выключенном режиме 0 или даже небольшой отрицательный потенциал до -5 В это уже обсуждалось и не раз транзисторы IGBT в режиме перегрузки требуют достаточно жёсткие параметры управления там главное это SOA safe operating area слишком быстрое переключение тоже не полезно так как именно это может угробить драйвер а если драйвер не сможет быстро переключить транзистор то он может сгореть нафиг Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 15:13
	ну может он хочет в активный режим транзистор вогнать, что ж, пусть. вот хочет он при 1 кГц меееедленно переключать - пусть, драйвер ведь дешевле, а чо. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 01-12-2014 15:49
	ну я могу показать что будет у меня бусы есть из горелых IGBT если их надеть это даёт бонус к интеллекту +5 Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-12-2014 15:53
	Блять да чтобы доллар в аду горел! Закинул 2100 на киви. Прихожу домой. Уже блять 2177р аккумулятор стоит. Блять, матерюсь немеренно. Придётся топать снова до киви. и так понедельник день тяжёлый. Еще и доллар огорчает меня в последнее время. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 01-12-2014 16:14
	азаазаазаз это не доллар а рубль упал Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-12-2014 16:30
	Вот так и живём Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 17:05
	скорее существуем ((( когда же этот пендостан уже нажрётся и захлебнётся в собственном жиру это же пиздец, я в Филадельфии в своё время столько жирдяев на электросамокатах трехколесных видел, алес. больше ни в одной стране мира такого не видел. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-12-2014 17:14
	Бля он так скачет, только и успевай за курсом следить. Как думаете спадёт он? Щас покупать или можно подождать? Гже то я видел к концу года обещают до 70р/бакс. А вдруг промахнусь? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 17:16
	никто тебе не ответит точно. а аккум сейчас покупай. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-12-2014 18:17
	Блять седня просто день разочарований. Дитё пришло в гости порисовать, полез доставать рисовашки уронил стекло из полки, стекло разбило монитор, лампу ртутную и экран мобилы. Сукаааааааа!!!!!!!!!! На этот ебучий аккумулятор не хватает снова 100р. Он стоит 2175, а при покупке пишут уже 2275р! Да заебало уже всё! Может мне будет проще убицца своим же гауссом? Понимаю, жизнь боль, но не до такой же степени! Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-12-2014 18:29
	Опа, а давай поспорим на 100 баксов что доделаю. У меня ещё в запасе валяется старая катушка, не забыл? Ею тоже можно убицца Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 18:57
	fox с пулеметом, вы не родственники, нет? ибо я других причин не знаю как два таких редких долбаеба могут рядом оказаться. Уж других слов нет, вы вроде местами нормальные, умные но все чаще такую хуйню несете что пиздец. даже комментировать блядь эту хуйню не хочется. Всё блядь, написано в даташите 100В, коммутируйте 100В. Шаг влево шаг вправо - пиздец. Написано 6 нс время включения, все блядь, 7-10 нс нихуя не можно. Два сказочных долбаеба. Особенно мне нравится когда один спизданет че нибудь а потом понявши что спизданул и прочитавши других пишет "это все понятно". Один говорит надо десятки ом, другой говорит нахуй резисторы, и оба друг с другом соглашаются. Два сказочных долбаеба. Один пишет пол года назад нахуй килоамперы, не нужны они ваще, потом пишет если нет килоамперов нахуй гаусс. Бля запизделись уже дружочки, идите друг другу пиздите, заебало вас слушать, вынос мозга какой-то. Как бабы блядь мнение по три раза на день меняете. mihan, ты не убьешься своим гауссом потому что ты его никогда до конца не соберешь. Хотя если об голову как дубинкой, то да, можно Понедельник и абстинентный синдром, ну ты это, опохмелись что ли. Я под своими словами подписаться готов и мнения не меняю, а вот ты походу кроме хамства ни на что не способен. Реально понял, что облажался и начинаешь говном поливать. Тебе описанием от производителя оппонируют, ты про какие-то шаги влево и вправо. Иди, выпей пивка, глядишь отпустит, я таких утром у метро каждый день наблюдаю, их вроде отпускает. Я тебе уже 3-й раз пишу, делай, что хочешь, никто же тебя за хобот не держит, дерьмо только свое словесное при себе держи, тем более, что ты не понимаешь, что тебе пытаются сказать, точнее не хочешь понять. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 19:25
	Ути-пути, какой грозный ботан))) Походу угадал с абстинентным синдромом ))) А про дрочку - у кого какие проблемы ))) Я не говорил, что других комбинаций не бывает, а то что их глупо использовать, ты походу ещё и на глазки хворый, хотя скорее на ум. Давай пересечемся, я тебе пиво куплю или что ты там любишь. Глядишь успокоишься. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 19:26
	Я перегнул? Ты хистори посмотри. А если у тебя день плохой - никто вокруг не виноват. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-12-2014 19:27
	Не, у тебя ок. я про kumbr говорю Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 19:33
	а, Миш, это ты написал, извини. То что говорит Пулемёт - его дело. Я за себя говорю всегда. И ты докажи, что я хуйню несу, хамло. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-12-2014 19:42
	Ну все... Щас начнётся жёсткий базар... Щас какахами будете друг в друга кидаться. Ну чтож, не буду мешать, а то ещё и в меня попадёт. Кстати, тут что, модераторов нету? Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 01-12-2014 19:55
	kumbr, все правильно говоришь, резистор нужно подбирать исходя из того что переключаешь и чем (а также с какой частотой и насколько тебе плевать на тепловые потери). Глупо ли использовать другие комбинации нежели максимально достижимые по даташиту, товарищ fox? Сомневаюсь. Вот у меня зарядку HV отключает мосфет стоящий по минусу питания. Драйвер стоял IR4427, пока не сгорел. Слепил на транзисторах аля 315/361. Ну да, ток у них 200 ма в пике, но если резистор стоит поболе на затворе чем раньше, то все работает и не загибается. Да режим не максимально оптимальный, но учитывая специфику применения не глупый уж точно. И да, Пулемет, напряжение на затворе, достаточное для включения, действительно может быть разным. В приведенном fox-ом даташите от 2.0 до 3.6В. Просто чем больше напряжение (до максимально допустимого), тем меньше, например, сопротивление канала в мосфете. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 20:14
	Видимо ты не понимаешь значения слов больше и быстрее, тогда что-то доказать будет бесполезно, посмотри еще раз на графики внимательно, может увидишь. И где я напиздел на примере реальной схемы, докажи, трепло. От 2 до 3.6 это не ключевой режим. Зачем его пользовать? К чему вообще копья ломать? Для экономии 30р на пару тразисторов по выходу драйвера? Хорошо, пусть не глупо, но не оптимально. Не зря же люди в описании указывают Rg. Я не про внутренний Rg. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 01-12-2014 20:52
	Во первых Rg указывают, чтобы люди видели при каком конкретном значении была получена такая скорость переключения (да, может быть она максимальна). Просто так принято. Люди могут собрать схему с указанными параметрами и убедиться что быстродействие соответствует. Если есть люди занимавшиеся научной деятельностью и писавшие (читавшие) научные статьи, то они знают, что описывая проведенный эксперимент экспериментатор приводит множество параметров как раз для того, чтобы другие могли повторить и проверить. Всё. По поводу того что 2 вольта за затворе не ключевой режим, а я и не говорил об этом. Это напряжение начала переключения. Однако в выше приведенном даташите (фиг.3) уже 5 вольт на затворе - ключевой режим. А это значительно меньше 15-20 максимальных. Если возникнет вопрос о быстродействии, так это вопрос не напряжения а тока которым заряжают затвор. Ну и вообще вопрос о том что оптимально, а что нет - весьма субъективный. Зачастую оптимальней применить здесь и сейчас то, что у тебя есть, нежели ждать по нескольку недель (а то и месяцев) что-то из Китая или Москвы, например. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 21:08
	Минимальное сопротивление при 20в, можешь посмотреть датащит, причем в разы меньше. Там есть график. Тогда к чему про 2в было сказано? Ладно, не отвечай. Я повторю вопрос: хуями друг друга обкладываем из-за 30р на пару транзисторов или транзисторную сборку? Вот к чему это всё, я до сих пор не могу понять!!! Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-12-2014 21:14
	а между тем, пока идёт спор, я нарезал и обработал перегородок. также пропаял ножки тириков. остаётся насверлить дырок в перегородках и залудить. как посылка придёт, сразу понапаяю. откалибрую, выложу результаты. а пока займусь разведением платы для хронометра. уш очень поганые предлагают на сайте про хрон. извиняюсь за освещение, как писал, разбил лампу. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-12-2014 21:27
	Все в сборе? Отлично. Статья 1. Общие правила общения на форуме. 1.1 На форуме запрещается оскорблять других пользователей в любой форме Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 01-12-2014 21:28
	fox - "Минимальное сопротивление при 20в, можешь посмотреть датащит" выше ARNI - "Просто чем больше напряжение (до максимально допустимого), тем меньше, например, сопротивление канала в мосфете." Зачем повторять? Про два вольта выше пост читай " 2 вольта за затворе не ключевой режим" "Это напряжение начала переключения". Что непонятного? Третий график в тобою же приведенном даташите смотрел? 5 вольт нашел? Ток нашел? Соответствует максимальному току данного транзистора? Про сопротивление и теплопотери выше. Какие вопросы? И вопрос не в 30р за микруху драйвера, а в её доступности, если ты так и не понял. Не все могут протянуть руку и взять то что хочется. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 21:29
	В нашем случае полная глупость использовать транзистор не в ключевом режиме. Полнейшая глупость! Ты что такое производная знаешь? Сопротивление не главное, правда? Сопротивление и скорость переключения два самых главных параметра в ключевом режиме. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 21:34
	"уже 5 вольт на затворе - ключевой режим" глазки открываем и внимательно смотрим при 5 вольтах и при 20 Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 01-12-2014 21:44
	ахахах fox. Глазки открываем и смотрим "Просто чем больше напряжение (до максимально допустимого), тем меньше, например, сопротивление канала в мосфете." Ты хоть читаешь что тебе пишут? Ну будет оно там не 4 мОм, а 24 и что? Тепловой нагрев больше? В гаусе ему раз открыться - закрыться нужно. Возьми не не 5, а 6-7В. Различия уже не столь существенны? А ведь до 20В еще далеко. "уже 5 вольт на затворе - ключевой режим" Да. Драйвер например 1.5А выдает. При пяти вольтах 3,3 Ом ставим резюк, при 20 - 13.3 Ом. быстрее всё равно этим драйвером транзюк не откроешь. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 21:46
	разница принципиальная, ты утверждал что при 5 уже ключевой. что такое ключевой режим знаем? и не просто меньше, а в разы меньше. и главное наклон кривой. и да,10 вольт вполне достаточно, но не 5 и 10 вольт обычно указывается, как коммутирующее напряжение. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 01-12-2014 21:54
	Выше пример, 5 и 20 вольт, выше головы без смены драйвера не прыгнешь. И режим ключевой в обоих случаях, только энергоэффективность разная. При одиночном импульсе не существенно. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 21:58
	повторюсь, важен наклон графика и изменение наклона. это и есть разница между ключевым и не ключевым режимом, а не только потери. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 01-12-2014 22:03
	Какой именно график ты имеешь в виду? Повторюсь пример выше, скорости заряда затворной емкости одинаковы, скорости открытия ключа одинаковы. Разница в выгоревшей на транзисторе энергии. При чём тут наклон графика. З.Ы. Ну да, ещё в большем конечном сопротивлении открытого ключа. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-12-2014 22:06
	погугли режимы транзистора. я устал биться головой об стену. вы все правы а я нет Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 01-12-2014 22:13
	Вот так, чем объяснить в чём неправ, отсылаем к гуглю. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 01-12-2014 22:18
	я даже уже не понимаю в чём спор што у вас тут такое? Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 01-12-2014 22:25
	Спор, Пулемет, о том может ли мосфет при 5 вольтах не гейте работать в ключевом режиме (если недолго и от тепла выделяемого не загнется). Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 01-12-2014 22:28
	ну хз там специальные есть логического уровня а так да надо смотреть даташит я 15 В обычно подавал Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 01-12-2014 22:33
	Нам fox вот такой предложил для рассмотрения. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-12-2014 23:05
	Ребят, в спор лезть не буду. Хочу послушать такую идею. Во: 18650. 4200мач 3,7в 2шт 500р. Если взять 6шт то 1500р. Плюс в Китае плату защиты итого 2200р. Скажите мне чем хуже литий ион литий полимера? Ток разве больше? литий ионы по опыту знаю не очень они и опасны. Почитал про литий полимерные, воспламеняются если что то накосячил, может они и правда какие то <<недоделанные>>? Что посоветуете брать? Литий полимер или литий ион. Просто гаусс планирую с корпусом, а корпус закрытым будет. Без вентиляторов. Чтото мне не очень нравятся литий полимер. Или я их не дооцениваю. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 01-12-2014 23:38
	Выскажу мысль, может и не прав, но. Может быть ток в стволе без пропила нарастает так резво от того что его энергии есть куда деться - в КЗ виток ствола. Но вроде бы магнитное поле КЗ витка ствола противоположно основному - полю катушки и вычитается из него. Итого: при равных токах в случае не пропиленного ствола поле действующее на снаряд меньше. Да, я кэп. Вот поэтому, я и говорил, что Пулемету нужно было тестово попыщать несколько раз, чтобы количественно оценить. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 01-12-2014 23:45
	ну это потом неохото трубку портить Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-12-2014 13:21
	"Вот так, чем объяснить в чём неправ, отсылаем к гуглю" ARNI, по поводу режима работы транзистора, ниже ссылка. Привожу именно ссылку, чтобы не было подозрений что я что-то исказил в своих объяснениях. Там описывается чем отличается режимы А, АВ, С, D и что я имел в виду под наклоном кривой, показывающей изменение сопротивления от управляющего напряжения (проще для понимания рассматривать ток сток-исток относительно напряжения затвор-исток при постоянном напряжении сток-исток, но для понимания режима работы транзистора принципиально ничего не меняет если рассматривать сопротивление канала относительно напряжения затвор-исток). Мне не сложно погуглить для вас. Режимы работы транзистора мне нашу затянувшуюся перепалку напоминает следующее: купил чувак болид F1 (IGBT из серии WARP2) и заправляет его 95 бензином (управление слабым драйвером через большой резистор) потому что нормальной горючки под рукой нет (негде, понимаешь, купить 2 транзистора для усиления драйвера), ах я бедный несчастный. Вопрос: зачем тогда F1 покупал - пользуй ладу (тиристоры вместо IGBT). Тут же вроде как обкатывают матричную схему, а у нее не один раз транзистор включается/отключается (это я про потери и скорость переключения). Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-12-2014 20:11
	ну вот весь экшон снесли а я ща построю пока модель кз витка ближе всех ведь к истине был ARNI Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-12-2014 20:14
	и не говори, снесла курочка ряба дедушке яичко, причём напрочь снесла. вообще-то я сразу привел модель с КЗ витком, которая показывает тепловые потери, но и твоя мысль с изменением поля при движения снаряда должна быть учтена. естественно там эквивалентная индуктивность ниже с КЗ витком (трансформатор в режиме КЗ) ладно, не буду опять из пустого в порожнее одно и тоже. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-12-2014 20:21
	та модель не верна эксперимент её не подтвердил Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-12-2014 20:45
	Почему не верна, помоему близко к твоим результатам. Хотя согласен, модель грубая и показывает только качественный эффект. Там надо учитывать начиная от диффузии поля в проводник и заканчивая нелинейностями и частотными характеристиками железа. Впрочем я писал уже об этом. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-12-2014 21:25
	Ладно, Кумбр, погорячились и хватит. Я не понял тебя, ты не понял меня, в итоге говорили об одном и том же. Предлагаю спокойное цивилизованное общение, без обкладывания хуями. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-12-2014 21:46
	Поддерживаю. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 03-12-2014 15:01
	дык в том и дело что учит нас человек который немогёт в электротехнику ну совсем не могёт а когда его на этом ловят он несёт пургу вместо того что бы признать ошибки я то помню и таки результат ARNI единственный кто обратил внимание что там получается трансформатор Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-12-2014 15:22
	ну если это в мой камень огород тогда напомню мою модель объяснять надо, где здесь трансформатор? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 03-12-2014 15:25
	ну а теперь мне дураку покажите где изменение формы тока? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-12-2014 15:30
	отмотай назад и посмотри что это за случаи: первый без пули второй с пулей оба случая с короткозамкнутой вторичкой (это если непонятно) Изменение формы тока в каких случаях интересны? Если необходимы формы без короткозамкнутого витка, могу и это показать, только я старался показать сколько в тепло уходит на короткозамкнутом витке (опять же, если непонятно). и на чем же меня поймали чтобы я должен был что-то признать? Сам походу не понял схему ибо привык к LTSpice, но главное говном полить. А практической и теоритической электротехникой я занимаюсь уже более 25 лет, чтобы ты не говорил и не думал себе там. Ладно, пофиг, чо я опять распаляюсь перед... и повторю вопрос: ПОКАЗЫВАТЬ ГДЕ ТРАНСФОРМАТОР НАДО ИЛИ САМ УЖЕ УВИДЕЛ? p.s. во истину не делай людям добра - не получишь зла. Схемы учись читать. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-12-2014 15:46
	дык в том и дело что учит нас человек который немогёт в электротехнику ну совсем не могёт а когда его на этом ловят он несёт пургу вместо того что бы признать ошибки я то помню чего ты можешь помнить, если такого не было. если ты про индуктивность и пропил в сердечнике (НЕ в стволе, а в сердечнике) в той древней теме, то ты видать совсем тормоз раз не понял зачем я тот гон устроил (хотя странно... вроде картинки с троллями там впихивал). И ещё: никого я здесь учить целью себе не ставлю, мне за это не платят. Повторюсь в сотый раз: форумы существуют чтобы рождать и обсуждать идеи, а не учить кого-то. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 03-12-2014 15:50
	вот а я уже писал а когда его на этом ловят он несёт пургу вместо того что бы признать ошибки и да БОЛЬШЕ КАПСА а моделька всё равно херовая Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-12-2014 15:52
	покажи свою, хорошую модель. и это был shift, не жалко )) так трансформатор надо показывать или как? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 03-12-2014 16:06
	нит мая модель сикретна да там ошибка в том что коэффициент связи такие симуляторы задают по левому да и не 0.25 он там а гораздо выше у меня вышло под 0.9 потому то ток так и подскакивает сначала а потом кз виток компенсирует спад тока и растягивает импульс Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-12-2014 16:12
	коэффициент связи они моделят очень строго и хорошо, уж не знаю как ltspice, но multisim точно. Если помним, коэффициент связи - это среднее геометрическое из степеней связи от первой ко второй и от второй к первой катушке. смотрим матчасть: http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/DEPEN/ELMASH/ELEKTROT/METOD/SB_LAB/frame/7.htm 0.25 без пули, я сам удивился, что такой маленький, но с теми параметрами, которые мне скинул Кумбр, получилось так. с пулей же 0.87, см выше. А вообще там надо поле измерять или прямое механическое воздействие, а не скорости подъемов/спадов токов, ибо это все прекрасно, с эстетической точки зрения, но мало полезно в целом Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-12-2014 17:40
	Заказал аккумулятор. Седня еще доложил 100р чтоб уж наверняка. Хорошо в понедельник обменял 40 баксов, а то уже до 54 поднялся. Ах, да... Рубль опустился доконвертировал ещё $1.5 и заказал аккум. Бляха муха, чёт не получается нормальную плату развести под хрон. Попробую двухстороннию взробить. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-12-2014 21:10
	Кстати, Пулемет, напомню с чего началось, ибо очень не люблю когда меня идиотом пытаются выставить (комплекс неполноценности у меня такой): Кумбр писал, который меня на "пиздеже поймал" напару с тобой: fox, извини конечно но не могу с тобой согласиться, ты так говоришь словно обладаешь какими-то сакральными знаниями в области влияния пропила на КПД, или анализировал кучу данных? Как бы пока я не вижу примеров к сожалению которые меня переубедили бы, я прекрасно понимаю что это дает свои отрицательные эффекты будь то нагрев трубки, торможение нарастания тока и скорости снаряда но почитав результаты экспериментов других прихожу к выводу что ради лишних 1-2 м/с на выходе париться с пропилом или травлением смысла нет темболее что в дальнейшем планируется использовать трубку из карбона. Ну и как бонус, реальный гаусс с 15% КПД сделан на трубке без пропила. Это факт, ты можешь соглашаться, можешь не соглашаться но от этого ничего не изменится, наличие пропила влияет незначительно и это не то за чем стоит гнаться. вот что я ответил: "И какая скорость у этого гаусса с 15%? Скорость тока наоборот возрастает за счет уменьшения индуктивности из-за короткозамкнутого витка." и до этого: "Очень зря не будешь пропиливать, прям беда-огорчение с тобой... Ты знаешь как трансформатор работает?" так что в следующий раз хоть обоснованно говном поливай P.s. Миш, извини, что участвовал в загаживании твоей темы, как у тебя продвигается? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-12-2014 22:37
	продвигается хорошо. посылка с трубками так и застряла в асц цехе посылок. наверное к понедельнику придёт. с чипа дипа уже в Калуге, через день-два будет в моём городе. как писал, заказал аккум, остаётся только ждать. ах, да. ещё же нужно контроллер липёшки заказать. развёл плату. получилось наконец то. УРА! теперь её нужно сделать. вот корочи скрин печатка и схема. печатка в .lay Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-12-2014 23:03
	вытравил печатку. методом конверта. вроде не плохо, совпадают дорожки и контакты. ещё думаю такую штуку купить по распродаже Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-12-2014 17:39
	Долгожданная посылка из чипадипа пришла. Сделал хронограф. Сбегал к другу, хорошо он старый комп не выкинул, там был сом порт, прошил у него, поблагодарил. В нем короче память на 60 измерений. Пробежала пуля, он показал номер измерения и скорость в м/с. Можно листать кнопкой измерения. Память энергонезависимая, т.е. даже после выключения питания в памяти остаются результаты измерений. Можно сбросить - выключить питание, зажать кнопку и включить, и обнулится память. Можно к сом порту подключать какой то прогой измерять результаты, но у меня к сожалению уже нету сом порта. А это то, что максимально удалось мне дёрнуть рукой - пинцет. 2м/с Нужно трубу раздобыть и сделать нормальную оптопару. А пока займусь перегородками. Посылка с трубками пришла, но извещения придётся ждать до понедельника. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-12-2014 21:29
	Вот собрал 2 перегородки. Скажу по чеснаку, паять просто удовольствие смд детали. Я имею ввиду такие как у меня, типа 1206. Всё что меньше - это будет только мат через каждое слово. (Просто их пинцетом брать не удобно, могут выскачить что потом хрен найдёшь, если конечно ещё найдёшь.) Ну короче работают. Запустились сразу даже без настройки. Положение резистора в середине. Срабатывает отлично. Светодиод на выход подцепил, зажигал его, работает отлично без нагрева. Ну что могу сказать, научился делать двухсторонние платы, собрал первые платы на смд, и в первый раз прошил мк. Думаю +10 к опыту можно добавить. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 06-12-2014 22:34
	Молодец, mihan, продвигаешься к цели! А я вот лень никак преодолеть не могу ))) Может завтра попаяю посижу. З.Ы. fox, почитал про транзисторы, освежил, так сказать, память ))) Да, скорее всего ты прав. При 5 вольтах на гейте этот транзистор похоже ещё не совсем в ключевом режиме работает. Хотя где точная граница - тяжело сказать. На графике зависимости тока стока от напряжения на затворе уже после 4,5-5В наклон кривой почти неизменен (хотя и не параллелен оси абсцисс). Однако, если взять зависимость сопротивления канала от напряжения на затворе, то да, можно сказать, что сопротивление устаканивается только после 8-10В. Так что всё относительно, но общий смысл того, что ты хотел донести до меня, понятен. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 07-12-2014 12:51
	офтоп: наногаусс Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 07-12-2014 19:00
	это коилган жи Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 07-12-2014 19:16
	Выходные прошли продуктивно, к трем драйверам сдохшим несколько дней назад присоединились ещё три . Даже странно, почему предыдущие прожили так долго. Оказалось из-за наводок довольно сильно гуляло (читай повышалось) их напряжение питания. Эх, опять заказывать надо... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 08-12-2014 11:18
	А ты шунтировал питание драйвера керамикой или полистиролом с электролитом (желательно еще и через резистор их питать, т.е. RC фильтр по питанию, можно и LC фильтр, т.е. какой-нибудь дроссель на бусинке по питанию)? Да и npn-pnp сборок я бы заказал еще к драйверам (но это лично я, а там как хош конечно) "офтоп: наногаусс" - измерительный шунт мне у них понравился, интересно почему именно такой формы. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 08-12-2014 17:06
	Блять ну заебали уже почтовики. Да ахуели уже некуда дальше. Посылка ещё в пятницу пришла, сёдня уже понедельник, извещения нет. Решил зайти по дороге домой в это убогое заведение. Отказались выдать посылку без извещения, хотя пару раз получал у них без извещения. Буркнула типа она не собирается рыться в горе посылок. Блять прошу поискать длинную жёлтую посылку, отказались. Вообщем ей тёплое местечко в аду уже приготовлено. Это писдец! Теперь ещё ждать чуда придётся, соизволит ли почтальон донести мне туалетную бумажку. Насколько люди обленились... Всё готово, все 5 плат собрал ещё вчера, протестил, работают. Провод есть. Блок капов есть. Расчёты готовы, всё есть, а трубок нет. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 08-12-2014 23:37
	Нет, fox, там дело не в фильтрации и не в капах по питанию (они есть). Дело в самом принципе получения требуемого напряжения. Там флайбек стоит, и величина выходного напряжения пропорциональна ширине импульса накачки (ну в некоторых пределах). Так я, дурак, забыл поставить токоограничительный резистор между базой первого транзистора драйвера мосфета и выходом буфера через который проходит ШИМ сигнал (драйвер - два каскада ОЭ и двухтакт на выходе). Итого там по входу небольшие искажения формы изрядно подсаженного входного сигнала вызывали приличные изменения ширины импульсов выходного. И в итоге напряжение гуляло от 15 до 25В, что и не понравилось драйверам Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 09-12-2014 12:16
	ARNI, на словах тяжело воспринимаю, видать старею, можешь схему представить? З.Ы. Миш, дыши ровнее, нервы дороже, скоро еще хуже будет, как бы не пришлось как в 90-е картошку сажать на арендованных у колхозов участках, чтобы семью прокормить... А ты трубки-трубки ))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 09-12-2014 17:06
	This is пиздец! В почтовом ящике до сих пор пусто! Что же они за ленивые жопы! Козлы, они тормозят весь процесс. трэк Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 09-12-2014 17:19
	Вдох-выдох, вдох-выдох. Я понимаю твои переживания, но это не блог: "как же сука почта России меня достала и вообще" )) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 09-12-2014 17:33
	Это чопта роисси, порча роисси, потча роисси, птча рсии, но названия Почта России оно не достойно. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 09-12-2014 18:58
	Как-то так, fox Так вот R1 не было, а открытый переход Э-Б транзистора Q1 был не самой лучшей нагрузкой для выхода 244-го буфера. Сижу, вот думаю, а нафиг мне вообще два первых транзистора? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-12-2014 10:22
	ARNI, давай по порядку. Где демпфер по первичной обмотке? Ведь у тебя не идеальный трансформатор, т.е. присутствует индуктивность рассеяния. Думаю из-за этих выбросов у тебя и выбивает остальную схему. Рекомендую покурить следующую матчасть: Обратноходовой преобразователь Назначение двойного инвертора Q1 и Q2 для меня тоже загадка... может ты конечно хотел восстановить фронты после буфера, но что-то мне подсказывает, что сам буфер это прекрасно делает, в итоге ты получил цепочку задержки, да ещё и с различным импедансом по положительному и отрицательному фронтам... я бы еще понял если бы Q2 был мощнее, а R3 меньше. А Q3, Q4 у тебя куда такие?? у тебя же с 10-ю Омами ток в импульсе не более 1.2А. Обычно pnp-npn сборку шунтируют керамикой по питанию с минимальными длинами дорожек и саму сборку располагают максимально близко к полевику. Погоди, так ведь 74ac244 это же цифровой буфер... ё-моё, тогда понятно зачем тебе первые транзисторы, но нахрена вообще этот буфер, тем более что у него питание до 7 вольт помоему, что-то ты явно перемудрил. Возьми нормальный драйвер/контроллер обратноходовика для полевиков, там ведь не только схема управления в них, есть всякие разные защиты и т.д. Думаю, что буфер сгорал не из-за нагрузки на Б-Э КТ315, ибо этот переход сгорит быстрее, а из-за превышения питания. P.s. ARNI, ты случаем не пошутил с этой схемой? А то у меня с распознаванием сарказма туго последнее время. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-12-2014 16:54
	ура. вай вай вай. совершилось чудо. почтальон не заблудился и донёс извещение по адресу. щас мигом полетел на почту, забрал посыль. отличные трубки трубки лежали в чехле, чехол труба. 20*18*530мм. можно на будущее оставить, вдруг захочу крупнокалиберный гаусс замутить Отменил заказ с аккумулятором. Сколько ждать то можно? Уже неделя прошла, а посылка не отправлена. Лентяй какой то попался. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-12-2014 17:49
	Кстати, эти трубки расширяются, или лучше пули поискать 5.9мм? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-12-2014 18:51
	Не расширяются, возьми сверло 5.9мм вместо гвоздя в качестве снаряда. Кстати, а почему 5.9, разве они не 6мм? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-12-2014 19:20
	Там 6 ровно. Гвоздь тоже 6 ровно. Не входит в ствол. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 10-12-2014 20:07
	mihan, мне кажется, лучше гвоздь подточить (зажал в дрель и об что-нибудь абразивное), т.к. сомневаюсь что получится ровно высверлить. fox, демпфер там стоит, не совсем я дурак, рисовать лень было. Цель драйвер изобразить (и где я резистор прошляпил), а не всю схему флая целиком (всей нарисованной схемы и у меня нет ). Насчет двух инверторов - хз, когда-то 1 каскад был для инверсии, ну по инерции добавил второй . Вообще их можно убрать КТ972/973 составные - 244-й буфер, думаю, их без напряга прокачает (у него до 50 ма по выходу - какая разница цифровой он или нет). Ну да, транзюки в импульсе 4 ампера тянут - ну так резерв есть, а резистор 10 ом от IR4427 остался - вот и ток 1,2А. А вот теперь о птичках. Буфера придумали не глупые люди, есть надежда, что если сдохнет какой либо каскад драйвера или ещё какая бяка приключится, то это унесёт в мир сдохших радиодеталюшек только 244-й, а не МК (цена у них на порядок отличается). А перепайка МК грозит отлетанием печати и необходимостью менять всю плату , что собственно и случилось в последний раз, когда сдох (угадайте кто?) IR4427 попутно пустив 12В на вход МК . Вот тебе и защиты. И, да, сгорал не буфер, нагруженный на Б-Э КТ315 - тут просто искажение сигнала было, а вот уже из-за этого дохли драйвера, которые запитывались от флая. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-12-2014 21:02
	Ребят подскажите пожалуйста как закрепить оптопары на стволе. Весь вечер прозанимался какой то хуйнёй. На термоклей пробовал отваливаются, хотел холодной сваркой, так достал, а она засохла, хотя ещё 1 год годна. Суперклеем залил, а он на линзы оптики вытекает. Бьюсь об стену. Как же закрепить? Такое чувство, что свои мозги оставляю на работе в последнее время. Ствол хрона сделал так. Взял старый нагреватель от бака, отпилил трубку. Как раз надевается на ствол гаусса отлично. Дырки просверлил, закрепить не получается. Какие предложения? Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 10-12-2014 22:11
	Пластилин А если серьёзно, что тебе мешает сделать платку наподобие той что у тебя для датчиков ступеней, припаять к ней собсно светодиод и фототранзистор. К той же плате припаять/прикрутить уголок... ну дальше, думаю, разберешься. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-12-2014 22:24
	Чтобы термоклей не отваливался, прошкури трубку грубо и нагрей феном/зажигалкой как следует перед нанесением термоклея. Должно держать. и надо гвоздь под ствол подгонять, а не наоборот. Раздрючив ствол назад не вернешь. АРНИ, разница в том цифрового буфера, что он на выходе 5в дает, а у тебя эмитерные повторители на затвор работают, его одного мало. Вот твои инверторы делают полный размах, но всё равно мне не нравится. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 10-12-2014 22:35
	Ну, если уж на то пошло, то буфер 244-й от 3,3В работает (как и МК). И может я, конечно, и не прав, но биполярники вроде как током управляются, а не напряжением. Так что неясно: почему не взлетит? З.Ы. а, всё, понял Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-12-2014 22:38
	Ты меня убиваешь, на эмитере напряжение базы минус 0.7 вольт. Ну не тормози, чес слово. Так что твои инверторы нужны, но это как-то криво. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 10-12-2014 22:42
	В чём кривизна-то? Всё работает не хуже заводского драйвера, при том что можно в довольно широких пределах регулировать выходные напругу и ток - чего обычный драйвер типа IR4427 не сможет сделать. Вот захочу я подавать на затвор +17/-10В и всё IR4427 сдуется. И, да, цена, она тоже немаловажна. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-12-2014 22:47
	Термостабильность такой схемы низкая. Ноль чуть буфера вверх поползёт и первый транзистор постоянно открыт будет, не говоря уже что разный импеданс по положительному и отрицательному фронту. Для 972 много 4.3к. Зачем тебе -10в кстати? Лишний заряд затвора охота гонять? Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 10-12-2014 23:09
	Эммм... ну я свою установку в умеренном климате гонять буду ))) Ноль буфера, куда он поползет, у него когда "0" - выход транзистором на землю сажается, т.ч. это сомнительно весьма. Что за положительный и отрицательный фронт, может фронт и спад импульса? Сопротивления не насчитывал, взял можно сказать отбалды - работает и пофиг. Отрицательное напряжение нужно (хоть может и не в таких количествах). DANTIST, как я уже писал здесь, имел некоторые проблемы при использовании однополярного питания. Если не ошибаюсь, это связано с паразитной емкостью затвор-коллектор и быстрым отключением транзистора. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 10-12-2014 23:16
	Эффект Миллера — увеличение эквивалентной ёмкости инвертирующего усилительного элемента, обусловленное обратной связью с выхода на вход данного элемента при его выключении[1]. Эффект наиболее явно проявляется в усилителях напряжения, построенных на радиолампах, на биполярных и полевых транзисторах, микросхемах.[1] Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 10-12-2014 23:18
	Вот, оно. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-12-2014 23:30
	Просто текстолит односторонний кончается. Не напасёшься. Fox, только не предлагай мне покупать огромный лист текстолита метр на метр Нужно оставить на импульсный бп для зарядки аккума, и на такие же перегородки, только без дорожек. Просто голый текстолит. И ещё пару платок из другой оперы. Термоклей ни в какую держать не хочет. И ацетоном тер, и грел так, что там ад был, короче говнецо походу попалось. Просто брал стержни клея разных фирм, для заливки. Пожешевле хер отдерёшь от дерева. Подороже отдирался как плёнка самоклейка от подложки. Суперклей линзы засоряет. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-12-2014 23:43
	ок, не буду предлагать метр на метр, бери два на два! странно, должно было прилипнуть, даже не знаю, ну приделай на эпоксидку с наполнителем. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 10-12-2014 23:45
	mihan, прояви фантазию ))) Здесь мы можем наблюдать как толстый жесткий провод, припаянный к фотодатчику и светоизлучателю и изогнутый под нужным углом, надежно крепится синей изолентой к трубе хрона. Только изоленту нужно обязательно синюю, иначе ничего не выйдет. З.Ы. прокручиваться не будет, т.к. к каждому девайсу идет по два провода. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-12-2014 23:57
	ну Миллер, только вот заряжать затвор в отрицательную область нет необходимости, ибо потом заряжать назад, а ловить на нуле сложно. к тому же в датащитах указаны времена переключения без всяких отрицательных потенциалов и они более чем удовлетворительны. да, буфер должен сажать на ноль, но все равно не нравится двойной инвертор, опять же из-за эффекта Миллера)) который в схеме с общим эмитером наиболее силен Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 11-12-2014 00:28
	Вот это "заряжать затвор в отрицательную область нет необходимости, ибо потом заряжать назад" меня чуть под стол не свалило . Если это делают - наверно есть причины. А если серьёзно, почитай пост DANTIST-а от "май 09, 2013 8:04 pm", ну и пару страниц выше там собственно из-за чего весь сыр-бор. По поводу того, что не нравится схема ОЭ, примененная здесь на рассыпухе: как ты думаешь - каким образом в заводской МС драйвера из сигнала управляющей логики (5В например) получают рабочее напряжение (20В например)? Уж не той же схемой ОЭ? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-12-2014 00:36
	как под столом, много пыли? даже не собираюсь читать, хотите заряжать - ваше дело Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 11-12-2014 00:40
	Ну вот, обиды пошли, я ж не со зла, просто забавное выражение получилось. Ну, если реальные факты не убеждают (и даже читать про это не хочешь), тогда даже не знаю... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-12-2014 00:49
	никаких обид, просто не вижу необходимости заряжать затвор отрицательным напряжением факт есть один, если схему собирать согласно рекомендациям производителя, то и изыски всякие не нужны Вас не поймешь, то нормальные драйверы не хотите ставить, то теперь изыски с отрицательным напряжением, кстати, напряжение отсечки у полевиков далеко не ноль. Не знаю как в заводских драйверах делают, чтобы компенсировать эффект Миллера, может составники используют, может ещё как, надо гуглить. Да и какая разница как. Они дают характеристики мы их принимаем и пользуем или не принимаем и не пользуем, но добавлять ухудшающие цепи резона не вижу. p.s. положительный и отрицательный фронты получили своё названию по знаку производной. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-12-2014 16:44
	Не. Це всё хрень. Нужно мудрое решение. Ща побачу как делают другие люди Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 11-12-2014 20:19
	mihan, "мудрое решение" - это взять текстолит и припаять, а всякие там приклеить намертво суперклеем - не очень. Датчики и сгореть могут, как отдирать потом? fox, есть так же факт, что мы используем транзисторы "немного" не в тех условиях и схемах, что предусматривает их производитель. Так же я не агитирую никого не использовать нормальные драйверы. Я просто высказал свою позицию по этому вопросу - где мне удобно я могу собрать драйвер на дискретных элементах, и он меня устраивает. От тебя каких-либо веских доводов в пользу заводских драйверов я не увидел. Могу только предположить что они поменьше размерами. Так же я могу быть неправ по поводу отрицательного напряжения. Но, мне кажется, оно уменьшает всплески напряжения на затворе от перезарядки ёмкости Миллера, которые могут привести к повторному открытию транзистора. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 11-12-2014 20:49
	эм ну делай делай на дискретных элементах а для того что бы понять чем лучше покупной драйвер откроем даташит например ir2121 и посмотри сколько всего там напихано Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 11-12-2014 21:25
	Имея микроконтроллер можно прекрасно реализовать и контроль напряжения питания, и контроль тока в нагрузке (и даже ручками - более предпочтительно, но это мое мнение). То что это всё есть - удобно, но не более того. Хотя, не спорю - контроль тока заинтересовал. Но как я понял, для этого нужны спец транзисторы? з.ы Да и цена сего девайса не слишком демократична. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-12-2014 22:16
	Взробил. там отмотал пару страниц назад. У kumbr был ствол с какими то гайками. У него походу пластик. У меня пластика не было. Пришлось из аллюминиевых гаек сделать в домашних условиях, с помощью шуруповерта, мини дрельки и разных свёрел. ARNI, если всё правильно делать, то вероятонсть того, что сгорит 1% к over999%. Да и не сталкивался я с такими поломками, как порча оптопары, разве что загрязнение, но сгореть то не должно. Спасибо kumbr`у за идею с шайбами. Кстати, а хронометр как настроен? Он для пневматики преднозначен. А в пневматике пуля то круглая. Хронометр сам разберётся как вычислять скорость, или там прошивка именно под шарик? Я имею ввиду длину пули. У меня 30мм длина по рачёту. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-12-2014 22:17
	Можно теперь покрасить в чооорный при чооорный цвет из баллончика. Трубка медная всё равно окислилась, блестеть не будет. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 12-12-2014 07:18
	Имея микроконтроллер можно прекрасно реализовать и контроль напряжения питания, и контроль тока в нагрузке (и даже ручками - более предпочтительно, но это мое мнение). То что это всё есть - удобно, но не более того. Хотя, не спорю - контроль тока заинтересовал. Но как я понял, для этого нужны спец транзисторы? з.ы Да и цена сего девайса не слишком демократична. ну вот дай дураку микроконтроллер так он всех им заебет неа мк тут не нужен в силовой электронике мк спорная вещь пока там идёт вычисление и обработка у нас уже всё погорит к херам по этому ставят более быстродействующие цепи хотя тут индуктивность огромная и даже самый тормозной мк успеет 5 раз отключить смысл драйвера в том что там стоят триггеры, фильтры помех и цепочки формирования импульса вся эта хуйня на обычных транзисторах такого не могёт там даже простейшая помеха по цепи питания угробит всё мы это проходили наверно ведь драйвера не с проста придумали? если душит жаба то купи дешёвый драйвер и прицепи к нему на выход дополнительный каскад всё лучше чем это безобразие из транзисторов Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-12-2014 08:43
	+1 Собственно это я и пытался донести с самого начала. Миш, а разве хрон засекает время не по одним и тем же фронтам на оптодатчиках, например по отрицательным (затемнение датчика), тогда пофиг какая пуля. Время между появлениями на датчиках носа либо жопы пули зависит только от скорости снаряда, а не от её длины. Хотя я не знаком с этим хроном. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 12-12-2014 18:46
	Если дать МК дураку - он просто не поймет его потенциала и отложит в сторону. Напряжение питания драйвера контролировать в реальном времени не вижу смысла, опрос раз в секунду - вполне достаточно. Защита по максимальному току через компаратор в драйвере - это хорошо. Только нужно ли это для каждого ключа или достаточно одного датчика на целую пачку - вопрос спорный. Плюс использования АЦП - возможность задавать максимальный ток програмно, а не меняя шунты (даже в процессе одного пыща регулировать токи по ступеням). Быстродействие - это конечно минус. Но измерение тока раз в 1 мкс не так уж и тормознуто, учитывая что пыщщ длится сотни мкс, а ток изменяется за это время на приемлимую величину (FEMM одобряет). За эту 1 мкс можно спокойно сравнить полученное значение с порогом и пойти чаю попить, быстородействие современных МК позволяет. С чем действительно соглашусь - помехозащищенность там, думаю, реально намного выше и триггеры по входу вещь нужная. Повесив доп. каскад на выход драйвера можно увеличить только ток заряда/разряда затвора, диапазон выходного напряжени не изменишь. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 12-12-2014 19:43
	да какой нафиг диапазон? там больше +15 в и не надо максимум +20 если надо ниже 0 то это реализуется легко Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 12-12-2014 22:42
	Ок, может при обычном применении больше действительно никому не надо. Не спорю, драйверы разрабатывают не дураки. Повторюсь, я никого не агитирую за тру транзисторные драйверы, в каждом случае нужно смотреть что поставить. Если мне хватает покупной микрухи и она есть в наличии - я поставлю её, если нет - соберу из того что есть. Началось всё с того, что я показал момент где у меня косяк был (резистор забыл поставить) и понеслось - мне здесь не нравится и тут подозрительно, тру драйверы из магаза рулят... Да мне пофиг, задачу свою эта схема выполняет и мне этого достаточно. Да, я сам использую IR4426 как драйверы ключей матрицы коммутации, у него питание 20В норма, 25В предел (но даже при 24В у меня грелись как утюги - ну не штатный это режим). Так вот, преобразователь питания для драйверов у меня сделан в пропорции 1/3 напряжения в минус, 2/3 - в плюс (-8В, +16В например). И при желаемых 15В для открытия IGBT на драйвер нужно подать больше 20В, от чего он быстро скопычиваетя. Да, я понимаю нужно перемотать транс на более приемлемую пропорцию (так я и поступлю), но я рассматривал и другие варианты как использовать более высокие напряжения. Да, есть драйвера и на большее чем 20В напряжение, но я использовал бюджетный вариант. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 12-12-2014 23:13
	эм что да не надо оправдываться по нормальному если есть задача то надо её решить собирать всякую ересь из того что было это палка о 2 концах и да на транзистор нельзя подавать больше 20 вольт там затвор весьма хрупкий его может и пробить если не хватает скорости нарастания тока то надо более жырные дрова ставить Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 12-12-2014 23:27
	И не собираюсь оправдываться. Задача была и я её решил. На затвор больше 20В я и не подаю, нормальным же языком написано что питание двухполярное. Обоснование применения оного приведено выше, у DANTIST-а была проблема, он её решил. Повторно наступать на те же грабли смысла не вижу. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-12-2014 09:56
	ну так ты всё равно прёшь на грабли посмотрим что выйдет Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-12-2014 13:44
	Миша мастер, как там продвигается твой углепластиковый цветок? Выходит? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-12-2014 15:31
	Мотаю катушку. Вечерком фотки кину в часиков 10-11. С проблемами пока не сталкивался. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-12-2014 17:27
	This is хорошо. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-12-2014 18:34
	Пока мотаю катушку, ещё и решил протестить хронограф. Это кондёр 1300uf 400v, заряжен до 380. Пуля в левом нмжнем углу фотки. Ну как пуля, просто 2 втулки соединил винтом. Скорость 19м/с А это кондёр на 470uf 400v, заржен до 380в. Та же пуля. Скорость 16м/с. Кинетическая энергия пули естественно меньше. Но!!! Кап на 1300 заряжается за 3секунды. А 470 меньше секунды. Стоит ли оно этого? Может я сделаю какую то хуйню а не гаусс, поставив на 1 ступень 1500мкф? Может я правда дурень? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-12-2014 18:45
	Кстати, откуда столько просмотров у темы? Случайно фсбшники за нами не наблюдают? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-12-2014 18:49
	Ага, только этим и занимаются. ))) В России эти вещи разрабатываются на гораздо более серьезном уровне. Как и в пендостане впрочем тоже. А с конденсатором не горячись, надень на нормальный ствол, а потом играйся с емкостями. По факту подберешь. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-12-2014 19:31
	Мотаю 7 слой. Осталось 2). Факиншит! Подзарядил аккумулятор. Стал заряжать резвее. 3сек 1300мкф, 0,5-0,7сек 470мкф. С 1300мкф добился максимум 20м/с, и то 1 раз. В основном 17-19м/с. При 470мкф теперь стабильно 18-19м/с. Фак! Щас вобью в фемм параметры катушки, посмотрим, сколько он скажет нам про скорость при 470мкф и при 1300мкф. Заодно и массу пули узнаю, а то весов нет у меня граммовых. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-12-2014 19:59
	что значит может? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-12-2014 21:25
	Фемм говорит что при капе 470мкф скорость 15м/с, 0.7дж теоритически. На самом деле 19м/с. И (0.006кг*19м/с^2)/2~1дж. Неплохо. При капе в 1300мкф фемм говорит что скорость 26м/с, 2.1дж теоритически. На самом деле 20м/с где то и (0.006кг*20м/с^2)/2=1.2дж. Что то фемм на расслабоне. Считать правильно не хочет. Бля. 1300мкф проигрывает 470 не только по приросту микроэнергии, но и по времени зарядки. Факкк. Надо было начинать строить гаусс с хронографа. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-12-2014 21:43
	а ведь говорил жи не надо ставить всё на первую ступень а тут ещё и катушка 100% не правильно выбрана Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-12-2014 21:59
	Я же не знал что так выйдет. Надо было хронограф делать сначала. Короче, если ещё новички будут приходить на этот форум сразу советуй начать с хронографа. А то как у меня мучения будут. Завтра испытаю намотанную катушку. Если скорость хреновая будет (по расчёту 27м/с и меньше 2.1дж то стоп сборка гаусс. Чувак америкос же делал на всех ступнях одинаковую емкость и катушки, и вроде неплохая штука у него получилась. ДВП дырявит как дырокол. А у тебя Пулемёт как дырявит деревяшки? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-12-2014 22:03
	Кстати, китаец обарзел. Я отменил заказ а он взял его и отправил. Вот же блин. Теперь буду ждать аккумулятор почтой Швеции. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-12-2014 22:07
	я тоже не знал но догадывался все эксперименты показывают что ускорение наиболее эффективно на средних ступенях а самый выигрышный вариант тупо сделать больше ступеней Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-12-2014 22:22
	А у тебя какого диаметра провод на ступнях? С каждой последующей ступнёй диаметр провода увеличивается? Какой на 1 и 6 ступне ф провода? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-12-2014 23:17
	И длина пули смотрю не особо так влияет на скорость. 21м/с если открутить 1 втулку. 13мм. Скорость 19-21м/с. А вот на кинетическую энергию влияет. Можно взять катушку 25мм, а пулю 35мм. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-12-2014 23:46
	куда тебе деревяшки колоть ты сам деревянный Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-12-2014 23:56
	Смешно писдец. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-12-2014 00:22
	а мне уже не смешно какие гениальные открытия нас дальше ожидают? наверное кто то откроет что для гаусса в качестве снаряда нужно железо и ведь чсх не читают как будто специально. нахуя мне вообще ту что то писать если всё один хер не читают? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 14-12-2014 00:42
	значит подача информации такая раз не читают Миш, а ты все время говорил, что фемм считает скорость и емкости. Это как? Какойнить скрипт кто-то навоял с моделью? Пропустил я это. Ты вообще как емкости рассчитывал? И повторюсь, на нормальный ствол надень катушку, потом будешь панику поднимать. Помнишь как в автостопом по галактике: don't panic! ))) У меня вон ваще тут не сходится решение которые 3 года пестовал и ничо. Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 14-12-2014 07:41
	mihan, а ты мерил ёмкость своих кондёров? А то от степени кетайщины они могут отличаться от того что написано на корпусе в полтора-два раза. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 14-12-2014 08:44
	оффтоп: внезапно на одном иностранном сайте попалось это: ржал до слез Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-12-2014 09:52
	это на 4 hv Яна тралии он создателю автогаусса объяснил что он идиот у него бомбануло и он решил нанести ответный удар Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 14-12-2014 09:53
	На future-weapons это вроде как уже обсуждалось ) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 14-12-2014 11:22
	Да да, но ржать до сих пор хочется Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 14-12-2014 12:40
	Действительно, Миш, а ты емкости измерял, подтверждаю про китайское волшебство, тоже нарывался неоднократно. И по поводу расчетов в фемм ответь плиз, неохота рыть форум. Я все равно пользую другой подход нежели тиристоры и выработка всей энергии конденсатора за импульс, но любопытно. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-12-2014 12:54
	Емкость мерил. Есть прибор. Джамикон отличные кондёры, никогда не подводили, я им полностью доверяю. Раз написанно, то значит там 470мкф +-10мкф разброс. А вот 1300 написанно на нем 1500, а внутри 1300. От частотника, от которого ещё игбт модуль я показывал на первых страницах. Но он дорогущий, тогда стоил 10 штук. Щас хз. Кондёры. Там же есть функция в скрипте и метка в низу, что можно рассчитать любое значение. Например добавить строчку opt.c = 100 Где 100 это 100мкф, он будет подбирать. -- Параметры оптимизации conf.opt = 0 -- Нужно ли оптимизировать полученные результаты (0 - нет, 1 - да) conf.opt_t = "vel" -- Что именно надо оптимизировать ("vel" - скорость, "eff" - эффективность) opt.l_kat = nil -- Оптимизация по длине катушки (nil - без оптимизации, <значение> мм - шаг для подбора оптимального значения) opt.d_kat = nil -- Оптимизация по диаметру катушки (nil - без оптимизации, <значение> мм - шаг для подбора оптимального значения) opt.l_sdv = nil -- Оптимизация по начальной позиции пули в катушке (nil - без оптимизации, <значение> мм - шаг для подбора оптимального значения) -- на самом деле можно использовать вообще любые -- параметры оптимизации, которые есть в исходных параметрах -- расчёта. например если добавить: -- opt.l_puli = 1 -- то будет оптимизировать по длине пули с шагом в 1 мм Добавляем, и -- Параметры оптимизации conf.opt = 1 -- Нужно ли оптимизировать полученные результаты (0 - нет, 1 - да) conf.opt_t = "vel" -- Что именно надо оптимизировать ("vel" - скорость, "eff" - эффективность) opt.l_kat = nil -- Оптимизация по длине катушки (nil - без оптимизации, <значение> мм - шаг для подбора оптимального значения) opt.d_kat = nil -- Оптимизация по диаметру катушки (nil - без оптимизации, <значение> мм - шаг для подбора оптимального значения) opt.l_sdv = nil -- Оптимизация по начальной позиции пули в катушке (nil - без оптимизации, <значение> мм - шаг для подбора оптимального значения) opt.c = 100 -- на самом деле можно использовать вообще любые -- параметры оптимизации, которые есть в исходных параметрах -- расчёта. например если добавить: -- opt.l_puli = 1 -- то будет оптимизировать по длине пули с шагом в 1 мм Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-12-2014 13:04
	Продвигается. Прострелил оптопару на выходе из хронометра. Заменил. Скорость 26м/с. По рассчёту 27м/с. Довольно точно. И при том, что пуля была 5*30мм. Вот бы 5.5*30мм, будет весч. Мощь (0.005*26^2)/2=1.7дж Мало!!! Кпд (0.001500*380^2)/2=108дж. 108/100*1.7=1.84%. Фуууу! Ацтой! По рассчёту 2.1дж должно быть. Ах, блин, это с 6*30мм должно быть. Бляяяять! Да как впихнуть этот кончаный гвоздь 6мм в ствол! Нехочу сверлом испортить. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 14-12-2014 13:55
	Да обточи ж ты его (гвоздь), неужели так сложно. Да, и токарный станок тут не нужен. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-12-2014 14:05
	Он писдец жёсткий. Напильник не берёт. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 14-12-2014 14:09
	зажми в дрель, дрель в тиски, а гвоздь наждаком, хотя у меня лучше всего гвоздь брал круглый напильник, остальные еле коцали, правда с таким напильником хрен нормально сделаешь, главное не вздумай трубку рассверливать до большего диаметра, получится полная лажа, трубку выкинуть только останется. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-12-2014 15:40
	Стоп сборка! Ебать, меня обули!!! Заметил, что провод на моих катушках различается по диаметрам. Замерил! Я купил блять не 0.8мм а 1мм! Вот уроды. Гореть в аду им. Щас пока не испаганил провод, займусь новыми расчетами. Fox, можешь кинуть в кратце как рассчитывать катушку самому? Какие параметры нужны мне? Чтобы кпд как можно больше был. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 14-12-2014 16:02
	а что именно ты покупал?) по диаметру жилы, по диаметру изоляции, по площади сечения.? :) Если ты купил 1мм провод той же длины за те же деньги что хотел 0.8 то это ты их обул, толстый провод дороже) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-12-2014 16:11
	бля точно. тогда получается у меня в 1 катушке 0.7мм провод. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 14-12-2014 16:40
	Миш, ты обточи гвоздь, я тебе про дрель сто лет назад еще говорил, народ не зря советует. Как рассчитать катушку при твоем подходе я не знаю, надо думать и модель аккуратно строить в связке с фемм, а лучше в Максвелл (там для этого есть функционал). Я смотрю ты какие-то параметры процитировал, что это? Кто-то что-то написал для расчета и оптимизации? Я не прикалываюсь, действительно не знаю, ибо старый параноик и никому не доверяю и моделирую сам. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-12-2014 16:48
	Я ж говорю, напильник не берёт. Нужно наждак пойти купить. Хз. Скачал фемм уже со скриптом. Версия 124. Там уже были параметры оптимизации. Скажи плз, какую лучше длину пули взять? Такую же как и катушка, или подлинее? Это из скрипта вытащил и вставил в цитату, чтобы читалось нормально. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 14-12-2014 16:53
	fox, здесь посмотри про скрипт. Там уже 126 версия кстати. "Нужно наждак пойти купить" - надеюсь ты про камень, а не про бумагу Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-12-2014 17:02
	Бумагу Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 14-12-2014 17:15
	Эт ты зря, камушком пошвидче будет. Чем ножи точишь дома, неужели камня точильного нет? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 14-12-2014 17:24
	ээ как 126?? 125 же вроде последний скрипт? Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 14-12-2014 17:26
	Ссылка выше. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-12-2014 18:19
	Камень есть. Придлагаешь камнем точить? Точу ножи, там на первых страницах использовал для обточки оргстекла. Движок с камнем. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 14-12-2014 18:22
	точно, я смотрел в файле с примером, там написано версия 125 :) Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 14-12-2014 18:44
	mihan, да камнем. Только естественно гвоздь в дрель, камнем обтачиваешь. Иначе ровно не получится. Ну а потом и наждачечкой шлифонуть можно. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-12-2014 18:55
	Ок. Тогда завтра попробую. Седня уже не охота. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 14-12-2014 20:01
	Для КПД пуля должна быть равна или длиннее катушки до 30%, правда это в случае когда ток стабилизируется при прохождении. С другой стороны КПД не так значительно падает при уменьшении длинны до 0.7 от длины катушки. Думаю в твоем случае лучше всего от 1 до 0.7 от длины катушки. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-12-2014 20:35
	А для скорости длину увеличивать? Думаю может катушку взять 25мм длину а пулю 30мм длину. Норм? Нужна скорость и мощь пули, и ещё чтобы кпд был не какашечный (менее 2% с 1 ступни это хрень). Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-12-2014 20:39
	Ща попробую по всем параметрам рассчёт в фемме сделать. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 15-12-2014 01:03
	Нет, для увеличения скорости длину пули надо уменьшать, но не более 0.7 от длины катушки (край 0.5). НО при этом надо пересчитывать параметры катушки и конденсаторов. Будет время я посмотрю, что там за скрипт (хотя никогда не вникал в синтаксис скриптов фемм, даже не представляю что там), Арни, спасибо за ссылку. Пусть я скажу очевидные вещи, но все параметры (геометрия пули, скорость, КПД, энергия, процент съема энергии с конденсаторов и т.д.) во-первых зависимы друг от друга (т.е. параметры должны быть такими чтобы ток разгона превосходил ток торможения так, чтобы пуля забрала максимум энергии), во-вторых хороший КПД не означает хорошую скорость или энергию, т.е. надо расставить приоритеты, что для тебя важнее: скорость, КПД или энергия. Например ты можешь разогнать пушечное ядро до 2м/с с хорошим КПД и неплохим значением энергии, но я не думаю, что это полезно для тебя. Или например пулю весом 0.001 грамм до 300м/с, что тоже мало полезно. Надеюсь я не переборщил со словоблудием. Миш, а у тебя вроде 19 м/с получалось для 1300 мкф, а потом 27 м/с стало. Что ты изменил для прироста скорости? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-12-2014 15:19
	Понял. Нужна скорость, но и энергия чтобы тоже не какашечная была. Реально ли из всех моих капов, которые есть по 470мкф (12шт) выжать 100м/с скорость пули, с учетом того, что катушки буду правильно подобраны? А про 1300мкф, 19м/с, это пуля ф6мм из втулок, длина 27мм. Катушка с шайбами, диаметр 24мм, длина 20мм, где то 230витков 0.7мм. 26м/с капы 1500мкф, пуля ф5мм, длина 30мм. Катушка диаметр 23мм, длина 30мм, где то 260витков. 470мкф проигрывает 1300мкф. С двумя капами 470мкф думаю можно выжать 35м/с где то с одинаковыми катушками. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-12-2014 15:26
	а конденсаторы 400В или 450В? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-12-2014 15:32
	400v Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-12-2014 15:45
	это если 2.5 % а так считать надо может быть и под 3% Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-12-2014 16:10
	Спс. А это для многоступа предположение? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-12-2014 16:23
	это от балды я просто для себя считал там при 5 мм и 450 В 330 мкФ не более 3% кпд теоретический Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 15-12-2014 16:24
	На вскидку, для хорошей скорости и приличной энергии, тебе нужна пуля Ф6х15мм, при длине катушек с шайбами 20мм. Опять же никто тебе не мешает накусать гвоздей с шагом 1мм, чтобы поиграться вживую и выбрать вариант с наиболее подходящим тебе набором: скорость, энергия, КПД. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-12-2014 16:42
	Бля как ствол расширить? Могу потренироваться на старых, у меня ж ещё 2шт пвх. Но это вообще ни о чём. Поточил гвоздь. Прошло 10минут. Гвоздь стал не 6мм, а 5.9. В трубку ели влазит. И камнем, и наждачкой, и мелким напильником пробовал. Обороты дрели пробовал регулировать, от минимума до максимума. Полная ерунда. Не катит такой вариант точение гвоздя. Вот бы секцию от антенны, в неё влазит гвоздь 6мм отлично, и ещё свободно двигается в ней. Диаметр внутр 6.4, внеш 7мм. Не знаю где найти такую. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 15-12-2014 17:11
	не рассматривал вариант погулять по магазам со штангенциркулем и поискать другие гвозди/болты и т.д.? мне приехали трубки, вместо 9мм внутреннего диаметра около 8.8-8.9мм внутренний, я взял штангенциркуль и пошел в ближайший строительный магаз, нашел мебельные болты вот такие: у него как раз безрезьбовая часть оказалась диаметром 8.7, отпилил шляпку и резьбу, снаряд подошел идеально, зазор маленький, катается отлично: клац клац А вобще поспрошай знакомых, наверняка у кого нибудь токарный станок завалялся, в школах в кабинетах труда вроде есть токарные станки, наверняка трудовик не откажется тебе помочь, для него эти пол миллиметра сточить работы на 2 минуты. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 15-12-2014 17:25
	А еще бы ты для начала выяснил какого внутреннего диаметра у тебя трубки на самом деле. Проще всего для этого взять более менее новые сверла с шагом 0.1мм и попробовать впихнуть в трубу. То которое пройдет с минимальным зазором и есть нужный тебе диаметр. Чтобы не покупать сверла опять же можно сходить в магазин, только шомпол не забудь из стальной проволоки миллиметров 5 диаметром, на случай если сверло застрянет глубоко. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-12-2014 17:46
	Толи 6мм, толи 5.9мм. Короче недотрубки. Стачивать это долго и не эффективно. Спс. Завтра пройдусь по магазам, побачу что можно взять. 15мм мало для пули. Может взять пулю 20мм, а катушку 25мм? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 15-12-2014 18:14
	а чо мало-то? Вполне классическое соотношение для пули стрелкового оружия. Если хочешь можно и так как ты написал, только скорость будет меньше при тех же конденсаторах. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-12-2014 18:45
	Ок. Завтра в магазинах подберу что нибудь, и уже к этому снаряду буду катушку подбирать. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 15-12-2014 18:59
	Успехов, кстати, если ствол не слишком длинный то можешь поискать развёртку для подгонки внутреннего диаметра до 6 мм. У тебя теперь много трубки, можно портить )) Такая например http://www.osc-t.ru/catalog/spetsinstrument/razvertki/razvertka-d-6-mmart-d-6 Или ручная с конусностью 1:50 из этих http://prom032.ru/metal/4.php#8 Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-12-2014 05:26
	что то мне подсказывает что попытка расширить карбоновую трубку из за волокнистой структуры приведет с вероятностью 146% к порче трубки. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-12-2014 06:40
	то что трубке придёт карачун это нормально тут не ищут лёгких путей с снаряд надо выбирать не каким-то левым соображениям а по расчётам Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-12-2014 08:20
	Смотря на сколько надо увеличить диаметр трубки, если на 0.05-0.1 мм, то не придет писец, ибо там достаточно толстый слой полиэфирки, хотя скорее всего придет, без обид Миш, но ты могёшь )) Трубка у тебя вроде есть в достатке, можно и попробовать. В любом случае внутренний диаметр должен быть выдержан по всей длине ствола и если труба с наплывами внутри то других вариантов просто нет: либо развертка либо новая трубка. Конечно надо подбирать снаряд по расчетам, но пожалуй калибр есть один из немногих параметров который именно выбираться изначально, а не считается и тут скорее надо все остальное подбирать под калибр, а не наоборот. Другое дело что мелкий калибр есть ошибка и оптимально где-то 10мм, но это другая история. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-12-2014 16:39
	Ничего подходящего не нашёл. Или у нас бедные магазины. Или пвх расширить, или... Ничего больше нельзя придумать? Нужно чем то обжать трубку пвх снаружи, а внутри долбить до нужного диаметра. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-12-2014 17:49
	я бы токаря тогда поискал :) в гаражных зонах всяких мужиков поспрашивал, на городских форумах. Еще озвучу известную вещь относительно алгоритма оптимизаций фема, оптимизирует он по очень простому алгоритму, находит только локальный максимум который впринципе может не быть максимумом реальным соответственно не грех потом в небольшой области посчитать с другими параметрами, для моего гаусса таких максимумов обнаружилось море (просчитано около 700 комбинаций с разными длинами пули и разным количеством витков и слоев в катушке). Для примера, сейчас длина катушки у меня изменяется с шагом в два витка, диаметр изменяется с шагом в 1 слой. Для фиксированной длины снаряда 30мм и скоростях отличающихся от максимума на 0.2м/с найдено 8 размеров катушки, длина провода в некоторых из них различается в полтора раза, длина и диаметр катушек +-4мм примерно. Поэтому не знаю как другие, но я руководствуюсь еще габаритами катушки и длиной провода при расчетах. Пример на основе расчетов первой ступени: вариант1: катушка с максимальной скоростью - 196витков, 33.6х27.8, 11.9метра провода вариант2: катушка со скоростью на 0.05м/с меньше - 182витка, 31.2х27.8, 11.1метра провода вариант3: катушка со скоростью на 0.1м/с меньше максимума - 176витков, 26.4х30.2, 11.4метра провода итого по факту при выигрыше примерно в 0.5% скорости требуется лишние 7% провода, и соответственно в добавок еще 7%массы. По мне так лишние 5см/с этого не стоят. Ну а если еще и в длине ствола ограничены то пожертвовав 0.1м/с можно получить выгоду в лишние пол метра провода и 7.2мм длинны катушки. На 4 ступенях уже будет сэкономлено место для пятой ступени и от нее думается будет выгода больше чем от лишних 0.05м/с хотя конечно по ходу каждой новой ступени придется играться с определенным диапазоном параметров. Ну и ко всему прочему как мне видится, чем меньше масса пули и ее габариты тем точнее должен быть гаусс в плане исполнения, т.к. любая случайная задержка будь то разная длина дорожек, разбег параметров деталей, температура, длина катушки и т.д. будут сильнее влиять на конечный результат. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-12-2014 17:53
	Нельзя, Миш. Ты реальный внутренний диаметр трубы измерил? Сверла пихал? Закажи развертку, рекомендую заказать с переменным диаметром (есть и такие), но сначала измерь внутренний диаметр трубки, ёжкин кот жеж. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-12-2014 17:59
	Говорю же. 5.9мм внутренний диаметр. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-12-2014 18:21
	А это диаметр по всей длине трубки? я спрашиваю потому что у меня например, из двух трубок которые пришли, снаряды идеально катаются только в одной, в другой примерно в середине застревают и чтоб проехали их приходится немного протолкнуть Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-12-2014 18:33
	Как я тебе в трубу залезу? А хрен его знает, сколько внутри. Наверное где то столько же. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-12-2014 18:52
	как предлагали - покидать сверла в трубку, ну или если сверл нет-намотать на чем угодно бумажкой например нужный диаметр да кинуть в трубку, проскользнет до конца с минимальным зазором- диаметр более менее одинаковый, застранет посередине - в середине диаметр меньше. это довольно важно если вдруг будешь все таки рассверливать разверткой ибо развертка как работает - чтобы она не уходила в сторону передняя часть калибровочная имеет определенный диаметр постоянный соответствующий изначальному диаметру трубки, он не сверлит, он просто скользит по начальному отверстию направляя развертку правильно, не давая ей сместиться, а дальше она расширяется рассверливая до нужного диаметра отверстие, соответственно если у тебя вдруг отверстие внутри трубки будет тоньше калибровочной части развертки то она просто застрянет и все. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-12-2014 18:59
	если 5.9 внутренний используй 5 мм не еби моск ни себе ни людям Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-12-2014 19:02
	Но ведь стока энергии просерать в пустую! Это же на 1мм можно выиграть до 5дж! 5мм использовал. Просрал 4дж на предыдущем гауссе пыщь, (который запорол) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-12-2014 19:15
	намотай тогда на карбоновой трубке ствол, потом карбон вытащишь, получишь ядреный диаметр Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-12-2014 19:43
	Нахера мне 7мм? Он не далеко полетит. Короче 5мм, так 5мм. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-12-2014 19:51
	Фигня с 5 мм, при таком калибре каждый миллиметр дорог. Найди развертку и сделай как надо. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-12-2014 19:51
	какая разница скорость 40 или 50м/с, даже с зазором 0.1мм кучность будет такая хреновая что через 10 метров уже никуда не попадешь. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-12-2014 20:13
	При 40 м/с энергия в полтора раза меньше чем при 50м/с. Это уже значительная разница. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-12-2014 20:44
	речь не о энергии а о кучности, смысл иметь хреномет который пуляет даже 100м/с если с нашими технологиями он все равно не попадет с расстояния 10 метров в мишень 10х10см, во всяком случае с пулей 5мм в 6мм стволе точно ни о какой кучности речи быть не может а значит и к скорости стремиться с бултыхающейся пулей тоже особо смысла нет. Ну и если говорить о энергии, калибр изменился с 5+ до 7-, масса и КПД будут выше следовательно и энергия не меньше, все конечно относительно но хоть ветром пулю сдувать не будет. Это конечно сугубо мое мнение, но посчитав чуть чуть в феме и посмотрев что скорости между пулей 60мм и 20мм длинной отличаются на 10 процентов при разнице в массе в три раза велик соблазн использовать 60мм. Останавливает только отсутствие довольно длинного ствола для нужного количества ступеней. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-12-2014 20:50
	Сам подумай, больше масса, меньше траектория полёта. Ты это учёл? Ну допустим ветром сдувать не будет. Зато чахлый полёт. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-12-2014 21:08
	Может я не так понял тебя, но ускорение свободного падения от массы не зависит. При 50м/с на расстоянии 10 метров пуля уже будет на 20см ниже точки в которую велось прицеливание, при 40м/с пуля будет ниже точки прицеливания на 30см. При хорошей кучности поправку на высоту сделать не проблема, другое дело что если диаметр ствола будет значительно отличаться то пуля будет бултыхаться и ни о какой кучности можно не думать, при этом опять же пуля 5мм будет иметь площадь сечения в 2 раза меньше чем пуля 7мм и соответственно массу в два раза меньшую хотя теоретически КПД пули 7мм будет выше да и длину можно будет без особых энергетических затрат увеличить пропорционально диаметру т.ч. скорей всего масса будет еще больше различаться, в итоге воздействие ветра например будет меньше на тяжелую пулю. А сдувает как бы не казалось пули отлично, пневматы тому подтверждение. Опять же это сугубо мое мнение, но по факту - гаусс игломет грубо говоря еще никто не делал. Ну да ладно, хозяин барин. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-12-2014 22:53
	Согласен, 5мм фуфло будет. Ищи длинную развертку. У тебя ствол какой длины получается? А у тяжелой пули баллистический коэффициент лучше (при прочих равных), на счет близкого полета тяжелой пули что-то ты загнул вообще не туда, может конечно ты имел в виду, что тяжелая пуля не разгонится до хорошей скорости, трудно сказать. Имхо калибр должен быть 10мм, длина пули 25мм, катушка в длину 30мм. Исходя из этого дальше считать емкости, диаметр проволоки, толщину намотки и т.д. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-12-2014 21:59
	Даже не знаю, под что рассчитывать. Нету развёрток. А в Москву не скоро поеду. Есть просто свёрла 6мм. Но не стал брать. У меня тоже есть на 6мм. И то, на 10см длиной, больше не где нету. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-12-2014 22:03
	Рассчитывай теперь уже под 6мм, поздняк метаться. Оптимизируй намотку для катушек длиной 20мм вместе с шайбами, пулей длиной 15мм и твоими конденсаторами, посмотри что фемм скажет, может тебя это устроит. По поводу развертки я бы тебе заказал и отправил, но реально запара под конец года, поссать некогда не то что на нашу волшебную почту переться. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-12-2014 22:53
	Всё забываю спросить: этот скрипт для фемм торцевые шайбы учитывает? Ведь шайбы вносят значительный вклад. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-12-2014 23:06
	Да, там строка << толщина щёчек магнитопровода >>. Кстати, шайб тоже не нашёл. Есть по диаметру внутри только стандартные. Ровно 6мм нету по внутреннему диаметру у нас. Может, неудачный диаметр? Те и то, от холодильника, держали компрессор. А таких не знаю где взять. Вообщем сначала трубу подготовить нужно, а дальше уже пойдёт от развития событий. А развёртка или удленитель есть длиной 30см? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-12-2014 12:03
	Я так понял ты хочешь внутренний диаметр шайб 6мм (т.е. равный внутреннему диметру ствола)? Если так, тогда зачем тебе развертка длиной 30см, ведь ствол будет состоять из секций равный длине катушки минус толщина шайб. Еще момент, если ты делаешь шайбы с внутренним диаметром равным диаметру пули, т.е. пытаешься свести к минимуму зазоры между пулей и шайбой (что есть ОЧЕНЬ правильно кстати), тогда тебе нужны толстые шайбы и пуля равная или длиннее катушки с шайбами. Шайбы можно рассверлить обычным сверлом, имхо. Если же ты ствол делаешь не секциями, т.е. шайбы имеют внутренний диаметр равный внешнему диаметру ствола, тогда тоже непонятно почему 30см нужна развертка. У тебя ствол длиной 60см что ли? Можно же развернуть с двух сторон (да, это не очень хорошо, но приемлемо). Тебе нужна конусная развертка такая, чтобы расстояние от хвоста развертки до окончания конусности (прямая, режущая часть развертки) равнялось половине длине ствола. И что значит не нашел шайбы? У тебя же вроде были уже или я путаю что-то? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-12-2014 15:15
	Бля лоханулся. Шайбы 7мм внутренний диаметр. Вообщем таких нету. Есть 7.5 и тд, которые болтаются на стволе и вообще не держаться. Ствол с запасом. (2.5см+зазоры 5мм для оптопар)*10=30см. (Просто пока не определился сколько ступней будет). Нужна вообщем развёртка у удленителем. На носу сама развёртка 10см плюс удленитель, сантиметров так 20, и по диаметру удленитель 5мм где то. Вообще нужна такая штука Да, и лучше чтобы снаряд передвигался свободно по стволу. 6.2мм диаметр развёртки желательно. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-12-2014 15:26
	Есть развёртки с изменяемым диаметром, внутри болт который сжимает развертку и её раздает в стороны. 6.2мм много, с моей точки зрения, а там смотри сам конечно. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-12-2014 18:31
	ураа!!!!! достал то что нужно. решил заехать к бате, у него то что надо. оказывается у него набор есть целый из этих развёрток. взял на 6.2мм какие мои дальнейшие действия? длина 12.5см. нужно бы удлинить чем то.... Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 18-12-2014 19:32
	Эмм... mihan, боюсь тебя огорчить, но эта фигня называется метчиком и нужна для нарезания внутренней резьбы. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 18-12-2014 19:48
	не слушай его, Миш, режь! шучу конечно щаб нарезал резьбу в карбоне а вобще не трать время, плюнь на расширение ствола, сделай тестовую пулю наконец с горем пополам обточив гвоздь, да собирай гаусс попутно ища токаря который может наточить пуль либо что то подходящее для пуль, карбон не подвергается такой обработке, особенно если необходимо чтобы поверхность потом была нормальная. внутреннее отверстие в шайбах можно напилить круглым напильником, да, это будет долго, но никто не говорил что все будет легко, а то уже пошел такой подход что на рынке можно купить конструктор для гаусса с отлично подогнанными деталями, останется дома собрать и все. Дык нет, такого не будет. Смирись уже с тем что придется поработать руками, долго и мучительно. Кстати если бы нашел токаря то это было бы отличным подспорьем в дальнейшем ибо есть там для чего токаря привлечь. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-12-2014 20:00
	Дядь Миш, ты смерти моей желаешь? Я чуть не кончился от смеха. Хотя может ты хочешь сделать нарезной ствол, только вот шаг нарезки мелковат ))))) Можно конечно и пули обточить, но я боюсь, что у него наплывы по внутреннему диаметру и если ориентироваться на минимальный внутренний диаметр то муйня получится. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-12-2014 20:09
	Ммм бля. Я просто с резьбой не дружу. Поэтому я не в курсе как там что называется. Погуглил развёртку для дрели, вот именно такую штуку и нашёл. Я вспомнил что такое есть у бати. Вот съездил к нему. Оказывается не то. Жалко, очень жалко.... Epic fail. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 18-12-2014 20:12
	да ладно, зато людям настроение поднял Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-12-2014 20:14
	Ну эт я могу Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-12-2014 23:38
	Не знаю как продолжать сборку. Эту штуку не знаю где достать. Или все таки 5мм, но плохо очень... А как ты fox говорил? Секции из катушек сделать, а потом их соединить? Цитировать
storm2201 бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 20-12-2014 07:43
	и всё-таки я не понимаю почему отметается вариант обточить гвоздь наждачкой в патроне, надо то всего 0.75 по диаметру.... Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-12-2014 09:32
	Я же говорю, это очень долго. Попробуй сам если не веришь. За 10мин я сточил только 0.1мм. Это очееень мало и нудно. А если нужно их 100шт? То это займёт с утра до вечера занятие. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 20-12-2014 10:33
	Долго, тов. mihan, это метания с целью расширить имеющуюся трубку. Думаю, не нужно быть Нострадамусом, чтобы понять, что все кончится либо порчей той самой трубки, либо забрасыванием идеи расширения. Если обточка гвоздей дело хлопотное - возможно всё-таки нужно попробовать поискать токаря, который сделает это. Или поискать по хоз-строй-магазинам/интернетам замену этим несчастным гвоздям. Или (радикальный способ решения проблемы) выкинуть эти трубки нафиг, дабы не насиловать мозг ни себе, ни другим. И использовать латунную трубку от антенны, т.к. она и гвоздь двухсотка просто созданы друг для друга. Прям как хлеб и рама. Её можно приобрести (как ни странно) там где этими самыми антеннами барыжат. И не надо говорить, что у вас её не найти. Есть интернеты, карботрубки тоже какгбэ не из магазина за углом. Сразу предупрежу высказывания тов. fox-а и Пулемета по поводу КЗ витка. Да он есть, но прочность трубки и тонкость стенок (читай более близкое расположение снаряда к виткам катушки) с лихвой перекрывают негатив. Это моё мнение. Опыты Пулемета как контраргумент можно не приводить. Они качественные а не количественные. З.Ы. mihan, гвозди есть не только 6 и 5 мм. Есть и 5.5 мм, может они тебя устроят. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-12-2014 11:40
	Была антенна. Как раз на ней мотал катушку, с которой 19м/с получалось. Вот она отличная. Но говорю, что нету. У нас город маленький, очееень. Поэтому не барыжат у нас ничем. В инете я не знаю, как запрос составить правильно. Находит или для авто гнущуяся, или тонкую для радиоприёмника. А гвоздей 5.5 не находил. Но они бы меня полностью устроили. Где такие найти? По диаметру только 5, 6, и т.д у нас есть. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 20-12-2014 12:05
	Ты меня убиваешь... Ну вот, например. Или конкретно такая. Вот где гвозди тебе заказывать, я хз. Но они есть. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-12-2014 12:18
	В чипе дипе это видел. Длина 165мм мало. На 10 ступней не хватит. А вот гвозди бы купил. Поищу может найду где есть такие. Лучше конечно ролики от подшипников, но или диматр, или длина не устравивает. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 20-12-2014 12:35
	Какие 165мм, конкретную ж ссылку дал! STA0202, Антенна телескопическая, S=4 d=6мм L=261-800мм Технические характеристики: • длина (минимальная /максимальная) 261 - 800 мм • диаметр 6мм • количество колен 4. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-12-2014 14:01
	А точто! Я идиот. Тогда ок. Но тогда я двойной идиот, нах были куплены трубки за 13 баксов? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 20-12-2014 17:05
	Бак еще вырос! продавай!))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-12-2014 17:29
	Продам трубку углепластиковую. Длина 500мм диаметр внешний 7мм, внутренний 5.9мм, почти 6мм. Цена прежняя. Короче 300р за трубу Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 20-12-2014 20:15
	а территориально хде Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-12-2014 20:37
	Це секрет. В рашке. А остальное только по почте. Это всё таки как никак инэт, стараюсь меньше писать о себе, тем более на таких форумах. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 20-12-2014 21:50
	эм што Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-12-2014 09:09
	я сегодня буду пытаться убрать затык в карбоновой трубке в которой пули посередине застревают, скорей всего наждаком буду пробовать P.S. расчет для гаусса, ствол 11мм диаметром, 8.8-8.9 внутренним диаметром, снаряд 8.7мм х 60мм, вес 27.8грамм. Конденсатор 940мкф, 445В, максимальная скорость 18.1м/с, энергия снаряда.. 4.6дж с одной ступени. КПД 4.9% правда надо немного пересчитать, я считал для ESR одного кондера по его даташиту, 0.5Ом, 940мкф это 2х470 соответственно надо пересчитать для ESR 0.25Ом. Для расчетов бралась проволока 0.75мм. Ниже в таблице значения скоростей для катушек с различной длинной и диаметром. Столбцы соответствуют разным длинам катушки, единица измерения при этом 1 виток, т.е. столбец с цифрой 20 при сечении проволоки 0.75 соответсвтует длине катушки 20*0.75=15мм. Строки соответственно количество слоев в катушке. Значение на пересечении столбца и строки - скорость снаряда для данной конфигурации катушки. Например нам надо понять какую скорость будет иметь снаряд с катушкой длиной 15мм и 10 слоев намотки. При длине катушки 15мм и диаметре провода 0.75 получаем что по горизонтали поместится 15/0.75=20витков, значит выбираем столбец с цифрой 20. Для 10 слоев выбираем строку с цифрой 10. На пересечении столбца и строки стоит цифра 11.6. Значит скорость для такой катушки будет 11.6м/с. и график напряжения, тока, силы, скорости и положения пули при максимальной скорости в 18.1м/с клац Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-12-2014 12:49
	и нахуя этот бред? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-12-2014 13:03
	составление таблицы дабы оценить есть ли смысл гнаться за 0.01 м/с накручивая лишние слои проволоки, для примера с этими параметрами длина провода в катушке при скорости 18.29м/с будет 39.8м, для скорости 18.28м/с 35.9м, для скорости 18.01м/с 32.2м, очевидно ради разницы в 0.1% энергии крутить лишние 4м проволоки и штук 50 витков смысла нет. А бред этот считается полностью автоматически за ночь хотя лучше было бы видоизменить алгоритм и приходить к максимальному значению сначала а потом вокруг обсчитывать небольшую область, сейчас тупо перебором считается, а вобще пост не об этом а о 4.65Дж в одной ступени с капа 940мкф. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-12-2014 13:59
	дык оформляй читабельно какойто пиздец непонятный Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-12-2014 14:16
	сказал бог читабельности Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-12-2014 16:55
	эм шутками делу не поможешь а тут мало того что нечитаемо так и смысл сомнителен Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-12-2014 17:09
	мне щас больше интересно на сколько реально: ------------------------------------------------------------ Начало расчёта 12/21/14 16:28:33 Конец расчёта 12/21/14 16:39:06 Версия скрипта 126 Общее время, микросекунд = 7099 Интервал расчёта, мкс = 50 Ёмкость конденсатора, мкФ = 940.0 ESR конденсатора, Ом = 0.53 Начальное напряжение, В = 445.0 Общее сопротивление, Ом = 2.037 Внешнее сопротивление, Ом = 0.539 ----- ПРОВОД --------------------------------------------- Сопротивление обмотки, Ом = 1.498 Количество витков = 560 Диаметр провода, мм = 0.75 Общая длина провода, м = 37.8 ----- КАТУШКА -------------------------------------------- Длина катушки, мм = 30.0 Внешний диаметр катушки, мм = 32.0 Индуктивность катушки в старт. позиции, мкГн = 2615.6 Толщина щёчек внешнего магнитопровода, мм = 0.0 Толщина корпуса внешнего магнитопровода, мм = 0.0 Внутренний диаметр катушки, мм = 11.0 ----- ПУЛЯ -------------------------------------------- Масса пули без оперения, г = 27.82 Длина пули, мм = 60.0 Диаметр пули, мм = 8.7 Масса оперения, г = 0.00 Масса пули вместе с оперением, г = 27.82 Стартовая позиция пули, мм = -1.0 ----- ЭНЕРГИЯ ------------------------------------------ Энергия пули начальная, Дж = 0.0 Энергия пули конечная, Дж = 4.7 Приращение энергии пули, Дж = 4.7 Энергия конденсатора начальная, Дж = 93.1 Энергия конденсатора конечная, Дж = 0.0 Расход энергии конденсатора, Дж = 93.1 Средняя сила, Н = 71.1 КПД, % = 5.05 ------ СКОРОСТЬ ---------------------------------------- Начальная скорость пули, м/с = 0.1 Конечная скорость пули, м/с = 18.4 Максимальная скорость пули, м/с = 19.5 P.S. ESR по даташиту 0.529 Ом, правда я тупанул не посчитал что два капа параллельно, сейчас пересчитываю с ESR-ом 0.26 Ом. В среднем на метр с копейками примерно больше скорость выходит, если расчеты правдоподобны то около 20м/с должно получиться с первой ступени или 5.5-6Дж.... единственное что меня сильно смущает так это количество витков - аж 560 о_О Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-12-2014 17:20
	Слишком долго разряжаться кап будет через такое сопротивление. И вследствие чего, как ты говорил, тут то и будет хватать катушка за жопу снаряд. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-12-2014 17:24
	5.05% с снарядом Масса пули без оперения, г = 27.82 Длина пули, мм = 60.0 Диаметр пули, мм = 8.7 не это чот мало хотя ща пересчитаем ради интереса Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-12-2014 17:28
	Миш, а его и хватает) там вон последняя строчка - максимальная скорость 19.5, но по факту после эффекта хватания за жопу остается 18.4 вроде как. То что долго разряжаться это логично для первой ступени хотя само собой ESR внес свои коррективы, сейчас пересчитывается для исправленного ESR. Пока с поправленным ESR-ом на 1-1.5м/с примерно скорость больше т.е. кпд должен быть процентов на 20 больше. Пойду пока трубку попробую расточить в центре чтоб пули не застревали. тут такое дело, я не проверял а щас руки дошли, в нормальной трубке если трубку вертикально расположить и кинуть внутрь снаряд то он пролетает отлично, без проблем, но если одно из отверстий закрыть пальцем то снаряд начинает работать как поршень и проходит трубку аж за 3 секунды,как бы не пришлось делать всяких отверстий дабы воздух мог поступать в ствол с задней части снаряда безпрепятственно. P.S.: с поправленным ESR-ом получилось 19м/с, 5 Дж и 5.4% КПД P.S.2: на второй ступени приращение энергии 6.7дж, скорость 29м/с и КПД 7.25, суммарная энергия 11.7Дж Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 22-12-2014 17:39
	Продам трубку углепластиковую. Длина 500мм диаметр внешний 7мм, внутренний 5.9мм, почти 6мм. Цена прежняя. Короче 300р за трубу Эх... Я бы лучше тонкостенную латунную купил, а то детали для многоступа давно пылятся. Случайно нету такой? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-12-2014 18:35
	Только толстая. От датчтка бака водонагревательного. Могу предложить такую: возми, и купи тэн для водонагревателя. Или попроси у кого нибудь бу. Только надо будет от накипи почистить. Внтур. Диаметр 7.5мм, внешний 8.2мм. Но медная. Отлично подойдут гвозди диаметром 7мм. Будут скользить как по маслу. Пилиться хорошо, зачищается хорошо. Выдерживает небольшое зажатие в тисках. Роняешь, а она не гнётся. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 22-12-2014 19:14
	Продам трубку углепластиковую. Длина 500мм диаметр внешний 7мм, внутренний 5.9мм, почти 6мм. Цена прежняя. Короче 300р за трубу Эх... Я бы лучше тонкостенную латунную купил, а то детали для многоступа давно пылятся. Случайно нету такой? какой длинны? у меня куча антенн есть мне обещали подогнать из нержавейки а если ты согласишься сделать нормальный гаусс я те за так отправлю Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 22-12-2014 19:45
	Кто расскажет на сколько это похоже на правду? ------------------------------------------------------------ Начало расчёта 12/22/14 09:38:40 Конец расчёта 12/22/14 09:50:17 Версия скрипта 126 Общее время, микросекунд = 6949 Интервал расчёта, мкс = 50 Ёмкость конденсатора, мкФ = 940.0 ESR конденсатора, Ом = 0.26 Начальное напряжение, В = 445.0 Общее сопротивление, Ом = 1.680 Внешнее сопротивление, Ом = 0.270 ----- ПРОВОД --------------------------------------------- Сопротивление обмотки, Ом = 1.410 Количество витков = 546 Диаметр провода, мм = 0.75 Общая длина провода, м = 35.6 ----- КАТУШКА -------------------------------------------- Длина катушки, мм = 31.5 Внешний диаметр катушки, мм = 30.5 Индуктивность катушки в старт. позиции, мкГн = 2294.8 Толщина щёчек внешнего магнитопровода, мм = 0.0 Толщина корпуса внешнего магнитопровода, мм = 1.8 Внутренний диаметр катушки, мм = 11.0 ----- ПУЛЯ -------------------------------------------- Масса пули без оперения, г = 27.82 Длина пули, мм = 60.0 Диаметр пули, мм = 8.7 Масса оперения, г = 0.00 Масса пули вместе с оперением, г = 27.82 Стартовая позиция пули, мм = -1.0 ----- ЭНЕРГИЯ ------------------------------------------ Энергия пули начальная, Дж = 0.0 Энергия пули конечная, Дж = 5.0 Приращение энергии пули, Дж = 5.0 Энергия конденсатора начальная, Дж = 93.1 Энергия конденсатора конечная, Дж = 0.0 Расход энергии конденсатора, Дж = 93.1 Средняя сила, Н = 75.0 КПД, % = 5.38 ------ СКОРОСТЬ ---------------------------------------- Начальная скорость пули, м/с = 0.1 Конечная скорость пули, м/с = 19.0 Максимальная скорость пули, м/с = 20.1 Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-12-2014 20:39
	Епать... Чип и дип теперь может отправлять заказы через евросеть. И в моём городе слава богу есть он. И в списке салонов для доставки есть Стоимость 139-169р. Ребят, супер! Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 23-12-2014 12:54
	ответа от знатаков по первой ступени так и не дождался, напилил чуток шайб, новый вопрос к знатокам, как сильно повлияет то что шайбы будут больше катушек? P.S. ArtDen, в скрипте femm ошибка небольшая, мб уже обращали внимание: save(format("Толщина щёчек внешнего магнитопровода, мм = %.1f", config.l_mag)) save(format("Толщина корпуса внешнего магнитопровода, мм = %.1f", config.l_mag_y)) при этом задаются переменные: -- Магнитопровод conf.l_mag = 4 -- мм, толщина корпуса магнитопровода (ноль, если нет магнитопровода) conf.l_mag_y = 4 -- мм, толщина щёчек магнитопровода т.е. по факту надо поменять переменные config.l_mag и config.l_mag_y местами так: save(format("Толщина щёчек внешнего магнитопровода, мм = %.1f", config.l_mag_y)) save(format("Толщина корпуса внешнего магнитопровода, мм = %.1f", config.l_mag)) Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 23-12-2014 20:35
	ПУЛЕМЕТ-мк2, у меня есть сомнения в том, что нержавейка будет нормально работать в качестве ствола гаусса. kumbr, исправил. Спасибо! Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 24-12-2014 05:06
	у меня же нет сомнений так как уже тестировал магнитом даже лучше латуни Цитировать
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94	Добавлено: 24-12-2014 09:06
	А толщина стенки какая? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 24-12-2014 12:41
	я потом гляну Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-12-2014 23:46
	Кароче всех с нг Пиздатой жизни, что тут еще пожелать Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 14-01-2015 16:26
	Миш, где фотки сбитых спутников? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-01-2015 16:53
	Ахахх нету. Только сегодня хотел написать тут, но меня ты опередил) Щас ничего не делал, сами понимаете праздники, отходняк и тд.., Только что с почты) вчера кинули извещение, щас зашел в чопту. Отлично что без очереди. Вот он красавец) 23в померил на нем щас. Теперь, как его проверить? На емкость Вес вроде ничо так, пол кило весит, и лежит в руке как кирпич :D Теперь пока что никак не планировал. Может антенну все таки взять в чипежопе 26см? P.s. закрасил трек, а то в нём еще мой адрес забит. Надеюсь никто не смотрел? :D Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 14-01-2015 17:16
	как как, у тебя зарядка-балансир есть для него? Ты в теме как обращаются с лионами? Купи антенну. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-01-2015 17:36
	стрёмная какаито не понятноно на сколько ампер часов 3 штоле так 3*25=75 А а при 18-20 В это 1350-1500 Вт Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-01-2015 18:45
	Зарядки нету( Да пока не заказывал контроллер Ща лишнего бабла нету, а на работе тока 3 день в этом году( На поездку угробил Так что щас заказывать не буду Да и доллар дрянь снова взлетел Теперь даже не знаю что да как Есть от ионого зарядка на 2 батареи Можно поочередно заряжать каждый 2 батареи А потом использовать как одну целую) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-01-2015 19:08
	вроде не глупый собери сам там на TL431 и транхзисторах вполне собирается Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-01-2015 21:41
	Эххх... еслиб ещё знать как это все организовать. А на емкость его как проверить? Щас он полностью заряжен. А то вдруг там не 3ач а 2ач. Чтоб бабки не профукать ) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-01-2015 04:42
	генератор тока + секундомер + компаратор сделай что бы всё включалось вручную а выключалось при достижении минимального напряжения Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-01-2015 10:10
	Так очень легко загубить лионы, ибо каждая десятая (а то и сотая) вольта важна при подходе к нижнему и верхнему напряжению. Нужен нормальный балансир с возможностью тестового разряда. У тебя же на две банки есть зарядник, он может разряжать? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-01-2015 16:17
	Разряжать то зачем? Разряжался он на автомобильный двд плеер :D Воооо! Спасибо! Блиин искал как мог, не нашел для аккума защиты! Точно же! Балансир! загуглил, стока схем! А чем самодельный хуже заводского? Ведь там наверное по такой же схеме собрана плата. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-01-2015 16:38
	Потому что хороший балансир разряжает заданным током. Можно задавать режимы и посмотреть какова емкость при разной нагрузке. Мой балансир графики ещё строит, очень удобно однако. И лучше не плеер, а что-нибудь более стабильное по току, ту же лампочку, а лучше несколько параллельно на 220в. Ничем не хуже, просто гимора меньше. Опять же в прошивках заводских есть всякие корректировки на сопротивления проводов и т.д. и т.п. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-01-2015 18:40
	вот хорошая схема Увеличить кол-во балансиров до 6 Подобрать ограничивающий резистор под ток зарядки моего аккума Сделать начисто Пользоваться ) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-01-2015 19:16
	Ой, дядь Миш, стрёмная бубуйня какая-то... я бы свои ни за что не подключил к этому "волшебству". Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-01-2015 20:29
	диоды лишние я по другому делал и не резистором ток надо регулировать а генератором тока Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-01-2015 20:35
	Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-01-2015 20:45
	хз. посмотрел плату защиты на лионе, там дохера всего вот: и вот микросхемы а вот китайская цена что то меня смущает, 666руб щас на али :D щас погуглю микросхему, которая на китайской стоит, может есть такая, и удасца собрать самому Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 16-01-2015 20:49
	Вот схема, много раз делалась. Правда нет контроля заряда. Ток регулируется с шагом, которые сделаете,каким хотите(конденсатор больше не пропустит, чем надо). Вых напряжение трансформатора не менеет 25в. *апример, надо 5,5А, тогда пажаты фиксаруемые переключатели 4+1+0,5 (А) Не может работать без тиристора, что на схеме т.к. без нагрузки сильно гудит и греется трансформатор, зато спокойно работает на КЗ. Схема (точнее идея, схема чуть переделана) взята с Ж.Радио, за 60-70г. При выходном трансформаторе на 36в ток при зарядке меняется менее 5%, это я измерял. Можно приспособить тиристор для контроля зарядки. Он после каждого импульса в паузе закрывается. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-01-2015 21:29
	o_0 шо це такое? Зачем такая штука? Нужно контролировать заряд на каждом аккуме, а не общий. Испортица lipo. Зачем мне амперметр? Как вы представляете гаусс? Я представляю, что зарядник этот будет вместе с аккумулятором внутри корпуса гаусса. Поэтому плата трэба небольшая. Я бы заказал, но щас с баблом напряг. Кстати, вальдемар сдох. Включил его к этому аккуму, и всё. Нажал на кнопку заряда и кз. По даташиту микросхема та 30в предел, а у меня тока 23. Непорядок. Пробит полевик. Как думаете, если полевик сдох, то и шим утянул за собой? Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 16-01-2015 22:27
	Не спец, но осмелюсь предположить, что полевичёк не пережил выросших вместе с напряжением питания выбросов на стоке. Параметры снаббера нужно было перерассчитать или поливечёк повольтистей поставить. ШИМ-контроллер - хз, скорее всего тоже капут. Наверняка выброс через затвор на его выход попал. А вообще, если есть овцелограф, выкинь полевик и посмотри что на выходе микрухи. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-01-2015 22:56
	Точно, благодарю. Завтра побачу на овцелографе что на шиме. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-01-2015 01:54
	Миш, ЛиИоны подразумевают достаточно сложный алгоритм зарядки. Не то чтобы их нельзя было заряжать в лоб, но солидные конторы потратили кучу бабла на разработку этих алгоритмов, чтобы аккумы заряжались быстро и жили долго и счастливо. Рекомендую погуглить на эту тему. Короче, купи балансир и не парь мозг. Еще я не понимаю зачем зарядник вставлять в гаусс? Веса хочешь прибавить, чтобы отдачей руки не поломало? ))) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-01-2015 06:25
	ну преобразователь сдох из зап того что Вальдемар то ещё говнище это преобразователь для зарядки малых ёмкостей жи и питают его не с проста от дохлых батарей это уже такая традиция подключают к мощнейшей батарее а потом удивляются чо он сдох так что менять схему преобразователя или страдать ну так как меня не слушают то только страдать Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-01-2015 11:36
	Зарядник я хочу в гаусс, чтобы все было вместе. Шнур от сети планирую подключать к нему, когда аккум разряжен, то он заряжается, а высоковольтные капы от сети заряжаются. А когда отключил от сети, то снова капы заряжаются от преобразователя. Как то так. Пулемет, давай свою схему преобраза. Может сделать на uc3845 и tl494? Уцщка будет контроллировать напряжение на капах, а тл мозг преобразователя. Щас посмотрел овцелографом, все. Шим сдох. На выходе нихрена нет. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-01-2015 11:41
	Сделай на igbt и дросселе. Надежно, просто и можно ток заряда задавать. Плюс не надо ебаться с трансформатором. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-01-2015 11:49
	Ты про зарядку или про преобразователь? Если преобразователь, то он век будет заряжать мои емкости( Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-01-2015 11:58
	Преобразователь. С какого х век? У игбт ток 50А без напряга. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-01-2015 11:59
	Ну я не знаю. Просто щас представил дроссель с транзистором Как зарядник в фотике А ты какой имел ввиду? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-01-2015 12:00
	Скорее всего такой и имел в виду. Это обсуждалось в параллельной теме. Только транзистор игбт желательно. А зарядку лучше процессорную. Не так дорого платы на али продаются. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-01-2015 12:06
	666р Плюс китаец жадный Доставка 200р Это как нибудь в другой раз С баблом пока напряг, на поездку угробил почти все После зарплаты, не так уж она и высока в городской деревне( Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 17-01-2015 12:40
	По даташиту микросхема та 30в предел, а у меня тока 23. Непорядок. Пробит полевик. Как думаете, если полевик сдох, то и шим утянул за собой? Зато по даташиту мах напряжение затвора 20в. Обычно пробив затвор и вылетает микросхема. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-01-2015 16:08
	Тогда ясно всё) Пока что ничего не делаю А был в хорошем строительном магазине, что то разверток не нашел. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-01-2015 10:05
	Ты же вроде отказался от идеи с разверткой. И в строительном вряд-ли будет. Далеко не в каждом инструментальном будет. А у китайца ты бы всё же купил платку. Я понимаю что за МКАДом жизни нет, но уж 900р можно найти. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-01-2015 10:23
	дык зойчем если моно на 900 рублев таких мешок собрать если уж покупать то полноценную зарядку Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-01-2015 11:15
	Это да, полноценная лучше. Но моя уже рублей 8-10 наверное стоит, дорого однако. А на счет того что за 0.9р можно собрать мешок процессорных... что-то сильно сомневаюсь. То на то и выйдет. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-01-2015 11:47
	дык нет там процессоров никаких это обычный балансир и генератор тока Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-01-2015 13:55
	Мда... хреново, тогда в топку такую фигню. Наверняка там и процессорные есть в виде кита. Их и надо покупать. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-01-2015 14:17
	да лол нафига это как религия штоле? поклонение мк? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-01-2015 15:25
	Так зарядка вот и будет. Плата контроллер, а бп сам сделаю на ir2153 с защитой. Как раз пойдет транс от комповского бп без перемотки. Для контроллера на вход можна цеплять до 30в. Это как нить потом. Понимаю что вы богатые все, мне то блин всего 20лет. Студент можно сказать) так что вливаюсь в жизнь пока ) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-01-2015 16:41
	да пф делай как удобно но только у совсем говно не надо делать Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-01-2015 17:56
	Мы как раз не богатые, потому что не покупаем дешевые вещи, скупой платит дважды, а там как хочешь конечно. Причем здесь вообще поколение мк, я уже написал, что алгоритм зарядки этих аккумов не есть лобовая штука и может быть реализована только с "мозгом" в управлении. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-01-2015 19:01
	На днях еще варианты искал) Нашел вот что. Почему то без всяких мк, прост для каждого аккума своя микра, и управляется сборкой транзисторов. Но ска 1500 стоит ( Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 20-01-2015 11:08
	http://rcking.ru/zaryadnoe-ustroystvo-imax-b6-original.html?yclid=5823453673717265292 https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/imax_b6ac_zaryadnoe_ustroystvo_nov_blok_pit_vstr_148174729 Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-01-2015 17:38
	Да ну дорого это. Это ж готовоый зарядник, а мне тока плата контроллера нужна. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 20-01-2015 18:21
	дык смысл то ради одной батареи у меня такой же примерно но у меня целый парк батарей завтра повыёбываюсь сфоткаю Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-01-2015 18:57
	Окей, люблю на фотки смотреть) А как его проверить на емкость? Мне нужно уже подтвержать заказ или диспут. А то не зная емкости его реальной можно наделать кучу ошибок. Нагружал его преобразователем (который я делал ещё весной двухтактный на tl494) с лампой на 100вт. Светит давольно таки ярко, лампу сразу на выход транса подцепил, пахает отлично. Аккум не нагревается. Инвертор жрёт 4,5а и напргуга с 23в проседает до 22,6в. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-01-2015 03:20
	а никак не проверить я вроде писал как мейби надо читать что люди пишут то? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-01-2015 17:17
	Что то я не очень представляю себе генератор тока-секундомер-компаратор. А можно прост нагрузить преобразователем? Посмотрел вчера видосы, чуваки этой аймакс разряжают и заряжают липёхи. Там они выставляют ток 1а, и запускают, он разряжает, и показывает время. Порог минимального значения напряжения они ставят до 3х вольт. Что если к преобразователю подключить лампу, и откалибровать, чтобы инвертор потреблял ровно 1а? А потом поставить на разрядку, и контролировпть напряжение на нём. Как разрядится весь аккумулятор до 18 вольт, отключить. И потом произвести расчет емкости батареи, исходя из времени, напряжения и тока. Хотя блин... Один нюанс. При падении напряжения ток же растет. Ммм. Надо подумать как организвать испытание для аккумулятора. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 22-01-2015 11:35
	Миш, да купи ты этот imax со встроенным блоком питания. 2р за такую штуковину вполне нормальная цена. Я понимаю, что это тоже деньги, но не попьёшь пива пару-тройку месяцев - печень целее будет ))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-01-2015 15:57
	Дядь Fox, зачем мне этот аймакс? Была бы коллекция этих аккумов, то можно было. Да, правда, из за одного аккума покупать этот агрегат незачем. Я куплю плату уж лучше. Кстати, зарядил вчера вечером этот аккум. Плата та отрубает при 4,15в заряд. По очереди каждых по 2 зарядил, Долго заряжаются собаки. С 3.3в до 4.1в поднимались 1,5-2часа. Да и не удивительно. Тот контроллер заряжает их током 1а ( Поэтому долго. Derba, собрать то соберу. А как пользоваца ей? Куда подключать, что измерять? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 23-01-2015 04:59
	лол Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-01-2015 18:01
	Монопенесуально, на самом деле, один аккум у тебя в наличии или десять. Я ж так понимаю ты человек который не собирается бросать паяльник в мусорку после создания гаусса, значит будут у тебя еще поделки и аккумы. А там как хочешь конечно. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 26-01-2015 11:44
	Derba, собрать то соберу. А как пользоваца ей? Куда подключать, что измерять? Это я просто затупил, удалю пост. Это для измерения емкости конденсатора, если нет прибора. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-01-2015 13:05
	ай не удоляй ржака не в том что ты затупил а в том что этот затупок решил собирать он там или совсем чай не пьёт или полный специалист Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-01-2015 17:19
	Помои не о чём... Один человек ошибся, разместив схему, второй уточнил как можно ей воспользоваться, потому что законно не понял к чему эта схема. Начлена же людей грязью поливать, вместо того чтобы предложить дельное решение. У меня иногда складывается такое впечатление, что если ты кого-нибудь не обосрёшь, то сдохнешь от самоинтоксикации. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-01-2015 18:49
	кот бы говорил а у меня складывается впечатление что это не форум а сборище идиотов вот уж действительно сон разума рождает чудовищ а я тут как этакий мудильник пытаюсь разбудить остатки разума в тех в ком его ни грамма ладно бы там просто глупости какие и ради шутки так нет серьёзно же всякой фигнёй занимаются Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-01-2015 22:42
	Сам затупок чай не пьёт я кофе пью Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 27-01-2015 08:37
	дык пей чай жи с спи 8 часов а то совсем свихнутся недолго Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-01-2015 10:15
	кот бы говорил а у меня складывается впечатление что это не форум а сборище идиотов вот уж действительно сон разума рождает чудовищ а я тут как этакий мудильник пытаюсь разбудить остатки разума в тех в ком его ни грамма ладно бы там просто глупости какие и ради шутки так нет серьёзно же всякой фигнёй занимаются Значит херово будишь, раз никто не "просыпается". Судя по всему, с такими-то заявлениями про "ни грамма разума", ты как минимум закончил Caltech, MIT (причем оба сразу и в одно время), ну или на худой конец какой-нибудь ФОПФ МФТИ и 10 нобелевских премий прибиты гвоздиками на двери в сортире. Если твой великий ум так оскорбляет общение с муравьями тупыми, фигли ты тут посёшься и мозг населению выносишь своими оскорблениями? По факту, вместо того, чтобы предложить человеку способ проверки емкости аккумуляторов начал бессмысленный и ни к чему не приводящий поток помоев. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 27-01-2015 10:56
	15 а не 10 и да вместо того что бы предложить способ кое кто всё агитирует за покупку зарядки ну не хочет покупать ну и всё не надо разводить драммы и флуд на 100500 страниц или всякую херню предлагать Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-01-2015 11:10
	Какая в пень драма, вот Макс из 100500 устраивает быдло-драму из дерьмовых быдло-видео. С самого начала я предложил ему лампочки, как наиболее доступную нагрузку с неплохой стабилизацией тока. Достаточно всего несколько измерений тока в процессе разрядки, чтобы оценить заряд (а следовательно и емкость) который через них пройдёт. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-01-2015 13:01
	С радостью бы. Но нет лампочек. Мне они нужны конечно, но взять негде. Во первых для нагрузки иип не мешало бы купить. А во вторых протестить аккумулятор лампочками хорошая идея. Но в магазин заходил автозапчасти Там только светодиодные сейчас, и мелкие накальные. А нужны 12-24в, типа как от поворотников. Да и заказывать уже смыла нету. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-01-2015 13:12
	Возьми лампы накаливания на 220В, помощнее, и включи параллельно. Я ж уже трындел об этом. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-01-2015 13:51
	Так нагрузка маловата будет. Тогда давай сразу уже спираль. У меня есть спираль. Отрезать на сколько нужно? Обрезки есть, под определённый ток на определённое напряжение. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-01-2015 14:21
	А чо молчал раз есть спираль. Зачем резать, один конец закрепи жестко, а второй перемещай по спирали с контролем тока, это ж реостат, ёпть. Какой тебе ток нужен (каким ты хочешь тестировать разряд) там и закрепи второй конец от аккумов. Только перемещай от края с наибольшим сопротивлением к меньшему и не слишком быстро, дай спирали прогреться и контакт хороший обеспечь. Единственно надо чтобы спираль была максимально изолирована от внешних воздействий, дабы не меняла своё сопротивление в следствие изменения внешних факторов, в этом смысле лампы лучше. Но теплообмен с внешней средой должен быть. Просто он должен быть максимально стабильным, а не так что половину времени спираль лежит дома, а половину времени на морозе. По хорошему надо собирать стабилизатор тока с нагрузкой на эту спираль, но и так пойдет. Контролируй ток каждые 5-10 минут. Построй график в том же Excel. Посчитай площадь под ним. Вот тебе счастье. Чуть не забыл: обязательно контролируй напряжение на банках, а то угробишь к чертям переразрядом. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-01-2015 17:17
	Окей. Щас похаваю и попробую. На 3А ставить я так понимаю чтоб за час посадить если их там реально 3ач Напругу ясен пень нужно контролировать) А, блин. Он у меня в чуть чуть разряженном состоянии. На банках около 3.8в. Я его заряжал уже, до 4.2. А потом хотел на инверторе испытать, вот и просадил его за 10мин. Но в итоге никаких выводов. Заряжать по новой? Или так сойдёт? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-01-2015 19:37
	Я бы зарядил. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-01-2015 12:29
	Ну шо, заснул что ли рядом с тёплой спиралькой? Хде отчёт с мегаамперчасами? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-01-2015 13:06
	Я вчера его только зарядил вечером. Седня как тока приду с работы запущу тест. Замер будет каждые 5 мин. Буду в блакнот писать напругу и время. Ток будет 3а. А в excel зачем график делать? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-01-2015 15:04
	Не обязательно делать. Чисто для наглядности. Можно, например, только данные вносить, чтобы посчитать площадь. Опять же никто не мешает вручную посчитать - кто как хочет так и любит. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-01-2015 17:25
	ну пиздец, что ещё сказать. на 35 минуте пошёл очень быстро разряжаться, и батареи разбалансировались почему то. После этого обряда замерил напряжение на каждом аккуме. Ваще жопа! На одном 3.2в, на другом 2.8в и вот в таких пределах болтаются значения. Пиздец короче. Я так понимаю, в нём около 2ач? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-01-2015 17:34
	Заряди еще раз полностью каждую банку отдельно и повтори. А зачем ты на графике напряжение отобразил? Нужен ток. Спираль конечно будет стабилизировать ток (в виду положительного температурного коэффициента), но это же все равно просто спираль, а не стабилизатор тока, и твои изначальные 3 Ампера поплывут в меньшую сторону. Поэтому надо снимать ток и график по току стоить. Напряжение для определения ёмкости без надобности, если конечно ты не хочешь рассчитать запасенную энергию в аккумуляторах. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-01-2015 17:57
	Так я каждые 5 минут поправлял прищепку на спирали, подключал через амперметр, как только отклонится, перекидываю чтобы снова было 3а. Вообщем там были постоянные 3а. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 28-01-2015 18:32
	Все правильно, график разряда соответствует правде, литиевые аккумы держатся хорошо до самого конца а потом очень резкое падение напряжения. 2.8В на банке - потенциальная смерть этой банки. Во всяком случае положительно на сроке жизни аккума это явно не сказалось. Емкость в 2А•ч вполне возможна учитывая покупку на китайской площадке по минимальным ценам, пример с аккумом для телефона по бросовой цене я кажется приводил, когда и вес купленного аккума меньше родного раза в два как собственно и время жизни телефона в разы меньше чем от бушного родного, я же не просто так рекомендовал в надежном магазине покупать... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-01-2015 19:39
	Так я каждые 5 минут поправлял прищепку на спирали, подключал через амперметр, как только отклонится, перекидываю чтобы снова было 3а. Вообщем там были постоянные 3а. Ну значит полулитровая мышь пришла к твоим аккумуляторам. Получается 2Ач с битыми банками. Проверь каждую банку отдельно, а чтобы не ковырять упаковку подключись через балансировочный разъем. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 28-01-2015 21:36
	The voltage of a Li-Poly cell varies from about 2.7 V (discharged) to about 4.23 V (fully charged). Li-Poly cells have to be protected from overcharge by limiting the applied voltage to no more than 4.235 V per cell. During discharge on load, the load has to be removed as soon as the voltage drops below approximately 3.0 V per cell (used in a series combination), or else the battery will lose capacity and may no longer accept a charge. таки минимум 2.7 но написано ниже 3 уже плохо я так угробил уже одну батарею на 460 мА*ч и старую на 1200 мА*ч Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-01-2015 21:52
	Ну на каком то 2.85. Не думаю что он испортился. Заряжу завтра все по новой) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-01-2015 22:26
	Ниже 3-х Вольт не разряжают. Пизда придет банке. Если уже не пришла. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 28-01-2015 22:54
	не надо не просто разрядить а разрядить и подождать если кратковременно то ничо не будет Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-01-2015 09:54
	Меньше 3.5В смысла разряжать нет. Опять же если посмотреть на графики разряда LiPo батарей то в зависимости от качества батареи после достижения напряжения 3.5-3.7В на банку начинается резкое падение напряжения. Для хороших качественных батарей это падение наступает после расхода 95% емкости, далее батарею надо срочно выключать. У тебя на графике это падение началось примерно на 36ой минуте. Ну и так, для примера один из производителей коптеров фирма DJI по-умолчанию предлагает критичным значением напряжение 3.7В на банку, при достижении этого значения коптер экстренно в автоматическом режиме производит посадку. Т.е. подразумевается что у пилота уже нет времени самостоятельно принять решение о посадке. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-01-2015 10:19
	Оказывается все норм) Просто они видимо вчера под нагрузкой просели очень А утром седня померил на каждой из них 3,3-3,4в. Так что ещё не все потеряно) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-01-2015 11:59
	Все равно проверь каждую банку отдельно. А на счёт вертолетов, мои сажают до 3.1-3.2 Вольта. http://www.powerinfo.ru/accumulator-liion.php Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-01-2015 13:16
	Пффф. А я что сделал? Все вот и проверил, в пределах 3,2-3,3в. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-01-2015 14:48
	Ну вообще-то уронил до 2.8, это есть совсем нехорошо. До 3-х вольт смело можно, но не меньше. По графикам из ссылки можно позырить кривую разряда для разных температур и разных токов. склихасофский, протестируй каждую банку отдельно. Понимаю, гиморно, но надо, ибо самая маленькая емкость из батареи твоих банок и будет емкостью твоего аккумулятора в целом. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-01-2015 21:28
	Щас заряжаю 1 пару зарядил уже... Продолжение следует Завтра ) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-01-2015 10:23
	Я тебя немного лабеан. Можно тестировать и последовательно включенные банки, как ты и делал, НО нужно контролировать напряжение на каждой банке постоянно (или очень часто). Или включить в балансировочный разъем плАтку контроля напряжения, это которая светит красным звуком при перезаряде или переразряде. Стоит недорого. Еще есть платки с экранчиками, они постоянно показывают напряжение с точностью до тысячной, тоже не очень дорогие. Тебе будет сложнее удержать ток на спирали от одной банки, т.к. слишком помалу придётся перемещать провод. В принципе прогнать каждую банку можно и нужно для того чтобы потом сформировать батарею с близкими значениями емкостей элементов. Но я тебя НЕ лабеан, в том смысле, что емкость батареи равна самой маленькой ёмкости одного из элементов. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-01-2015 17:26
	Ну ладно 2 ач так 2 ач Вернуть нужно 13.85$ Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 30-01-2015 17:47
	А еще емкость может значительно зависеть от тока разрядки, в зависимости от качества аккума... Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-01-2015 15:00
	а это... заряжать эти аккумы можно каким максимальным током? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 31-01-2015 15:49
	а на нём написано должно быть Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 31-01-2015 16:54
	А еще емкость может значительно зависеть от тока разрядки, в зависимости от качества аккума... Емкость зависит от шихты т.е от количества вещества в электродах. От режима зарядки зависит насколько эффективно его используем. При токе зарядки 0.2 от емкости мы практически на 100% используем емкость шихты. Но, для кислотных аккумуляторов мы понижаем срок службы. По этой причине : для щелочных аккумуляторов мах ток зарядки принято использовать 0.2 (0.1 так же можно), для кислотных -0.1.от емкости аккумуляторов. При форсированных режимах емкость меняется слабо(в начале эксплуатации). Но срок службы значительно падает. И это связано с диффузией, т.е если мы заряжаем большим током, в одном месте в шихте концентрация электролита растет. В другом месте не успевает. За счет диффузии она уравнивается. Из за форсированного режима происходит пассивация шихты из за разницы концентраций в разных местах. Шихта просто перестает работать (сульфатизация, образование окисной пленки и прочее). Т.е. заряжая оптимальным током, мы получим мах емкость. Так же не полная разрядка. Мы решили зарядить не полностью разряженный аккумулятор: тут появляется эффект памяти. Получается пленка в шихте, далее она отсекает часть шихты от работы. Этот эффект ярко выражен у щелочных аккумуляторов, у кислотных такой эффект практически отсутствует. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-01-2015 17:08
	думаю так пойдёт шас соберу тестовый образец и заряжу им литиионный есть разряженный как получица, отпишусь на лмке при 1.2ома будет 1а Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 31-01-2015 18:43
	А еще емкость может значительно зависеть от тока разрядки, в зависимости от качества аккума... Емкость зависит от шихты т.е от количества вещества в электродах. От режима зарядки зависит насколько эффективно его используем. При токе зарядки 0.2 от емкости мы практически на 100% используем емкость шихты. Но, для кислотных аккумуляторов мы понижаем срок службы. По этой причине : для щелочных аккумуляторов мах ток зарядки принято использовать 0.2 (0.1 так же можно), для кислотных -0.1.от емкости аккумуляторов. При форсированных режимах емкость меняется слабо(в начале эксплуатации). Но срок службы значительно падает. И это связано с диффузией, т.е если мы заряжаем большим током, в одном месте в шихте концентрация электролита растет. В другом месте не успевает. За счет диффузии она уравнивается. Из за форсированного режима происходит пассивация шихты из за разницы концентраций в разных местах. Шихта просто перестает работать (сульфатизация, образование окисной пленки и прочее). Т.е. заряжая оптимальным током, мы получим мах емкость. Так же не полная разрядка. Мы решили зарядить не полностью разряженный аккумулятор: тут появляется эффект памяти. Получается пленка в шихте, далее она отсекает часть шихты от работы. Этот эффект ярко выражен у щелочных аккумуляторов, у кислотных такой эффект практически отсутствует. Речь идет про LiPo, я говорил про разряд а не заряд :) как пример: Но это график для обычного аккума, для силовых все получше: Соответственно покупая аккум не там где надо велика вероятность получить аккум первого типа в обертке силового со всеми вытекающими. Хотя используя аккум с током разряда 1С конечно особо можно не париться, для LiPo это не ток а баловство. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-01-2015 21:21
	кароче завтра соберу вот такой тестовый на 1 аккум а то блин уже запутался видимо не надо было 100гр перед сборкой такой вещи употреблять Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-02-2015 10:44
	Ну ладно 2 ач так 2 ач Вернуть нужно 13.85$ помоему за такие деньги ты не купишь на 3Ач 6S 35C. так что подумай возвращать или нет. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 02-02-2015 19:31
	2 килорубля стоит самый дешевый брендовый акк на 3ач 6s Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-02-2015 13:00
	Миш, ты лучше попробуй нагрузочную способность аккумулятора. Какая у него просадка при 70А? Будет понятно силовой он или так, фигня. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-02-2015 14:37
	А как попробовать? 70а это слишком уж издевательство. Как насчет токов поменьше. У меня просто нечем получить такой ток. Спираль я думаю поплавится. И у меня не 35с а 25с. Но написано. На самом деле может что угодно быть. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-02-2015 14:43
	Ну значит 50А, а не 75A. Как как, просто, у тебя же шунт вроде был измерительный. Через него и включи. Нагрузи на спираль. Включи параллельно несколько отрезков спирали, при этом совершенно не обязательно её резать. Вот и узнаешь 25С или не 25С. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-02-2015 14:48
	Ну допустим я его нагружу. Только 20 амперами. Больше мультиметр не позволяет. Шунтов нету. Для осцилла там какие то другие. И сколько он должен проработать? Когда нагрузку выключать? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-02-2015 15:04
	Когда напряжение любой из банок упадет ниже 3 Вольт тогда и отключай. По кривой падения напряжения ты можешь посмотреть что за аккумулятор, выше тебе привели нагрузочные кривые для разных аккумуляторов. Т.е. можно будет понять сколько на самом деле "С" он может отдать в зависимости от падения напряжения со временем. Т.е. ты нагрузишь вроде как 10С, вот и посмотри с какой кривой совпадет на самом деле. Если совпадет с 20С значит у тебя на самом деле 5С, если совпадет с 25С значит у тебя 4С. Это конечно грубо но вполне достаточно. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-02-2015 17:30
	Блин это нереально. Скрученная спираль в 10 слоев, около 10а ток был. Она расплавилась в дерьмо за пару сек. Скрутка из фольги тоже идиотство. Она превратилась в хлам. Нужно короче делать на ключах+резисторы, и притом этот обогреватель будет писдец как грется. При кз разлетелись скрутки фольги как салют, писдец короче. Скрутку делал толстую, как сосиска была. В итоге её распидарасило к чертям. Акк просел за 5-7минут этого издевательства буквально на 0.4в. (25.1до 24.7после) Слушайте, а как насчет сварки на липо аккумуляторах? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-02-2015 18:12
	Ага, платиновыми электродами, верхом на единороге и в белом фраке. Что у тебя там за спираль такая что 10 ниток не выдержали 10А? Она же держала 3А, а тут в три раза меньше ток и сдохла. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-02-2015 18:24
	Хз. Может недостаточно плотно скрутил. Короче там одна расплавилась и все за ней. Не думаю что это обычный аккум раз такое вытворяет. И это... Нашел отличную микру. tp4056. Закажу и на них соберу балансир-зарядник. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 03-02-2015 18:55
	раз уж купил липошку купил бы и зарядник штуки за полторы с возможностью балансировки, заряда, разряда, настройки тока зарядки и т.д. для всего подряд подходящий (LiPo, LiFe, NiMh, NiCd, Pb, Liion), ибо пока все идет к тому что ты угробишь и без того неидеальную батарею так и не успев ей воспользоваться а попутно возможно и еще спалишь чего, плюс потратишь кучу времени и деталей на сбор своей зарядки с балансиром которую потом запаришься еще настраивать. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-02-2015 20:52
	Да сотый раз говорю что нафиг мне этот зарядник? Я то не увлекаюсь вашими квадрокоптерами, и прочими нло. ) Штука полезная была бы если ьы у меня этих аккумов как мусора было А так у меня на аккумах только фотик и пару лионных для экспериментов) Так что штука полезная, но мне не нужна) Тем более питаю импульсниками свои самоделки) А tp4056 олично подходит для моих нужд Даташит можете поглядеть И статью почитал про неё Там стоит жесткое ограничение, и выключает заряд при 4.20в Она цифровая даже мне кажется) И не сложно. Пару деталей и она робит) ток заряда 1а Цена тоже в пределах нормы) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-02-2015 22:45
	Ну и зря. Я вон себе недавно гексик взял. Резвый как электровеник. 400 гр полезная нагрузка. Правда на раддере тормозит сука, но с мультика наверное больше и не выжмешь. А нло это да, но всему своё время - нефть пока ещё дорогая или дешевая... вот ты например знаешь, что нет никакого магнитного поля, есть только электрическое плюс 4-х мерное пространство и ограниченность скорости света. Или то, что третий закон Ньютона нихера не выполняется в общем случае при взаимодействии движущихся зарядов если не учитывать импульс поля... вот и я нихера не знаю этого, а суслик есть ))) по крайней мере так думают те кто видел суслика. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-02-2015 07:30
	причем все физические ограничения судя по всему не ограничения а просто недоразвитость человечества которое пока не смогло сделать более совершенную модель вселенной. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-02-2015 07:33
	держите наркомана Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-02-2015 08:14
	Не получится задержать наркоманов или нужно гробокопательством заняться, т.к. главные наркоманы откинулись уже из этой вселенной, что Фейнман, что Ландау с Лифшицем. Правда новые наркоманы видели суслика в облике М-теории, даже типа warp-поле уже придумали , можно их погонять. А можно лысого... Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-02-2015 09:15
	наверное сравнивать учёных с очередным омичем-полуёбком некорректно Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-02-2015 10:07
	почему не получится задержать наркоманов, одного как минимум возможно, версии мк2 Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-02-2015 10:32
	ну так да в вашем обществе я как белая ворона Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-02-2015 10:42
	цвет вороны орла из нее не делает Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-02-2015 10:49
	ну так да в вашем обществе я как белая ворона Я вот железнодорожный техникум закончил, столько интересного там узнал, жуть, скажи, Пулемёт, а ты что закончил? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-02-2015 12:12
	я макаrоны закончил есть с сосиской и хатлетой Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-02-2015 12:42
	Правильно, соя в котлетах и сосисках поддерживает тело, но не мозг, для мозгов мясо надобно человеку, сои мало. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-02-2015 13:07
	я пассивный вегетарианец http://topwar.ru/67965-rossiya-uspeshno-ispytala-antigravitacionnyy-dvigatel-leonova.html тут тоже что то употребили сильное как специалисты в этом деле не подскажете что именно? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-02-2015 13:41
	я пассивный вегетарианец главное, что именно вегетарианец, а то ведь вон оно чо Читать не стал ссылку, но думаю там все просто: берем два наперстка КВАНТОВЫХ липтонов, щепотку гравитонов (пофиг каких), всё это разводим в глюонной жиже и опа! только пару гамма-квантов для зажигания и в атаку. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-02-2015 06:21
	я пассивный вегетарианец главное, что именно вегетарианец, а то ведь вон оно чо Читать не стал ссылку, но думаю там все просто: берем два наперстка КВАНТОВЫХ липтонов, щепотку гравитонов (пофиг каких), всё это разводим в глюонной жиже и опа! только пару гамма-квантов для зажигания и в атаку. Не, я думаю там все еще проще, пулемет наверное сказал что они все идиоты и пошел пассивно щипать траву Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 05-02-2015 11:30
	Может быть, но ушли от главной темы. Миш, как там твой сверхсветовой Гаусс? Кста, на счет преобразователя, ради такого дела могу тебе подарить пару игбт. При 20А у тебя кпд будет около 90%. Не айс конечно, но зато пиздец как надёжно. Если хочешь больше, то надо полевики лесенкой строить, много полевиков. Или параллельно высоковольтные полевики соединять, тоже много. Это много дороже. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 05-02-2015 12:27
	лол ну довай начинай про преобразователь с 12 до 400 на бустере один хер они не понимают что этакое Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-02-2015 15:51
	жги исчо, херомет :) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 05-02-2015 17:09
	нисмогёшь ты меня пронять 1) я терь добрый 2) скилла нет Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-02-2015 20:46
	вы посмотрите что в галатасарае то творится! добрый пулемет все равно что сказать квадратный круг или круглый квадрат или перпендикулярные параллельные прямые Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-02-2015 21:58
	Снова срач. Срач это одна из наших самы тёплых традиций))) Сегодня заказал микры и схемки) Теперь ждать. Ну а потом остаётся сделать зарядник) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 06-02-2015 09:02
	Когда липошка загорится не вздумай водой тушить, литий от контакта с водой нагревается, плюс образуется щелочь Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 06-02-2015 11:04
	Беда с тобой, Миша. Скупой платит дважды, факт. 2р есть адекватные деньги за полу-професси-анальную зарядку-балансир со встроенным БП, для ВСЕХ типов аккумов, с которой ты бед не будешь знать. Посчитай потом ради интереса во сколько полностью тебе эта самоделка обойдётся. Только полностью: БП, плата, детали все, радиаторы, корпус, разъемы и т.д. и т.п. и пр. и др. Заодно посмотри потом какой ты получишь функционал в обоих случаях. а ещё водой можно тушить магний, он так славно бумкает, веселее и ярче чем литий))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-02-2015 11:53
	kumbr, вот давай поспорим что никогда у меня не загорится ничего А толку? У меня радиаторов мешок целый Бп не составит труда собрать Тем более давно деталями закупался, там на целую партию хватит их Транс даже ребенок намотает В корпус я это дело запихивать не буду Так что 0.2р сравните с 2р Выгодно И функционал тот же самый Какая основная задача этого зарядника? Заряжать! Больше от него ничего не требуется Тем более эта микросхема специально для липошных аккумов рассчитана Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 06-02-2015 16:31
	Я не вижу смысла спорить так как если я выиграю то я вряд-ли об этом узнаю А вобще поговорка про гром и мужика актуальна была всегда Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-02-2015 22:06
	не волнуйся, я честный, поэтому если загорится трёхэтажный мат обеспечен))) и ты непременно узнаешь об этом) но этого не случится уверен на 100% кстати, я помните говорил про литиионыые аккумы которые были у меня от двд машинного плеера. оказывается он ЛИТИЙ ПОЛИМЕРНЫЕ! втф! я даже не знал. думал они обычные литийион. просто на них надписей нету только штрих код вот забил в гугл, так он выдал как раз их! они на 4а/ч 2с. 2 шт! я даже не знал что они литий полимерные. поэтому лучше не вспоминать как я над ними издевался. года 3-4 им уже а они до сих пор мощные при мощные! p.s. и хранил их как попало так что теперь они у меня никакого страха не вызывают) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 07-02-2015 07:54
	Открою тебе тайну, LiPo это LiIon Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-02-2015 20:41
	модернизированный) ну что, зарядки едут) пока ничего не делаю Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-02-2015 10:21
	Блять, опять застой. Вот ты Миша, затормозил с самодельной зарядкой, а теперь и поговорить не о чем. Ты сам-то Гаусс сделал? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-02-2015 13:42
	Ну зарядки из чины вылетели только, так что не скоро( Да вот загорелся желанием дальше делать Кароч в пизду Делаю на трубее карбоновой которую покупал Что, зря 13 баксов угробил?) А шайб где взять? А то все стандартные Они по размеру все заметил такие Внешний диаметр шайб равен трем внутренним диаметрам А вот есть не стандартные? Просто вот так: Диаметр малый 7мм А внешний чтобы был около 30мм Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 11-02-2015 18:12
	а у меня ствол карбон, пули идеально в нем катаются, шайбы идеально одеваются, уже и распилены, а делать лень потому что лень за проводом ехать Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-02-2015 20:04
	поздравляю, епт) щас изучаю даташит на тл494 чтобы забабахать на ней инвертор для гаусса с автоотключением по напруге на капах, через усилитель ошибки) думаю ещё, может сделать, чтобы была автозарядка? когда спускаем весь ток с капов а катушке чтобы с последней ступни брал сигнал что заряда нет и после выстрела, буквально через пол секунды включался преобразователь, чтобы был полностью автомат. а, кстати, мне задали вопрос, на который я ответ так и не дал. быть может в знаете почему так происходит? я все не как не найду инфы почему вторая ступень дает двойной прирост скорости а все последующие нет в чем проблема не могу выявить проблему Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 11-02-2015 20:26
	ответь што телепаты в отпуску в оптимально рассчитанном девайсе считают не прирост скорости а прирост энергии так как ступени обычно одинаковое количество энергии дают то прирост скорости выражается как корень квадратный Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 11-02-2015 23:25
	а, кстати, мне задали вопрос, на который я ответ так и не дал. быть может в знаете почему так происходит? я все не как не найду инфы почему вторая ступень дает двойной прирост скорости а все последующие нет в чем проблема не могу выявить проблему Как мне видится ответ связан с тем что первая ступень неоптимальна а так как после второй ступени скорость теоретически 1.4*V1 то при некоторых ошибках возможен двухкратный прирост скорости, но дальше из за квадратичной зависимости энергии пули скорость растет все медленней и там приращение уже впринципе не может быть похоже на двухкратное. по поводу автозарядки, у меня вполне себе без отключения преобразователя гаусс пуляет, хотя я рассматривал доработку схемы с учетом автоматического отключения при выстреле на короткий промежуток времени и схема вполне себе работала: надо добавить лишь транзюк, два резюка и кондер(C9, VT2, R10, R11), во всяком случае я так делал, на плате до сих пор этот кусок распаян но в итоге я его не использую теперь, первая ступень завязана на включение с выключателем SA1. Принцип такой что при нажатии кондер мгновенно заряжался и транзистор притягивал ногу UCшки к земле отчего та отрубалась (такой механизм у нее в даташите тоже описан). Когда кнопка отпускалась кондер через резистор разряжался на транзистор, соответственно время выключения настраивается резистором R11 и емкостью C9 (только на схеме поправка, в соседней теме я описывал, там емкость была 100мкф, но это все рассчитывается) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-02-2015 20:01
	Благодарю за ответы ) Отослал ему, разбирается пока) А тем временем. Ахуеть! Почта начала шевелится))) Зарядки уже прилетели и прошли таможню Так что через пару дней у меня будут))) И это... Изучил даташиты, схему набросал В мультисиме решил попробовать смоделировать А как трансформатор туда забить?? А то я так понимаю в них уже забиты параметры какие то Ибо мультисим ругается что чтото не так Как забить параметры транса? С отводом от середины Обмотки помоему у атх на 150вт 36 витков вся первичка 0.5мм И две по 3 витка в несколько слоев 1мм Которые в шине 3.3в и 5.5в И две по 6 витков 1мм в два слоя в 12 вольтовой шине Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-02-2015 14:34
	По всякому можно забить. От простого соотношения, до указания параметров намотки или связанных индуктивностей. На пальцах не объяснишь, слишком долго. Повтыкай несколько типов трансформаторов, нажми F1, там есть примеры в справке. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-02-2015 16:15
	Я тут кстати "придумал" обратноходовик с рекуперацией. Чтобы не жечь на снаббере энергию запасённую в индуктивности рассеяния. На резонансную схему пока положил, ибо много интересного можно сделать... Вот думаю изобрел ли я велосипед или нет. В сети не нашел похожего. Все жгут на резисторе. Максимум применяют полевик шунтирующий выходной диод. Прелесть всего этого колдунства, что пофиг на коэффициент связи трансформатора - энергия не пропадёт. Народ, кто-нибудь встречал обратноходовик с рекуперацией энергии индуктивности рассеяния обратно в источник энергии? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-02-2015 17:10
	поставь полумост косой но там будет ограничение по напряжению Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 13-02-2015 17:31
	Я тут кстати "придумал" обратноходовик с рекуперацией. Чтобы не жечь на снаббере энергию запасённую в индуктивности рассеяния. На резонансную схему пока положил, ибо много интересного можно сделать... Вот думаю изобрел ли я велосипед или нет. В сети не нашел похожего. Все жгут на резисторе. Максимум применяют полевик шунтирующий выходной диод. Прелесть всего этого колдунства, что пофиг на коэффициент связи трансформатора - энергия не пропадёт. Народ, кто-нибудь встречал обратноходовик с рекуперацией энергии индуктивности рассеяния обратно в источник энергии? Вот, на основе умножителя на 4. Испытывался в железе. Дроссель в последнем изделии был 80 мкГн, правда частота была 22 кгц, для большей частотты надо и меньше индуктивность. Схема не моя, аналогичную нашел в интернете. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-02-2015 17:36
	Вообщем схему собрал, работает))) Там между 4ногой и резистором R8 стоит еще выключатель Попозже посмотрю, как встроить туда элемент, который советовал kumbr для автозарядки) Работает, выключается при 380в, вообще при сколько хочешь На сколько резистором настроишь, и на сколько вольт выдает транс))) Тока там 4007 не пойдут Ультрафасты там, ибо другие лень было искать)) Планирую трансформатор намотать, чтобы на выходе ток постоянный был около 1А А при старте зарядки ещё больше) 400вт если грубо говоря) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-02-2015 18:25
	поставь полумост косой но там будет ограничение по напряжению Никогда не понимал этого выражения "косой" полумост. Полумост знаю, а косой нет. Что это значит? И почему ограничение по напряжению? Пока не вижу для этого предпосылок. Да, там два транзистора, но это не полумост. Ещё непонятно почему это не используют, везде снабберы. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-02-2015 18:26
	Я тут кстати "придумал" обратноходовик с рекуперацией. Чтобы не жечь на снаббере энергию запасённую в индуктивности рассеяния. На резонансную схему пока положил, ибо много интересного можно сделать... Вот думаю изобрел ли я велосипед или нет. В сети не нашел похожего. Все жгут на резисторе. Максимум применяют полевик шунтирующий выходной диод. Прелесть всего этого колдунства, что пофиг на коэффициент связи трансформатора - энергия не пропадёт. Народ, кто-нибудь встречал обратноходовик с рекуперацией энергии индуктивности рассеяния обратно в источник энергии? Вот, на основе умножителя на 4. Испытывался в железе. Дроссель в последнем изделии был 80 мкГн, правда частота была 22 кгц, для большей частотты надо и меньше индуктивность. Схема не моя, аналогичную нашел в интернете. Не, всё проще )) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-02-2015 19:42
	дык мост это Н, полумост это одно плечо, а косой полумост это верх одного плеча, низ другого плеча, не? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-02-2015 20:05
	ну он потому и называется косой полумост Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-02-2015 20:10
	http://savepic.su/5028704.png хрень какаито Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-02-2015 22:43
	В целом да, не понятно зачем такие танцы с бубном... я про умножитель. Ну значит полумост, я под полумостом всегда другое понимал. Кстати, честно сам додумался... вот и сказывается отсталость в схемах, велосипеды изобретаю, всё блять время на зарабатывание бабла уходит, блять. Я не понимаю почему эта схема не получила распространения? Ведь рекуперация не влияет на преобразование. А гимора нет. Только из-за того что надо два полевика? Еще я что-то не вдупляю почему там должно быть ограничение по напряжению? Объясните, пожалуйста. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-02-2015 23:55
	отражённое напряжение не может быть больше напряжения питания Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 14-02-2015 01:32
	и? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-02-2015 08:43
	ы а почему ы? а что бы никто не догадался Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-02-2015 11:27
	Вот это скорость! Посылка с зарядками уже пришла! Рекорд нах! 5 дней из Китая почтой china air mail ! Круто! В понедельник думаю уже пойду получать, если почтальон извещение донесет :) Дядь Fox, ты же специалист по даташитам. Поможешь? Вот я правильно включил полевики через повторитель? Просто загугли дш на irfz44n, у него емкость затвора при 25в 360пф А у 3205 при 25в 781пф. Вот что то сомневаюсь. Или, что нужно подправить в повторителе? Рассчитать обвязку вокруг bc557 нужно? дш на ирф3205 дш на ирфз44н Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 14-02-2015 12:23
	У жены сегодня день рождения, завтра позырю, Миш. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-02-2015 12:34
	Оу фак... Ну ладно) поздравления передавай от всего форума :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-02-2015 22:26
	вообщем всё, не надо) раскачал полевики повторителем на bd139/140 Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-02-2015 12:03
	ы а почему ы? а что бы никто не догадался О чем не догадался? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-02-2015 12:56
	(c) Операция "Ы". Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-02-2015 13:27
	Это понятно, что операция "Ы", чтобы никто не догадался. Кто-нибудь встречал на практике применения таких схем? Или это такая суперсекретная разработка? ))) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-02-2015 14:26
	нет просто эти схемы или сложны и хау ноу или полное говнище собственно даже можно погуглить если интересно Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-02-2015 17:29
	А чего там сложного, два полевика, два диода, датчик хола... ну да, там управление не совсем лобовое, но на дискретной логике легко реализуется. Или я что-то упускаю? Вопрос еще что гуглить, обратноходовик с рекуперацией? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-02-2015 18:29
	ыыыы!!!!!!! ваще жопа! пришёл на почту - закрыто. Уроды, что сказать. ишь ты блять, выходной устроили себе! раньше были вых сб и вс, а теперь и пн! но ничего, я им такой "хороший" отзыв оставил на сайте, что их почта будет в аду гореть не получил я ничего сёдня, и не отправил свои посылки. ну ничо. мы народ не гордый - подождём Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-02-2015 20:18
	нашёл полевики в чипежопе. 110р 1шт. стоит брать вместо ирф3205 чтобы сократить радиатор в размерах? но те 110а и 55в, а эти 180а и 100в. дороже на 30р. вот эти пойдут они? чтото помню, где то читал, что буква л после ир означает что они логикой управляются. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-02-2015 20:25
	там большинство потерь не на сопротивление активном а на переключении хочешь лучшее охлаждение бери корпус то247 или бери 2-3-4 в корпусе TO220 параллельно ну и радиатор побольше Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-02-2015 10:55
	Если речь за скорость переключения то эти IRFH7185. Если за сопротивление канала то эти IRFS7430-7PPbF (по скорости они тоже неплохи). Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-02-2015 12:16
	эм скорость переключение применительно к полевым транзисторам это нонсенс внимательно смотрим на такой параметр как Rg и для особо упорных можно посмотреть ёмкость затвора Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-02-2015 16:59
	И что? Хотя даже спорить не буду. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-02-2015 17:55
	а ничего прост Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-02-2015 20:45
	возьму ирл3040. просто они на 100в и ампер побольше. надёжнее будет. забрал на чопте посылку. зарядки збс! 10шт, они короч цифровые микры, так что по поводу перезаряда беспокоится не нужно. заряжает ровно до 4.20в. зарядил 2 аккума. ток заряда вроде как действительно 1А. вообщем доволен. осталось импульсник сделать юсб выпаять тока нужно. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-02-2015 10:15
	Всё одно лучше чем ты хотел лепить самоделку. А usb там нафига? Тупо питание или есть софтина какая к ним, что значит, что они "цифровые"? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 18-02-2015 11:54
	питание он наркоман можно было ничо не заказывать а собрать самому нет он будет портить эти платы что бы получить зарядку на 6 банок Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-02-2015 11:59
	Да а чо там портить. usb отпаял а платки в стопку собрал. Не думаю, что цена этих платок принципиально отличается от микросхем, зато уже готово и аккуратно. Кстати, Миш, возможно тебе это будет полезно. Маленький ликбез про полевики: что, как и почему влияет на реальную скорость их переключения. http://valvolodin.narod.ru/articles/fetdrvr.pdf Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-02-2015 13:13
	юсб там просто. для каких нибудь самоделок, типа для повербанка. Пулемёт, сам ты наркоман микросхемы цифровые, т.е. внутри там прога зашита какая. как на аналоговых компонентах достигнуть такого результата, при столь малых размерах и обвязкой в пару деталей? юсб тока для зарядки, +-дата не используются. его выпаять, соединить последовательно 6 плат, и будет зарядник-балансир. а бп собрать нет проблем. потом покажу какой. спасибо за книженцу, почитаю попозже зарядки, 10шт, недорого Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-02-2015 13:40
	Воу, я только сейчас заметил, что их не 10шт, а 12!!! Это круто))) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-02-2015 14:53
	Последовательно говоришь... А как ты их собрался последовательно включать? Если общее питание и каждую банку отдельно заряжать, тогда проблем не должно быть. А на счёт других включений не уверен, надо смотреть схему включения этой микрухи и что за микруха. По поводу как на аналоге сделать, дык просто: ограничивай ток через ШИМ не более 1А и заряжай до 4.2В, вот и все. Как только ток упал, скажем, до 10мА и при этом напряжение 4.2В значит готово. Другое дело если она действительно измеряет ток, напряжение и может через цифровой интерфейс это сообщать. Плюс ты можешь через тот же цифровой интерфейс изменять параметры заряда. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 18-02-2015 18:48
	микросхема TP4056, нет там никакой программы и цифры в привычном понимании, обычная интегральная схема с некоторым функционалом, ток заряда управляется резистором от второй ножки к земле. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-02-2015 19:35
	Хотя посмотрел описалово, вроде "умно" заряжает (4 зоны тока в зависимости от напряжения)... может и есть там какой "мозг" ))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-02-2015 20:41
	Да есть, есть. При столь малых размерах невозможно туда будет впихнуть шим с регулировкой тока 1а, детектор заряда, и чтобы вырубалась по заложенной фунции. Они все выключаются ровно при 4.20в. Все! Проверил. Да, последовательно соединить, попотеть придется. Соединил для пробы 2шт, в итоге на первой зарядке 5.5в, а на второй 3.4в. Питание 9в. Вторая зарядка не запускается. Даже при поднятии напруги до 11в, на сторой около 4в. Короче я так понял, придется мотать трансформатор с последовательными обмотками, по 5-6в, 6 обмоток. Сделаем! Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 18-02-2015 21:19
	ох лол специалисты по интегральным микросхемам в треде ! ВСЕ В УКРЫТИЕ!11111111 и да обычная безмозглая микросхема максимум что там есть немного логики простейшей наличие мозга например подразумевает микроконтроллер Да, последовательно соединить, попотеть придется. Соединил для пробы 2шт, в итоге на первой зарядке 5.5в, а на второй 3.4в. Питание 9в. Вторая зарядка не запускается. Даже при поднятии напруги до 11в, на сторой около 4в. тоесть и фейл для тебе фейл а просто очередное испытание? это путь китайских комсомольцев когда у них нет трудностей они их себе выдумывают а потом мужественно преодолевают хотя например я было дело хотел сделать зарядку на n банок на обратноходовом преобразователе Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-02-2015 21:50
	Пулемет, чтоже ты любишь приебываться? Сам то не знаешь что там внутри)) Обратноходовые я не люблю, с ними геммор. У меня с полумостами всегда на ура, вот и сделаю полумост для зарядника. В данном случае то да, ведь нагрузка небольшая будет, обратноход потянет без проблем. Но что же мешает сделать мне двухтакт? Ничего! Вот и сделаю двухтакт Придумал кое что ещё. Чтобы не было переразряда на аккмуляторе, в преобразователь поставить тл431. Чтобы когда напруга 25-20в все норм было, а когда падает до 19 чтобы срабатывала тл431, а та разрывает цепь между землёй и 4 ногой тл494, в цепь добавить транзистор, которым будет управлять тл431. Как задумка? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 18-02-2015 22:03
	эм вообще то ты просто не понял что обратноходовой преобразователь имеет нехилый профит в том что напряжение на его выходах можно держать одинаковым например у него принцип работы такой и да я даже примерно знаю что внутрях мелкосхемы Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-02-2015 23:40
	Да в курсе что он держит. Там стабилизация простая. Ион на тл431 оптопара 817 и обвязка к ним. Но у меня малый опыт в обратноходовых. Все что я сделал с обратноходовыми, это починил 2 бп, и собрал вальдемара. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-02-2015 01:36
	лол да это не лечится никак у обычного трансформатора нельзя одновременно контролировать ток и напряжение на обмотках так как выходы от входа мало зависят он как жёсткий вал передаёт мощу с одинаковыми оборотами и напряжение на выходе жёстко привязано к напряжению на входе а у обратноходового напряжение зависит от скорости изменения магнитного поля итак как это самое магнитное поле замыкается через все обмотки то напряжение на них будет строго пропорционально напряжению на самой нагруженной обмотке ирл правда из за выбросов или кривой намотки оно чуть отличается а без нагрузки так вообще подскакивает ток же обратноходового преобразователя зависит от тока на входе напрямую так как количество энергии за 1 такт которые он прокачивает через себя можно жёстко контролировать Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-02-2015 10:31
	Слишком до бобуя писать после такого поэтому скажу так: Миша, первое, помой мозг с мылом и избавься от этих перлов. Второе "обычный" трансформатор от "обратноходового" абсолютно ничем не отличается по принципу работы. Третье возьми хороший учебник и посмотри как работают трансформаторы. Для наиболее верного понимания рекомендую тебе воспринимать трансформатор как магнитосвязные индуктивности с коэффициентом связи менее единицы (волновые процессы и всевозможные межвитковые ёмкости советую пока не брать в рассмотрение). Ещё бы я рекомендовал позырить электродинамику в подаче Фейнмана (манера изложения приятная). Немного позднее я размещу тему с обратноходовиком, где будут осциллограммы токов и напряжений. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-02-2015 11:57
	Все знатные извращенцы, микросхема живет от 4 до 8 вольт, тупейший обратноход или двухтакт, намотать первичку и 6 вторичек последовательно соединенных, все вторички выпрямить, а для стабилизации использовать 6 штук 7805ых линейных стабов (КРЕНок) для каждой банки и все. впень эти обратные связи. при токах до 1 А все будет отлично работать. И пох на КПД, тебе же не рекорды ставить а заряжать. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-02-2015 14:27
	Да. Лучше вообще обычный сетевик, без выебонов, как говорится. А про трансы всё равно надо было мне написать, иначе могла каша в голове получится у человека. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-02-2015 15:18
	Ну я вообще то знаю как трансформатор работает Сразу говорю, в обратноходовых не силен. В третьих, зачем кренки? Вот сегодня пришел к выводу, мотать 6 последовательных обмоток. И выпрямитель из 12 диодов Типа с 30в идет диод выпремляющий плюс на + первой зарядки С 25в идут два диода, выпремляющие минус для первой зарядки, и плюс для второй зарядки. И тд.. На конце, где 0в заканчивается это все, и стоит диод, выпремляющий минус для 6 зарядки. В данном случае действительно будет лучше использовать обратноходовик. Поищу схемки. Вот так хочу. Извиняюсь за столь поганое качество, просто с собой фотик не беру. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-02-2015 18:26
	кренки чтоб стабилизировать напряжение на микрухах, хрен знает как они себя ведут при такой колбасне которая у тебя будет. а зачем столько диодов? разве не хватит по диоду на каждую обмотку? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-02-2015 18:30
	тогда не будет полярности Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-02-2015 18:47
	с чего вдруг? один диод на каждую банку, хотя хз как при такой реализации как ты нарисовал будет все работать. Я бы не соединял обмотки последовательно. Использовал кренки для стабилизированного питания Плюс по кондеру на каждую кренку И один диод вместо двух так как столько диодов нафиг не надо, либо один либо для двухтакта диодный мост вобще. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-02-2015 18:54
	Земля проходит насквозь на платке. Если без второго диода то получится, что все диоды кроме первого шунтированы предыдущей платкой, ибо все аккумы соединены последовательно. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-02-2015 19:08
	вот что я предлагаю, плату схематически изобразил квадратом Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-02-2015 19:12
	был вариант. но и тут есть недостаток. на каркасе трансформатора нету столько выводов. максимум с 1 стороны каркаса видел 8 выводов. а на горячую сторону не особо хочется переносить. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-02-2015 19:21
	у тебя там еще и трансформатор готовый? А вобще если уж двухтакт делать то я бы так делал: и трансформатор сам бы из соплей намотал, благо ничего сложного, с первичкой аж 13 обмоток получилось бы но 12 из них одной соплей намотать можно было бы. Ну и по хорошему вкрячил бы еще кондер с кренкой на вход каждой платы получилась бы херня космических масштабов ну или без кренки, но кондер обязательно :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-02-2015 19:34
	лол, нету у меня готового. я имею ввиду каркас трансформатора. на них обычно 6-8 ножек с одной стороны. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-02-2015 19:35
	ножки на трансформаторе разве так можно? у меня всю жизнь трансформаторы на соплях болтаются бери кольцо! :) желательно всевластия Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-02-2015 19:47
	не люблю я кольца, мотать трудно. хочу сделать на ш образном. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-02-2015 19:58
	http://i66.fastpic.ru/big/2015/0219/4a/b1d40b1e754e320599d278a56ba15e4a.gif ну я что то наподобие и хотел только у меня и этих микросхем нету контроллеров тупо заменить их цепочкой на TL431 хотел Второе "обычный" трансформатор от "обратноходового" абсолютно ничем не отличается по принципу работы. лол за обратноходовой трансформатор просто пять с плюсом особенно за то что физика не отличается это просто капитанство 80 лвл так то оно не отличается кроме того что там скорей не трансформатор а многообмоточный дроссель Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-02-2015 20:18
	http://i66.fastpic.ru/big/2015/0219/4a/b1d40b1e754e320599d278a56ba15e4a.gif ну я что то наподобие и хотел только у меня и этих микросхем нету контроллеров тупо заменить их цепочкой на TL431 хотел Второе "обычный" трансформатор от "обратноходового" абсолютно ничем не отличается по принципу работы. лол за обратноходовой трансформатор просто пять с плюсом особенно за то что физика не отличается это просто капитанство 80 лвл так то оно не отличается кроме того что там скорей не трансформатор а многообмоточный дроссель не надо кашу и бубуйню писать про трансформаторы, а то мне скоро адмиралом очевидность придётся стать. Яснее надо мысль формулировать, подумать сначала и грамотно составить предложение, а то один сплошной поток... мыслей, без человеческого изложения. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-02-2015 20:39
	составляю список покупок. это брать? диаметр 6мм, это какой? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-02-2015 21:01
	а вообще нах? у меня есть. но вот только вопрос, пойдёт ли она. длина 28см, ну там отпилим потом. диаметр внутр 7мм внешний 8мм толстовата :/ латунь Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-02-2015 21:01
	не маловат диаметр? может лучше такую? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-02-2015 23:09
	2000 труба штоле? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 20-02-2015 00:01
	хз, но если так то чувак 1.5 метра ростом) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 20-02-2015 10:33
	Фотография навеяла: -Это птица?!! -Это самолет?!! -Нет! Это Миша-Гауссган в своём стволе!))) Понимаю, тупо, но что-то пробило... а вообще нах? у меня есть. но вот только вопрос, пойдёт ли она. длина 28см, ну там отпилим потом. диаметр внутр 7мм внешний 8мм толстовата :/ латунь Купи ты уже бл нормальный углепластик или стеклопластик в России ну или в Москве, в хоббийном магазе, попроси чтобы засунули сверло и точно проверили. Потрать бл 500р. Ты больше сил и денег потратил мыкаясь с бубном, блять. Миш, я даже готов ради такого дела сходить в магаз и отправить потом почтой тебе. Найди магазин и выбери трубку. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-02-2015 13:50
	Не, спасибо. Я заказал антенну, но только не ту, а чуть другую с бОльшим диаметром. Она тонкая, так что думаю пропил не нужен будет. Так же щас там мне заказ комплектуют в чипежопе, вот оформил доставку в евросеть, посмотрим в чем преимущества. Вчера мотал трансформатор для преобразователя, фух.. Как же я сейчас жалею, что не взял у друга станочек доя намотки, извращение просто мотать две обмотки параллельно и шестью жилами проводом 0.8мм первичку. Жду когда детали приедут. Как соберу и протестирую, могу поделиться печаткой и тд... Щас занялся вытравлением печатки и тд.. Насчет зарядника... Короче попробую собрать этот обратноходовик на уц3843 или 3845 думаю тоже пойдет. Выпрямление придумал чуть по другому, 12 диодов не понадобиться. Просто минус зарядки будет подключаться к последующей обмотке, а плюс для следующей зарядки будет браться с того же отвода обмотки, через диод. Понадобиться всего 6 диодов. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-02-2015 12:28
	Как хочешь. Непонятно из твоего объяснения как ты планируешь включить c 6-ю диодами. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-02-2015 16:43
	Давно хотел спросить у населения: кто-нибудь юзал литий-титанатные аккумы? Как они себя ведут? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-02-2015 17:48
	Я фотку не загружал)) Но если надо, то вот: Извиняюсь за криворукость)) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-02-2015 17:53
	Ой блин, чуть не так. На выходе плат соединять между собой их не нужно. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 24-02-2015 18:43
	да пиздец какойто а не схема вторички надо изолированные друг от друга а не так Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-02-2015 19:02
	Это не выполнимо! Максимум на каркасе трансформатора 8 выводов. Влезит только на 4 аккумулятора. На горячую сторону переносить опасно. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-02-2015 20:10
	Миша, теперь вспомни что у платок минус сквозной от входа до выхода, и дорисуй полосочку, получится вот что: банки 2-6 замкнуты через обмотки :) а не соединять между собой платки ты не сможешь потому что внутри батареи банки соединены друг с другом Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 24-02-2015 20:17
	mihan, это фигня. Почему, объяснялось fox-ом kumbr-у 19-го числа. сразу же после того как ты выложил первый (верный) вариант. ps опередил Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-02-2015 20:49
	Однако верно. Ну что, короче делаю как предложил с 12 диодами. Тогда можно будет применить двухтакт, или неполноценный диодный мост будет плохо? Что будет в моем случае лучше? Двухтакт или однотакт? Сердечник етд28 с зазором. Если для двухтакта, то докуплю без зазора половинку. Для обратноходовика как определить габаритную мощность трансформатора по размеру? 30вт потянет, да? ETD28, материал PC40. Зазор 1мм. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-02-2015 21:04
	По твоей схеме двухтакта не получится, у тебя только один полупериод работает. Для двухтакта в любом случае придется мотать изолированные обмотки. Ну а там уже как выберешь, либо одна обмотка на банку и полноценный диодный мост, либо как я предлагал: Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-02-2015 21:25
	Тогда обратноходовик. На уц3843 нашел, ну я думаю на 3845 без проблем заменяется. Щас пока едут детали, преобразователь ждет своей очереди, занялся еще параллельно доделкой усилителя, так что соберу инвертор для зарядки, а потом и зарядником для аккумулятора займусь Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-02-2015 11:56
	Господавры, всё же хотелось бы услышать: кто-нибудь имел дело с литий-железо-фосфатными и(или) литий-титанатными аккумуляторами? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-02-2015 13:31
	господа на чорном море жи а тут человеки причем временами кажется что недо фосфатными я например затарился Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-02-2015 15:32
	Откуда такие? Что то в продаже таких и не видел о_0 Фосфатные слышал А вот титанитные хз Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-02-2015 15:40
	господа на чорном море жи а тут человеки причем временами кажется что недо фосфатными я например затарился Господа на Сейшелах, а на чёрном море... ладно, не буду начинать. Ну и как фосфатные? Реально много циклов без потери ёмкости? Как ток отдачи? На сколько ниже плотность заряда (по массе и по литражу)? В гугл не отсылать, там уже был, хотелось бы мнение щупавшего. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-02-2015 15:43
	Предлагаю на ютубе посмотреть обзоры на такие аккумуляторы. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-02-2015 16:30
	предлагаю заюзать вики где чёрным по английскому написано что меньше в разы LI-Ion Specific energy 100–265 Wh/kg Energy density 250–620 Wh/L Li-Pol Specific energy 100–265 Wh/kg Energy density 250–730 Wh/L LiFePO4 Specific energy 90–110 Wh/kg Energy density 220 Wh/L ток отдачи охуенный что у полимеров что железно фосфатных но кратковременно собственно что написано на этикетке не пиздёшь но лучше бы они указывали внутреннее сопротивление собственно были куплены про запас так что пока не могу по циклам сказать им ещё и 10 циклов то нет Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-02-2015 17:02
	Я же просил в гугл не отсылать, в курсе я про разы и что написано в сети. А почему кратковременно ток? Вроде у li-Ion если написано 20С значит может отдавать долго, пока не сядет. У фосфатных только кратковременно? Кстати, где тарился фосфатными и какими? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-02-2015 21:35
	кэп напоминает что скажем кумулятор с энергией 120Вт*час не могёт отдавать мощу 1-2 кВт долго по причине быстрого разряда они перегреваются жи надо температуру контролировать тогда и напругу на банках и да 20 C это уж совсем мало там есть до 45-90С 45 длительно 90 кратковременный форсаж реальные тесты подтверждают что батарея под 1.2 кг выдавала 5 кВт в течении 2-5 секунд какие я не помню они не дома а тарился в хобби кинге хе успел таки до пиздеца с рублём купить себе батарей Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-02-2015 10:23
	Пора кэпа в лейтенанты разжаловать. Фосфатные могут нагреваться до 250 по Цельсию, в наших приложениях не успеют, но собсно не суть. Тогда и надо было писать что форсированный ток кратковременно, это и ежу понятно не то что кэпу. Я вот себе эти присматриваю: Аккумы LiFePO4 Что думаете, не пиздят про 30С? или вот эти: Плоские силовые LiFePO4 Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-02-2015 15:54
	по цене оба варианта на пиздеж смахивают, особенно для бренда А123 Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-02-2015 17:15
	Я с ними списался, они честно признают что это не A123. Но типа качественная подделка. А что цены... 26 баксов за 8АЧ и 8 баксов за 3.2Ач ОДНА банка (при условии что не менее 10 берешь) не так уж и мало. К тому же 30С далеко не предел мечтаний, скажем прямо. Господин...эээ т.е. товарищ Пулемет, по чём брал свои в баксах? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-02-2015 20:24
	Цена зависит от наглости продавца... часто почти столько же как оригинал, только оригинал будет нормальным а там че внутри будет -лотерея официальные поставщики: http://www.a123systems.com/solutions-commercial-products-group-vacps.htm если не лень форма: http://www.truebluepowerusa.com/contact-us/form/order-form.php Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-02-2015 22:01
	Оч может быть, что изготавливают на линии клоне оригинальной. Наблюдал такое в Китае: оч серьезный вендор строит в Китае линию по выпуску своей продукции (занимались пуско-наладкой этой линии), а через дорогу китаёзы без всяких стеснений тут же строят клон. В любом случае есть гарантия возврата аккумов. Заказал 16шт на 3.2Ач. Блин, Миш, я скоро как ты начну писать обо всём... ппц. P.s. Сегодня мистер Спок всё... :-( печаль для всех фриков... Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-02-2015 22:39
	Магистр йода одобряе Не забудь потом фотоотчет купленного :) А я все жду не дождусь пока доедут детали до меня.... Хочу уже быстреее. Так гады только к среде скомплектовали заказ. Вот теперь жду пока в евросеть довезут ... Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-02-2015 23:29
	Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-02-2015 00:08
	Теперь наверное Парсонс особенно гордится наличием такой фотки. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-03-2015 16:51
	Как в болоте, даже Михаил поток мыслей не выдаёт... авитаминоз что ли у населения? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-03-2015 19:14
	Ну я не знаю о чем говорить... Детали еще не приехали, тоже мне евросеть По моему почта щас и то быстрее доставляет, за 5 дней. А тут уже 6 день и тишина... Щас заметил такую херь... Как начинаю баловаться HV, сразу что то неважно чувствовать себя начинаю, вплоть до того, что температура у меня поднимается Не у кого не было такого? Год назад баловался катушкой теслы, так потом слег после веселья. Щас хотел что нибудь собрать поиграться, а то руки чешутся, а детали не приехали еще, да и особо делать нечего было. Включил строчник, умножитель собрал, побаловался часа пол, и вечером уже хреновое самочувствие. Что там такое влияет на организм? И это уже не первый раз, вчера хреново было Седня поигрался, опять хреново стало... Да и вроде ничего там такого нет, может совпадение... Не знаю что за хрень преследует меня Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-03-2015 22:18
	Может ты это, андроид. Человек-телефон. Можно ещё голову сунуть в микроволновку, нобелевку не дадут, зато премию дарвина можешь получить ))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-03-2015 22:51
	Ага, верхом на единароге и в белом фраке Можно есчо себя пожертвовать для коллайдера, премии не дадут, зато во благо науки Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-03-2015 06:46
	скорее чисто поржать, сомневаюсь что твои биоматериалы пригодятся хоть как нибудь для БАК'а Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 05-03-2015 10:14
	в LHC если только в качестве тестового объекта для изучения лучевой болезни а так вообще то это ваше ХВ выделяет озон а он токсичен для человека я на работе тогда аж траванулся крайне неприятно Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 05-03-2015 15:04
	Свои 5 копеек добавлю. Когда пускали подстанцию 500кВ для Сочи перед грандиозным отмывом бабла под названием олимпиада у меня череп не переставал болеть вообще. Хотя там конечно кроме электрических и магнитных хватало полей даже за зоной отчуждения, но всё равно электрическое было основным... даже птички над зоной не летали и травка (обычная травка, а не то что могли подумать) почти не росла. Так что Михаил, завязывай с вОльтами, а то вольтЫ могут начаться или того хуже, стручок отвалится. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-03-2015 15:15
	я как-то давно давно, выгуливал собаку часто в степи. а там ЛЭП проходила, я до нее доходил и с поводка собаку спускал, не помню сколько там было написано на ней..35кВ чтоли.... ну вобщем ходил все время нормально... а тут как то вечерком пошел, тучки уже плотные такие, километрах в 5-ти молнии херачат уже. ну вроде нормально иду себе и иду и тут когда к лэп подходил у меня пи..ц в глазах аж потемнело и голова закружилась, и паническая отаке наступила. Фиг знает че это было но мне аж бежать нафиг от нее подальше захотелось так я с собакой развернулся и очень быстрым шагом от нее ушел подальше Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 05-03-2015 15:15
	Господа-товарищи, подскажите наиболее дешевый контроллер заряда для LiFeO4. Наподобие того как Михаил использовал для своих LiPo. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-03-2015 15:17
	дубль два. может проще все таки нормальную зарядку универсальную? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 05-03-2015 15:25
	У меня их 30-35 штук будет в Гауссе. Дело не столько в бабле (хотя и в нем тоже конечно), сколько в размерах. К тому же я не уверен, что фирменные зарядки можно включать последовательно даже от разных импульсных блоков питания. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-03-2015 15:27
	Странно как то это все. По поводу зарядок.. Поищи такую штуку БМС (BMS) Попадались на форумах ребята делают для электровелосипедов. Там даже какой то самоделкин на заказ их делает. Там идикация, зарядка пару транзисторов и оптопары. Или поищи на алиэкспрессе BMS, там они разные есть, до 16 банок видел. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-03-2015 15:29
	завались: http://www.batteryspace.com/pcmforlifepo4packs.aspx только открываются не все :( Если уж совсем круто делать то микросхемы: LTC4156 MCP73123 bq24650 ADP5063 MCPшка вроде вобще примитивно включается ну и так Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 05-03-2015 20:12
	Я уже заказал MCP. Плюс пару супервайзеров на 2.3 и 2.7 Вольта на каждую банку. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-03-2015 21:54
	Чипижоп как всегда испорят настроение Вчера пришла смска что привезли заказ в евросеть. Сегодня пошел получать. Вручила мне его там красивая молодая девушка, что аж настроение поднялось при общении. Ну пошел дальше, на чопту надо было зайти бабло получить, и тут меня ждал сюрприз, захожу и нет очереди. Прямо день везенья, вообщем обошел все что нужно сегодня за час. Прихожу домой. Открываю посылку из чипажопа.... Вау все есть.. Хотя нет... Что это блять такое Да они охуели Я заказывал bd139 bd140 а прислали кт814/815 Я конечно знаю, что они взаимозаменяемые, но бля.... Мне принципиально! Вот же гады... Да еще положили 1 лишний 815й. Ладно... Идем дальше что тут у нас... Так микрухи окей, транзисторы норм, диоды норм... О! Ферриты мои долгожданные... Разворачиваю упаковку Иду примерять.. Блять!!! Что??? Какова хера??? Он не налазит на каркас... Что за пиздец я купил? У меня нормальные есть ETD39, но мне нужно было без зазора.. А которые купил... Хуйня! Они ваще стандарту не соответсвуют! Укороченные какие то. В итоге когда задвигаешь их в каркас, то они не могут соединиться, остается между ними зазор в 2мм! Это ваще жопа... Заказал гавнецо... Мое терпение на исходе... Что там дальше Что!!? Как?!? Клеммы для впайки в плату, не которые прикруиваешь, а которые контакты в плату, чтобы провода с наконечниками надевать на них... На картинке их целая обойма 3шт. А приехала 1! Что!??!! Вот этих жалких пару грамм латуни обошлись мне в 10р??! Не ну пиздец... Я злой... Короч когда остыл, спаял детали на преобразователе для гаусса, но трансформатор бля... Хдеж феррит достать? Мне нужен етд39-40. Бля... И покупать не охото, ибо доставака 240р чопта, и ехать в ближайшее время никуда не собираюсь.. Фак.. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-03-2015 04:18
	Немного офтопа. есть регистр 74HC595. Кто нибудь знает какой нибудь дешевый 16-ти разрядный аналог в SOшном корпусе, впринципе не особо критично, их последовательно можно соединять пачками. Больше интересует другой вопрос - максимальный ток у них 20мА на ножку и 70мА на все ноги вместе взятые вроде... как его можно усилить? Можно конечно транзисторы на выходы повесить но меня такой вариант не радует ибо много соплей, мне надо получить хотя бы 20мА на ножку т.е. 160мА на всю схему хотя в идеале 50мА на ногу. Может есть какая микросхемка наподобие ULN2803 только чтоб выходы ни к земле притягивала а к Vcc? Пока нашел только ULN2074B, дури в ней даже больше чем надо, но гигантский dip16 только на 4 канала и цена 200 рублей не радуют как-то. P.S. надо для светодиодной матрицы 16x15, светодиоды rgb с общим катодом. соответственно хочу столбцы питать от сдвиговых регистров усиленных чем нибудь, строки переключать ULN2003, в один момент времени отображается только одна строка P.S.2 я еще чуть чуть подумал и промелькнула мысль в черепной коробке... можно же использовать обычный операционник наподобие LM324 например, внутри 4 ОУ, если правильно понял даташит то 40мА на канал(тут вопрос на канал или на весь ОУ?). А если взять TL064 то там вобще 200мА на каждый канал вроде?. на каждый регистр таких надо два, итого 20-30 рублев всего навсего, корпус SO14 в самый раз. кто скажет можно или нет?) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 10-03-2015 07:28
	есть буферы логики же погугли же в чип дипе там поисковик удобный Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-03-2015 08:22
	А транзисторные сборки не подойдут? Эмитерные повторители. У тебя же общий катод у светодиодов, а для них нет необходимости делать активный ноль, т.е. полновесный push-pull выход не нужен. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-03-2015 11:09
	Вообщем инвертор сделал. Лампу 200вт тянет без проблем, это с ирфами 530. А мощный один спалил, ирлб4030. Пришлось с настройкой повозится, осциллом потыкать и тд, оказывается дедтайм херовый подобрал, в итоге сквозило После настройки все збс было. Нагрев очень маленький, точнее почти нету. Снаббер и трансформатор а этот раз получились отличные, выбросы очень маленькие, из-за этого нагрев мизерный. Но есть проблема. Нужно растянуть софт старт на пару секунд, ибо при подключении на выход батареи конденсаторов ключи дохнут от перегруза Или задействовать второй оу по току, это 15 и 16 нога тл494. Как быть? А так, инвертор мощный получился, лампу тянет во весь накал без всяких конденсаторов на выходе, кап 470мкф до 380в заряжается за доли секунд. Это только нажал на кнопочку, а инвертор уже отключился, мол готово. Нужно софт старт растянуть, дедтайм использовать, кто нибудь подскажет что нибудь? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-03-2015 11:14
	Транзисторные сборки смотрел, из тех корпусов которые подходят есть только ULNки всякие. Но у них беда одна, они подтягивают только к минусу а мне то надо строку подтягивать к минусу а столбец к плюсу. Есть одна ULNка 2074 универсальная и мощная, но она большая и дорогая. В итоге ULNку буду использовать для строк. Буферы как я понял это всякого вида сборки элементов И, НЕ, ИЛИ и т.д.? т.е. по сути можно взять те же компараторы или LM324 или TL084С например. 40мА на канал мне более чем достаточно будет. Да и цена выходит в 5-10 раз меньше чем у дорогой сборки. Короче все, всем спасибо, буду делать на TL084C. Благо техпроцесс с 0.3мм дорожками ЛУТом освоил, все будет мелкое и компактное Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-03-2015 11:19
	Миша, я бы юзал токовое ограничение, оно мне стопицот миллионов раз спасало преобразователь и ключи. После того как собрал вальдемара с токоограничением преобразователь как железобетонный пашет. Вобще никаких проблем с ним. Тиристоры дохли, диоды на выходе транса дохли а преобразу пофиг, кз было а ему насрать :) вобщем очень рекомендую токоограничение заиспользовать. Решит миллион проблем в будущем. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-03-2015 11:25
	Пойдёт схема из даташита? Там шунт 0.1ом и оу по току задействован В дш короче инфа есть Только резистор рассчитать для срабатывания Хотя там есть уже готовые подобранные под 10А Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-03-2015 11:33
	У меня преобраз другой, но принцип токоограничения такой же. Только шунт не 0.1Ом а три параллельных по 0.1Ом т.е. в итоге шунт 0.033 Ом. Хотя есть вариант вобще без шунта - с токовым трансформатором, и он с точки зрения КПД лучше но сложнее. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-03-2015 11:50
	Лучше тогда шунт Делал бп с ТТ Мотать геморно его И бывают ложные срабатывания Домой приду, сразу попробую Но другая проблема, нету шунта такого Есть 6шт 0.22ом 5вт цементные Попробую их запаралелить и поиграться ) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-03-2015 11:59
	Ахах :) у меня как раз цементные на 0.1Ом KSP на плате выглядит так: Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 10-03-2015 12:22
	резисторы надо использовать плёночные а не проволочные а чо такое огромное? стри для гаусса пистолета у меня вот такие а вот зарядка 1000 мкФ 450 В Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-03-2015 12:26
	У тебя двухтакт? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 10-03-2015 12:28
	флайбэк Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-03-2015 12:39
	у меня 70х70 размеры, по высоте не мерил, навскидку гдет 25. Но по большей части такое гигантское из-за того что не нашел дешевых резисторов и юзал как раз эти цементные три штуки а они 10х25 примерно, уже уходит места 30х25, плюс кондер черезчур большой - 100мкф, плюс дороги местами довольно широкие, места между элементами куча, плюс в каждом углу места для крепления платы, ну и на фото нет, на деле поверх транзистора и резисторов еще радиатор прикручен по ширине платы так что чашка плучается по высоте с радиатором (транзистор чуть в бок отогнут и прижат к плате по уровню резисторов). Но так той плате больше года уже как. Сейчас я бы все это уместил на одной стороне чашки трансформатора, конечно заменив гигантские шунты. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 10-03-2015 12:42
	попробуй тт использовать там даже колечка хватит 10 мм вод таг Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-03-2015 12:49
	http://www.chipdip.ru/catalog-show/instrument-transformers/?sort=priceup и мотать ниче не надо Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 10-03-2015 12:55
	да там 100 витков вполне хватит пф за 10 минут мотается стри же ссыль в моём соопщении Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-03-2015 13:09
	яснопонятно Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-03-2015 17:19
	Я более предпочитаю на резисторах шунтах. А тт не очень мне понравился, часто ложные срабатывания и тд.. Пожтому бп на них больше не делаю. А вот резисторы отлично подходят, Да, и кстати. Тт мотать нужно на металлопорошковом железе, это как в энергосберегающих лампах по 20вт, там кольцо подходящее. А это... Резисторы 0.1ом на скока вт брать? На 2вт думаю достаточно 2шт будет паралельно. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 10-03-2015 17:28
	не может быть у тт ложных срабатываний я сравнивал шунт и тт и тт даже лучше так как шунт даёт больше помех при переключении так как индуктивность таки есть у любых шунтов а вот в гауссе тт только фронт токовый збс измеряет хвост совсем херово просто как обычно тов mihan что то зафейлил и свалил с больной головы на здоровую не надо так Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-03-2015 18:12
	по поводу мощи резисторов. надо смотреть на каком напряжении срабатывает токовое ограничение. Точно не помню но в UC3845 это кажется 1 вольт. т.е. для моей схемы с шунтом в 0.033Ом при 12В рассчитывается так мощность: I=1В/0.033 Ом=30А в момент срабатывания защиты Мощность резистора P=I*I*R=30А*30А*0.033Ом=30Вт (я использую 3*5Вт) Но это теоретически если преобраз работает постоянно в режиме токоограничения со стопроцентным заполнением. На практике такого режима не будет и при достижении ограничения преобраз отрубается так что думаю раз в 10 меньше расчетной мощности можно брать. :) но лучше пусть наши тролли прокомментируют. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 10-03-2015 18:50
	садись 2 если ты используешь не на полную то импульсы тока треугольные если на полную то трапеции для треугольника с пиковым током 30 А при заполнение импульса 0.5 моща ещё уполовинивается и равна 0.25 если у тебя трапеция или прямоугольник то 0.5 и равна вот пример как у меня 40 А ток шунт 0.025 значит 40 Вт макс мощность но если треугольник то 10 Вт всего при том что резисторы на 8 Вт (4 по 2Вт) а для трапеции таки перегрузка но та как режим кратковременный то вполне нормально выходит ясен пень транзисторы без радиаторов тоже долго но выдержат Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-03-2015 19:20
	я про это и написал, я под стопроцентным заполнением имел ввиду что он открылся и пипец) на практике такого конечно не получится) так в конце написано что на деле хватит гораздо меньшей мощности Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-03-2015 20:47
	Так вроде ж резисторным делителем можна подобрать напругу У меня щас было 1в Это с иона 5в через рез. делитель 4к+1к к земле В итоге на инв. входе уся будет 1в А неинв. вход идет к шунту Когда на шунте напруга подымается до 1в, т.е. превышает заданный ток 10а То оу будет пытаться "уровнять" напругу как на его инв. входе И тем самым скважность по максимуму, шим будет ограничивать длину импульса И ура, ключи спасены от жесткого насилия низким сопротивлением конденсаторов при зарядке Вообщем щас у меня шунт 0.1ом (2шт по 0.22 5вт, вот что скажу, греюцца они слабенько, так что думаю 0.05ом на 5вт хватит одного, или лучше 2шт металлопленки по 0.1ом на 2вт) или ваще 3шт 0.1, чтобы 0.03 было Но тогда надо будет пересчитать резисторы делителя на 15 ноге Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-03-2015 21:06
	я на примере UC3845, там свой референс на 1 вольт и на 5 вольт, но при желании конечно да, можно делитель сделать, но тогда и греться больше будет, хотя делитель конечно можно и с Vcc сделать а не с землей, чтоб раньше срабатывал Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-03-2015 21:27
	Ох жгуны, ну жгите-жгите, как по жизни так и на шунтах ) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-03-2015 21:36
	лучше жечь чем 14 лет безрезультатно гаусс строить Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-03-2015 21:56
	Зато работает Завтра приведу в порядок и попробую зарядить батарею капов А потом придется печатку переделать чутка, заново стравить заново все.... Ну и пару косяков уберу заодно Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-03-2015 22:00
	Хто ж тебе сказал, что безрезультатно, а, ну да, перевоплощение альфа наверное. Был тут такой персонаж, альф, жаль не застал, его современное перевоплощение пожиже будет))) Хотя если это тешит твоё самолюбие, считай что это так, дело хозяйское. Всегда надо думать, чем лепить говно и так бездумно на одни и те же грабли из года в год. А делать ради делать, это пусть пионеры тешатся, я предпочитаю хорошую матчасть в основе и качественные материалы с инструментом. Стало даже забавно наблюдать за эти годы спираль повторов. Правда кое что изменилось: грабли стали с резными ручками в виде IGBT и хороших аккумов. Про пионеров не в твой огород камень, Миш, твой запал даже воодушевляет. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-03-2015 23:29
	Да никто не говорил, а сам я их нигде не увидел. Пруфов кроме кондеров стоящих на подоконнике нет, только заявления про термоядерное оборудование да волшебство гауссостроения которое и дамблдору не снилось и воландеморту со своей авадакедаврой нервно курящему в сторонке. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-03-2015 00:12
	Какое еще в пень термоядерное оборудование и волшебство гауссостроения. А на счёт пруфов я уже говорил: каждый пусть верит во что хочет, пруфы здесь мне по бую, бисер надоело метать. От пруфов в кошельке не прибавится, а вот убавится может. Меня интересует только легальное коммерческое применение, пионерские халявные субботники оставил в школе. Не говоря уже о том, что населению "сообщества" было бы не лишне 150-ФЗ (редакция 2014-го года) проштудировать. А вообще, кто внимательный, видел вбросы идей, кто умный отфильтровал нужные, а кто не смог или из-за понтов не захотел - значит судьба такая. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 11-03-2015 00:49
	фэнтези, серия номер два Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 11-03-2015 07:09
	не 2 а 100500 а вот я не понял нифига Так вроде ж резисторным делителем можна подобрать напругу У меня щас было 1в Это с иона 5в через рез. делитель 4к+1к к земле В итоге на инв. входе уся будет 1в А неинв. вход идет к шунту Когда на шунте напруга подымается до 1в, т.е. превышает заданный ток 10а То оу будет пытаться "уровнять" напругу как на его инв. входе И тем самым скважность по максимуму, шим будет ограничивать длину импульса И ура, ключи спасены от жесткого насилия низким сопротивлением конденсаторов при зарядке Вообщем щас у меня шунт 0.1ом (2шт по 0.22 5вт, вот что скажу, греюцца они слабенько, так что думаю 0.05ом на 5вт хватит одного, или лучше 2шт металлопленки по 0.1ом на 2вт) или ваще 3шт 0.1, чтобы 0.03 было Но тогда надо будет пересчитать резисторы делителя на 15 ноге 15 нога это точно не 3845 как мне кажется а на 494 совсем по другому делать надо и вот это я на примере UC3845, там свой референс на 1 вольт и на 5 вольт, но при желании конечно да, можно делитель сделать, но тогда и греться больше будет, хотя делитель конечно можно и с Vcc сделать а не с землей, чтоб раньше срабатывал как я помню там только на 5 есть на 1 там отродясь не было Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-03-2015 08:24
	Да на всех ион 5в, а с него через резисторный делитель берём сигнал, насколько я знаю. Исключение уц3845, там уже внутри подобран 2.5в, наверное ещё какие есть. Пулемёт, как раз таки так. Сделай опен зе даташит, и подивись. Я хуйню никогда не сочиняю Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 11-03-2015 08:33
	что значит никогда ? всегда же и ничо не понял я спросил на 494 делаешь? а ты даташит отправил смотреть в 3845 там на 2.5 это по ноге обратной связи (2 нога) по каналу ограничения тока (3 нога) там от 0.3-0.4 до ~1 вольта регулируется через 1 ногу Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-03-2015 08:36
	Миш, а всё же, чем тебе бустер (по-русски преобразователь на самоиндукции дросселя) не нравится? Я ни к тому что агитирую тебя в ту или иную сторону, просто действительно интересны за и против по твоему мнению. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-03-2015 09:17
	Я на 494 делаю, как простой и как говорит дядя fox, писдец как надёжно. А вот на бустере мне не нравится из-за того, что медленно заряжает. Мне 5200мкф треба заряжать за пару секунд, чем меньше, тем лучше Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-03-2015 10:17
	Хм, был готов услышать всё что угодно: высокое сопротивление канала у высоковольтного полевика или там отсутствие гальванической развязки, но не скорость зарядки... странно. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-03-2015 11:07
	Ничего не могу сказать. Ты делал его, как по скорости зарядки? Я просто вспомнил зарядник от фотика Там и мотать его нужно дохера толстым проводом, 0.5мм типа Просто мне нужен ток зарядки на выходе минимум 1А Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 11-03-2015 11:15
	ты схему покажи что сам делаешь покажешь схему я тоже койчо покажу Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-03-2015 11:47
	Я схему ещё не нарисовал. В даташите все есть Я потом схему составлю Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-03-2015 11:54
	Нормально по скорости зарядки, всё упирается в только в мощность. Если ты отбираешь от аккумуляторов энергию с постоянной мощностью (а именно так и надо делать), то действующий ток на выходе есть переменная величина, т.к. напряжение растёт. Про провод честно говоря не совсем понял, а на обратноходовике тебе его на первичке толстым разве не надо делать? Но у тебя еще и вторичка добавляется. Я делал на рассыпухе, если честно, достаточно коряво. Сейчас хочу на чем-нибудь вроде LM5022. Но вместо шунта датчик Холла (да, я опять об этом). Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 11-03-2015 17:19
	как я помню там только на 5 есть на 1 там отродясь не было референс один на 5В но судя по даташиту эти 5 вольт не только как 5В используются но еще и делятся для других блоков так что думаю можно принять что референсов несколько :) но по факту физически реализован только один, да. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 11-03-2015 17:29
	ну так да Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-03-2015 17:32
	вот только что сделал схему: у меня на плате тоже самое. проверено и одобрено на схеме только диоды не такие в мосте, у меня пошвидче и подстроил пока под ток 10А, ибо у мну щас полевики ирфы530е т.к. других пока нету... но ток легко подстраивается резистором и напругу тоже можно подкорректировать, у меня под 380в отключение, тока у меня в обратноя связи не 680к а 520к+резистор подстроечный 500к-1м вот и всё Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 11-03-2015 19:06
	Еще кондер на ыход диодного моста, и шунт не на прямую а через резистор к входу 16, и параллельно этому резистору еще микроскопический кондер, сугубо мое бездарное имхо :D Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-03-2015 19:55
	Ну если только низкоомный. А кап сдесь зачем? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 11-03-2015 20:16
	что то вроде маленького сглаживающего фильтра с шунта сделать, и токоограничение для входа. Лениво читать даташит, там как я понял два компаратора IN1, IN2. Не знаю какое там на них ограничение и какое быстродействие микросхемы. Просто если прикинуть что случилось КЗ или сдох транзистор, 0.05Ом шунт и транзистор с сопротивлением в открытом состоянии даже 0.01 Ом, то на шунте при 12В питания будет 10 В и ток ампер 200 :) Не умреть ли от этого микросхема. Ну а кондер нанофарадный чтоб сгладить выбросы и не дрочить микросхему. А вобще хрен знает, я не электрик, пусть пулемете свое фи скажет или воландеморт с 14-ти летним стажем Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 11-03-2015 20:53
	а чо фи типичный кипятильник в лучшем случае греться как утюг будет так как кпд не более 50% в худшем сгорят ключи сам такие кипятильники делал пока не понял что дело швах а вот моя нанотехнология вот кап вод как всё выглядит в вод шо выходит можно пасчитать даже ~ 132 Вт в секунду и то кумулятор просел вот на полную и не работает проектная мощность 150-160 Вт пиковая в экспериментах под 380 Вт Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-03-2015 22:03
	У меня не просядет Во первых аккум мощь, 20а просаживается на 1в Во вторых, у меня транс вторичка с запасом, это если его на холостом гнать и убрать стабилизацию, то там вольт 600-700 будет И аккум 25-20в будет спокойно тянуть нагрузку на выходе преобразователя, т.к. напруга будет все равно 380в (у меня настроено на 380в отключение) Ток минимальный по расчету на выходе -1А Поэтому планирую заряжать свой агрегат за 3с Выставлю ток срабатывания на шунте 20А Это при пиздец как разряженном аккумуляторе (20в с учетом просадки) все равно отдаст свои 380вт 20а*20в=400вт Но это с ключами нормальными, у меня ирлб4030, я один, который сдох разобрал, там кристал огромный, по всей площади медной подложки под корпусом. А насчет кз, или пробития ключа, то предохранитель забыл что такая вещь есть? А так можно конечно и добавить рез. делитель Но тогда по 15ноге нужно все перевернуть там, другой посчитать делитель Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 11-03-2015 22:12
	предохранитель не успеет отработать с большой вероятностью Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-03-2015 22:18
	Не, воландеморту по бую такие схемы, к тому же у него стаж 25 лет, не считая баловство в детстве, старый пиздец, мозги не варят уже, молодым везде у нас дорога. Я лучше тихо позлобствую над 132Вт в секунду, чисто типа ускорение передачи энергии, главное только чтобы стрелок от перегрузки не потерял сознание, это ж 13.46 ге получается, а максимум выдерживают только 80Дж в секунду за секунду, ну или 80Вт в секунду. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 11-03-2015 23:01
	это мне штоле про кз адресовано? там автомат стоит какбы и да 2 ступени защиты от кз трансформатор тока в первичке обеспечивает защиту от кз мгновенного действия а по вторичке шунт и контроль напряжения при падении напряжения до 0 ток снижается и да предохранитель предохраняет только от полного кз транзистор отгорает быстрей это мы проходили Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-03-2015 23:17
	Нет, про предохранитель я писал kumbr у. А по факту да, он что т подтормаживает Сначала дохнет транзистор А потом утягивает за собой предохранитель И если нет защит то затвору, то и шим тоже дохнет Я буду юзать предохренитель из пилота И вероятность того что сдохнет внезапно это как стопицот к одному Если конечно хороший снаббер подобрать, и убрать всю вч бяку, что бы красивый импульс был Однако я не верю во внезапное самоуничтожение инвертора Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 11-03-2015 23:27
	у тебя точно выгорит так как схема не доработана так как даже не догадался дроссель вставить гарантированно откажет Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-03-2015 23:40
	Схуяли выгорит? Я те шо, специально на выходе пинцетом коротить буду? Да даже если и так, защита спасёт. По поводу предохранителя, плавкий и автоматичекского хватит. Это последняя защита чтобы аккумулятор не испаганить Все! Индуктивность для фильтрации, чтобы вч кака не лезла в питание шима. У меня 7812 так что индуктивностью в данном случае можно принебречь. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-03-2015 23:46
	В целом мне конечно похуй, но не если вы уж так за кз зацепились, то не проще взять полевики, у которых максимальный рабочий ток превосходит номинал плавкого предохранителя и кз? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-03-2015 00:18
	а зачем R18? У кучи полевиков ток превосходит номинал плавкого предохранителя, но это не поможет. Слишком большая задержка срабатывания предохранителя. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-03-2015 08:27
	Это понятно, что предохранитель тормозной. Но если мы говорим за КЗ то надо тупо высчитать амплитуду этого КЗ. Опять же про какой КЗ идет речь, на выходе трансформатора или где? И я говорю не о максимальном импульсном токе транзисторов, а о максимальном рабочем. Там шунт 0.05 Ом + ~0.1 Ом сопротивление первичной обмотки и проводов + ~0.1 Ом сопротивление аккумуляторной батареи. Т.е. 24/0.25 = ~100А (с учетом того, что у нас идеальный трансформатор и вторичная обмотка не вносит значительного вклада в сопротивление). В чем проблема взять полевик у которого рабочий ток 100-200А, а предохранитель на 50А. Даже если предположить, что в нормальном режиме радиаторы не требуются (чисто теоретически) то при максимальном токе теплоотводящая подложка должна успевать снимать тепло от кристалла, соответственно транзистор не потеряет свойств где-нибудь до 150 град Цельсия, но масса кристалла плюс подложка в тысячи раз превосходит массу сгораемой части предохранителя, т.е. за то время пока транзистор нагреется от 50 до 150 град нить "нагреется" до 100 000 град. Это грубо конечно, но считаем, что средние теплоёмкости близки и за время КЗ теплообмена с внешней средой нет. Можно конечно ещё углубится в расчёты динамических потерь при коротком замыкании, только вот электронная защита уже должна успеть сработать и несколько тактов пройти не должны. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-03-2015 12:36
	И так беру пожалуй самый мощный в то220. Все ок будет ) Предохранителя там на 25а хватит Но если добавить делитель ещё При 0.05ом на нем выделяется 1в при 20А Делитель скока ком посоветуете? Посмотрел схему с токоограничением на уц3845, там 1к+1к Тогда думаю и сюды 1к+1к Тогда при 20а на 16 ноге будет 0.5в Это на 15 ноге пе ресчитать 1к10 Хотя там хватит резистора 510ом+5.1к Это будет 0.5в Или если есть желание, то добавить подстроичник вместо 510ом Включить преобраз, и добиваться токоограничеия при 20а, или на сколько нужно там... Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-03-2015 12:56
	самый мощный в то220 будет как неподъемный лом для твоего сборного драйвера, емкости затворов у транзисторов с рабочим током от 100А нихрена не маленькие Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-03-2015 14:17
	Ну ка просвети мне какая ёмкость у затвора irlb4030pbf Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-03-2015 14:58
	мноха без учета Миллера: C_GD = C_RSS C_GS = C_ISS - C_RSS C_DS = C_OSS - C_RSS Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 12-03-2015 15:14
	Input Capacitance ––– 11360 pF или ~11 нанофарад Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-03-2015 15:24
	Ну вот! Я нагружал этот повторитель емкостями 10нф для проверки Он даже не греется Поэтому 11нф ему не помеха Транзисторы до 3а по-моему ток держат эти, а его можна подкорректировать R18 общ И на резисторах затворов это R3 R4 Можете какахами дальше закидывать Однако оно работает и все ок Осциллом смотрел даже, все там занбись ) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-03-2015 15:31
	А то ж, обязательно будем. Нехер расслабляться. Нагружал-то надеюсь на рабочей частоте или так, чисто питание подал? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 12-03-2015 15:56
	ну и покажи например что ты там насмотрел Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-03-2015 15:59
	Миша, драйвер то греться не будет, но у этого транзистора емкость 11.3 нф, а у того же 3205 например всего лишь 3.2, т.е. первый твой драйвер будет накачивать в 4 раза дольше чем второй, время включения, время выключения и т.д у 4030 в пару раз больше чем у того же 3205 при этом в эти моменты времени транзистор греется больше всего. У меня тоже есть транзистор ампер на 300 в то220 но я его так никуда в итоге и не вкрячил потому что он еще тяжелее чем 4030. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-03-2015 16:43
	эээээ, чаво, щаз ...(обработка)... аааа, речь про скорость переключения полевика, во, дошло... или я не прав? но если всё же за время переключения (то бишь динамические потери) , а я так понимаю, что схема естественно с разрывом тока работает, то нам важно только время спада "fall time" (отключения), ибо при включении ток мизерный. Да, тут он туповат. Я бы вот этот заюзал. http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfh7185pbf.pdf Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-03-2015 16:47
	Мне такие не пойдут. Какие то они мелкие Если за скорость переключения, то предлагаете юзать irl3705 Они чуть побыстрее irf3205 Но у 3205 8мом сопротивление А у 3705 10мом сопротивление Какие есть еще предложения? вот феты какие хотите Как насчет irfb4310zpbf ? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 12-03-2015 18:13
	как особо тошный человек я замечу что в текущей топологии отца русской демократии не спасут никакие транзисторы так как кипятильник кипятильником быть не перестанет Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-03-2015 18:34
	про человека ты себе польстил Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 12-03-2015 18:43
	а потом вспомните ещё как всё погорит Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-03-2015 19:45
	Я уже многократно упоминал что для наших приложений мне такие схемы побоку. Но чисто ради интереса - почему считаешь, что получится кипятильник? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-03-2015 19:47
	Пулемёт, можешь продолжать думать так же дальше. А я буду заряжать капы быстро и радоваться жизни. А ты дальше используй свои флейбэки Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 12-03-2015 20:03
	потому что половина энергии уйдёт на нагрев потому и кипятильник и да я использую все типы пириброзователей в зависимости от задачи вот схема весь смысл что при кз дроссель накапливает ток и потом уже отдаёт его в паузе если делать без дросселя то при кз начинает сразу течь огромный ток и так до тех пор пока не отработает защита от кз так защита сделана на шунте и ОУ встроенном в 494 то за то время пока всё отработает у нас успеет протечь огромный ток так как самая слабая часть полупроводник то он или выгорит нахер или раскалится до бела а вот в схема с дросселем даёт некоторую инерционность что позволяет отработать защите и то придётся настраивать всё очень чётко иначе вся эта ебала будет генерить писк противный у меня примерно так и сделано Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-03-2015 20:16
	пулемет рак, схема хуйня, не взлетит (с) пулемет Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 12-03-2015 20:19
	мамку топтал азазаза не я серьезно а если так уж бомбит посиди на снегу пока не весь растаял Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-03-2015 20:21
	схема и правда хуйня, книжку почитай, может поймешь R1 особенно доставляет Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 12-03-2015 20:23
	эк прижгло человеку то Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-03-2015 20:24
	так а ты че думаешь потеплело то на улице, жгет так что климат меняется, но R1 это пиздец полный Миша, ты прав, лучше заряжать быстро чем до скончания веков слушать этих магистров магии Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 12-03-2015 20:26
	пашиму? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-03-2015 20:44
	Так р1 у него для контроля тока во вторичных цепях Дроссель какой? Куда ты про какой? После вторички Или в разрыв + питания? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 12-03-2015 21:08
	который L1 дроссель если в первичку ставить то там по другому это я в одной схеме видал это не для фильтрации а именно как буфер-накопитель главный косяк что такая схема достаточно сильно ограничивает мощность капозарядника в 2 раза же ну и звон заставляет ставить перед дросселем снаббер иначе диоды выносит Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-03-2015 21:15
	Значит предлагаешь дополнить схему дросселем во вторичной цепи? Расчёт его как производить? Есть программа старичка для расчёта обмоток для импульсного транса И если расчёт делать со стабилизацией, то она сразу выдаёт и параметры дросселя. Что то насчитала она мне 200 милигенри если память не изменяет мне. У тебя какая индуктивность? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-03-2015 21:25
	Пулемет,а почему ты считаешь, что половина энергии сгорит? Миш, я не вникал в твою схему, извини, так у тебя обычный преобразователь судя по полному диодному мосту? P.s. сообщество, вы бы витаминчиков попили,а то как-то быстро сраться перестали. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-03-2015 21:54
	Да обычный пуш Просто делал пару автомобильных пн`ов, а потом подумал, почему бы двухтакт не сделать для зарядника? Вот и сваял схему, щас печатку переделывать надо, шоб воткнуть контроль тока ключей А так печатка збс была, надо было мне тогда есчо подумать о контроле, когда было на макетке, авось бы сэкономил текстолит, а то 1.5мм кончился Остался 1мм, а он гнется Ну вообщем все взроблю, все будэ заряжать капы... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-03-2015 22:52
	Понятно. Ну что ж, дело хозяйское. Но тут я с Пулеметом согласен (второй раз за неделю, не к добру), хоть электроника и будет отслеживать ток, но вероятность овертока в начале заряда высока. Все же я созрею наверное до развернутой темы про бустер и наиболее рационального алгоритма его управления в нашем приложении. Не нравится мне стандартные микрухи для этого. Они на ШИМ полагаются в них, а он не нужен в чистом виде (т.е. с принудительной тактовкой), т.к. у нас нет нагрузки кроме конденсатора и нам неважна хорошая точность напряжения на выходе, но вот мощность (причем по возможности максимально постоянная мощность на протяжении всего заряда) и КПД важны, ибо аккумы, а не розетка, а так же желательно минимальное время на заряд. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-03-2015 23:09
	Ты говоришь делал на катухе преобразователь. И как по размерам? Много витков катушка содержит? Например для 400в? И в моём случае, как индуктивность подбирать для "капозарядника" на выходе? И про транзисторы все никак не решимся. Ирфб4310зпбф пойдут? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 01:47
	кажись более чем достаточно будет STP55NF06, емкость у него в 2.5 раза меньше, вырубается в 4 раза быстрее чем 3205, 60В, 50А, у тебя ограничение 20, с запасом хватит. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-03-2015 08:41
	Получалось больше полпачки сигарет на 250 Ватт, т.е. коряво. Я буду полностью пересматривать подход и переделывать, по ходу выложу отчет. Думаю смогу сделать 50х50х30 на 2000Вт. Количество витков не зависит от напряжения сильно, что есть положительный момент. На напряжение сильно влияет силовая электроника. Количество витков зависит от максимальной частоты преобразования (которая изменяется во время заряда, увеличиваясь до определенного предела к концу заряда, это есть отличие от жестко тактируемого ШИМ), скорострельности отключения транзистора, желаемой мощности и естественно от свойств ферромагнитного сердечника, если он есть. Это я постараюсь расписать подробно в теме. В бустере замута в том, что его невыгодно по КПД поименять на малых мощностях (точнее малых токах первичной цепи), т.к. силовая часть на IGBT. Либо надо применять составную лесенку из полевиков. И это я тоже постараюсь расписать. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-03-2015 09:00
	Нифигассе ты там забабахать решил. А игбт скока штук планируешь для бустера? Я мог бы тоже попробовать на бустере, но мне нужна очень быстрая скорость зарядки. 3 секунды край Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-03-2015 09:53
	у него бустер с 100 В в 600 же с 12 и 22 так не выйдет я например с 100 буду до 400 делать Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-03-2015 12:16
	Ясно. Ну тогда все ок Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 12:44
	у меня на днях помер увлажнитель с ионизатором, соответственно в нем обнаружился DC-DC маломощный преобразователь 12В->4кВ. Кто знает для чего интересного можно эту штуку заиспользовать? Выглядит как пленочный кондер - пластиковая коробка 1.5см х 2см х 4см :) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-03-2015 13:07
	сделай электрофильтр Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-03-2015 13:35
	Почини епт Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 13:48
	я его уже на запчасти распаял, он довольно быстро помер, как выяснилось плата блока питания сдохла, запускал собрав на соплях, но окончательно чинить желания не было никакого, из за него вокруг все в белом налете :( Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-03-2015 13:59
	А на какие параметры нужно обращать внимание при выборе транзисторов? А то подумал, может взять в изолированном то220, чтобы не геморойствовать с термопрокладкой и прочей поебенью. Сопротивление канала понятно, а что в переключении обращать внимание? Говорите про время выключения, нужен параметр fall time или turn on/turn off ? Посмотрел irfi3205 и irli3705 как максимальные по току, но изолированный 3205 держит не 110а, а до 64а, и имеет помоему одинаковые параметры. То что kumbr предложил, у него сопротивление канала 17мом.. Но так бы взял, думаю может тогда сразу и изолированный взять.. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 14:28
	поидее стоит обращать внимание на Rise Time (интервал времени нарастания амплитуды с 10% до 90%) и Fall Time (тоже самое только с 90% до 10%). Input Capacitance (Входная емкость между затвором и истоком) ну и сопротивление. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-03-2015 14:36
	IGBT планирую 2-4 шт, больше не надо. Миш, а Миш, скока раз тебе повторять, время зарядки зависит исключительно от средней отбираемой мощности от источника энергии. Совершенно неважно какая схема (будем считать что КПД близки), т.к. стабилизацию мощности можно сделать на любой, при желании. Но для аккумуляторов приятнее всего, когда ты его разряжаешь постоянным током с плавным нарастанием в начале. Бустеру побую от какого напряжения преобразует от 100В или от 24В, главное какой ток (а следовательно и отбираемая мощность). Понятно, что чем меньше коэффициент преобразования тем выше КПД, но основная зависимость КПД от тока, и чем выше ток, тем выше КПД, о как бывает. Ситуация в том, что если делать на IGBT, то на нём, как верно отметил Дерба, на КЭ переходе падает приблизительно одно и то же напряжение в насыщении, а точнее оно незначительно линейно растёт с увеличением тока от стартового момента, равного приблизительно 1 Вольт (поэтому их удобно параллелить) , НО, не так как на полевике, а с меньшим наклоном. Получается, что с ростом тока эквивалентное сопротивление IGBT падает. И пусть я есть кэп, но тепловые потери зависят в квадрате от тока, таким образом на малых токах надо использовать лесенку из полевиков, а на больших IGBT. При использовании IGBT и больших токах напряжение источника не сильно влияет на КПД. Т.к. у меня ток от 20А, следовательно IGBT рулит. см рисунок для IRGP50B60PD1: Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-03-2015 14:39
	rise time не так критичен для динамических потерь, как fall time, т.к. при открывании транзистора ток практически равен нулю из-за индуктивности, конечно если схема работает с разрывом тока. Да я опять кэп. з.ы. решил тоже фотоблоггерством заняться, сука ты, Миша ))) Трохи себе диодиков прикупил. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-03-2015 16:06
	Я вот что хотел спросить, как думаете, если спилить лишний пластик с диодов он будет выдерживать те же 300А в импульсе или нет? Т.е. является ли этот пластик своего рода радиатором/конденсатором тепла? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 16:08
	будет выдерживать, импульсные 300А все равно не рассеиваются, на то они и импульсные. это диоды которые сантиметр диаметром бочонки? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-03-2015 16:16
	Yeap, они. Кто-нить еще мнения выскажет? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-03-2015 16:45
	фр 606 штоле? греюцца они сильно на высоких частотах вот подумываю, может тоже попробовать ваш бустер. а схемы есть какие то, наброски там или что...? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-03-2015 16:48
	yeap, они. я их не собираюсь на высоких гонять. посмотри дата щит на lm5022, может её применю, загоню на нижнюю частоту и пусть по токовой отсечке работает... хотя надо повнимательней почитать про неё, а то может у неё всякие там дед таймы после токовой отсечки присутствуют. с другой стороны если начал делать свой, то уж доделай. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 18:08
	ахаха я такую хероту придумал что вся херота которую я придумывал до этого кажется просто ахренетительным адронным коллайдером. пулемет бы меня три раза казнил уже, распял и прилюдно унизил. да че там пулемет, вы все бы это сделали неделю бы мой труп пинали Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 19:35
	упороться? спроси меня как :D жги пулемете! ломай меня полностью Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-03-2015 19:48
	я сам нечто подобное буду собирать только 4 канала надо 2 чот мало тт не туда впердолил надо в коллектор транзюков и нафиг 2153 Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 19:59
	потому что я хз че еще умеет два канала херачить импульсами поочереди, суть в том чтоб пока один дроссель накачивается другой вливается в кондер, ну и один тт тогда контролирует ток на двух транзисторах хотя вобще через жопу все хотя конечно если взять сразу с компаратором шим тогда деталей раза в два меньше станет хотя еще лучше если будет 4 транзистора сдвинутых на 90 градусов Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-03-2015 20:27
	Я про мультифазные бустеры хер знает когда говорил, плагиаторы, нах ) Уже надеялся, что ты электрический стул для себя соберешь. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 20:32
	ниче не знаю, я первый придумал, азаза Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-03-2015 20:44
	Все же подумай за электрический стул для эвтаназии. ;-) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 21:44
	как говорят, попу поднял место потерял) моя идея, ниче не знаю Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-03-2015 22:06
	а шо если для каждой ступни свой зарядник на каждую ступень всмысле свой бустер зато быстрей заряжацца будет по поводу моего инвертора, вот переделал и добавил контроль тока. по поводу того, что если вдруг каким то чудесным образом выгорят полевики, и с шунта прилетит на вход оу 20в, то ничего не будет. ща протстил, при 25в на входе оу абсолютно живой, так что все ок Пулемет, а Пулемет? сказал про дрочель для вторичной цепи, и так заглохло... расчёт его как производить? так? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-03-2015 22:10
	То Кумбр, да ради бога, смысла кроме более равномерной нагрузки на аккум в ней не вижу, так пульсации нам похуй при зарядке, поэтому и забил год назад на это. Там очень точно надо подгонять параметры, которые к тому же зависимы от состояния аккумулятора, либо дохуя фаз лепить. Соответственно кроме увеличения числа элементов и сложности в настройке плюсов не вижу пока. А вообще я Яну об этом трындел, когда рассказывал про поле в торе. Да и ваще я добрый сегодня - поставил 5-й андроид на свою прелесть, играюсь. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 22:12
	нельзя на каждую ступень свой бустер, надо чтоб они были синхронизированы и сдвинуты по фазам, тогда вся нагрузка будет равномерно распределяться, а если бустеров будет много несинхронных то они все разом как налягут и пи..ец, но походу нужен МК для нормальной работы или специализированный контроллер какой ибо они со временем заряда сдвигаться же будут. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-03-2015 22:21
	А куда и правда Ян делся? Не убило ли его там своим же гауссом? А то последний раз он тут был прошлым летом... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-03-2015 22:22
	Вот вот, смещаться будут, плюс аккум разную степень заряда имеет от случая к случаю и т.д. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 13-03-2015 22:27
	Да не, Ян недавно засветился ))) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 22:41
	мне видится что степень заряда влиять не должна, да и смещения всякие тоже легко реализовать впринципе, сделать на каждую фазу по датчику тока, как только достигнут предел датчик дает импульс на счетчик, счетчик отрубает текущую фазу и запускает следующую, и так по кругу, 1-2-3-1-2-3 и т.д., больше нагрузка, быстрее фазы перебирать будет, ну правда хз как он себя поведет при адской нагрузке, можно еще контролировать суммарный ток и через логику просто пропускать такты если ток слишком велик, даже МК не потребуется, на одних компараторах практически все сделать можно. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-03-2015 22:46
	Пулемет, а Пулемет? сказал про дрочель для вторичной цепи, и так заглохло... расчёт его как производить? так? дык я всё равно не так считаю у тебя из за инерционности защиты надо больше ставить и запас делать по току у меня схема с токовым режимом Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-03-2015 22:58
	мне видится что степень заряда влиять не должна, да и смещения всякие тоже легко реализовать впринципе, сделать на каждую фазу по датчику тока, как только достигнут предел датчик дает импульс на счетчик, счетчик отрубает текущую фазу и запускает следующую, и так по кругу, 1-2-3-1-2-3 и т.д., больше нагрузка, быстрее фазы перебирать будет, ну правда хз как он себя поведет при адской нагрузке, можно еще контролировать суммарный ток и через логику просто пропускать такты если ток слишком велик, даже МК не потребуется, на одних компараторах практически все сделать можно. Смысл мультифазы чтобы фазы перекрывались. А не просто 123. А если что, бустер по току и надо управлять, в этом сокральный смысл. Ну и вотчдог по току от зависания плюс контроль пониженного напряжения акаума. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 23:02
	мне видится что степень заряда влиять не должна, да и смещения всякие тоже легко реализовать впринципе, сделать на каждую фазу по датчику тока, как только достигнут предел датчик дает импульс на счетчик, счетчик отрубает текущую фазу и запускает следующую, и так по кругу, 1-2-3-1-2-3 и т.д., больше нагрузка, быстрее фазы перебирать будет, ну правда хз как он себя поведет при адской нагрузке, можно еще контролировать суммарный ток и через логику просто пропускать такты если ток слишком велик, даже МК не потребуется, на одних компараторах практически все сделать можно. Смысл мультифазы чтобы фазы перекрывались. А не просто 123. А если что, бустер по току и надо управлять, в этом сокральный смысл. Запускать следующую фазу когда текущая фаза достигла определенного тока, вырубать с опозданием текущую когда достигла следующего контрольного значения. Хотя в целом прогуглил, есть куча готовых примеров, да даже в тех же материнках Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-03-2015 23:06
	Воооот. Начинаешь прозревать. Во-первых в материнках стабильное питание. Во-вторых там есть дело до пульсаций, нам нет. И наконец теперь-то мы и добрались до момента когда от состояния аккума все эти времена поплывут, ибо зависимы. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 23:12
	поплывут, но поплывут же в сторону увеличения времени работы каждой фазы? нет? в итоге надо просто количество фаз такое чтоб первая не догоняла последнюю, либо ограничения по току такие чтоб фазы не включались слишком рано, но такое случится наверное только если аккум совсем убит т.е. когда мы особо профита уже не получаем никакого от преобразователя и проще его вобще вырубить? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-03-2015 23:29
	Так на материнках же трехфазный стабилизатор. Вон дохлая у меня есть, но сам стаб живой, прикольно там все сделали и малые размеры Нашел вот такую поепень, пойдет для расчета моего дрочеля? хоп Мотать на чем? На гантельке, на ферритовом кольце, или вообще на металлопорошковом кольце? Скока милигенри посоветуешь, Пулемет? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 23:31
	на материнках сейчас меньше 6 фаз не найти наверное, есть и под 20 вроде давно не интересовался, есть гораздо больше :) пример: Innovative 32+3+2 Phase VRM Design Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-03-2015 23:37
	Скока тогда же на серверных, где по 4 проца? 64 фазы) ахуить ) Если для 1 16 фаз Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-03-2015 23:44
	это было для одного 32+ фазы :) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 14-03-2015 09:42
	Кумбр, идея с мультифазами не лишена смысла. В нашем случае единственный профит от нее - это равномерная нагрузка на аккумулятор. Т.к. аккум есть тормозная штука и измерения внутреннего сопротивления обычно проводят на частоте 1кГц, а у нас до 500кГц может быть. Если использовать простой LC фильтр между аккумом и преобразователем, то между этим LC фильтром и аккумом на каждом такте преобразования возникают колебания энергия которых в итоге сгорает на внутреннем сопротивлении аккумулятора и LC фильтра, что есть плохо (но здесь я еще подумаю над номиналами LC и посчитаю потери на этих колебаниях). Собственно именно из-за этого я Яну и сказал про мультифазу. НО, количество элементов и интеллектуальное управление сводит этот профит, с моей точки зрения, на нет. Если только нет каких-то готовых контроллеров для этого, причем работающих с нестабильным источником, т.е. с аккуммом. Теперь о реализации. Думаю ты догадался, что фазы должны перекрываться, иначе это уже не фазы, а просто несколько поочередно работающих бустеров. Причем перекрываться так, чтобы ток с аккума максимально был похож на прямую. Но, в зависимости от состояния аккума, а главное степени заряда выходной емкости форма тока индуктивности изменяется, причем подъём и спад изменяются непропорцианально с увеличением напряжения на выходной емкости. И кстати, эти подъём и спад не есть прямые линии. Рисовать лень, но надеюсь ты понял мысль. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-03-2015 10:30
	Скока милигенри посоветуешь, Пулемет? как меня иногда даже цитируют "яхз считать надо" ты в сплан 7.0 напили схему и посчитай частоту и уже на основе всего этого можно и подумать единственное я сразу разочарую если пиковая моща у этой схемы 400 Вт то на капы будет только 200Вт данная схема является генератором тока и соответственно заряжает стабильным током получаеся что напряжение растёт а ток примерно одинаковый что и даёт график мощи в виде треугольника а площадь треугольника это половина от квадрата Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-03-2015 14:38
	с план пользовацца не умею еще есть интерес, скажем так обудить, но делать не буду. что если взять шим, да даже уц3845, на выход счётчик подцепить, а со счётчиков на транзисторы, допустим у нас 5 ступный гаусс, то и 5 транзисторов и 5 трансформаторов на чашке, и 5 диодов выпрямления... ну я думаю суть поняли. чтобы каждый последующий импульс с шима передавался поочередно на транзистор, а тот вследствие коммутировал транс. только тогда частоту шима придёца поднять в 5 раз, если скажем стояло 50кгц для 1 транзистора, то тут придётся до 250кгц поднять... и второе, щас хочу катушки домотать.. что если с каждой следующей ступнёй уменьшать длину катушки? по поводу преобразователя, плату дорисовл, можна робить.. тока полевики купить надо мощные... и дрочель подобрать треба.. а, Пулемёт, я правильно понял, что если применить даже мост, или пушпул, или ваще однотакт, но с дросселями на выходе, то моща будет в 2 раза меньше расчётной? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 14-03-2015 15:39
	Такой вариант взлетит, но не совсем верно :) Нет смысла привязываться к количестам ступеней, заряжать по прежнему можно всю пачку кондеров вместе. Ну и он взлетит не совсем оптимально. Конечно как лис говорит, хотелось бы максимально ровно мощу снимать с аккума, но для этого только спец контроллер подойдет :( Ибо если просто счетчик то у нас есть например 50А с батареи, мы ограничили ток 20А на транзистор. В итоге у нас есть треугольник с 0 до 20А например. Нам надо эти треугольники (разные фазы) накладывать друг надруга с таким сдвигом чтоб получилось суммарно 50А. Грубо говоря если график треугольника у нас y=k(x + F1) k-тангенс угла наклона, F1 - сдвиг фазы. То нам в итоге надо решать реайлтаймово систему уравнений: I=k(x+f1)+k(x+f2)+k(x+f3)+k(x+f4) IMax>=k(x+f1) IMax>=k(x+f2) IMax>=k(x+f3) IMax>=k(x+f4) а вобще все это бред, лучше попробовать приспособить для этого готовый контроллер, например: или например повышающий: Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-03-2015 18:10
	Кто нибудь подскажет где добыть снаряды 8.5мм? А то трубу нашел, снаружи 9.8мм внутри 8.8мм Длина желательно 15мм Во, 8.5*15мм снаряды Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 14-03-2015 18:18
	Пройтись с магнитом и штангенциркулем, я для будущего детища так выбирал, нашлись болты у которых безрезьбовая часть идеально подходила и они магнитились, потом просто ножовкой поработал и все :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-03-2015 18:40
	Ну посмотрю тогда завтра, а то седня уже все закрыто.. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-03-2015 23:07
	Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-03-2015 23:09
	ну вообще то любой преобраз с ограничением тока будет только половину выдавать Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-03-2015 23:15
	а шо если поднять до 40А ток? хотя тогда транс в насыщение влетит, да? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-03-2015 23:20
	что какое насыщение? это транс а не дроссель-трансформатора флайбэка он просто может не выдавить 40 А так как это уже 800 Вт Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-03-2015 23:34
	Насыщение это когда мы пытаемся снять с транса мощу, которую сердечник не может уже обеспечить, т.е, он намагнитился до предела, мы ток в первичке повышаем, но моща не увеличивается. Ну допустим на это мы закрыли глаза Если сделать токоограничение 40а Это когда в начальные доли секунд зарядка пошла, но капы еще разряжены, и низкое сопротивление, то токоограничение будет работать А потом ток будет понижаться когда достигнет вольт 100 И дальше ток будет спадать, до окончания зарядки Другое дело, если и правда транс пойдет в насыщение, что не есть хорошо... Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-03-2015 23:41
	нет там насыщения это трансформатор жи ты почитай как работает трансформатор если прям такой спец по трансам а ну как формулу магнитного потока сердечника мне напомни вот дроссель может улететь в насыщение и это очень херово так как ток через него только ещё больше стать что бы ток не падал надо считать так что бы напруга была выходная чуть больше чем напряжение которые мы хотим получить на конденсаторе + учитывать просадку напряжения батареи не спеши с платой ты ничего ещё не посчитал а уже плату разводишь Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-03-2015 23:50
	бы ток не падал надо считать так что бы напруга была выходная чуть больше чем напряжение на выходе Всмысле дроссель считать? Чтобы перед дросселем напруга была чуть больше чем после него? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-03-2015 23:52
	а блин хероту написал ща поправлю во поправил Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-03-2015 00:08
	Ты ща про дроссель пишешь? Посчитать его так, чтобы после него напргу была чуть меньше чем после диодов? И ты говорил про снаббер, в данном случае писал что воткнуть его надо после диодов, чтобы не выбивало их, да? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-03-2015 00:21
	нет я про сам трансформатор имею в виду если у тебя батарея 6 банок то при полном заряде 4.2 В это будет 25,2 В а при полном разряде 18 В если напряжение 400 В надо то транс должен выдавать 450-500 В при разряженных до минимума батареях дроссель там влияет но не так сильно у нас на выходе же постоянка хоть и пульсирующая а она через дроссель пройдёт снаббер после диодов обязательно иначе начинает звенеть вторичная обмотка у неё есть емкость и индуктивность это по сути готовый LC контур если мы ставим дроссель то отрезаем путь переменке и вся эта переменка начинает выделяться на диодах даже 1000В диоды не тащат там амплитуда колебаний растёт до тех пор пока не упрётся в ограничение какое либо я ставил сначало RC снабберы а потом решил transil диоды ставить ещё вызывает сомнение сама схема обратной связи по току та тоже надо бы считать ну или экспериментально добиваться правильной работы Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-03-2015 00:35
	лол я только заметил один кап в преобразе на стороне первички и дроссель мелкий на стороне вторички честно говоря маловато будет там ток же 20-40А а в случае кз и того больше и шунт лучше таки убрать Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-03-2015 00:38
	Transil диоды не слышал. Погуглить надо бы Для примера какие у тебя? Что с токовой не так? Собирал работает .. Транс то все у меня намотано готово Просто плату новую взробить надо, а то та без токоограничения у меня Правильная работа настраивается резистором к земле с 15 ноги Лучше туды "впердолить" подстроичник типа 3296 и выставить 300мв относительно земли. Потом нагрузить его хорошенько, спиралью например в разрыв питания инвертора добавить амперметр и крутить подстроечник пока не добьемся потребления 20А. Как только установили ограничение 20А, то готово. Настройка по напргуге элементарно делается.. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-03-2015 00:48
	По поводу транса, это учел что нужно напругу больше чем нам требуется Но аккум разряжать буду только до 20в, меньше он уже ток не может обеспечить в 20А т.к. будет проседать, что чревато разбалансировкой батареи На выходе у меня гдет 450-500в, на холостом может достигать и 600 с хером вольт Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-03-2015 01:42
	http://www.diodes.com/datasheets/ds21503.pdf такие на 440 и 300 были 2 по 300 ставил обычно я проблему решил немного по другому у меня не транс с небольшим зазором (1 слой фум ленты) что бы индуктивность уменьшить и не 1 а 2 вторички но это для других целей http://savepic.su/5319731.jpg стоп а что там вообще капов не в цепях контроля тока? эм это как бы херота выйдет там надо что то типо пид регулятора же а не так напрямую я грю там не настраивать а воопще нафиг переделать Что с токовой не так? Собирал работает .. это не оправдание надо толще проводы толще дорожке короче больше капов богу капов и транзюки не помешало бы включить не по 1 а по 2 или три а то не верю что это потянет без проблем больше 200 Вт транс не видал по этому ничо плохого про него сказать не могу я например с Ч30 снимал под 380 Вт и то там из за индуктивности рассеяния и длинных проводов первички начиналось безобразие Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-03-2015 10:08
	Супрессор чтоле. Ну возму тогда парочку как ты говоришь на 300в Чашки у мну есть, тока ч28, но думаю нафиг их Транс то уже есть Да схему надо доделать, вот на плате стоит 220нф чтобы "не дрочить" микросхему А в связи по напруге 4.7мкф Дорожки ясен пень выгорят при первом включении, поэтому я усиливаю их проволокой, прямо поверх дорожек паяю, ток держит тогда без проблем Капы да, проблема. Можно конечно и отдельно сделать плату с капами, там 100мкф на 1вт мощи, то можно рядом платку с короткими проводами на мкф 30-40тыщ, это я думаю реализовать на плате контроля напруги аккума чтобы отрубался при 20в Транзюки можно. Тогда кап убрать придеца, иначе не вместится. Пид сначала не понял, потом погуглил Это что то типа такого, да?: Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-03-2015 13:32
	списдил уже готовый кусок обратной связи и проверенный: вот ещё есть предложения? (снаббера 2 шт решил использовать, но на схеме 1, там где первичка) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-03-2015 13:48
	ну если померишь параметры трансформатора то я запилю модель в ltspice Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-03-2015 14:12
	балин нету L метра могу тока параметры дать: 2 первички 5витков проводом 0.8 6 жил вторичка 110витков 0.5мм а померить индуктивность нечем фак( Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-03-2015 15:04
	можно компом мерить z-метр http://deforg.free.fr/Zmeter.html Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-03-2015 15:47
	О ну тогда я вечером залезу в комп гляну А то ща как раз ушел Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 15-03-2015 20:36
	Кто нибудь подскажет где добыть снаряды 8.5мм? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-03-2015 22:20
	В магазин сходил неудачно, пришел в него, а он уже как 10 минут закрыт Ну вообщем завтра повторю процедуру Что то не понятное ты мне дал Пулемет. Спаял я эту штуценцию, подключил Громкость выставил везде как просили Подключил в режим калибровки И ничего. Тупо шум на графике На винде 8 прет? А то я на ноуте запускал, а там как известно херовая звуковуха, винда 8. Но по идеи должно же работать Попробовал измерить, херню какую то выдает. Резистор балансный 15ом, резистор реф 100ом Линейного входа нету, тыкал в микрофонный Завтра тогда попробую на нормальном компе где звуковуха 5.1 там есть линейный вход Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-03-2015 23:02
	лол надо компьютер а не ноут я на 7 на хп сп3 юзал там линейный вход надо Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-03-2015 23:11
	Ну повторю этот обряд завтра на компе Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-03-2015 14:15
	Вообще, более плавной нагрузки от аккумулятора можно добиться если применить схему бустера без разрыва тока, но при этом значительно возрастут динамические потери, т.к. увеличится частота, плюс при включении транзистора через него уже течет значительный ток. Можно так же убрать пульсирующую нагрузку при помощи LC фильтра с диодом, тогда колебаний не возникнет, но на самом диоде много сгорать будет. Везде засада. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-03-2015 16:24
	Пулемет, благодарю за хорошую прогу Все откалибровал померил Имеем 2 первички с индуктивностью 53 микрогенри И вторичку 10 милигенри Что то еще надо? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-03-2015 16:31
	закороти первички и померь импеданс полный сопротивление и индуктивность на одной частоте а потом померь импеданс обмотки вторичной на той же частоте но с не закороченными вторичками тут на этом форуме подогнали формулу измерения коэффициента связи обмоток ещё бы хорошо было померить резонансную частоту вторички но тут надо генератор до 300 кгц сопротивление постоянному току надо бы измерить Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-03-2015 16:39
	Что то не могу понять Закоротить чисто нахер первички и мерить вторичку, а потом померить тоже вторичку но не с закороченными первичками? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-03-2015 17:02
	с закороченной первичкой: не закороченная первичка: Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-03-2015 17:06
	внизу полоска частоты поставь на одну частоту например 1000 гц или 2000 гц Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-03-2015 17:18
	с закороченной: не с закороченной: частота 2кгц Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-03-2015 06:58
	окай днём или вечером глянем upd вечером короч Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-03-2015 20:06
	ну как и ожидалось но это я так для проверки без снаббера со снаббером потом попробую Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-03-2015 21:15
	Эт типа 120А там бегает? Седня пропилил ствол, ибо он антенна со стенками 0,5мм Нашел у себя болт, пришлось вспомнить как держать болгарку, напилил диаметром 8.2мм и длиной 18мм 20мм 22мм А то ножовкой заебался, не берет. Мне надо короч выбраться в магазин, а то никак не получается, и поискать уже эти болты, типа м8 и шайб м8 увеличенных, но что то сомневаюсь что откопаю увеличенные у нас... Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-03-2015 21:35
	что то ты намудрил с трансом 72,80 коэффициент трансформации или я ошибся? из 22 В он 1601,62 В Должен выдать Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-03-2015 21:43
	Не Это как Да тут даже логически 110/5=22 22 у меня коэф трансформации Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-03-2015 22:29
	Имеем 2 первички с индуктивностью 53 микрогенри И вторичку 10 милигенри а чорт я перепутал лол сук а теперь 13,8250524582 выходит опять что то ни то что бы было 22 индуктивность первички должна быть ~2,09E-5 генри если вторичка ~1,01E-2 генри Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-03-2015 22:45
	Мне вот больше интересно почему в моделировании заложенно внутреннее сопротивление аккумуляторной 6s батареи 0.01Ом. Миш, сопротивление банки у тебя около 1.5 мОм что ли? И это при 2Ач... однако хороший аккум. А с индуктивностями судя по всему херню программа намеряла. Или неверно результаты интерпретировали. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-03-2015 07:42
	Не, пока не мерил внутреннее аккумулятора. Результаты хз, для проверки подключил катуху 120мкгн, прога показала ~130мкгн Вроде как правильно Пулемет, ты учел в проге что аккум от 25 до 20в, а на выходе стабилизация? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-03-2015 08:12
	Ты же измерял просадку при нагрузке аккума, или нет? Вот и раздели изменение напряжения на аккуме на изменение тока. Скажем на сколько у тебя просело напряжение между нагрузкой 1А и 5А. Но не измеряй просадку между полным отсутствием нагрузки и какой-то нагрузкой. Неверный результат будет. Ты про какую стабилизацию, на выходе преобразователя или где? Что-то я тебя не понимаю. Он может только указать источник ЭДС с определенным напряжением и внутренним сопротивлением, какая еще стабилизация. А вообще, с моей точки зрения, такой тип преобразователя нагружать на большую емкость и прикоучивать бубен в виде дросселя на выходе, чтобы ограничить ток - это неправильно. А там как хочешь конечно. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-03-2015 08:33
	Не я не мерил пока внутренне Может попробовать ваш на бустере? Если ты считаешь что не правильно Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 18-03-2015 08:42
	там надо мерить на одной частоте если в широком диапазоне он среднюю температуру показывает по больнице я специально проверял если ставить низкую частоту то там импеданс же другой а из за влияния внутреннего сопротивления прога начинает врать схема как ты нарисовал я конечно там накосячил местами но всё проверил почему то выходит что ограничение при 310 В срабатывает а не при 400 и кап 4.7 мкФ при резисторе 680 кОм слишком дохера Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-03-2015 09:38
	Я считаю, что надо бустер. Нет гимора с трансформаторной связью и запредельной нагрузкой при старте. Но только чтобы потом не было претензий, что вот я хотел, а ты мне насоветовал. Я внимательно изучу LM5022 и как на ней лучше сделать, чтобы с токовой стабилизацией выходило. А внутреннее сопротивление я бы измерил, лишне не будет, модели точнее будут. Не сложно это совсем. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 18-03-2015 11:10
	ящитаю что тов фокс забодал со своим бустером бустер с таким коэффициентом преобразования по сути тот же кипятильник только дороже а зачем платить больше если можно более дешёвый кипятильник собрать? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-03-2015 11:32
	Померю Ну единственное, этот "кипятильник" проще с точки зрения что не надо мотать транс. Игбт... Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 18-03-2015 11:50
	ну окей и какую мощу ты хотишь с бустера ? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-03-2015 12:05
	Хз Мне главное побырому заряжать За секунд 1-3 Капы суммарно 5200мкф и 380в Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-03-2015 12:06
	Я уже сказал, без претензий. Не хотите не делайте, право каждого. Специально оговорился, что никого ни к чему не собираюсь принуждать или уговаривать, мне в целом до бобуя. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 18-03-2015 12:24
	Специально оговорился, что никого ни к чему не собираюсь принуждать или уговаривать. и каждый день не пытается раз по пять Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-03-2015 13:44
	Нет, не пытаюсь. Бывали дни, когда говорил, теперь нет, ибо похуй стало. Так что у тебя глюки на счёт каждый день. Миш, а посчитать не судьба? (380*380*5200е-6)/2= 375Дж Если преобразователь выдаёт в среднем 400Ватт, то зарядит меньше чем за секунду. 133Ватта - за 3 секунды. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-03-2015 15:37
	Ой сорри извиняюсь Забыл что у меня 6 ступ Там суммарно 6200мкф 447 дж короч Чуть больше секунды Но моща то ограничена в 2 раза Это 200вт Блин, около 2.2с Но побыстрее хотелось бы Хотя может и пойдет Пулемет, ну так что там со схемой, что нибудь известно? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 18-03-2015 15:54
	ну а что надо вроде работает регулировку только до ума довести могу модель скинуть если надо Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-03-2015 19:00
	Кидай Я попозже хочу попробовать на бустере на 555 знаю что хуита получица но мне тока попробовать Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-03-2015 19:03
	не не не низззя ибо я всех тут заебал им Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 18-03-2015 19:34
	да хуйня ваши бустеры и двухтакты! Вальдемар решает! Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-03-2015 19:55
	да вальдемар то ещё говнище Он вечность заряжает капы Моща мала Надо моща моща шоб заряжал за 1-3 секунды А то ж очинь долго Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-03-2015 20:49
	Я так понимаю, что на бустере тоже нужно контролировать ток ключей, да? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 18-03-2015 22:04
	нихера там не мала моща Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-03-2015 22:09
	По току ключей/дросселя производится управление если хочешь выжать максимум. Пиковый/амплитудный ток надо выбирать максимальным, но только чтобы модуль магнитной индукции сердечника не выходил за пределы при которых потери на перемагничивание станут значительными. Ну и само собой, чтобы сердечник не входил в насыщение. Еще ток ограничивается ключами и нагрузочной способностью аккума, ну это де юре. В таком раскладе мощность будет постоянна, точнее она будет увеличиваться с ростом напряжения на ёмкости из-за увеличения частоты преобразование, которая в свою очередь увеличивается из-за сокращения времени передачи энергии из дросселя в выходную емкость с увеличением напряжения на этой емкости (тот самый знаменитый киношный писк, когда что-то заряжается перед взрывом). Но можно применить и обычный генератор с фиксированной частотой и скважностью, под конкретные параметры схемы. Тогда мощность постоянна без оговорок и ток контроллировать не надо, но тогда появляется время бездействия, т.е. когда не происходит ни накопления энергии в индуктивности, ни передача этой энергии в выходную емкость. В таком раскладе (без токовой защиты/контроля) есть вероятность, что например заглючит генератор (зависнет в положении когда ключ открыт), тогда схема может погореть, опять же если ключ расчитан на меньший рабочий ток чем плавкий предохранитель. Пусть я повторюсь и буду кэп, но в нашем случае при заряде емкости не происходит съём энергии с конденсаторов (потери конденсаторов не берем во внимание, ибо мизерные по сравнению с накапливаемой энергией), т.е. происходит обычное накопление энергии без расходования и ШИМ уже не нужен в чистом виде (с фиксированной частотой и переменной скважностью). Ведь для чего нужен ШИМ - подстраивать мощность преобразователя под активную нагрузку, это актуально в блоках питания, но у нас не блок питания бля. И нах нам не нужны схемы для блоков питания. Опятьмногобуковок. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-03-2015 00:12
	Попробовал бустер. Ну ничего пока сказать не могу. Собрал на шиме 3845 и в качестве ключей поставил 6шт игбт от стиралки (писал на первой странице, которые из стиралки выбрал Аккум юзал 3s лион от шуруповерта на 1.3 ач Индуктивность 120мкгн В итоге кап 470мкф до 100в заряжает с горем пополам за секунд 10-15 Больше 110 не хотить До 25в моментально, далее скорость падает до 50в терпимо ещё а дальше по 10-5в в секунду Как рассчитать дроссель для этого бустера? Скока игбт юзать надо мне Нужны параметры зарядка быстро Короч 500вт 500дж или в чем там измерять ... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-03-2015 08:32
	В килограммах, фигли ) Пока сказать что-то определенное сложно. Приведи схему полностью с внутренними сопротивлениями (хотя бы дросселя). Сними осциллограммы между землей и плюсом питания в точках, где нпосредственно припаяны транзисторы и дроссель. Сними осциллограммы управляющего сигнала. Сними осциллограммы на аноде выходного диода. Сними осциллограммы на выходной емкости. Сфоткай чудо своё, я про схему конечно ) Дроссель расчитывается изходя из частоты преобразования и мощности. Частота расчитывается исходя из скорострельности твоих транзисторов. Обычно 30-200кГц. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-03-2015 10:00
	ну довай довай делай сюрпрайз будет когда посчитаешь параметры дросселя Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-03-2015 13:57
	Дык и? Отсюрьпризь меня, сломай меня полностью, а то что-то я приуныл. Не, не хочешь, ладно, сам. 5мкГн при фиксированной частоте 30кГц и скважности 80% заряжает 6200мкФ до 380 вольт за 0.7 секунды в модели, в реале думаю где-то за секунду. Максимальный ток в импульсе - 100А. В начале происходит скачек до 350А, т.к. преобразователь работает без разрыва тока (вот она беда бесконтрольного лобового управления). Время скачка около 3 миллисекунд. 5мкГн, если мотать без сердечника, представляет из себя тор диаметром 50мм и высотой 30мм. Намотан 32-мя витками проводом с эквивалентным диаметром по меди 3мм. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-03-2015 15:39
	а почему без сердечника? лучше чтоле? 350А что то много, этож паралелить игбт тогда несколько штук надо, помоему аккумулятор подсерит и не будет там 350А попробовал седня вот что, подключил аккум липо свой, и замерил ток потребления. 2.5А короч дроссель другой поставил заряжал кап 470мкф вроде до 400в докачал за секунды 3-4 батарею подключил гауссную, до 100в моментально, а дальше скорость падает, до 200в за секунд 5 качает но до 270в максимально, дальше очееееень медленно качает игбт такие были GP7NB60KD собрано ебануто но работало игбт надо без диода обратного? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-03-2015 16:22
	Захотелось без сердечника, вот такой я забавный зверёк. Не надо ничего включать параллельно, просто надо управление грамотное. Пофиг на диод, он всегда закрыт. GP7NB60KD, надо сказать, довольно тормознутые. Миша.... где буферная емкость по питанию? Где драйвер, ты 6 ИГБТ рулишь одной микрухой, это что за бубуйня??? Сними, плиз, осциллограмму с затворов транзисторов. Сними, плиз, осциллограмму с анода выходного диода. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-03-2015 16:57
	Вон она, куда желтый провод приходит Драйвер внутри уцшки, она обеспечивает ток 1А Уже не могу Ебанулся я Подключил еще поменьше буфер Сдох 7812 от перегруза Поставил 7815 у меня целая куча 93года И нихера не работают, при подаче 25в дохнут и пробой Распиновку соблюдал точно, 20в работают у меня в бп, а 25 от аккума уже все... Писда.. 7815СТ Нипонимаю нихера, по даташиту они абсолютно живые должны быть Ну и вообщем я идиот подключил напрямую нахер без стаба Включаю и мощная вспышка ослепила мои очи Игбт загорелись нахер прямо, костер на столе Не посмотрел в дш каким напряжением коммутировать можна Оказывается до 15в И все Ну короч фейл Да и заебало меня уже это все эти пожары на столе от этого аккумулятора Какие игбт покупать раз считаешь что можно управлять грамотно одним? Тока не тот что 240А за 1100р в чипежопе Провод 3мм есть, катуху намотать могу Игбт, драйвер нормальный и шим нужно покупать мне хочу этот игбт включить Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-03-2015 17:17
	Бл... Миша... Ладно. Кто она? Куда желтый провод? не вижу там емкости. Я бы таких несколько впендюкал. http://www.radel.ru/shop/products/view/1488548 Получается, что косвенно виноват. Может тебе выслать штуки 3? А про грамотно управлять я имел в виду не одним, а сам подход другой. Позднее напишу какой. Хочешь ставить сборку - ставь. Но на мой взгляд она тормозная. И тебе совсем не обязательно мотать провод 3мм диаметром. Это я для своих нужд, просто пример. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-03-2015 17:31
	А кап чтоле. Не, не ставил. Пока в тестовом режиме гонял. Просто уже не знаю куда запихнул, был у меня на 28в 47000мкф кап, только не могу найти куда запихнул. Вроде не выбрасывал) Модуль от частотника у меня этот. Но включить его надо сначала, а то там еще драйвер Ждем про подход А игбт лучше себе оставь, пригодяца еще) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-03-2015 19:22
	Попробуй. Да там ничо особенного в подходе. Просто токовое управление без жесткой тактовой частоты. За счет этого нет "мёртвого" времени. Может оно и реализовано уже в микрухе какой-нибудь, не знаю. Но оформлю -выложу. Кстати, сильно сомневаюсь, что кроме тебя кто-нибудь еще ждёт подход ))) Чтобы поиметь хороший КПД при 500Вт с 20 Вольт на бустере, тебе надо шут 5 запараллелить IGBT, увы. В этом смысле мне проще, у меня 100В исходных. Есть еще схема обратноходового с рекуперацией, в нем можно получить хороший КПД с современными полевиками, это которые 0.0005Ом. Но я тебе уже ничо советовать не буду, больно ты горяч всё подключать не разобравшись. Уж звиняй. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-03-2015 21:49
	Лан, короч давай пока отложим эти преобразователи А то тормозят процесс, каждый день хуитой занимаюсь в итоге нихера Посижу пока "без выебонов" на вальдемаре А потом уже можно и поковыряца Завтра иду в магаз Шайб купить и болтов, хотя уже нашел пару "арматурин" подходящего диаметра. Да, 8мм получше уже с кпд и кин. энергией Сделал для себя вывод: Для диаметра 5-6мм лучше 470мкф на ступень А 7-8мм уже 1000мкф лучше на ступень Щитаю катушки в фемме Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-03-2015 22:49
	Я те сразу сказал, что доделывай то что начал, потом резвись, но ты прям загорелся. Щитай щитай, но лучше считай ) какашить много кто умеет, а вот считать нет. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 20-03-2015 18:36
	Охуевайтунг, ояебундестаг... Мечта идиота-любителя бустеров сбылась... Зацените: http://lib.chipdip.ru/919/DOC000919152.pdf Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-03-2015 20:13
	А куда смотреть? На сопротивление канала чтоли? А ты цену видел, 720р нах в чипежопе. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 20-03-2015 20:50
	На всё, Миша, на всё. Сопротивление канала, скорострельность, ток, напряжение. Кстати чем меньше ток тем меньше сопротивление у него. И в жопу чипжоп, на али они по 2.5 бакса. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-03-2015 21:02
	Ну лан А ты уверен? А то что то сомневаюсь заказывать на али транзисторы и тд За дешево подделка часто Набоюдал на форуме схем Там тема по деталям подделкам Очень часто туда попадают детали с али Полевики делают дорогие Типа каких нибудь на 100а Из дешевых Которые по току ампер 20-30 Тупо снимают гравировку и наносят новую Поэтому чуваки уже какую то хрень придумали Для замера на оригинал/подделка Там короч подключаешь и тестируешь Приборчик показывает сопротивление канала/емкость затвора И сверяешь с даташитом Похоже-оригинал, не похоже хуита какая нить. Катушки посчитал, норм так выходит) Шайбы куплены Займусь намоткой катушек) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 20-03-2015 22:30
	Давай, успехов! А я заказал уже 10шт. Если что верну, ибо смогу своими силами проверить канал и скорострельность, есть для этого генератор, осцил и блок питания. Но это просто песня какая-то: если с токовым управлением, то можно собрать преобразователь на 2кВт размером в 2 спичечные коробки и при этом на транзисторе будет выделяться не более 0.4Вт, правда я их туда 5 штук впендюкаю, но всё равно охуеть. Завтра выложу модель этого управления, вроде как часики работает. К сожалению не нашел пока микрухи готовой с таким управлением, ибо там надо постоянно ток дросселя контролировать, а я нашел только с контролем тока в истоке/эмитере ключа, печаль. Если только изъебнуться и попробовать... подумаем. Прикинь, а у этой конторы есть мощнее транзисторы на 650 Вольт, правда не такие скорострельные, но вполне достаточно, чтобы вместо тиристоров применять для коммутации катущек, правда не знаю зачем, но можно ))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-03-2015 23:06
	Блин даже не верится что у тебя выйдет такой небольшой преобразователь с такой большой мощностью) А что ты решил использовать дроссель без феррита? Лучше чтоли, не пойму никак И это. Спросить хочу То что я делал перегородки уже с оптопарой и компаратором, это норм или хреновая идея? Просто очень близко катушки, прямо за перегородкой уже огромное магнитное поле во время работы катушек Наводки там или еще что. Мож ваще сдохнет нахрен компаратор тот через какое время, во что конечно мне не верится, однако... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-03-2015 00:51
	Сам не особо верю, но затыков пока не вижу. Эти транзисторы - это же просто пиздец какой-то, типа самая круть на данный момент. Да, есть мысль использовать без феррита, но подумаю ещё и попробую в реале. Без феррита не надо париться на счет насыщения и потерь независимо от тока, а тороидальная намотка "удерживает" поле внутри себя, без всяких сердечников. Кстати в этом кроется достаточно фундаментальная херня из теории поля. Это тоже самое почему вокруг коаксиального кабеля вообще нет магнитного поля, когда ток аплётки равен току центральной жилы, конечно если текут они в противоположных направлениях. Что-то я опять распизделся не по делу. Не знаю на счет перегородок. То что электроника сходит с ума в магнитном поле - факт. Мы в своё время мотали катушку вокруг транзистора в задающем ВЧ генераторе, так стабильнее работало. Только опыт покажет будет работать или нет. Может и прокатит, у тебя же перегородка между шайбами вроде, по идее они должны замкнуть поле на себе и на электронику не наведётся, а там х.з. Я давно уже не парюсь с датчиками и делаю без них. В своё время делал на оптике и всё работало очень стабильно, но электронику близко к катушкам старался не располагать. Свето- и фото- диоды конечно вкрячивал между катушками, а от них уже выводил витую пару (мелкоскрученные тонкие провода) к электронике. Тебе на счет датчиков Пулемёт может рассказать, он знатный экспериментатор в этой области. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-03-2015 10:18
	Мож снова заюзать индуктодатчки. А то не приходит в голову как крепить шайбы и оптику Но если инуктодатчики то без шайб А как ты делаешь без датчиков? На мк штоли? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-03-2015 10:29
	А в чём проблема, шайбы по обеим сторонам от перегородки с оптикой. У тебя же пропилы есть в шайбах, сделай их поширее и туда ляжет оптика. А почему если шайбы, то индуктодатчики низзя? На МК плюс ПЛИС. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-03-2015 10:56
	Видишь ли какая хренота Жалко м9 не существует шайб Увеличенных шайб на м8 не было в магазе, только обычные Увеличенные внутри болт м8, а снаружи 26мм диаметр А обычные тока 20мм У меня катушка выступать будет Купил на м10, а они на стволе болтаются. Нужно продумывать как закрепить. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-03-2015 11:44
	Видишь ли какая херота, каждая десятая миллиметра между внутренним диаметром шайбы и диаметром пули дорого стоят. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-03-2015 13:27
	Кароч решил Сделаю на индуктодатчиках Пулемета технологию Мож порадую его) Ща перегородки травлю И начну мотать катуху) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-03-2015 15:29
	Думаю ему похуй, по крайней мере он сделает вид, что ему похуй, но самолюбие его потешишь. Ты же вроде изначально на индуктивных датчиках делал, так что опыт есть. Про диаметры это был не пустой трёп. Если у тебя длина пули равна длине катушек плюс ширина шайб, то диаметры должны быть максимально близки. Если пуля короче, то важно, но уже не так. Хотя с тиристорным управлением... ладно, не буду начинать холивар. Кстати внешнюю стальную трубу будешь делать? Это просто вопрос, а не призыв. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-03-2015 15:54
	Магнитопровод чтоли? А труба нах ее Тут у вас почитал феррит перетереть в порошок замешать с эпоксидкой и вокруг катушки обмазать Феррит есть побитый, так что можно. Но пока не думаю что это нужно Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-03-2015 23:09
	спешу порадовать дядю Фокса начало положено завтра тест датчик мотал в этот раз проводом поменьше, релюха у меня была разобранная на вольт 12, вот катушку размотал и пошло на индуктодатчики по 4 ома катухи)) для Пулемёта, и может и Fox у пригодица спёр балансир бмс с форума для лифепо4 16-24 батареи если интересно, поковыряйтесь тока пдф весит 32 мега) клац Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 22-03-2015 00:28
	меня не глючит? ты таки решил делать на металлической трубке? P.S. а не слишком далеко катуха датчика от края катухи? не будут ли рано следующие катухи срабатывать? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-03-2015 08:46
	Це медная труба, антенна. С продольным пропилом. Катухи там им и место. Делаю как у Пулемета. По описанию они там должны быть, ибо они тормозные. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 22-03-2015 11:10
	Как я рад, как я рад, что я еду ) Не, ну чо, Миш, молодец, главное не отвлекайся на пыво. А бмс мене не треба, я ж не к велосипеду их прикручивать собираюсь. Это контроллер заряда/разряда. Ток разряда у меня контроллирует преобразователь, а напряжение на каждой банке контроллируют пара супервайзеров (предупредительный порог и аварийный) и дополнительные резисторы в виде полевиков и шунтов из этого бмс совсем не к месту будут, потому как в моём преобразователе шунтов нет, дабы не греть атмосферу. Для заряда мне из пендостана едут МСР. Я уже не говорю про размеры этой фигни. В любом случае спасиб за заботу. На счёт пропила. Ты не забыл засунуть несколько снарядов, когда мотал катушки? Иначе пропил может сойтись при намотке и снаряд не влезет. Плюс надо как-то зафиксить чтобы пропил не сходился со временем. Лично я для этого делал пропилы в шахматном порядке. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-03-2015 12:20
	Не не вставлял. Походу это медь с каким то сплавом. Ты ещё пытаешься замкнуть, а она как пружина оттягивается назад. В тиски зажимаешь, а потом она становится как была Вообщем ещё не так то просто замкнуть в кольцо, расправляется собака. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 22-03-2015 12:28
	Ну дай Бог. Хорошо, что пружинит. А вообще, если вставишь снаряд при намотке катушек (я же так понимаю, что ты их сразу мотаешь на распиленный ствол), то хуже не будет 100%. Ещё момент. Если будешь заливать эпоксидкой на стволе, в пропил может затечь, подумай как предотвратить. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 22-03-2015 13:05
	Собственно токовое управление бустером. Желтая осциллограмма - ток дросселя. Красная осциллограмма - напряжение на выходной емкости. Синяя осциллограмма - ток аккумулятора. Зелёная осциллограмма - мощность от аккумулятора. Верхний желтый индикаторный квадратик - КПД (выраженное в десятых милливольта) Первый компаратор, слева направо, обеспечивает защиту от просадки напряжения источника. Средние компараторы обеспечивают уставки тока включения и отключения накачки дросселя (оконный компаратор). Четвёртый компаратор обеспечивает отключение по напряжению выходной емкости. Ниже момент старта преобразования. Самый первый всплеск определен первоначальной зарядкой емкостей при подключении схемы к аккумулятору. Ниже ток дросселя в момент преобразования. Как я и говорил, ничего особо сложного или сверхестественного. Но микрух которые так управляют я не нашёл. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-03-2015 14:44
	Ну давай теперь сделай в реале, что еще сказать. А я ебусь с эти индуктодатчиком. Никак не получается откалибровать. Как было видео у Пулемета на канале подключить переменник, на силовую катуху подать ток, а на датчике мерить тоже ток в миллиамперах. К него прям раз и 0 встал как подкрутил. А у меня в ноль не встает, только до 1ма, меньше не хочет. А потом в катуху вставить нужно железяку и ток поднимется. Тип готово можна стрелять. P.s. ну прям сценарий для порно получился Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-03-2015 15:24
	Датчик откалибровал. Осталось скорость заметить Надо переделать трубку хронометра С одной ступени снарядом 22*8мм пробило жестяную банку на вылет Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-03-2015 16:45
	Блять что за мразь Не хочет хренометр работать При включении ошибка типа оптопары не работают Ну и скорость хер замеришь без него Резисторы в хренометре пробовал занижать Все равно не хочет работать Если из впритык, то работают А на таком расстоянии не хотят работать Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 22-03-2015 17:58
	Попробуй в темноте ;-) Не шучу. Истчо бы поменьше диаметр трубки - походу мажешь мимо датчиков. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-03-2015 18:31
	Нашёл корпус от пипетки) Тоже порэзал все сделал Замерил 25-26мс По расчету 26-27мс Пиздец как точно Начну мотать следующую ступень)) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-03-2015 22:46
	ступень 2 готова завтра вечером испытания кстати, дядь Fox, что за супервайзеры? какую то хуиту гугл выдаёт, может супервизоры? мне тоже просто надо контролировать напругу, не опускать меньше 3.3в на банку сначала хотел контролировать всю целиком банку на лм358 а пото ты начал говорить про супервизоры поищу Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-03-2015 16:28
	http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&text=%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80 можно и супервизор набрать, пофиг. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-03-2015 16:57
	Вот уже пол часа нихера не получается выстрелить Откалибровал как вчера, в итоге срабатывает коряво датчик Он либо вообще не срабатывает Либо срабатыввет, но пофиг со снарядом или без снаряда Всеравно энергия из капов сливается в катушку Спускаешь энергию из первой ступни, со второй тоже сливается в катушку без снаряда, со снарядом тоже самое В итоге никакого прироста скорости Бля заебался с этими индуктодатчиками И оптику хер тут присобачишь, ибо вторая ступень залита эпоксидкой Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 23-03-2015 17:43
	на тибе поню тока не плачь Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-03-2015 18:02
	Не роблют твои датчики. Мотал чуть меньше 0.1мм проводом и нихера не робит. По 30 витков катухи. Нихуя Срабатывает датчик даже без резисторов Но мне этого не надо. Надо чтоб срабатывал тока когда снаряд пробегает. Мотал также, один по часовой, другой против часовой. Подстроечник крутил, разные ставил от 220ом до 47ом, даж 3296 здесь не помогают. Если крайние выводы датчиков зашунтировать резистором 0.22ом не срабатывает вообще, а если 0.33ом то срабатывает независимо от снаряда. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 23-03-2015 18:10
	переделывай значит я не телепат не могу сказать где ошибка хотя конечно результат удивительный вот стри школники делают и всё работает http://cs623721.vk.me/v623721418/24e5d/WznUwR3oxXY.jpg ладно бы кто другой смог запороть но ты вроде же делал уже у меня воопще 2 кг гауссов и все работают http://cs623726.vk.me/v623726190/1ae5a/joPJsIB0hco.jpg там правда с одним я накосячил признаю но дело не в датчиках а в катушках наверно переделаю так как капы подражали заметно Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-03-2015 19:30
	Ну давай теперь сделай в реале, что еще сказать. А то ж, буду делать. Самому стало интересно. Вот пока размышляю, толи фирменный датчик тока взять на основе датчика Холла, толи кольцо уродовать пропилом на котором дроссель будет. Забавно с частотой получилось, фактически она изменяется на декаду с 1кГц до 10кГц, а мощность отбираемая от аккума практически константа... даже что-то странно... не к добру. Но это ещё нескоро, детальки еще недели три будут пиликать из поднебесной. Опять же могут оказаться полной хернёй по качеству. Предлагаю Гауссы мерить литрами, фигли )) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-03-2015 19:46
	Так она же пищать будет от такой частоты Не знаешь как катушку отодвинуть, снять со ствола? А то блин залил эпоксидкой и все. Херос два. Лучшеб делал на оптике, с настройкой ебаца не надо. А этот индуктивный датчик никак не настраиваеца, уже 2ч прошло и нифига Попробовал неодимовый магнит поводить около лм358 датчика. Врое как ничего сверхестественного не происходит. Надо было делать на оптике. Фейспалм. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-03-2015 20:00
	Да и по бую, пусть пищит. Опять же можно поднять частоту уменьшив дроссель. А можно без пропила и залить витки какой-нибудь дрянью, тогда пищать совсем чутка будет, тока немного феррит (магнитострикция). Ну совсем чуть-чуть. Не буду произносить сакраментальной фразы. Попробуй в кипяток и под холодную воду внутрь ствола. Так несколько раз. Может слезет... По поводу датчиков: ты не забывай, что оптика на стыке катушек, а индукционный посередине, следовательно разные моменты срабатывания. Тебе либо корректировать это в управлении, либо помещать оптику (ну или по крайней мере проход для луча) в середину катушки. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-03-2015 20:06
	Так индуктодатчик посередине изза того что он запаздывает с включением. А оптика же шустрая по времени срабатываания Ну во всяком случае как проверить на осцилле? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-03-2015 20:08
	Чего проверить? Скорость оптики или чего? Формулируй мысль яснее, а то ты скоро как Пулемёт начнешь писАть. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-03-2015 20:22
	Чуть по другому снял катушку. Прогрел паяльным феном, снял. Теперь нужно поставить оптику, и ее можно будет задвинуть обратно) Проверить я имел ввиду на скорость срабатывания. По описанию я читал фак на инуктодатчик, он посередине потому что долго срабатыввает, т.е. включается когда пуля как раз уже выходит из ствола. А оптика же не медлит, свет перекрыл снаряд и все, сработал. Компаратор лм358. Дядь Фокс, ничего не можешь сказать по этому поводу? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 23-03-2015 20:55
	блин я тока хотел было индуктодатчики накрутить, а у тебя ниче не получилось, вот теперь опять в раздумьях, ану чини индуктодатчики, криворукий Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-03-2015 21:23
	лол у Пулемёта спрашивай как крутить потомушта я мотал в прошлый раз проводом 0.15мм, пришлось попарится с настройкой когда нету подстроечника низкоомного, но когда сделал всё збс было видать у меня 0.075 не катит провод катухи были тогда по ома 1.5-2 а в этот раз по 4 ома кароч в ж, потому что тогда геммор был, но хоть работало в этот раз ваще нихера не робит оптику поюзаю Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-03-2015 23:29
	А что я могу сказать, оптика есть оптика, надёжно как АК-74. Очень странно что индуктивный дифдатчик срабатывает с таким запаздыванием, ты уверен в этом? Ибо весь его смысл разность магнитной проницаймости между одной и другой катушками. А тчнее в разности изменения потока между катушками. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-03-2015 00:04
	Значит я прочитал от какого то левого чувака, он писал типа он тормозной поэтому посередине. Нашел фак по изготовлению гаусса от Пулемета (Леха привет ) клац Там нашел что 1 датчик (1ступни) мотается за 5мм от перегородки А 2 датчик (2 ступни) впритык Подробная намотка Блять, почему я раньше этого не находил? Ну вообщем, kumbr, фак тебе есть уже, только делай Там тока провод нужен от 0.09мм Значит срабатывает также. Тогда ок. Но я уже оптику делать решил. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 24-03-2015 08:24
	я все датчики на 5 мм ставлю от стенки тот гайд это начало 2012 года лол просто он только его на сайт закинул датчики же индукционные они срабатывают тем быстрей чем быстрей сквозь них проходит снаряд то что они чуть дальше от катушки это для того что бы ток успел разогнаться чутка оптические же наоборот ограничены скоростью нарастания фототранзистора или фотодиода хотя там такая малая задержка что она принципиально не важна Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-03-2015 08:38
	Это больше на правду похоже, чем то что они срабатывают с задержкой. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-03-2015 16:06
	Нарисовал пичатку пока делать было нефиг Вот щас тока домой пришел Распечатую и закину в хж, перегородки гдет через час уже будут готовы Как сделаю покажу что получилось Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-03-2015 19:31
	вот они если перекрыть, то и уже на катушке приклеил на эпоксидку, теперь ждать 1-1.5ч ну а потом задвинуть катушку 2 ступни и пострелять резистором настраивать чуйкость датчика Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-03-2015 21:53
	Ага. Миш, а ты когда-нибудь пользовал подложку от самоклеющейся плёнки для ЛУТ? Вот думаю попробовать. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-03-2015 22:24
	Не не пробовал, я купил пачку ломонд а4 на 50 листов 150г/м3 вот уже как год пользуюсь даже 1/3 пачки не израсходовал Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-03-2015 22:27
	Включил работает Тока не могу замерить скорость Оптику доставал их хронографа А то те простерлил все когда только собирал хрононраф Блять! Задолбало уже все Нужно заказыввать эти фототранзисторы Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-03-2015 09:42
	Самый простой способ: мотаешь катушки виков так на 100 с внутренним диаметром миллиметров 30. Разносишь сантиметров на 20. Подключаешь к микрофонному входу каждую катушку где-нибудь через 1кОм. Ставишь на запись комп и стреляешь сквозь катушки. Смотришь расстояние между всплесками. Их должно быть несколько. Тебе только последние 2 интересны. А по ощущениям как выстрел? Что пробивает? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-03-2015 09:57
	Та я ща покопаюсь может включу хрон У меня есть оптопары от принтеров и прочей хреновни Попробую подобрать Седня выходной у меня круто очень) По ощущениям могу сказать только одно, ударная сила пули возрасла Я пока сделал "пулеулавливатель" как у Пулемета на видео, тобишь в банку напихал тряпок и стреляю Рукой почувствовал прирост мощи, сильнее бьет по банке что тут еще сказать Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-03-2015 10:58
	Ясно, а возросла ударная сила по сравнению с чем? Народ, а кто-нибудь пользовал подложку от самоклеющейся плёнки для ЛУТ. Сказать что-нибудь сможете по этому поводу? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-03-2015 11:21
	Возрасла по сравнению с одной ступней Опять не хошет робить А этот датчик довольно таки тормознутый и плохой Во первых ток микросхема выдает 40ма от силы А для открытия тирика нужно 400ма Подцепил транзистор с резистором и капом В итоге эта ебала очень хреново работает При скорости 25м/с датчик не успевает засечь пролет пули, вследствии чего сдедующая ступень просирает Если капы заряжать до 250в, то скорость как очевидно падает очень, но датчик срабатывает Какие предложения есть? П.с. пленку вроде как хорошие отзывы, на форуме советуют Но я не пробовал Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 25-03-2015 13:16
	требую овцилограмму хз у меня хронограф и больше 100 м/с теоретически могёт а тут и вполовину нет а уже проблемы мейби LM358 поменять на что то другое? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-03-2015 13:47
	Заведи положительную обратную связь с выхода ОУ на "+" вход. Думаю гденить в пределах 10-50К резистор нужен. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-03-2015 13:55
	Щас подожди овцелограмму Попробую рещистор вотнуть Драйвер тирика подцепио на улн2003 Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-03-2015 15:33
	после добавления резистора ваще нифига. на выходе 0 убираешь робит лмка вроде как засекает пулю но тиристор не врубается нужен быстрый транзистор для коммутации тиристора вот овцилограмма, достал из видео вот само видео, тока без комментариев http://www.youtube.com/watch?v=BCtGR0wPUy4&feature=youtu.be Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-03-2015 16:21
	Резистор значит увеличь (подстроечник поставь). Хотя если ловит, то особой необходимости нет. Осциллограмма кстати откуда? С выхода LM или на коллекторе фототранзистора? А чтобы удлинить импульс для открытия тиристора добавь интегрирующую цепочку. Кстати... сними осциллограмму с управляющей ноги тиристора. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-03-2015 16:52
	Осцилка с выхода Интегрирующую цепь... А снимать осцилку с тирика который открывается, или который не может открыться, т.е. 2 ступни? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-03-2015 17:03
	Ну которой не может открыться конечно. С него и снимай. Т.е. что у тебя в итоге на управляющий электрод с оптики выходит. По хорошему не надо никакой интегрирующей цепочки, если у тебя такие тормозные тиристоры, то ловить нечего им в Гауссе. Скорее всего тупо не хватает тока на управляющем электроде. Только я тебя очень прошу, не сожги тиристор по управляющему электроду!!! Ты можешь ))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-03-2015 17:34
	Поставил эммитерный повторитель на кт815 На базу резистор 1ком к выходу лмки На коллектор плюс 12в На эммитер резистор 47ом к земле Вот теперь на резисторе 1.46в Тирик открывается если перекрыть датчик Попробовал выстрелить, снова просрал Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-03-2015 17:43
	чаво... а зачем резистор к земле? Ты напрямую эмитер впендюкал в управляющий электрод? ты же пожжешь нахер. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-03-2015 17:46
	Квроч дело в том что не работает если прострелить А если перекрыть датчик просто то работает Какая то херь Щас попробую схему которую kumbr делал тогда Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-03-2015 17:57
	Ты осциллограмму-то сними с управляющего электрода. Не насилуй мозг. и ещё вот это не забывай Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-03-2015 18:11
	На тирике ваще ничего нету когда проходит снаряд А когда перекрываешь то есть импульс Пойду ка щас на улицу проветрюсь а то заебался уже Приду и на свежую голову буду думать)) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-03-2015 22:00
	На лмке не работает А вот схема Kumbr а работает Блин переделывать все нахер И смд транзюки доставать и капы танталовые смд Кароч детали нужны Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-03-2015 23:39
	Хотел спросить Если увеличивать мощность каждой ступни в геометрической прогрессии, толк будет или нет? Просто меня спросили, а я затрудняюсь ответить Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-03-2015 00:35
	Собственно схема мало чем отличается от твоей. Правда защита от самопуска есть. Какая-то фигня. Скорее всего ЛМ просто не раскачивает 815-й. Ченить поскромнее поставь, хоть 315-й или 3102. В каком смысле толк? Толк в чём? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-03-2015 10:28
	У меня вчера не было 3102 ставил наши китайские s8050 Вроде как работают Я так понимаю туда можно любой нпн с соответствующим током и напряжением. Ладно, седня вечером приду покапаюсь Вот такие катят под наши дела? клац А толк я спрашиваю смысл будет или это просто бессмысленная трата капов? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-03-2015 11:40
	нет смысла лучше больше ступеней кпд с ростом ступеней будет только падать и если их начать перегружать то падение кпд станет ещё заметней Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-03-2015 11:56
	Благодарю за ответ. Щас передам ему это Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-03-2015 12:04
	телеграф ты наш лол Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-03-2015 12:13
	Ща зашел в соседний отдел позырить что там у ребят Достался на халяву irfp460 и кучка танталовых капов и пакетик непонятных смд транзисторов Покажу потом фотки) Остается тогда мне купить фототранзисторы Ну на 460 не знаю получится ли бустер, если только с ограничением тока) А вот 2222 выдеру из материнки дома, там их куча) Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 26-03-2015 15:09
	Хотел спросить Если увеличивать мощность каждой ступни в геометрической прогрессии, толк будет или нет? Просто меня спросили, а я затрудняюсь ответить тут я пробовал результат: 4 ступени,70 мысов, и кпд в заднице. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-03-2015 19:42
	Ясно. Благодарю, это тоже передам ему Ща похаваю и гауссом займусь Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-03-2015 20:06
	Ну на 460 не знаю получится ли бустер, если только с ограничением тока) Если ты только десяток их вхерачишь. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-03-2015 20:07
	Нашел что за поеботина Диод тормозной ваще Без него работает Выстреливаю и срабатывает датчик А с ним просирает ступень Ставил sma4007 между эммитером транзистора и тиристором А без него прекрасно работает вот выстреливаю срабатывает Но я юзаю схему kumbr Кап по совету Fox поставил 100мкф тантал смд А транзистор как писал выше 2222 Работает Ща плату разведу потравлю приведу в людской вид и зафотакаю что вышло Диод ставить? Какой тогда, чтобы доставался из материнок или смд какой нить выдеру откуда нибудь Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-03-2015 20:50
	кароч понял на чём наепался диод ежкин кот же не убрал в сигнальной цепи между микросхемой и транзистором этож псдц как Пулемёт говорит но блин уже разбомбил плату лмки до неузнаваемости сделаю схему kumbr'а диод какой брать? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-03-2015 21:55
	даже хер107 не катит Fox выручай фототранзистор L-3DP3C транзистор PMBT2222 кап тантал 100мкф, в заряженном состоянии 2в на нём и при то схема работает стабильно без диода с диодом не срабатывет, даже тупо перекрываешь датчик не срабатывает. падение на диоде 0.6в гдет должно быть тогда на уэ тирика как раз будет 1.4в в итоге просирает и не срабатывает а без диода збс, но тут я не рискну пренебрегать им, мало ли что через пару лет может случится с тириком Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-03-2015 22:30
	это определенно не самый последний вариант моего датчика Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-03-2015 22:33
	у тебя какие диоды? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-03-2015 22:36
	sf18, откуда у тебя на капе 2 вольта, на нем должно быть напряжение питания, схема же: при 2 вольтах велика вероятность что заряд капа кончится пока транзистор будет открываться, ну и у схемы особенность - если медленно перекрыть датчик то он не сработает, кап разрядится просто и все, но это побочный эффект простоты и защиты от пыха при затыкании пули, а так при штатной работе когда пуля пролетает хотябы 0.5м/с все ок Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-03-2015 22:46
	значит не в диоде дело транзистор скорее всего по коэффициенту усиления подбирать наверное хотя.. я завтра поиграюсь с лмкой но без диода, диод вернее воткну куда положено Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-03-2015 22:48
	транзистор который ты указал, 1.5 вольта это его предел минимальный, кондер должен до большего напряжения заряжаться, тогда все ок будет, ну и напряжение питания схемы у меня 12В было, у тебя не знаю) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-03-2015 22:51
	у меня тожи 12в тогда скорее всего нужно подкорректировать резистор для фототранзистора похоже транзистор приоткрыт и фототранзистор другой Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-03-2015 11:51
	Михаил, лучше бы ты у Пулемёта научился няшно картавить и думать как он, чем формулировать как он. ппц нах )) Смотри, диод тебе нужен только если ты используешь схему без ОУ. Т.е. он нужен исключительно для того, чтобы на нём упало 0.5-0.8 Вольта и тем самым компенсировать напряжение которое падает на КЭ переходе фототранзистора когда он открыт (освещён). В итоге с диодом, когда фототранзистор освещен, то в эмитере выходного транзистора у тебя почти 0 Вольт. Если же схема с ОУ, то диод не нужен. И кстати схема с ОУ - более правильное решение, т.к. ты можешь подогнать под конкретную ситуацию просто покрутив подстроечник. Второй момент, что ты имел в виду под тормозной диод? Пойми, в прямом направлении диод не тормозит. Не, ну там конечно есть рекомбинация зарядов и прочие заумности, но поверь, не тот случай. Напряжение у тебя низкое на конденсаторе потому что приоткрыт выходной транзистор, следовательно увеличивай резистор в коллекторе фототранзистора. Если ты не ограничиваешь ток текущий через управляющий электрод тиристора, то тебе надо понизить ёмкость, вот Кумбр говорит что 10мкФ достаточно. Давай поверим ему. Но в идеале надо ограничивать ток резистором, ибо можешь пожечь как выходной транзистор, так и управляющий электрод. С моей точки зрения схема с ОУ у тебя не заработала, т.к. тупо не хватает мощи ОУ чтобы раскачать выходной эмитерный повторитель. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-03-2015 12:10
	вообщем я вчера до часу ночи сидел пыхался с этим датчиком, сразу лег спать потом что мне вчера удалось, это я залудил другую платку, спаял, добавил транзистор на выход лмки диод ставил между эммитером транзиля и уэ тирика в коллектор транзистора поставил резистор 27 ом по расчёту ща кароче не буду херь писать нарисую в пейнте Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-03-2015 12:24
	вот так на уэ приходит 1.2в но резистор 27ом греется сильно если оптопару закрыть на пару секунд но датчик работает Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 27-03-2015 12:57
	да лол бля Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-03-2015 13:04
	"гнд" особенно порадовало ))) Транзистор какой? Возможно для него резистор в базе великоват, но если работает то и хер с ним. Измерь, плиз, напряжение в эмиттере при освещенном/затемненном случаях, но перед этим отключи схему от управляющего электрода тиристора. Убедись, что там 0 когда транзистор затемнён и убери нахер диод. Хотя если ты типа поставил диод как защита от высокого напряжения при выходе из строя тиристора, то оставляй, дело хозяйское. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-03-2015 13:25
	ща не можу как приду в пол пятого гдет замерю все параметры но главное добился работы пока печатку подкорректирую шоб воткнуть транзиль и обвязку к нему) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-03-2015 16:43
	... На выходе оу 6мв Как перекрываешь датчик то там 9.15в на выходе, питание 11.1в Транзюк открывается все срабатывает збс Ща напечетаю платы и травить буду Потом что выйдет выложу в студию Резюк поднял до 30ом. При 47ом уже не хватает тока включится. Поэтому резюк брать треба в пределах 30ом Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-03-2015 17:52
	Воооот. А я те что говорил. Так что если нет необходимости защищать от высокого напряжения на эмиттере выходного транзистора, то и нах не требуется диод. Единственно смотри какая фигня, если снаряд застрянет на датчике то твой резистор может задымиться. Ибо (9.15В минус около 2В)^2/30= 1.6 Ватта. Если ты конечно имел в виду выход микросхемы. Или 9.15В уже на эмиттере? Кстати, а 230мА хватит-то для открытия тиристора? Лень в датащит лезть. Сегодня всем закупился для бустера. Единственно осталось ждать полевиков из Китая. Соберу пока на макетке с IGBT. Подготовлюсь для теста того полевикового волшебства, которое приедет. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 27-03-2015 18:35
	вот так на уэ приходит 1.2в но резистор 27ом греется сильно если оптопару закрыть на пару секунд но датчик работает Увеличивать резистор 27 ом не стоит, лучше уменьшить этот резистор, но пустить через конденсатор, ток на управляющий электрод сильно зависит от температуры. Может быть несрабoтка Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 27-03-2015 18:37
	FOX писал: Собственно токовое управление бустером.... Но микрух которые так управляют я не нашёл. Посмотри микросхемы для корректоров мощности. TDA4862 и ей подобные. Они именно в таком режиме работают, даже задающего генератора нет. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-03-2015 19:13
	FOX писал: Собственно токовое управление бустером.... Но микрух которые так управляют я не нашёл. Посмотри микросхемы для корректоров мощности. TDA4862 и ей подобные. Они именно в таком режиме работают, даже задающего генератора нет. О, спасиб, добрый человек, будем посмотреть. По поводу RC в цепи коллектора: можно еще проще, т.е. как у Кумбра. Просто подобрать минимальную ёмкость которая отпирает холодный тиристор и чутка её увеличить, а в коллектор поставить совсем маленький резистор, который будет в начальный момент обеспечивать ток 80% от максимально допустимого на управляющем электроде. Ну или как ты сказал. собственно особо ничо не меняется. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-03-2015 19:18
	блин гдеж вы раньше были я то всё уже спаял сделал протестил и на ствол приклеил Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-03-2015 19:19
	Да не парься, если будет стабильно работать, то и похуй. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-03-2015 19:21
	ну и ок Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-03-2015 19:23
	а если нестабильно, то просто добавишь емкость параллельно резистору в коллекторе, гденить 0.1мкФ. Достаточно стандартная фигня. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-03-2015 20:07
	да не, всё збс робит вот оптодатчик: плата в lay, при печати ЗЕРКАЛИТЬ!!! Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-03-2015 20:20
	пи...ц схему нахерачил Смотри, диод тебе нужен только если ты используешь схему без ОУ. Т.е. он нужен исключительно для того, чтобы на нём упало 0.5-0.8 Вольта и тем самым компенсировать напряжение которое падает на КЭ переходе фототранзистора когда он открыт (освещён). диод не для этого нужен же Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 27-03-2015 20:40
	да не, всё збс робит Проверьте работу при низкой температуре. Поместите в морозилку, через пол часика проверьте. Иначе в мороз может и не стрелять. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-03-2015 21:04
	думаю завтра попробую щас просто задвинул 2 ступень и залил ждать треба пока эпоксидка застынет тоже была идея поиздевацца поморозить в холодильнике и попробовать шмальнуть Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-03-2015 23:58
	раздумывал, сделать 6 раздельных вторичек для зарядки липо тогда можно 2 трансформатора импульсных паралелить обратноходовые можно? и промаялся херотой короч вставил оптопары от принтеров, в итоге мой хронограф заболел такой же хренью медленно пуля пролетает срабатывает, при 26м/с от первой ступни просирает дядь Фокс, ты говорил про катухи намотать для микрофонного входа. а какой прогой мерил или как вычислял скорость? и как мерит, точно или нет? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 28-03-2015 08:38
	у тебя же есть хрон? зачем тебе извращаться с катушками? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-03-2015 09:33
	Я походу воткнул фотодиоды в хрон, не срабатывает когда пытаешься скорость замерить, а если просто оптопары перекрываешь то срабатывает. Резистор корректировать нужно от + питания к фототранзистору? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 28-03-2015 10:56
	фотодиоды надо в другую схему 2 типа включения есть фотодиода Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 28-03-2015 11:28
	Такой метод как у вас для определения скорости пули обладает большой неточностью. Есть стандартный метод: так спортсмены определяют скорость пули конкретного оружия. Вешается на нитке груз, к примеру: 1 кг, высота 2м. И выстреливается. Пуля должна застревать. После выстрела груз отклонится на определенный угол, этот угол можно замерять с высокой точностью, как впрочем с большой точностью измеряется и вес груза и длину нитки. К примеру: Вес груза – мешочек с песком 1кг, от места прикрепления- до центра тяжести мешочка – 2 м После выстрела пулей 3,42г отклонился мешочек на угол 12 угловых градуса. Отрезок аd=ab*cos(угла CAB)=2*соs(12)=1.956 2-1,956=0.044 T.e. груз поднялся на высоту 0.044м Q=m*g*h=0.044*10*1, что равно потенциальной энергии (без учета веса пули)=0.44 дж Эта энергия равна кинетической энергии пули. Или Q=(M*V^2) /2 Откуда V=sqrt(Q*2/M)=sqrt(0.44*2/0,00342)=sqrt(257)=16м/сек Расчеты у меня приблизительны, т.к. это пример, а точность расчета может быть порядка 1% и выше. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 28-03-2015 12:12
	баллистический маятник это конечно здорово, но никто так уже не измеряет энергию пули) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 28-03-2015 13:11
	да можно но просто там точность ниже Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-03-2015 15:31
	Я почитал про подключение фотодиодов к мк. Нужно добавить транзисторный усилитель. Вообщем чутка позже поэксперементирую. Щас собрал второй дачик, просверлил дырки в стволе и нацепил на эпоксидку второй датчик Вообщем 2 ступни готовы. Нужно восстановить хронограф, замерить скорость и мотать дальше 3 ступень. А по поводу маятника, замерял но гемморойно если особенно делаешь один ставил фотик снимал на видео как маятник отклонялся. Ну если верно посчитал то у меня выходило на прошлом гауссе 56м/с Fox, ну как твой бустер поживает? Фоток не будет? Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 28-03-2015 16:23
	Миш, а вся эта схема на перегородке эпоксидкой заливается при намотке следующей катушки, или всё же имеется доступ к элементам? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-03-2015 16:40
	зачем вот тако я роблю: блин чёт в фотике ковырялся настройки переделал терь фотик с 8мп снимает фотки весом 100к надо ещё поковыряца а то качество гавно Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 28-03-2015 20:45
	блин, у меня щеки магнитопровода есть, ствол есть, комплектуха есть, снаряды есть, преобраз есть а я все никак не могу определиться с длиной снаряда и соответственно посчитать себе катухи в феме для этой длины :( бяда бяда, гигантские снаряды дают энергию, кпд, но мелкую скорость, мелкие снаряды дают скорость но унылую энергию :( Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-03-2015 21:41
	У меня пока 20мм Сделаю потом еще для эксперементов 25мм и посмотрю что лучше Чет нихера не выходит у меня восстановить хронограф. Щас еще для уверенности впаяю переменик посмотрю что измениться А может это и фототранзисторы их хер блин отличишь маркировки никакой вот и гадай что это за хрень Если ничо не выйдет уберк нахер транзистор, попробую поиграться с резистором подпитки к фото<непонятной детали> Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 28-03-2015 21:53
	я пока тоже к 20мм склоняюсь ибо если меньше то пуля уберквадратная становится и в стволе сильней гуляет да и энергия черезчур мелкая, а если больше то катухи здоровые, по 2 кондера на катуху выходит, скорость маленькая, но правда слишком уж привлекательно выглядит энергия в 5 Дж с одной ступени при длине пули 60мм Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-03-2015 22:17
	кароч нихера не выходит с хронографом тупо либо видит но не срабатывает либо вообще ничего не видит и резистор подстраивал и нифига кароч те оптопары походу подобраны специально под этот мк Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 29-03-2015 00:27
	да блин ты дурной просто если там были фототранзисторы то ставь фототранзисторы для фотодиодов нужен усилитель же Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-03-2015 09:22
	Дак епт нету больше у меня фототранзисторов нужно покупать Я хотел вчера на лмке приделать оу для фотодиода, но так заепался что уже ничего не хотел делать Седня попробую если чото выйдет Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-03-2015 10:08
	Kumbr, а нахер там тогда диод? Защита что ли? Я думал ты поставил его чтобы компенсировать напряжение насыщения фототранзистора. Миш, сорри за тормоза, вчерась друг прилетел, у него дочка родилась, вот в крёстные зовёт, короче бухал я вчера. Любую прогу которая пишет. Куледит или саундфордж. Если не будет хватать сигнала можно увеличить усиление микрофонного входа в свойствах звука в винде. +20 или +30 дБ. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-03-2015 11:22
	Ага, защита. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-03-2015 11:25
	а нах, чо тиристор просирает на управляющий электрод? Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 29-03-2015 11:26
	По поводу плат, они в таком бутере один фиг непаябельны. Если что-то вылетит - печаль будет. А вероятность высока, как ни крути. По поводу хронографа, определить что у тебя в руках фотодиод или фототранзистор не составит труда имея самый обычный китайский тестер. Как, надеюсь объяснять не нужно. Пихать фотодиод вместо фототранзистора и говорить что не работает - глупо. Это разные п/п приборы. "оптопары походу подобраны специально под этот мк" вообще бред. Если изначально стояли фототранзисторы, то поставь их (желательно такие же какие были) и будет тебе счастье. Применение фотодиодов рядом с таким мощным источником эм-помех как гаус мне вообще представляется сомнительной затеей. Я понимаю, скорее всего мои руки имеют избыточную кривизну, но использовать фотодиоды в качестве фотодатчиков мне не удалось - реагировали на любой чих, вплоть до включения света в комнате (причем реагировали не на сам свет если что). Да и все мне известные гаусы с оптодатчиками построены на базе фототранзисторов, что заставляет задуматься и затариться оными. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-03-2015 12:58
	У МЕНЯ НЕТУ БОЛЬШЕ ФОТОТРАНЗИСТОРОВ КАКОЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ ТАКИХ КАК НАДО херота какая то выходит выходит с хроном комповым походу у меня на ноуте моно вход отличил, у меня фототранзисторы от видаков но хронограф не хошет робить с ними Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 29-03-2015 13:07
	А откуда конкретно из видака? Та хренотулька что сигнал с пульта принимает зачастую совсем не фототранзистор. Собственно входную электрическую часть хрона показать можешь? Может там всего-то какие-нибудь пару сопротивлений подкорректировать нужно чтобы заработало. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-03-2015 13:31
	Кароч вчера хероты на сонную голову понаподлючал Щас все сделал, резисторы подпитки сократил с 1к до 150ом Теперь все гуд Фототранзисторы из видака, в механической части стоят отвечающие за заправку кассеты Там такие черненькие квадратные с двумя ножками Ну вообщем измерил... Не, ну вы представляете? Скорость после 1 ступни 25м/с А после второй 23м/с С какова хера? Вторая ступень тормозит сцука шо за херата От оптопары до катушки 3мм В чем дело? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-03-2015 14:27
	а скока у тебя на одну ступень емкость? интереса ради Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 29-03-2015 14:27
	действительно в чём же дело ? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-03-2015 14:33
	На 2-6 940мкф По расчету на 2 ступне должно быть 38-40м/с Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 29-03-2015 14:38
	если бы я небыл таким сонным я бы сказал что ты дурак и опять что то накосячил ну например покажи расчёты свои схему пушки например нарисуй а то хз что там не так телепаты в отпуску Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-03-2015 15:11
	схему пушки нахера то? просто катушка-конденсатор-коммутация тиристором тиристор 2 ступни включается датчиком вот если отключить 2 ступень: а вот если подключить: ращёт Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-03-2015 16:39
	что-то кпд первой ступени уныл по расчетам Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-03-2015 16:58
	Вариантов несколько: 1) Фиговничает хрон. По ощущениям падает скорость? Пулеуловитель слабее отлетает с 2-мя ступенями чем с одной? 2) 2-я ступень цепляет пулю за хвост. Т.е. надо отодвигать её дальше от первой, и от датчика, т.е. дать току успеть вырасти. 3) неверно посчитаны ёмкости и (или) витки 2-й ступени - надо уменьшать ёмкости и (или) количество витков. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-03-2015 17:04
	думается гавно оптический датчик твой :) может из за того что схема вплотную к катушке ее колбасит жестко? еще как вариант ESR капа больше чем ты в расчетах задал Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-03-2015 17:09
	Сам ты говно, датчик нормальный, на осциллографе смотрел, есть конечно небольшой всплеск, но это хня по сравнению с основным импульсом От ESR в данном случае мало что зависит Отодвигать катушку пробовал, еще больше тормозится Скорость щас чувствую такую же как от 1 ступни, тогда хоть чувствовал что посильнее бьет, а щас нету толку Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-03-2015 17:12
	от ESR зависит ток который может выдать кап и соответственно длительность импульса, чем больше ESR будет тем меньше будет ток и больше длительность импульса => будет хватание за жопу на катуху неправильную не похоже, она у тебя длиннее и уже первой и емкость капов меньше, судя по всему датчик твой дерьмище все же полное :D слишком уж сильный эффект Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-03-2015 17:28
	Тут понимаешь какое дело, если бы датчик тупил, то он просто не срабатывал бы. Сдвигать во времени импульс такой датчик не умеет. Т.е. импульс просто бы не появлялся. Он может завалить фронты, это да, но сдвинуть во времени... А у него эффект ещё больше чем дальше отодвигает ступень. Странно это. Миш, какой длительности фронт и спад сигнала с датчика непосредственно на управляющем электроде? Какой длительности импульс непосредственно на управляющем электроде? Какой длины пуля? Какая скорость только с одной ступенью? По ответам сразу будет понятно тупит или нет датчик. Выстрели без заряда капов второй ступени или лучше сними вторую ступень пока. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-03-2015 17:44
	Щас отключу 2 ступень, там тока диод отпаять нужно. На осцилле надо побачить сигнал, ща пойду замерять Замерю сначала выход с датчика без тирика А потом замерю с подключенным уэ тиристора Пуля длина 20мм С одной ступней 25-26м/с Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-03-2015 17:48
	Понятно. Замерь фронт, спад. Замерь длительность импульса по верхнему уровню 90%. Ты кстати надеюсь вторую ступень включаешь от первого датчика? А то я смотрю у тебя зачем-то уже 2 датчика без третьей ступени. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-03-2015 17:51
	ну а что еще это может быть если не датчик?))) Там больше тупить нечему :) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-03-2015 17:55
	Тогда какого х эффект усиливается при отодвигании 2-й ступени? Да и потом, не такие там скорости чтобы датчик тупил. Вот что-то мне подсказывает, что он включает вторую ступень по второму датчику ))) вот это ржака будет. А чо, вторая ступень значит и датчик должен быть второй ))) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-03-2015 18:03
	ахахахахха, да) это будет ваще огонь я ржать тогда буду месяц над этим а ведь и правда если зрение не отказывает то датчик стоит сзади ступени Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-03-2015 18:25
	Вы там че курнули? Какой дурак будет включать 2 ступень когда снаряд из нее уже выходит Датчик стоит по вылету из 1 ступни 2 датчик я насадил потому что собирался мотать следующую ступень а тут вон что Щас замерять буду осцилки Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-03-2015 18:46
	я так понимаю магазин ты делать не планируешь? :) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-03-2015 19:06
	Да ладно Миш, не обижайся. Что намерил? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-03-2015 19:12
	так а если зарядить кондеры и протолкнуть пулю до датчика вручную не включая первую ступень то че будет?) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-03-2015 19:13
	Кстати мысль. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-03-2015 19:14
	да это писдец какой то намерил сам стал срабатывать по себе, и ваще импульс не идеальный, какая то херота появилась: вот стреляю, тирик не подключен: стреляю тиристор подключен: недолго думав, решил посмотреть какие помехи идут сливаю энергию из капа в катушку, и: подключен тиристор, следовательно тоже сраьбатыввет кароч сам по себе стал срабатывать почему то извиняюсь за кривые осцилки, осцил у меня древний и импульсы где появятся не предсказуемы, поэтому стараюсь чтобы посередине ловил Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-03-2015 19:19
	какой нахер магазин, тут и половина даже не сделана, инвертор не сделан зарядки не сделаны ступни через жопу работают, о магазине и корпусе пока рано говорить... Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-03-2015 19:26
	если схема датчика такая: то какой смысл от резистора идущего от земли до соединения транзистора с диодом? он же не притянет управляющий электрод к земле так как там диод, резистор надо было наверное после диода к управляющему электроду тиристора, но вряд ли это влияет. P.S. я про магазин почему спросил,.. ты поставил оптический датчик после ступени а не перед, как это все делают... т.е. выходит ты запускаешь гаусс принудительным включением первой катушки. Т.е. снаряды будут располагаться вплотную к ней. Сняряд является отличным магнитопроводом, поле пойдет от катушки через все снаряды рядом стоящие, короче хрень получится :) Сделать отдельную катушку которая толкает пули в первую ступень тоже не особо получится потому что у первой ступени нет датчика. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-03-2015 19:29
	неа у меня какраз после диода резистор бля..................................... Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-03-2015 19:35
	Ну и так.. проверять лениво, но у тебя походу дорожки на плате представляют собой вторичную обмотку для первой ступени... ты бы взял вторую ступень перевернул, чтоб датчик оказался перед ней, первый датчик отключил а второй включил и посмотрел что будет, мне что то подсказывает что скорей всего все будет гораздо лучше чем щас :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-03-2015 19:41
	окай спс за идею бля опять переделывать нахер эпоксидку щас сниму и передвину побычу шо будэ и хорошо бы было базу транзюка зашунтировать капом каким нить мелким Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-03-2015 20:40
	Собс о чём я тебе говорил: электроника сходи с ума. Я уже писал, что датчики ставишь, а электронику отдельно с витой парой к ней от датчиков, причем датчики лучше завернут в фольгу. Но всё равно странно, что 2-я ступень хватает датчик за жопу если учесть, что он срабатывает от импульса первой ступени. Поставь подстроечник в положительную обратную связь ОУ. Покрути, найди номинал. Это заставит датчик работать стабильнее. Уменьш колекторный резистор фототранзистора, т.е. увелич ток через фототранзистор. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-03-2015 21:05
	так а непонятно хватает ли за жопу, скорость на 2-3 метра в секунду меньше, если вторая ступень включена. Две ступени одновременно судя по всему врубаются. Сама по себе вторая ступень меньшей индуктивности, а без пули внутри гораздо меньшей индуктивности, плюс еще и емкость кондеров в полтора раза меньше, пуля не успевает долететь до нее как в ней все прогорает. Плюс вторая катушка негативно влияет на поле первой катухи потому и скорость пули меньше становится. Правда почему при отодвигании эффект сильнее становится непонятно..... в любом случае если бы датчик стоял перед катушкой проблем было бы меньше т. к. катушка влияла бы на датчик уже после того как он ее включал. P.S. ждем когда придет пулемет и назовет всех имбицилами Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-03-2015 22:01
	Ну блин старался так и тут снова переделывать нахер Сломал катушку 2 ступни раскрошилась и развалилась Точно нельзя никак оставить датчики с электроникой на перегородке? А если шайб? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-03-2015 22:36
	Я бы так не делал по ранее озвученной причине - если что то вылетит/выгорит/переломится/перегнется и т.д. то хер поменяешь/перепаяешь/переделаешь. Мне вот нравится как выглядят перегородки текстолитовые когда внутри диоды запрятаны и катушки друг к другу вплотную но я как прикину что из за моей рукожопости я что нибудь замкну и диод или транзюк внутри выгорят и пи..ц, пойди пойми потом в чем баг а потом еще и перемотай все это гавно, проще будет выкинуть и заново собрать если это случилось посреди десятиступа какого нибудь. Ну и плюс страшные помехи на схему, взять тупейший расчет напряжения на первичке и вторичке: U1/N1=U2/N2, N1,N2 это количество витков в первичке и вторичке, U2- напряжение которое будет во вторичке если подать на первичку U1. Все конечно сложнее :) но если прикинуть, у тебя во вторичке по расчетам 120 витков примерно, и напряжение 380 вольт, если у тебя плата образует виток то на этом витке получится 380/120=3 вольта примерно. Ну и ток там тоже веселый гуляет, и хрен знает на каком участке цепи эта помеха выползет, вдруг например выползет на базе транзистора и он откроется, а может выползет на инвертирующем входе компаратора и он не сработает вовремя, а может выброс как в обратноходе будет до хрен знает скольки вольт и вобще все сгорит к херам P.S. пулемет подозрительно молчит как-то. мне аж не по себе от того что он меня так давно дебилом не называл Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-03-2015 23:05
	Слушай, может тебе ещё нравится чтобы тебя пороли плётками девушки в латексе? Хотя уж лучше так ))) Миш, всё забывал сказать, необходимо ещё конденсатор между землёй и отрицательным входом ОУ. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-03-2015 23:24
	Ахах бля давно так не ржал пороли девушки в латексе Завтра посмотрю что воткнуть. А платки все, никак чтоли? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 30-03-2015 05:55
	ахахаха лучше девушки чем пулемет в латексе Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-03-2015 08:19
	Вот и я говорю, что лучше уж так. Миш, а вообще сначала обкатывают схему, а уже потом вёдрами платы депят. Ты вечно спешишь, а в итоге получается медленнее. Помнишь, на счёт спешки, поноса и блох. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-03-2015 09:20
	Карочи чтоб эта херата прекратилась Сделаю платки где только фототранзистор/светодиод и выведу дорожки для подключения А потом самой платой займусь. Придётся ещё плат делать, сначала поковыряца надо на той, как все чётко будет можно и массовое травление плат делать Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-03-2015 10:19
	Не прошло и полугода, мудрость пришла, главное чтобы задержалась подольше ) И если уж ты именно плату хочешь делать, а не просто выводить провода, то сделай чтобы дорожки были с двух сторон напротив друг друга для минимизации наводок. Датчики надо завернуть в фольгу, причем обязательно так, чтобы слои между собой контачили хорошо, чтобы образовался короткозамкнутый виток вокруг них. И слой должен быть ни разу не тонкий. С током фототранзистора рекомендую поиграться, т.е. поставь подстроечник и покрути до наиболее устойчивой работы. Тут с током такая ситуация: с одной стороны чем больше ток фототранзистора (в пределах допустимого конечно), тем меньше подвержено наводкам. С другой стороны, чем больше ток тем сильнее эффект Холла, который х.з. как может проявиться и зависит от расположения транзистора и магнитного поля. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-03-2015 11:26
	Да я так и сделал, дорожки минимальны и с двух сторон Щас закинул платы в хж Насчет платы основной, где оу и прочая ебала Думаю сделать одну платку размеры чуть меньше пачки сигарет Все равно смд, платки мелкие, и запрятать в коробку Коробка металлическая экран так сказать, как в теликах ставят на блок обработки входного сигнала Эту плату заворачивают в эту коробку Вот у меня есть от домашнего кинотеатра такая херь осталась Плату выкинуть которая там, и запихнуть блок датчиков А насчет того что платки оптопар хочу делать, потому что очень удобно. Не нужно извращаться с креплением оптопар, да и платка уже выполняет роль перегородки. Кстати, дядь Fox. Вчера набрел на такую хрень. Что у мк болезнь, при нагреве мк до 85° если, то через 7-10 лет может теряться микропрограмка вшитая в него, подумай так что. А плис я вообще не в теме что это, нагуглил xilinx чипы, у меня есть пару чипов этой фирмы, но как с ними работать я хз вообще Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-03-2015 11:40
	Я имел в виду с двух сторон платы, т.е. плата двухсторонняя. Ага? Можно вообще не тратить хлорное железо а тупо прорезать дорожки. Дёшево и быстро. А на счёт контроллеров: спасибо, подумаю ))) Но я не собираюсь их греть ))) Не парься на счёт ПЛИС, тебе здесь без надобности. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-03-2015 18:11
	вообщем намотал 2 ступень завтра буду включать смотреть что как.. оптодатчик тоже настраивать буду завтра а ща пойду спать а то сёдня ночью работать выпало мне Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-03-2015 22:56
	Ага. Ещё, Михаил, я не совсем понимаю твоё пристрастие пихать датчики в самое магнитное поле. Чего бы тебе их подальше от центра не отодвинуть? Трубочку от той же антенны поменьше диаметром взять и в неё датчики запихнуть. Она и от внешнего освещения закроет и экраном будет. Т.е. у тебя от ствола такие усики из трубочек торчать будут, а в них уже датчики. На термоклей посадить всё это добро и не париться. А там как хочешь конечно. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-03-2015 11:42
	всем привет всё добре срабатывает на отлично! на выходе 37-38м/с А ФЕММ ОКАЗЫВАЕТСЯ ОЧЕНЬ ТОЧНО СЧИТАЕТ дядь Fox, не люблю я термоклей, сопли и тп люблю делать аккуратно Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 31-03-2015 12:00
	Дык а подробности где? Что изменил, чтобы начало срабатывать? Как датчики расположил? Как вывел от датчиков сигнал, платка там двухсторонняя или как-то иначе? Где и как разместил электронику датчиков? Увеличил ток фототранзистора или нет? Ввёл положительную обратную связь для ОУ или нет? Колись давай. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-03-2015 12:12
	вкратце вот так: пока через жопу туда бы экранированный провод и можно забить ток фототранзистора увеличил пос не вводил пока, вроде как стабильно работает 2 банки пробивает, но чутка застревает по вылету Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 31-03-2015 14:03
	Да, от фототранзистора в идеале нужен тонкий коаксиал. Помнишь такие были фторопластовые ВЧ, 2мм внешним диаметром. Ну это в идеале, уже скорее некое извращение. Светодиоду конечно пофиг, можно просто скрутку. Но прям на его ножки бескорпусную керамическую ёмкость повесить, я думаю, будет не лишне, гденить 0.1 - 0.33 мкФ. Не забудь на отрицательную ногу ОУ повесить керамику к земле. По питанию ОУ тоже керамику не забудь. Это конечно очевидные вещи и пусть я КО, но чисто чтобы не забыл. Я бы расположил электронику датчиков в зоне конденсаторов, перпендикулярно основной плате, а ты как хош конечно ))) В целом типа молодец, допиливай до конца. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-03-2015 15:48
	спасиб, канеш допилю лучше возьму аудиокабель эранированный, коаксиала нету электронику хочу в такой корпус запихнуть, в корпус приёмника от домашнего театра Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 31-03-2015 17:12
	Не знаю, дядь Миш, я бы лучше маленькие платки рядом с каждым датчиком расположил. А так у тебя паук получится с кучей проводов. А тебе чем короче провода тем лучше. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-03-2015 17:47
	Ну лан, посмотрим потом Как твой бустер там поживает? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 31-03-2015 18:46
	Нормально. Прошлые выходные бухал, поэтому временно положил на это дело. Вот ту микруху PFC рассматриваю. Вроде похоже, но что-то не то. Пока на рассыпухе делать буду. Параллельно пытаюсь найти полностью совпадающую с моими запросами микросхему контроллера. Вот ещё и китаёзы, суки, мозг ебут. Отправили неделю назад полевики, а типа до сих пор в системе почты нет номера отслеживания потому что долго обновляется (причём даже на китайской почте ещё нет отслеживания). Блять, как будто я первый раз из китая заказываю. Мозгоёбы. Походу до сих пор не отправили. Кстати маленькие платки с электроникой датчиков очень бы удобно легли в пазы между конденсаторами. Тебе же в принципе платки с электроникой нужны только для фототранзисоров, а для светодиодов можно вообще шинку питания пустить и не париться, токоограничительный резистор и конденсатор прям на светодиод повесить. но это я так, к слову. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-03-2015 19:30
	вот так придумал: сбоку платку длинную и узкую и прицепить её, а чтоб держалась припаять на медные уголки к земляной шине со стороны тиристоров типа как то так, а с другой стороны фольга медная для экранировки (использовать двухсторонний текстолит) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 31-03-2015 21:06
	а у меня вот на плате все вместе, и тиристоры и кондеры и датчики.... зачем вобще извращаться с двумя платами, темболее если есть детали смд Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 31-03-2015 22:16
	Ну видимо потому что он не разместил сразу. Хз на счёт единой платы сбоку. Во-первых ты тогда жестко привязываешься к месту установки датчиков и ступеней, т.е. будешь ограничен в свободе смещения катушек по стволу. Во-вторых чем меньше пространство экранировки, тем лучше. Т.е. от помех эффективнее завернуть в фольгу маленькие плАтки, чем делать здоровенную "антенну" из большого экрана. Ну а там как хош. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 31-03-2015 22:33
	на моей матне например ваще проблем не было с ложными срабатываниями:) сабж: (длинные болтающиеся провода - трехжильные, одна жила земля, другая питание светодиода, третья сигнал с фототранзистора) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-03-2015 22:54
	ага блин, пихать слаботочные цепи рядом с 380в, это уж правда извращение лучше поступлю как делают в бытовой аппаратуре, силовая часть отдельно, контроллеры и прочие микросхемы отдельно сделаю я скорее всего плату как и задумал сбоку, компактно, припаял и все. заодно и открытый доступ к деталям есть сбоку. ps бедные джамиконы и тиристоры Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-04-2015 00:01
	Мне думается, что если ты разместишь плату сбоку то экранировка не потребуется, но если ты уж решил экранировать низковольтную электронику, то я тстанусь при своём мнении, что лучше несколько маленьких плат (одну на датчик) и кажду запихивать в собственный экран. Сделать очень просто: обматывешь плату аккуратно скотчем, тем более, что она у тебя плоская, потом несколько слоёв алюминиевой пищевой фольги, потом опять скотч. Земляной проводок между слоями фольги. Когда лень для ГУНа было делать экранировку из жести, делали так, работало. Единственно обматывали полностью, чтобы кокон получался. Ну и катушку генератора подальше от фольги, для этого обычно вокруг неё термоклеем "каркас" делали. Опять меня понесло... Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 01-04-2015 06:07
	в том и фишка что цепи не ближе чем у тебя были на плате у меня, вот кусок платы: видно что вся плата одна большая земля, снизу жирная дорожка - от преобраза для зарядки кондеров через диод, а высоковольтная цепь от центральной ноги тиристора до кондера (там где катуха нарисована), все остальные элементы сбоку вобще экранированы получаются, при желании можно было тирики развернуть чуть боком сделав еще меньше высоковольтну цепь например Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-04-2015 08:36
	Он уже сделал как сделал, что теперь. Пусть сбоку приделает. Разницы особо нет. Тут ещё важно, чтобы не просто было "много земли" на плате, а чтобы она образовала короткозамкнутый виток вокруг критичных цепей, причем со всех сторон. Да, я опять КО. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-04-2015 09:14
	А ничего если токовая петля будет Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 01-04-2015 09:47
	какой у вас тут полёт мысли Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-04-2015 10:12
	Да ну в ж фольгу Намотал 3 ступень Вечером запущу Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 01-04-2015 10:31
	а что ступени одинаковые? я кстать когда расчёты смотрел выходило что то странно разницы между ступенями почти нет странно как то Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-04-2015 10:59
	Тебе кажеца 1-3 0.8мм провод 1 ступень 8 слоёв по 25вит (200вит) 2 ступень 5 слоёв по 25вит (125вит) 3 ступень 4 слоя по 25вит (100вит) Ну а 4 ступень нужно провод 1.2мм У меня хватит на одну-две ступни Ну а потом покупать нужно ещё 1.2мм Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 01-04-2015 11:18
	не кажется а точно надо провод менять что бы объём катушки не падал одним проводом несколько катушек мотать не лучшее решение Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-04-2015 13:10
	Чего нет того нет Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-04-2015 13:18
	Прально, Миш, в пизду хомячка, т.е. в жопу фольгу ))) Должно заработать на самом деле и без экрана если правильно разместишь. Токовая петля это несколько другое. Задача короткозамкнутого витка (экрана) обеспечить отсутствие переменного магнитного поля внутри окруженного объёма и равного значения потенциала по поверхности экрана, т.е. отсутствия электрического поля опять же внутри окруженного объёма. Но это я опять КО_шничаю. Пулемёт, а мысль о сохранении формы катушки от ступени к ступени это потому что катушка имеет оптимальные характеристики только для определённой формы или ещё почему? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 01-04-2015 13:52
	да токовая петля это лол же тупо экран толстый надо иначе придётся юзать сверхпроводник там не в том мысль что форма, а в том что сопротивление растёт у катушек одинаковой формы и объёма соотношение L к R одинаково Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-04-2015 14:47
	Погоди, почему растёт сопротивление, разве к последующим ступеням не меньше витков? Мне думается, что всё же изменяется отношение R к L при изменении формы, а не просто R, и не в лучшую сторону, т.к. для заданной формы снаряда, катушка тоже должна быть оптимально заданной формы. L к R не совсем одинаково для катушки одной и той же формы, ибо если намотать совсем тонким проводом, то толщина изоляции уже играет значительную роль. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 01-04-2015 15:23
	я думаю таким проводом при котором толщина изоляции играет роль тут мотают только избранные :) вобще хер с ними с наводками на датчик, просто надо размещать датчики так чтобы при включении ступень давала наводки на тот датчик который ее включает а не на тот что включает следующую и никаких проблем не будет, а это в свою очередь подразумевает определенную компановку, пусть даже и на одной плате с тиристорами и кондерами и возле ступеней (с) кэп Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-04-2015 17:20
	что то кэпов у нас много стало вроде как подсохла, запустил 46м/с подробности на фото с контроллерами ступней определился, сделаю сбоку плату чувствую, скоро моему пулеуловителю писда придет, дно уже изогнуто всё, выпуклое, хоть и тряпками набит Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-04-2015 18:37
	к сожалению дальше мотать не могу, больше нету фототранзисторов каких надо. перегородки есть, а вот фототранзисторов нема Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-04-2015 18:47
	Mihan, истчо момент. Я смотрю у тебя нет буферной ёмкости и сглаживающего дросселя от аккумуляторов. Учти, им от этого совсем не гуд во время работы преобразователя. Ладно дроссель, но хоть ёмкость поставь параллельно аккумам. Гденить 10000мкФ. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-04-2015 18:51
	так это я вальдемара испахабил с той стороны кап на 3300 и дрочель есть моща классная, всё мнёт и пробивает на своём пути блин хочу дальше намотать а фототранзисторов нет, блин!! Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-04-2015 19:45
	Опаньки. Обыдно, да? В следующий раз может слухать будешь. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-04-2015 20:10
	По поводу закупки фототранзисторами оптом сказано ничего не было Блин и хочется поскорее сделать и купить пока негде Может у знакомого попрошу, если сможет из Москвы привезти на днях хотя хз... Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 01-04-2015 20:21
	посмотрел фото, прям тоже захотелось продолжить гаусс строить, надо пересилить себя и сгонять уже на митино какой нибудь за эмальпроводом Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-04-2015 20:53
	Не звезди, за оптику и что её юзать тебе было сказано х.з. когда ещё. А на митьку надо, МСР мои там ждут, но в такую погоду имел я всё в виду. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-04-2015 22:28
	Вообщем пока с трехступом поиграюсь Завтра позвоню, если сможет то привезет деталек из Москвы. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2015 10:50
	посмотрел фото, прям тоже захотелось продолжить гаусс строить, надо пересилить себя и сгонять уже на митино какой нибудь за эмальпроводом И медную трубку не забудь для ствола, потолще. Без пропила главное Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2015 10:51
	Бля пуля мощная очень, 2 банки от гороха умяла, и третьей досталось чутка Мишенька... ФЗ150 нагугли и меньше языком щёлкай. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2015 11:23
	Ой, дядь Fox, ты никак или иначе выпил чутка) при чём тут биометрический считыватель F3150 и гаусс? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2015 14:13
	Повыёживайся, пока можешь, когда серые мальчики со стеклянным взглядом придудт тоже так пошути ))) Но что-то мне подсказывает, что не оценят Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2015 15:29
	а ёбана в рот так гаусс же не признали оружием, выходит что под него не попадает гаусс или что? а то я хотел похвастаца новыми результатами пробивной способностью, но как нить в другой раз Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-04-2015 15:45
	ну если у него оружие то я блеать оружейный король что бы что то признали оружием оно должно выполнять функции оружия и сделать хотя бы один фраг Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2015 16:38
	Скорее оружейный шут Щютка. А если фраг, то это уже точно статья. Ладно, Миш, хвастайся, надо же было нагнать важности на твою поделку. Типа такой прогиб был и двойное ку желтым штанам. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2015 17:02
	Это три ступени? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2015 17:03
	ага Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2015 17:03
	Чувааааак ))) Пулька острая? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2015 17:04
	не, пока обычная тупая со всех сторон прикол что тарелку прошила и полетела дальше, теперь у меня на шкафу царапина небольшая) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2015 17:27
	Слушай... а у тебя много пуль? Высверли в одной отверстие вдоль оси, миллиметров так 5 диаметром (у тебя же 10мм внешний вроде или сколько?). Ну или 3мм... ну или 2мм... Всегда хотел так извратиться. И пох, что на меня сейчас говнецо польётся со всех сторон. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2015 17:44
	А что это даст? Пока у меня 3 снаряда калибр 8.2мм И длина 18 20 22 мм, короч 1 болт порэзал И еще нашел направляющую, тоже потом порежу, щас пока использую для удержания в тисках при намотке, ну а потом как все готово будет можно и в магазинах поискать болты подходящие, только явно не в моем городе Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2015 18:04
	хз, чувство у меня восьмое, что должно хорошо стать вот не могу объяснить но скорее всего ошибаюсь Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-04-2015 20:04
	облегчить типо хотит Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 02-04-2015 20:10
	И медную трубку не забудь для ствола, потолще. Без пропила главное спасибо, но у меня есть карбоновая Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2015 20:20
	Ладно, я потом просверлю одну пулю скажу что изменилось. Какую? 18мм длиной пойдет для опыта? Сверлить сквозное отверстие, или до середины? P.s. всё, деталями я буду обеспечен, позвонил другу, привезет, но в начале следующей недели Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2015 20:34
	Пойдёт. До середины. Гденить 3-4 мм высверливай. Не просто облегчить, а именно до середины. есть потаённый смысл с падением напряжённости поля катушки при проходе снаряда. В идеале конус надо высверлить, но за неимением лучшего. Правда катушки уже под этот снаряд надо, но попробовать можно и так. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-04-2015 20:53
	если бы в словах тов. fox-а был бы вообще смысл Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2015 20:54
	Окай, тогда если не насквозь, просверлю 20мм Завтра наверное сразу после работы А насчет стабилизации полета пули никаких мыслей нет? Пока начну печатку проектировать под электронику Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-04-2015 21:25
	вроде так делали но результат спорный так как только на словах вроде сказал сто помогло тем более у тебя скорость низкая ещё Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2015 21:33
	Не, просверлил, ничего не изменилось. Те же 46 мысов... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2015 21:43
	Бля. Я же говорил не на сквозь. Смысл подумай, Пулемёт. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2015 21:44
	дак я и не насквозь сверлил, до середины Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 02-04-2015 21:45
	Отверстие, Миш, не для скорости, а для стабилизации полета. Но эт хз, я только в одном месте читал, что помогло человеку. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2015 21:51
	Мда. Значит я лажанулся. Хотя катушки надо пересчитывать под этот снаряд. Смысл в том, что пока знаряд проходит поле падает и нужно меньше железа чтобы замкнуть. Правда если снаряд в поле не сильно больше чем в насыщении работает. Облажался значит. Сорри, Михаил. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-04-2015 22:35
	да слова пустые поле какоето железо на тягу влияет весь снаряд целиком так как поле же вихревое это тоже слова но я могу хотя бы картинки из старых расчётов найти короче тов. fox просто ищет дурачков которые за него всё делать будут а он между тем с видом гуру будет разглагольствовать Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2015 22:45
	Пулемет, хорош уже ты скажи с моделью что там, рабочая, собирать можно будет преобраз на 494 контроллере? Дядь Fox, ничего страшного не случилось, так что не бери в голову ARNI, я потом посмотрю что с полётом улучшилось что то или нет а так, она у меня боком прилетела, разорвала 2 банки ))) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2015 22:52
	Я не беру, Миш, но всё равно извини. А ты, Пулемёт, не пезди попусту, а немного мозг приложи, поле вихривое бл, выучил наконец какое. Так вот из-за того что оно вихревое оно и замыкается через снаряд и шайбы, бл. И если бы ты знал сколько я бабла и сил вложил в разработку, то не пиздил бы попусту на счёт поиска дураков вместо меня, нах. Хотя хули я опять бисер мечу. Выдыхай, бобёр ))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2015 22:56
	такой не скромный вопрос, а вес у твоего гана примерно каким будет? или ступней сколько примерно? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2015 23:00
	Ты мене спрашиваешь? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2015 23:06
	агась Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-04-2015 23:22
	Планирую 1000. Надеюсь уложиться в 7кг ствол и 3.5 кг за спиной аккумы. Тут эти диоды сраные еще 3кг добавили, надо спиливать нах пластик, пока не придумал как. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2015 23:48
	Тыща ступней? Каким макаром? Или у тебя нанопулька там? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-04-2015 23:57
	а откуда там вотермарк непонятный ? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-04-2015 00:08
	Фемтопулька, нано для лохов ))) Позитронами хуячить буду. Мне говорят, что я мудак и надо протонами. Так что сам хз как будет, ы. Вот такой я загадошный зверёк. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-04-2015 00:49
	Да, а чо) Коли уж элементарными частицами, то давай на антиматерию переходит) Прицелился, бах, и обьект растворился в воздухе) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-04-2015 01:11
	Есть пару минусов: растворяться будет с характерным пуком (Е=мс^2) и антиматерия пока дороговата. На БАКе тока гонят эту байду, выхлоп херовый, КПД низкий. Так что я лучше ступени с перекрытием пока накручу вместо антиматерии. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 03-04-2015 06:09
	наркоманы Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-04-2015 07:35
	А ну пшел отсюда На митьку за проводом Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 03-04-2015 08:19
	сам бы купил а потом других отправлял модель 494 работает и я потом сам нечто подобное соберу надо помочь чудакам из одного паблика но просто думал что раз тов. fox стал генеральным конструктором то собирай уж его версию я же только опсирать умею и вапще фу таким быть как я Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-04-2015 09:02
	Я уже заказал другу, подвезет на днях. Для инвертора пойдёт изолированные 3205 по 2шт в каждое плечо? IRFI3205, но они послабее чем не изолированные 3205 Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 03-04-2015 09:46
	да только я сразу предупреждаю что старая плата немного не подходит дроссель надо больше ставить Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-04-2015 09:54
	Какую мою версию, Миш, об чем базар вообще? Что за 494? И не сметь более имя генерального конструктора в суе использовать. Осмелели нах ))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-04-2015 10:03
	Я вечером приду скажу какие гантельки есть у меня. Или тут на кольце нужно мотать? Или пох на чем Про инвертор речь идёт. Пулемет предлагает собирать твой бустер)) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 03-04-2015 10:09
	дык собирай бустер хе будет весело а дроссель для 494 лучше на чашке мотать типо Ч-30 или Б-30 там ток достаточно большой и индуктивность тоже не маленькая должна быть Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-04-2015 10:17
	Н спасибо, я не хочу поиметь пока бусы из горелых игбт под тыщу рублей. Нужно собирать тестовую версию Но я ничего не буду начинать делать, пока все ступни готовы не будут. К концу следующей недели думаю все ступни будут готовы) А потом уже и "расслабиться можно" поиграть так сказать ) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-04-2015 11:26
	А чо за 494? Какое полное название? Мне вот TDA4862G (спасиб, что сказали про неё) очень понравилась, в уже чипе парочку заказал и кучу колец разных поикскрементировать помимо тех которые уже есть. Прикололо, что он понижает пиковый ток пилы пропорционально входному напряжению, понятно, что это для других целей изначально разрабатывалось, но это есть хорошо для аккумов, хотя плохо для скорости преобразования. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-04-2015 12:17
	Да обычная tl494 А что на чашке, давай сразу на термосе мотать Ч30 нет, только Ч26 А что, гантелька не катит? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-04-2015 12:29
	ШИМ контроллер. Ясно. Торможу. можно и на нём попробовать, но TDA мне больше понравилась. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-04-2015 22:24
	Всё же странно, что скорость пули осталась ровно такой же после высверливания. Я бы ещё понял и простил если бы хотя бы упала... а тут ровно такая же. Хрень какая-то. Я собственно, что имел в виду с этой затеей с рассверливанием: пока снаряд проходит катушку у нас расходуется энергия конденсаторов, соответсвенно магнитная индукция сначала растёт с током, а потом падает, а так как у тебя есть шайбы то магнитное поле замыкается через шайбы и ту часть снаряда которая в катушке. Получается, что с определённого момента чем глубже снаряд тем меньше ему надо железа в хвосте, чтобы замкнуть поле, т.к. оно падает. А если это железо не несёт в себе пользы то его надо удалить. Напомню, что максимум КПД получается, когда снаряд работает в насыщении. Но я лажанулся не ппо-детски. Должно же хоть как-то это рассверливание сказатся было на скорости, пусть и в отрицательную сторону... бред. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 03-04-2015 22:41
	А еще при некоторых стечениях обстоятельств позитивный эффект может полностью компенсироваться негативным и наебарот. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-04-2015 22:54
	Думаешь, сначала пуля быстрее разогналась потому что лёгкая, а потом катушка её зацепила за хвост? Оч мможет быть. КатУшки конечно надо рассчитывать под эту пулю. В итоге всё определилось периодом колебания LC контура... Михаил, ничего переделывать не надо! А то ты парень зажигной в атаку бросаться. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-04-2015 00:04
	Ахах, после инцидента с пвх трубкой и рассверливанием больше никогда переделывать не буду У меня без шайб ствол. Катухи я скорее всего мотать буду все 0.8мм, прикол в том, что я повышаю диаметр провода, а скорость возрастает на незначительную величину, +-0.5 мысов/с. Фемм в моем случае очень точно считает, все данные из расчета сходятся с реальностью, совпадение, не думаю... Короче ожидается около 65 мысов/с на этом стволе. С пулей 20мм... А если зарядить 25мм, то скорость снизится на 1-2м/с, но зато кинетика 20дж. Сейчас 3 ступни выдают порядка 9 джоулей при снаряде 20мм. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-04-2015 11:18
	Стоять-бояться. Как это без шайб. Ты же вроде с шайбами делал. Бля. Вот я лошара. Тогда это несколько объясняет ситуацию с рассверливанием пули, хотя и не до конца. А 2 м/с фигня, а вот то что энергия в 2 раза вырастет - это уже серьёзно. И Миш, фемм обсчитывает модель, а считает и играется с моделью всё же скрипт. Давно хотел посмотреть как это скрипт реализован и как он перебирает варианты. Т.е. как он раходит максимум/минимум искомого параметра, перебором всех варируемых параметров или как-то иначе. Если просто перебором, то время нахождения зависит в степени от количества перебираемых параметров. Если же поочерёдно, то очень высока вероятность попасть в локальный минимум/максимум. Кто автор скрипта? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-04-2015 13:05
	Хз кто автор, скрипт 125 Кароч отсюда брал клац Ствол без шайб, просто почитал что ты говоришь, чтобы шайбы были как можно меньше внутренним диаметррм, чтобы зазор между ней и пулей был минимальным. Ну и убрал в ящик их. Шайбы м10, м8 маловаты, а м9 не бывает к сожалению. Везде блять затыки. Вот она и шатается на стволе. Магнитопровод я хз как делать, феррит пробовал в порошок перетереть, так херос два, разогревал, крошил, но небольшие кусочки нивкакую не ломались, и при том затратил на это трахание больше часа. Выкинул. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-04-2015 14:41
	Бррр. Да, диаметры должны максимально совпадать. Но, блин, я же не говорил, что без шайб вообще это правильно. До определённой скорости они дают хороший вклад, т.е. их имеет смысл применять на первых ступенях. Потом уже железо не успевает. А которое успевает (нанокристаллические сплавы) имеет низкую индукцию насыщения около 1 - 1.2 Тл. Ладно, как сделал так и сделал, чо теперь. если дотянешь до 60м/с уже оч хорошо. Ага, спасиб, позырмм чо к чему в скрипте. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-04-2015 14:47
	Ну вы пипец. ArtDen же автор скрипта. А алгоритм там простой, кажется назыавется алгоритмом спуска(мож подъема в нашем случае). Берется начальное значение и вычисляется скорость с двух сторон от этого значения. С какой стороны скорость будет больше в ту сторону и изменяется значение потом итерация повторяется. Так находится экстремум для текущего параметра, потом тоже самое проделывается со следующим параметром. В итоге находится определенный экстремум функции, именно экстремум а не максимум, хотя в нашем случае он обычно совпадает. Проблема только в том что можно насчитать катушку с 500 витками например дающую скорость 30 метров в секунду и катушку с 250 витками дающую скорость 29.5 метра в секунду. Логично что из за 0.5 м/с нет смысла мотать 250 витков :) Это для примера. Я чутка переделывал скрипт, в итоге он выдавал таблицу следующего вида: Ячейки таблицы - скорость пули в м/с. Столбцы - длина катушки в витках, строки - толщина катушки в витках. Ну и все файлы соответственно для каждого варианта сохраняются. В итоге например видно что максимальная скроость 19.2м/с для катушки длиной 40 витков и толщиной 12 витков. Но блин можно с таким же успехов взять и катушку длиной 30 витков и толщиной 13 витков и получить скорость 19 м/с, всего лишь на 0.2 м/с меньше максимума но при этом катушка будет на треть короче что позволит например разместить на коротком стволе больше катушек. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-04-2015 14:58
	Потом уже железо не успевает. вот это просто пять давно не радовали меня отборной чушью блин от таблицы только рябь в глазах непонятно зачем это вообще считалось там же надо ещё конденсатор учитывать Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-04-2015 15:04
	там же надо ещё конденсатор учитывать это тоже пять Параметры конденсатора задаются вначале как и раньше. Что еще ты там с конденсатором собрался учитывать. Все что можно сделать с кондером - поставить их 2, 3, 4 и т.д., но ставить такие пачки кондеров на первую ступень смысла нет, максимум - просчитать с одним кондером и с двумя и все. Нет ты конечно великий гений и может быть знаешь какую то методику изменения емкости конденсаторов которая простым смертным неизвестна, так поделись а таблица позволяет с погрешностью выбрать оптимальную форму катушки при фиксированных остальных параметрах. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-04-2015 15:17
	Пулемёт, ты - профан. Я даже спорить не буду. Кумбр, такой алгоритм сильно подвержен попаданию в локальный экстремум. Знаю т.к. занимаюсь нейросетями. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-04-2015 15:39
	я вкурсе, сам примат заканчивал) остается только понять есть ли у нас несколько экстремумов или он один и равен максимуму. Например по таблице пару постов назад видно что если меняются только габариты катушки то экстремум один и совпадает с максимумом Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-04-2015 15:44
	я знаю что я професиональный профан а вот кое кто всё время это забывает приходится напоминать а таблица позволяет с погрешностью выбрать оптимальную форму катушки при фиксированных остальных параметрах. это называется поиск святой катушки я как натуральный профан считаю что катушку надо выбирать какую требуется из задачи и каждая ступень требует отдельного подбора параметров как катушки так и конденсатора хотя из за того что конденсаторы стандартные проще катушку менять а не так что 1-2-3-100500 конденсаторов на ступень Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-04-2015 16:36
	пулемет, хватит долбиться в глазницы хотя из за того что конденсаторы стандартные проще катушку менять а не так что 1-2-3-100500 конденсаторов на ступень Таблица и есть расчет для различных катушек с заранее заданным кондером. Это не есть поиск святой катушки, я атеист и не верю в святые катушки. Это есть поиск катушки с компромиссом между габаритами катушки и ее КПД в связке с другими заранее заданными параметрами. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-04-2015 16:38
	То Пулемёт, я про железо говорил. Чо за примат? фупм знаю. А хули париться, пусть перебирает варианты. Ибо медленно но надёжно. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-04-2015 16:40
	прикладная математика медленно, да, но надежно и в целом позволяет выбрать катушки которые вливают в пулю на 5% меньше энергии но при этом имеют длину на 20-30% короче что позволяет на коротком стволе разместить больше ступеней с меньшими емкостями, а по поводу скорости просчета, у меня сервач с виртуальными машинами и особенность фема - работа в один поток отлично решается запуском скрипта на каждой отдельной машинке, т. е. на каждой машине просчитывается часть таблицы в итоге скорость выше прямопропорционально количеству ядер. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-04-2015 20:31
	наконец то откопал в мусороке фототранзистор который давно прострелил. сточил линзу, вроде как свет ловит, но это временно кароч что пишу. щас попробую 4 ступень собрать Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-04-2015 21:25
	Морских тебе пехов, Михаил. Погодь, Кумбр, ты чо из новых физтехов чоли? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-04-2015 21:59
	каких новых, я лет 5 как кончил и я не визтех, а инженерматематик Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-04-2015 22:04
	Оки. Так чисто для идентификации. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-04-2015 22:25
	МАИ но не московское Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-04-2015 22:26
	Круто Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-04-2015 23:40
	ступень 4 готова, завтра запуск и фотосессия Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-04-2015 12:38
	Кароч ебала выходит Фототранзистор не засекает перекрытие света когда пуля пролетает, походу изза разрушенной линзы, но если медленно пробросить через трубку снаряд то отлавливает, ток тоже увеличил как и в предыдущих датчиках. Поставил другой фототранзистор, как в хроне щас у меня, в они гавно, чувствительны, срабатывает от импульса предыдущей катушки. Кароч долой ебаца. Дождусь я лучше нормальных фототранзисторов. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 05-04-2015 13:10
	Ох придётся чувствую тебе всё же в фольгу заворачивать. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-04-2015 13:19
	Нахера фольгу то? Это глюки не с платой, а с фототранзистором. Завтра у меня уже будут нормальные фототранзисторы. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-04-2015 14:22
	а на сколько кап этот? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-04-2015 15:24
	у меня на 10 мкф стоят и хватает, хотя по хорошему конечно побольше поставить. ониж дают импульс чтоб отркыть тиристор. пол сотни мкф должно хватить с головой. Хотя присмотрелся, у тебя другая схема же :D, у меня так: ес честно, мне не совсем понятно вобще как твоя работает :) вот эта подрисовка справа притягивать ногу к земле зачем если управляющий вход тиристора через диод подключен, резистор на 300Ом зачем впараллель,.. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 05-04-2015 17:23
	Чтобы разряжать конденсатор после сработки. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-04-2015 17:36
	Ну что, на 47мкф прикажешь ставить? Резистор да, чтрбы кап разряжать. Ты же пустил ток через уэ тиристора, кап зарядился. А чтобы разрядить его, резистор стоит на 300 ом. Шунтирующую керамику от инвертированного входа на 100нф хватит? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-04-2015 18:43
	ответьте мне вот на что: 1. а зачем его разряжать после срабатывания, он сам разрядится в момент срабатывания же) иначе нафига он там нужен. 2. если уж кондер все таки для включения тиристора одним импульсом то не маловат ли резистор на 300 Ом? при питании от 12 вольт через него на уэ ногу будет ток течь на 40 мА. 3. нафига на 10к резистор? если он для того чтобы притянуть управляющую ногу тиристора к земле то спешу огорчить, диод этого сделать не даст) 4. ну и последний самый важный пункт. а с какого в этой схеме вобще кондер зарядиться должен? транзистор же закрыт по умолчанию. Резистор да, чтрбы кап разряжать. Ты же пустил ток через уэ тиристора, кап зарядился. А чтобы разрядить его, резистор стоит на 300 ом. это вобще что за алгоритм работы? Миша объясни как ты видишь работу этой цепи :) вот вначале подали питание, кто заряжается, что разряжается, что при выстреле происходит :) пока что на мой взгляд схема херота Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-04-2015 19:25
	если херота то иди учи базовые основы электроники в таком включении кап работает не как в твоей схеме когда транзистор включается, то в начальный момент, когда кап заряжается, его сопротивление близко к нулю, и через него проходит ток, который отпирает тиристор. знаешь как работает конденсатор при протекании через него переменного тока? кап зарядился, через него ток не может больше течь, тиристор сработал и всё. если кап не разрядить, то при следующем открывании транзистора ток не будет течь через конденсатор, ну и как ты уже понял, тиристор не сработает. всё ещё не понятно? ну и пусть проходит 40ма, его не хватит всё равно даже для удержания тиристора. зато кап через такой резистор разрядится за доли секунд. диод я включал не как по схеме, резистор 10к после диода Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-04-2015 19:46
	при виде этого вспоминается картинка: Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-04-2015 22:14
	как то так спроектировал Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-04-2015 23:20
	у тебя будет куча маленьких плат опять или одна большая? если куча маленьких то все понятно, если одна большая то как будет для каждой ступени соединяться земля понятно, а как будет плюс питания? отдельными проводками? А вобще расточительство использовать микросхему с двумя компараторами для одной ступени, хоть она и стоит рублей 10-15. Ну и если делать все ступени на одной плате то было бы экономней сделать одну референсную напругу для инвертирующего входа. P.S. Еще вопрос, на плате у тебя левая верхняя ножка микросхемы (Vcc+) специально подключена через резистор 10 Ом к плюсу питания? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-04-2015 23:37
	1 длинная какими проводками? прошлый век просто скопипастить друг за другом делов то шина плюса питания 12в вон сверху экономить не стоит смд резюк по 90коп, минимум 10шт продажа нахера то общую подпитку для неинвертирующего входа для каждой микросхемы пусть свой будет, можно будет подстраивать на каждой ступне в зависимости от ситуации а для инвертирующего совсем тупо, общий для фототранзисторов это тоже не труъ по поводу p.s. - да Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-04-2015 23:50
	Так в том и фишка что ты не скопипастишь такую разводку, шины плюса и земли пересекаться будут, перемычки ставить придется. Ну дело твое конечно, если взять плату для 6 ступеней например то получилось бы на 2 микросхемы меньше, на 10 резисторов для инвертирующего входа меньше. Итого штук на 35-40 меньше ног паять. А если еще и схему немного видоизменить так вобще на все 50 ног меньше. Подстроечник я бы нафиг выкинул и вместо него поставил готовый резистор, эта схема не требует подстройки сигнала на инвертирующем входе. P.S. зачем питать через резистор 358ую если у тебя выход защищен по току резистором на базе транзистора? Сопротивление микросхемы непостоянно в итоге при таком включении получается что то вроде делителя напряжения с немного плавающим напряжением. Мне кажется это плохая практика. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-04-2015 00:09
	А ты блин догадайся как без перемычек скопипастить Почитал твою тему, та ты оказывается тоже делал этот датчик Ян написал 10ом резюк, значит пусть будет Каком каком? Инвертирующем? Инвертирующий этож с минусом который епть. А неинвертирующий это который с плюсом ежкин кот же. Садысь, жва Подстроечник нужен, можно играться тогда с датчиком. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 06-04-2015 08:35
	С ёмкостями по 100нф помоему у тебя фигня какая-то. Приведи схему. Лень по плате думать. По поводу 300ом. Даже если нет сработки, транзистор подтекает, да и ОУ не совсем ноль вольт выдаёт, тем самым приоткрывая транзистор, соответственно емкость может постепенно зарядится. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 06-04-2015 08:52
	Делал я этот датчик, понял что бессмысленная куча ног на плате и убрал нафиг компаратор, без него отлично работает. Миш ты сам себя троллишь, я не понимаю? Цитирую мой пост: Ну и если делать все ступени на одной плате то было бы экономней сделать одну референсную напругу для инвертирующего входа. Потом твой: нахера то общую подпитку для неинвертирующего входа Потом опять мой: Подстроечник я бы нафиг выкинул и вместо него поставил готовый резистор, эта схема не требует подстройки сигнала на инвертирующем входе. Потом опять твой: Каком каком? Инвертирующем? Инвертирующий этож с минусом который епть. А неинвертирующий это который с плюсом ежкин кот же. Садысь, жва Ты уже как пулемет себя вести начинаешь, выдумывать что то а потом сам же затраливать свою выдумку. Читай то что написано. Да я писал именно про ИНВЕРТИРУЮЩИЙ вход. Да, именно тот что с минусом. Потому что тот что с плюсом получает сигнал с фототранзистора и его общим никак нельзя сделать иначе все ступени будут одновременно срабатывать. И подстроечник этот по большей части для успокоения твоей души в этой схеме ибо ничего ты его крутя не добьешься практически. Схема тупейшая. Есть свет - транзистор открыт, на неинвертирующем входе земля + чуть-чуть. Нет света - транзистор закрыт, на неинвертирующем входе напряжение питания. Все. На всех ступенях все будет одинаково. Нечего там настраивать. А делитель нужный для инвертирующего входа подбирать надо на этапе разработки и тестирования а не баги в конце исправлять. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-04-2015 09:19
	Значит я не так понял что ты хотел донести. Признаю, запезделся Fox, ты же сказал зашунтировать керамикой светодиод, питанице и инвертирующий вход оу. ПОС я думаю здесь без надобности, без него срабатывает стабильно. 100нф много чтоль? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 06-04-2015 09:29
	лол я тут уже как пугало какоето Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 06-04-2015 10:09
	100нФ нормально. Миш, я тебе советовал зашунтировать питание ОУ, отрицательный вход ОУ (опорное напряжение) и светодиод непосредственно на его ногах (если не непосредственно на его ногах, то особого смысла нет). Кстати если шунтировать питание ОУ, то появляется смысл в твоём резисторе 10 Ом, я бы даже 47 поставил. А ты что зашунтировал. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-04-2015 10:19
	Понял переделаю нахер Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 06-04-2015 10:47
	Ага. У тебя там одна ёмкость лишняя, на фототранзисторе и одной не хватает на отрицательном входе ОУ. Т.е. просто её надо перенести. По поводу емкости на светодиоде. В целом она нах не нужна, это уже "изыски". А зачем ты так изогнул дорожку от 470R к земле через подстроечник? Чтобы сложнее паять было? Почему бы её просто прямо к земле не подвести. Да и вообще нахер тебе столько обычных светодиодов-индикаторов питания на каждую ступень? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-04-2015 11:19
	Ага Да прост пририсовал) в целом не буду делать столько индикаторов, поставлю один после стаба 7812 смдшного. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 06-04-2015 13:07
	Кто-нибудь может внятно ответить до какого напряжения можно разряжать LiFePO4 аккумуляторы без вреда для их здоровья 2.5В или 2В. Я понимаю, что лучше до 2.5В. Не надо досужих рассуждений, что чем выше напряжение тем лучше. А вот именно до какого напряжения без вреда? Гугл слабо помог в этом вопросе. Кто что говорит. На сайте А123 тоже не нашёл внятной информации. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-04-2015 14:49
	Пусть я кэп-2 Но загуглив нашёл только что не любят глубокого разряда Так что пусть для успокоения души будет 2.5в критично низкое напряжение. 300 ом много? ставить 100 ом? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 06-04-2015 16:20
	Где много 300 Ом? Параллельно конденсатору? Ну если на конденсаторе в несработанном состоянии больше 1-го Вольта, то лучше уменьшить до 100 Ом, а если меньше, то не меняй. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-04-2015 17:45
	не, транзистор закрыт полностью, на капе 0.0000000000000000001в короч собрал "ирл", робит, кап разряжается, 300ом как раз Вот жду детали... Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 06-04-2015 20:48
	лол я тут уже как пугало какоето Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-04-2015 22:33
	Вообщем ура. У меня теперь есть и транзисторы и фототранзисторы и светодиоды и даже транзил диоды)) Но как то влом уже щас что то делать. Думаю лучше завтра после работы буду играца Трансил по 350в у мну. 2шт последовательно ок будет как я понимаю? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 06-04-2015 23:31
	Зачем тебе tvs, куда ты их собрался включать? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-04-2015 23:39
	так Пулемёт сказал что он ставит вместо снаббера перед дрочелем чтобы обратный ток не выбил диоды я щас говорю про преобразователь тот на 494 контроллере, это где ещё ты согласился с Пулемётом насчёт дрочеля во вторичных цепях чтобы он ток накапливал и отдавал в паузе Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 07-04-2015 03:57
	да лол вот почитай посатри какую я хуйню делал http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=2149 вот модель http://rghost.ru/8PtnF7Csh а вот сама программа с расширенными библиотеками не влазит хз через гуголь тогда отправлю в контакте Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 07-04-2015 08:11
	Что-то не припомню, чтобы я именно так как ты сказал согласился с Пулеметом. Помоему я назвал дроссель во вторичных цепях танцем с бубном. В каких он там паузах чо будет отдавать, какой еще обратный ток... непонятно. Непомню короче. Где это обсуждалось, тема какая, страница какая? Ты мне лучше скажи, ты свой ломонд целиком лист портишь на одну плату или отрезаешь кусочек? Приклеиваешь этот кусок на лист или так в принтер пихаешь? Я вот решил закупиться этой бумагой для термопереведения на твердые поверхности. И наконец хороший ламинатор возьму и емкость для травления с бульбушками и термостатом. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-04-2015 08:25
	Что двухтакт не катит для капозарядника? Fox, я пихаю весь лист, печатаю, потом вырезаю по контуру и утюжком перевожу. Получается довольно не плохо. Ламинатор это уже "изыски" Ломонд я брал 150г/м^3, только условие, без суперглянцевого покрытия, а то бывают такие, с пленкой, которые плавятся при глажении утюгом. Да и нах тебе бульбулятор, я травлю в ведёрке, и хж есчо из Казахстана 90 года Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 07-04-2015 09:32
	Нефига ты Миша не понимаешь в колбасных обрезках ))), ламинатор - это гут. Бумагу я как раз возьму с пленкой. Специально для лазерников и перевода на твердые поверхности. Но сука 1300 за 50 листов, падла. А бурбулятор это ваще круть. Я еще в 2000-м сделал из стекла и компрессора для рыбок. Разъебал при переезде. Травит просто песня! А тут он ещё и с термостатом будет ) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 07-04-2015 10:08
	Зацени лучше. Мне тут первую половину мой прелести привезли. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 07-04-2015 11:15
	Посмотрел я что Пулемёт там делал и в глазах у меня зарябило. Мой скудный мозг такие схемы не осилит. Вот у мене как-то всё проще. Одна микруха, несколько деталющек обвеса и силовые транзисторы с дросселем. Наверное это слишком примитивно. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-04-2015 12:04
	Нихуяссе ты там миллионер чтоли или спонсора себе нашёл?) Я пока не определился с преобразователем, сначала свтол соберу а потом остальное. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 07-04-2015 12:49
	лол это типо я собрал? я тупо схему тов.mihan в прогу перенёс я пока делал несколько раз ошибся как раз из за того что рябит в глазах дроссель влепил 3 мГн Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 07-04-2015 13:33
	Сам ты Миша спонсора себе ищи )) Всё честно заработано непосильным трудом. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-04-2015 17:31
	чёт херота 51мыс на выходе что то маловато для 4 ступни прирост 51-46=5мысов Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 07-04-2015 17:35
	а по энергии сколько? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-04-2015 18:16
	Ну считай При 20мм 51м/с И при 25мм тоже 51м/с 20мм весит 8гр 25мм хз (46*46*0.008)/2=8.5дж (51*51*0.008)/2=10.4дж 10.4-8.5=1.9дж прирост Когда предыдущие ступени дают по 3дж энергии. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 07-04-2015 18:44
	25 значит 10 весит если 20мм 8 грамм то 10 мм 4 г ну 5мм это 2г а так хз я не веду учёт чужих расчётов и конструкций Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 07-04-2015 20:58
	Либо датчик тормозит (завал фронта), либо неправильно рассчитана пара конденсатор-катушка. Посмотри оциллом что на выходе ОУ датчика. Отодвинь 4-ю ступень подальше от датчика или наоборот ближе, поиграйся короче. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 07-04-2015 22:21
	Я насчитывал такую тенденцию - по мере увеличения скорости пули, катушка становится тоньше и форма ее становится менее оптимальной. Скорость нарастания тока перестает расти начиная с определенной формы катушки и диаметра провода и упирается в esr кондера, в напряжение и т.д.. После достижения определенной формы катушка становится УГ и прирост скорости резко падает. Чтобы ступень могла дальше вливать одинаковое количество энергии - надо повышать напряжение и пропорционально уменьшать емкость чтобы на эффективном участке катушки она успевала влить энергию в пулю. Как вариант попробуй отодвинуть катушку от датчика чуть чуть, должно стать лучше, но в целом упрешься в скорость нарастания тока если не поднимать напряжение. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 08-04-2015 07:21
	если уменьшить размер катушки то всё равно кпд будет ниже так как сопротивление катушки вырастет всё равно если поднять напряжение то это особого выигрыша не даст это если только конденсаторы будут плёночные или комбинированным диэлектриком так как у них собственное сопротивление ниже в так вообще надо бы посмотреть расчёты и какие катушки с конденсаторами на ступенях стоят Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 08-04-2015 08:23
	А что датчик смотреть, они все одинаковые по осциллкам. Там скорость больше зависит от энергии капов, нежели от напряжения. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 08-04-2015 09:10
	Скорость как раз зависит сильно от напряжения т.к. чем выше напряжение (не в ущерб ESR) тем быстрее можно разогнать ток до больших значений, грубо говоря победить индуктивность катушки проще при большом напряжении. Когда у тебя скорость пули уже значительная, в твоем случае 40 м/с это уже довольно большое значение, ток не успевает нарастать, в итоге он нарастает к тому моменту когда пуля уже прошла самую эффективную часть катушки и соответственно прирост скорости получается незначительным при этом импульс затягивается и катушка еще вдобавок и за оопу хватает пулю. Как вариант еще не ставить много капов, разгонять вливая понемногу в катушки с толстыми проводами и малой индуктивностью. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 08-04-2015 11:16
	Повышение напряжения мало что даст. Проще намотать более толстым проводом. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 08-04-2015 11:55
	Ладно, не буду встревать в ваши высоконаучные споры, по крайненй мере пока. А вообще, Михаил, не расстраивайся ты так, ты просто неудачник ))) Хочешь ещё тебе настроение понижу. Мне тут вторую партию привезли. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 08-04-2015 12:16
	Карочи поигрался толку нету. Оставлять эту ступень или переделывать? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 08-04-2015 12:27
	ты данные то покажи я понимаю что остальные то телепаты но я то например не могу судить что там не так не видя картины в целом Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 08-04-2015 13:54
	Блин тогда позже А то я ща ушёл как раз Через час если только Тебе расчёты 1-4ступени скинуть? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 08-04-2015 15:35
	Повышение напряжения мало что даст. Проще намотать более толстым проводом. Ты еще шиной медной намотай Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 08-04-2015 15:43
	я мотал шиной и гаусс был от капа 16 В 150000 мкф году в 2008 когда практику проходил да довай все расчёты поглядим чо как Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 08-04-2015 16:22
	вот Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 08-04-2015 16:46
	окай потом гляну Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 08-04-2015 19:30
	для 1мм нужно 2 провода по 0.8мм, да Пулемёт? и есть ли смысл мотать двумя проводами по 0.8 катушки 5-6 ступени? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 08-04-2015 19:56
	не надо так делать, половину места займет изоляция провода и воздух Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 08-04-2015 21:17
	да а чо не надо, других вариантов пока не вижу только 1.2мм и 0.8мм пусть Пулемёт расскажет он в этом плане опытный, паралелит провод обмоточный Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 08-04-2015 21:42
	Какая индуктивность 4-й ступени без снаряда? Ёмкость на 4-ю ступень? Сопротивление катушки? Напряжение? Скорость после 3-й ступени? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 08-04-2015 21:53
	ой дядь Фокс, что жи ты ленишься заглянуть Индуктивность катушки в старт. позиции, мкГн = 52.6 Ёмкость конденсатора, мкФ = 940.0 Сопротивление обмотки, Ом = 0.148 Начальное напряжение, В = 380.0 после 3 ступни Начальная скорость пули, м/с = 46.0 Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 09-04-2015 11:12
	И? Ничо нового? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 09-04-2015 20:40
	спасибо за активную помощь намотал переделал 4 ступень 2 провода*0.8мм 84 витка и бля я матерюсь немеренно тормозит снаряд с 46м/с до 35м/с сука бляяяя что за хуита Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 09-04-2015 22:53
	Тов. Михаил, единственное что меня смущает в твоих расчетах - это интервал 50 мкс при итерациях расчета. У тебя уже достаточно большая скорость, советую пересчитать при интервале 10, а лучше 5 мкс. Результат будет более реалистичный. А то у тебя сразу первой строчкой 362.6 ампер ток, где динамика нарастания оного? З.Ы. Выложи файл настроек, не пойму как у тебя столько витков в катушке получается. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 09-04-2015 23:32
	вот поменял интервал на 10 в итоге посчитал реальную скорость 4 ступени которая вышла, проводом 0.8 которая ещё 51мыс на деле тожи 51мыс это проводом 0.8мм а там в архиве еще есть на 2 по 0.8мм (1мм указан) то должно быть 52мыса, а она вон чо, тормозит сцуко но кпд на деле 3.67 вместо 4.60 получается по расчёту 4.6% а на деле чтобы посчитать кпд нужно через уравнение на проценты считать? соотношение энергии капов к энергии пули, которая даёт 4 ступень? Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 10-04-2015 00:16
	По КПД, да - отношение энергии пули к энергии капа. По скорости хз, что-то не то. Во-первых 2х0.8мм не совсем то же что и 1х1.0мм. Скин эффект там, плотность намотки и всё такое. Ты кстати как мотал, сразу двумя проводами? Во-вторых может датчик запаздывает. Похоже что катушка снаряд за жопу хватает. Попробуй немного отодвинуть 4 катушку от датчика. Фототранзистор у тебя там такой же как в предыдущих ступенях? Марку сказать можешь? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-04-2015 00:18
	Извини, Миш. Сегодня некогда было тебе помочь. Всё равно я этот скрипт не изучал. Хотел так прикинуть. Но смотрю уже и так разобрался с шагом моделирования и т.д. Кстати в этом скрипте трение как-то учитывается? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-04-2015 00:24
	Ну да 0.8*2 там около 1мм, а чо скин эффект и тут тоже проявляется? Мотал сразу двумя жилами Фототранзисторы теперь везде одинаковые L-3DP3C Дядь Fox, полевички ещё не приехали? Пулемет каже что фемм не учитывает трение и ещё что то, сопротивление воздуха чтоли Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-04-2015 06:04
	ога, ни трение ни сопротивление среды фемм не учитывает Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-04-2015 07:45
	Не походу так и должно быть 51мыс Пересчитал, при снаряде 25мм после 3 ступени 45мысов. Все 3 катухи вливают в снаряд около 3дж энергии, скорость снаряд развивает 45м/с. Тогда 4 ступень получается тоже вливается около 3дж, но скорость возрастает на незначительную величину. Походу сам себя объебал. КПД 4 ступени 4.3% где получается. Опять запизделся Тогда седня одену 4 ступень обратно, и буду уже 5ую делать А прикол если использовать 20мм снаряд, то прирост скорости 5м/с. И КПД уже не 4.3% а 3.67% выходитъ Вот так то... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-04-2015 08:36
	Не приехали ещё полевики. Зато забрал в чипе на беговой пару контроллеров PFC. Думаю если не забухаю на выходные (знакомые на свадьбу зовут, но особо желания нет, печень роднее) пока на igbt сделаю, подготовлю так сказать. Ясно дело что femm не учитывает трение, трение только скрипт может учитывать. Femm может только силу посчитать, индуктивность, мощность потерь и т.д. Надо мне всё таки разобраться в скрипте, но откровенно лень синтаксис изучать ))) Там же свой какой-то синтаксис вроде или что-то стандартное? Миш, а тебе кпд важнее или энергия пули? Или скорость пули? Помнишь я тебе в начале этот вопрос задавал ;-) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-04-2015 08:55
	там скрипт на LUA, вполне простой синтаксис. Задаются области, параметры, тип области (тело вращения, и т.д.) токи хуеки, а дальше сам уже математику для движения снаряда пишешь. впринципе никто не мешает силу трения добавить но вот проблема как ее измерить) пуля летит через попец бултыхаясь, неровности ствола, различные материалы, сопротивление воздуха тоже будет разным, у кого то дырки для датичков с палец и пропилы в стволе через которые воздух выходит, у кого то пуля вплотную и трубка сплошная, у кого то графитом смазана, вобщем дохрена слишком разных параметров. Проще считать и сразу предполагать что конечная скорость в ступени будет меньше расчетной на некоторую величину. 2mihan: у меня такая же тенденция была при расчетах. я поэтому нихрена со снарядом не мог определиться, если брать маленький то его проще разогнать до опоределенной скорости, но дальше он почти не гонится и соответственно энергия пули получается нищенской, и с таким же успехом можно взять снаряд в два раза длиннее и разогнать его используя на 1-2 ступени больше до той же скорости но при этом получить энергию в два раза больше. Для 60мм пули энергетика у меня вобще адская была Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-04-2015 09:16
	Ну мне какбэ кинетика и скорость ) Но бля прикол что ступени придают мощь пули а не скорость, а скорость уже соответственно растёт с мощей пули. Чтобы получить скорость нужно с каждой ступней увеличивать кол-во капов на последних ступенях 60мм это конеш слишком уж, он пока долетит 100500 раз прокувыркается в воздухе, стабилизацию нужно Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-04-2015 09:38
	когда летит 30 Дж особо не паришься кувыркается она или нет :D Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-04-2015 15:10
	Точно, LUA. помнится я хотел ещё забацать свой интерфейс к фемм через lua. лень - это плохо, но так приятно ))) Захерачить что ли собственную программулину для расчёта... чтоб по полной искала перебирая параметры... А по поводу трения, тут ведь главное не столько точная, сколько качественная зависимость, чтобы хоть как-то от скорости учитывать, а не просто понижать расчётную скорость, т.е. понижать с умом. Лан пох. тут хоть бы так рассчитать грамотно и найти оптимальные параметры, без трения. зря я пизданул про трение. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-04-2015 15:53
	буду мотать 5 ступень вообщем по фемму выйдет 60 мысов и 18дж пулей 8*25мм а ещё в магаз не ходил, поискать бы что нибудь около 9мм, тогда при 8.5мм уже будет 21дж и скорость больше на 0.1м/с :D бля заепался нужно ещё потом сходить посмотреть по чём профили алюминиевые, чтобы корпус потом замудрить типа как у автоматического гаусса по поводу запихнуть в морозилку, думаю как соберу весь блок испытаю. единственное что фигово, так это лмки 358 работают от 0 градусов вот это бля херня как такое гавнецо можно производить Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-04-2015 18:28
	Это гарантированное производителем значение при указанных параметрах. Есть вероятность что они и ниже будут работать, просто параметры поплывут, наверняка для твоего девайса будет похерестически. По поводу трения, думается мне участок соприкосновения довольно мал чтобы сильно влиять на трение посему думаю нет смысла это делать, темболее чем ближе к концу тем больше скорость и быстрее пуля пролетает и влияние трения меньше хоть и растет влияние воздуха хотя с другой стороны если перед пули по краям скруглен то воздух должен ее обтекать и создавать воздушную прослойку некоторую которая будет уменьшать трение, хотя по факту хер его знает, скорость для этого очень большая нужна Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-04-2015 20:37
	Ох не бережешь ты себя, тов. Огурцов с такими заявлениями. Пулемёт, ФАС (Федеральная Антимонопольная Служба) Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 10-04-2015 23:38
	Миш, "Но бля прикол что ступени придают мощь пули а не скорость" - это ж логично (m*v^2)/2, если качаешь одну и ту же энергию - скорость корень из двух. kumbr, "участок соприкосновения довольно мал чтобы сильно влиять на трение" - участок соприкосновения весь ствол и в силу великого рандома снаряд колбасит так, что он постоянно прижат к одной из стенок (минимум потенциальной энергии, неравновесное состояние и всё такое). "больше скорость и быстрее пуля пролетает и влияние трения меньше" - A=F*s и уж ни как не пропорционально v. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-04-2015 23:55
	Вообще-то сила трения зависит от скорости. Я уже не говорю про вязкое трение о воздух. Собственно почему можно свернуть шею при прыжке в воду с большой высоты. Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 11-04-2015 00:19
	Ну даж не знаю, в школе как бы учили - F=k*N, а сила трения скольжения, рискну предположить, здесь важней силы вязкого трения о воздух (которая да, зависит от скорости, не спорю, но скорости не те). Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-04-2015 09:28
	Сила трения скольжения тоже зависит от скорости. Опыт в школе ещё такой был: тянем брусок медленно по столу и быстро. Динамометр чуть сильнее растягивается при быстром скольжении. Там фишка в том, что при повышении скорости неровности поверхности начинают разрушаться, а не просто испытывать упругую диформацию. Можно возразить, что время меньше сила больше, но работа на трение одинаковая. Нет не одинаковая. Сила увеличивается, а расстояние остается преждним. В качестве примера можно привести колёса формулы-1. Если проехать круги со скоростью 30, то пит-стопы делать не надо, а если теже круги со скоростью 300, то уже нужна замена колёс... хотя не совсем верный пример... Правда при малых скоростях сила трения сначала падает, т.к. происходит как бы перепрыгивания по неровностям поверхностей, потом постоянна, а потом увеличивается, потому что начинается разрушения поверхности. Короч фиг с ним с трением. Зря вообще я про это заикнулся ))) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 11-04-2015 14:01
	а вот сопротивление воздуха думается сильно влияет, там же поршень такой получается на скорости 50 м/с Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-04-2015 12:06
	интересный такой момент: пуля 5*30мм весит 6гр и она разгоняется с 5 ступенями до 60 мысов а пуля 8*15мм весит тоже 6гр а она разгонется только до 55 мысов интересно так для большЕй скорости нужен меньшИй диаметр, но кинетика мала а для большОй кинетики большИй диаметр пули, но скорость мала Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-04-2015 14:44
	ступень 6 намотана поводами 0.8мм завтра испытания Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-04-2015 17:37
	Удобно как, можно 95 м/с прочесть ))) Фольга на проводах улыбнула. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-04-2015 22:30
	Ага 95 это пястец нужно энергии, джоулей тыщу так))) Фольгой обмотал чтоб провод не пушился, а то много проводов торчат в разные стороны объебаться можно же, а потом будешь думать почему не робит) Ступень засохла, но включать завтра буду седня уже лень) Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 12-04-2015 22:31
	fox, с формулой действительно пример не из удачных, хотя даже там скорости больше чем в гаусе ))) А целом согласен, но думаю, зависимость силы от скорости выражается коэффициентом много меньшим единицы, так что в нашем случае для 10 и для 100 м/с разница будет не велика. kumbr, всё относительно. Представь с какой силой обрезок гвоздя притягивается к стенке катушки сотнями ампер тока и его вдоль этой стенки протащить нужно. И сколько нужно сил для выталкивания пары десятков кубических сантиметров воздуха с учётом того, что сзади снаряда обеспечен свободный приток оного. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-04-2015 22:48
	ARNI, при калибре 9 мм и длине ствола 20 см например объем воздуха который надо вытолкнуть равен 12 кубических сантиметров, т.к. пуля прилегает не плотно то чуть меньше. В целом думаю сопротивление воздуха будет сильнее влиять чем сила трения. Хотя и значительно можно снизить если сделать продольные пропилы в стволе через которые воздух будет уходить По поводу прижатия к стенке, была такая мысль но витки у нас идут вокруг ствола, и практически полностью уравновешивают силу которая тянет снаряд к стенке, остается лишь сила которая тянет снаряд в центр катушки. Проблемы с трением думаю будут когда длина снаряда близка к диаметру, ствол значительно больше и имеет неровности. Тогда да, из за перекосов расколбасов пули будет и сила притяжения к стенке и прочие радости но это уже имбицилом надо быть чтоб такой ствол использовать :) Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 12-04-2015 23:24
	Ладно, как говорит пулемётэ, тут считать нужно, будет время/желание прикину. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-04-2015 23:31
	ещё думал про индикацию заряда капов и батареи ну насчёт батареи там ничего парица не надо, подключать напрямую а для заряда капов, можно сделать так? вольтметр на светодиодном индикаторе 0-99.9в питание завести через стабилизатор от аккумулятора сигнал брать через резисторный делитель например там стоял делитель 1 к 100 а переделать на 1 к 1000 и отлючить сегмент индикатора"точка" произвести переделку короче допустим он раньше 40в показывал 40.0в а теперь 40в будет показывать 040в а при 400в будет показывать 400 так как точка отключена, если включить то будет показывать 40.0в прокатит идея? вольтметр типа такого хопа Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-04-2015 08:50
	Прокатит, хотя я бы вбабахал вольтметр для батареи а для капов такой индикатор который описывал axon: http://axon.at.ua/news/indikacija_zarjada_kondensatorov/2010-07-15-21. Уж больно мне нравится как эпично заполняется полоска при зарядке капов. Или вобще вкрячить на МК дисплей со всеми параметрами включая скорость на выходе. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-04-2015 09:20
	Лм3915 чтоли? Делал себе индикаторы мощи усей, если чессно не очень удовлетворен результатом. Поэтому решил взять такой тем более не так уж дорого. Ну спасибо тогда можно будет попробовать потом. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-04-2015 00:07
	Тут такая хрень корочи У меня смд капы танталовые только 100мкф 10в Вот хочу переделать питание схемы через 7805 Для запуска тиристора перещитал резистор 12ом. Сколько ставить сюда? Занижать до какого значения, учитывая минусовую температуру? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 14-04-2015 08:29
	5 Вольт мало. Не будет работать вообще или нестабильно. Для ОУ мало, много падает на транзисторах и управляющем электроде тиристора. Короче мало 5 Вольт, лень всё писать почему. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-04-2015 08:54
	Блин у меня смд тока на 10в. Не знаю как они себя поведут при 12в. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 14-04-2015 09:46
	собирал я эту схему от 7805, через жопу работала, свиду вроде работает, к тиристору подрубаешь не работает. Переделал на 7812 работала Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 14-04-2015 13:31
	Да нихуя с ними ничего не должно случится при 12В питания. На транзисторе выходном упадёт под вольт, на управляющем электроде тиристора ещё там под вольт (зависти много от чего, на сколько точно упадёт), на выходном диоде 0.5-0.8В. Плюс у конденсаторов запас по напряжению есть. Если боишься - поставь стабилизатор на 10 Вольт или пару диодов последовательно выходу к уже существующему или стабилитрон на пару вольт вместо диодов. Лучше вон чо зацени Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-04-2015 14:38
	О красава ждемс испытаний) оригиналы хоть? А я вот приду на хату когда продолжу пайку и запущу свой гладкоствол Окей ставлю на 10капы. Блин, у меня одного реклама ебучая появляется на половину экрана на мобиле на этом сайте? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 14-04-2015 15:09
	Хуй там оригиналы. Сегодня-завтра погоняю по характеристикам. Продавец божился, что по характеристикам типа один в один, на том же заводе делают. Посмотрим. Будет говно - отправлю назад, не поленюсь. Не у тебя одного. Либо яву отключи здесь либо адблоккер поставь. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-04-2015 18:41
	ок посмотрю я тут решил сделать крепление ствола прям на блок капов, так что сёдня показывать не буду, а покажу как всё будет готово. начну прям счас, ориентировочно наверное послезавтра будет готово. контроллеры ступней спаял. Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 15-04-2015 14:46
	Лучше вон чо зацени fox, привет! Заценил!!! Дай плиз ссылку на продавца. Проверил? Действительно сопротивление меньше 30 мОм? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 15-04-2015 16:28
	Проверил, бл (( 85-100мОм. Частотку правда тянут: на 1 МГц коммутируют, даже пробовал 2 МГц впихнуть, но уже драйвер начинал перегреваться. Напряжение пробоя не проверял. Ток испытания был 10А Короче буду назад отсылать. Если надо могу дать ссылку на этого "продавца" ))) Очень смахивает на отбракованную партию. В итоге заказал в чипе 6 шт. Порыл инет -> дешевле 10 баксов настоящих нет. Ещё раз убедился, что скупой платит дважды. Если хочешь могу тебе эти подогнать со 100мОм в канале (что в общем тоже не так плохо на 650 Вольтах пробоя). Все 10шт отдам за 1200р. Брал по 1700р. Не столько бабло жаль, сколько не люблю когда наёбывают. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-04-2015 16:57
	Вот пидарасы Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-04-2015 22:50
	нибальшой фотаатчёт завтра соединю оптодатчики и постреляю вес 1.2кг друзья, ахуеть! посчитал скока стоили детали... я уже вбахал 6штук в гаусс.. а когда то жалко было касарь Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-04-2015 00:11
	А хули ты хотел, друзь ))) скажи спасиб, что не 6к$. Если никому не нужны эти полевики - захерачу все 10 параллельно чтобы сгорели от перегрева, блять. Или забирайте бесплатно на опыты. Но этому гнойному пидору узкоглазому точно репутацию попорчу на али. С фотками и осциллограммами. Чтобы больше ни один славянин у этой суки не заказал. Столько времени и нервов гнида отнял. Ещё пидрила начал мне скриншоты слать из датащита. Я чуть со смеха не кончил, когда он мне в качестве доказательства, что я неправ, прислал график напряжения затвора от его заряда. Ещё с таким пафосом, типа поучись рашнен Ваня. Уёбок. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-04-2015 07:45
	А ток они хоть держат из даташита? Или если нагрузить ампер 50 пойдёт дым? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-04-2015 08:24
	Фиг знает. Не на что 50А нагрузить. Может и держат, только мощность на них будет в 5 раз выше рассеиваться. Не нашёл аналог с такими напряжением пробоя и сопротивлением канала, походу действительно отбракованная партия. В узкоглазии есть завод этой фирмы, вроде. Миш, соедини побольше земли между силовой платой и боковой, лишне не будет. Лучше прям от каждого тиристора к земле боковой платы, а то у тебя там нехорошие контуры образуются. Ещё бы я добавил на маленькой плате земляные перемычки от верхней и нижней земляной дорожки в каждой секции. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-04-2015 09:12
	Ага соединю. Там ещё с другой стороны подложка медная, ну смысле двухсторонний текстолит, к земле подключен. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-04-2015 10:52
	Тогда соедини с шагом гденить 1см маленькими перемычками обратную сплошную сторону и твои обе земляные дорожки по краям.Если хочешь конечно. Я бы соединил. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-04-2015 11:14
	Да она и так с двух сторон соединена, наводок не должно быть. Придумал, попробуй подключить к эммитеру шунт, а к коллектору катуху-дрочель жирную. И отрегулируй 50А чтобы было. Ну короче типа шима подключи и жирную катуху, посмотри что будет. Как кэп - кипятильник будет а так узнать держат или нет Кстати, такой прикол заметил. В схеме Kumbr'a при включении проскакивает импульс, и сработка происходит ложная, при выключении тоже иногда. А в схеме на оу подкрутил резак, настроил. Срабатывает замечательно, и есчо не проскакивает ложных сработок при включении/выключении. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-04-2015 15:33
	У меня не было никаких срабатываний. Может быть схема и дает какой нибудь мелкий импулсь но чтоб открыть тиристор его не хватит. Кап разряжен в момент включения схемы. Питается кап через токоограничивающий резистор. При всем желании там не потечет ток который сможет открыть тиристор пока кондер не зарядится до нормального напряжения а к этому моменту все процессы уже сто раз устаканятся. В момент выключения может быть ложное срабатывание, связано с тем что при отключении питания светодиод погас и схема оказывается запитана через сопротивление от капа, поэтому лечится включением диода последовательно с резистором от которого запитывается кап для импульса, тогда в момент отключения ток не сможет запитать фототранзистор и срабатывания не будет. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-04-2015 15:50
	Миш, дело не в наводках. У тебя контур получился из земляной дорожки. Да в пезду держат они 50А или нет. Оставлю на опыты. Вот купил настоящие. Надеюсь, что настоящие. В чипе пока не наёбывали. Сегодня сравню. А в схеме Кумбра никаких ложных срабатываний при включении быть не должно. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-04-2015 20:20
	Во, вот эти хорошие очень А те мне кажется, внутри мелкий кристалл, погорят наверное при больших токах. Попробуй еще магнитом их, железо если то фейк Кароч гаусс пока откладывается, сходил блять на на улицу собака покусала мразь, завтра в больничку поеду... Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-04-2015 22:44
	сука лол захожу я значит вечером перед сном почитать а его собака покусала так то надо собаку поймать и нахуярить допросить на предмет наличия бешенства на меня покушалась собака сегодня но она очковала чутка Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 17-04-2015 06:07
	ещеб она не очковала, знала что пока кусать будет ты ее три раза затролишь и обоснуешь какой она УГовый гауссостроитель Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-04-2015 08:21
	нит она бы отравилась если укусила меня Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 17-04-2015 08:22
	они такое каждый день на помойках хавают, пережила бы как-нибудь Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-04-2015 08:26
	Аааа бля, сцуко. ))) под столом, особенно за УГовый гауссостроитель. Миша ответ очевиден, точи пулю, цель где-то бегает. Отомсти блохастой. Месть - бесконечная цель жизни, ухаха!!! Проверил транзисторы. Чиповые дают 24мОм (мда, чиповые... звучит-то как однако: чиповые транзисторы ыыыы) Частотка такая же, ну может чутка лучше, но не принципиально. Вообще охуенно, когда полевик на 700 вольт, без радиатора на 10А греется чуть-чуть. Ради интереса задул 1МГц. Действующий ток на активную нагрузку соответственно упал где-то до 4А, но транзистор не грелся, что не может не радовать. Сцуко кульные транзюки, но пиздец дорогие пока. Так что кому не жаль на это бабло - очень рекомендую. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-04-2015 16:40
	шрифтом ещё выдели 720-900 рублей за несчастный транзистор спасибо но нет Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-04-2015 19:27
	Вообще-то 580. Шо, нищеброд замкадешный? Бывает )))) Мог бы ваще-то спасибо сказать, что я за собственное бабло проверил эти штуковины и рассказал результат. Свин неблагодарный ))) Со временем упадет и бакс и цена в баксах на них. Кста для тебэ могу по букве в каждой строке выделить - для хорошего человека не трудно. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-04-2015 20:25
	да лол совсем долбанулся с тоски Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-04-2015 12:55
	эм это макет как бы корпуса то нет Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-04-2015 13:45
	Так я жи написал что блок гаусса готов. Теперь преобразователь и зарядник для аккумуляторов А потом и корпус Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-04-2015 15:05
	Что мне нужно для того чтрбы сделать бустерный преобразователь? Энергия накачки 400дж Это чтобы мне закачать 400дж за 1сек нужно 400вт постоянной мощи? кпд преобра на катухе нашёл 80% тогда нужен преобр 500вт Но 500/22=~23А 23А будет только жрать постоянно Какие игбт юзать или полевики (только которые не по 300р за шт)? И на чем делать (шим какой?) И дроссель как рассчитывать? Что то не могу найти инфы как рассчитывать дроссель без феррита для такого преобразователя. дополнено через 2 часа... дядь Fox, а ты уверен что у меня получится с 22 до 400 бустер сделать? а то я вот сделал небольшой макет, шим 3845, транзюк irfp460, ограничение тока 10а, больше 200в не хочет заряжать, вернее до 200 быстро, а после 200 уже очень медленно заряжает. и ещё блин.... отключать его надо во время выстрела, а то я уже сжёг катушку бустерную Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-04-2015 20:17
	Витков на дроссель мож больше намотать надо? Ты конечно молодец ,гаусс заебись, красава, только такой хуйней как с камазом было лучше не занимайся, одно дело экспериментировать другое дело вредительством заниматься, а если бы ты ему в зеркало попал например, вот заебись было бы водиле-работяге ни за что получить разбитое зеркало. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-04-2015 20:45
	не знаю, у мя на 120мкгн программу нашёл для бустера, а она не хочет считать с 22 до 400, пишет вон чо пасиб, да не буду конечно, это я хотел проверить дальность полёта Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-04-2015 21:03
	хз, я так понимаю если надо большое напряжение то дроссель делают с отводом от середины, соответственно половиной катушки например накачивают а снимают уже со всей катушки повышенную напругу. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-04-2015 21:14
	это типа так? не я прочитал, что это типа когда высоковольтных ключей нету, то можно так сделать. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-04-2015 21:25
	ага, так. У тебя есть обратная связь в бустере? как вариант могу предположить что с обратной связью напортачено, у меня так вел себя обратноход когда я слишком маленький кондер в обратку для фильтрации воткнул. В итоге он заряжал до 250 примерно и дальше еле еле. Получалось что выбросы в обратной связи хренова фильтровались и UCшка вырубалась из за них в процессе зарядки из за чего после определенного напряжения ну очень медленно шла зарядка. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-04-2015 21:33
	не, я пока через жопу, без обратной связи. точнее контроль напряжения выставлен 380в, а ООС для компаратора не добавлял, да и без надобности она там Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-04-2015 22:00
	чет не понял, так если у тебя есть контроль напряжения значит и обратная связь есть) он же через обратную связь осуществляется) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-04-2015 22:19
	не, я подумал что ты имел ввиду ООС для самого компаратора Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-04-2015 22:51
	блин точно..там же в момент выстрела херачит через катушку питание.... вот беда... я хотел было тоже с бустером поиграться Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-04-2015 23:02
	зато 470мкф до 400в заряжает за 1с, даже меньше наверное можно переделать на смд детали, будет преобраз на бустере размерами со спичечный коробок для гаусс пистолета но блян в чём дело 470мкф заряжает а 5600мкф не могёт потянуть до 380в разобрал один сгоревший дроссель, насчитал 45 витков проводами 0.1мм хз скока жил Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-04-2015 23:05
	на данный момент у меня стоит вопрос как рассчитать дроссель для бустера без сердечника Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-04-2015 23:09
	ну 470мкф у меня и вальдемар заряжает меньше секунды Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 20-04-2015 01:39
	математически рассчитай лол и почему без сердечника? не а так вообще то книги есть по расчёту индуктивностей собственно книги про всё есть Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 20-04-2015 06:19
	лол, ответил как пернул Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-04-2015 08:27
	Был замечен ещё один баг. Амплитуда колебаний напряжения там за 1000в переваливает, мой мультиметр по по крайней мере не могет замерить более 1000в. Как отключаешь бустер (ШИм вырубаешь) то напряжение спадает до отметки 200-250в. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 20-04-2015 10:05
	Если хочешь именно аналитически, то закачай П.Л. Калантаров А.А. Цейтлин "Расчет индуктивностей. Справочник" Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 20-04-2015 11:57
	это помехи же вот тестер и зашкаливает Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-04-2015 12:45
	Думаю ещё нужен кап между дрочелем и диодом на 1-2.2 мкф плёночный для бустерного преобразователя Окей, почитаю вечерком Щас пока разглядываю свою схему. А почему бы не сделать контроль тока ключа во вторичной цепи? Ну во первых, не нужно городить кучу цементных резисторов, хватит одного на 1-2вт, и номиналом 1ом. Во вторых там быстрее напряжение нарастает, значит быстрее срабатывает управление током. Резистор 1 Ом, Это на нем при токе 1А выделится 1В. Для оу можно подстроить вплоть до 5в напругу срабатывания. А в первичной цепи нахер убрать резюки шунты. Как идея? Пулемет, можешь смоделировать что там получится? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 20-04-2015 15:10
	есть мнение что там нах не нужен контроль тока на транзисторе ибо он ни на что не влияет, тыж в дрочель пускаешь ток от питания на землю, дрочель зарядился, транзистор вырубился и ток херачит в кондер, собственно от заряда кондера ток на транзисторе ваще никак не зависит так что смысла контролировать на нем ток нет ваще никакого. Ток контролировать на выходе чтоб защитить дрочель от КЗ и напряжение на выходе чтоб зарядить кап от перезаряда, но тут возникает другая проблема. Ток прет либо через ключ либо через дрочель поэтому при КЗ хз че делать - отрубишь ключ ток потечет напрямую через катушку и она сгорит, замкнешь ключ - сгорит ключ :) так что сдается все нихрена не так просто как ты делаешь и нужен второй ключ который будет вырубать ток еще до дрочеля т.е. юзать полумост. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-04-2015 15:43
	не,я не пробустер щас про свою схему говорю вот если так: Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 20-04-2015 19:35
	что то я не уверен что шунт должен быть там, не вижу причин по которым ток при заряде капов потечет через него. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-04-2015 20:14
	да действительно что то не то бля заебался вот что хотел: Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 20-04-2015 20:55
	ога, так больше похоже :) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 20-04-2015 22:40
	Миш, у меня тут запара. Завтра отвечу на вопросы, которые ты мне адресовал. Если тебе еще актуально будет конечно. С бустером есть небольшая тонкость: индуктивность между транзистором и выходным конденсатором должна быть минимальна. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-04-2015 22:53
	ага давай ясен пень что дорожки минимальны должны быть, в вч технике вообще все дороги должны быть короткие и широкие. (кэп) вообщем особенно интересует меня щас контроль тока во вторичных цепях а между тем привёл вальдемара в культурный вид И блять не могу не сдержать свои эмоции. Снег ебучий опять выпал! Да что ж за писдец то такой. Уже было 2 грозы, одна 1 февраля вторая на прошлой неделе, я уже искупался в речке на прошлой неделе, а тут снова снег и холодно. Вот мразь! У вас за окном тоже так? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-04-2015 06:30
	ога также, сидишь солнце светит, херак через минуту снегопад ахрененный. Думается мне еще на выходе вторички после диодного моста надо поставить кондер маленький иначе на шунте выбросы будут, ну хотя хз, я ваще днище. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-04-2015 08:42
	а резистор то проволочный Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-04-2015 08:58
	Металлопленки нету Да у проволочного ещё собственная индуктивность есть, хреново они работать будут, но работают. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-04-2015 09:55
	Пулемете, fox, я тут решил собрать вальдемара с трансформатором тока, ТТ сам мотать буду, какие ваши рекомендации?)) намотать кучу витков на кольцо и для настройки рабочего тока сматывать по паре витков? а скока раз провод идущий к ноге транзистора через ТТ пропускать? Одного витка хватит? :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-04-2015 10:04
	Я мотал тт Кольцо те нужно металлопорошковое (как в дрочелях комповых бп) жёлтые с белой стороной. Размеры внешний диаметр 10мм кольца А остальные размеры стандартные Провод нужен 0.15-0.25мм (я брал из дрочеля энергосберегающей лампы (20вт) 100 витков с отводом от середины (50+50) Первичка тт один виток. Просто к плате крепи как скобкой (виток продетый через центр кольца уже считается витком. Только там ещё нужно вторички выпремлять, и с шунта снимать (резистор Ом 10), а не на прямую к оу. Отвод от середины - земля Крайние выводы тт на диоды, 4148 например. Потом соединить диоды между собой, и к шунту, шунт к земле. А с шунта уже снимать напругу для оу. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-04-2015 11:34
	ох лол вы теперь местами поменялись? теперь хрень несёт тов.mihan? так то я купил кольца из ФЕРРИТА 4*4 мм сечение диаметр внешний 10 мм очень важно именно феррит использовать распыёнка совсем не то мотал тупо 100 витков и через диод подавал на резистор подстроечник многооборотный 10 ом в итоге у нас коэффициент трансформации 1 к 100 для работы контроля тока UС3845 надо 1 вольт тоесть если отсечка тока 50 А то ставим делитель на 2 к 8 если выкрутить на 10 то будет 10 А соответственно просто что бы не менять нагрузку я использовал именно делитель можно тупо резистор на 2 ома взять если однотактный преобразователь то диод нужен только один я всё это проверял на коэффициент трансформации и вполне неплохо работает Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-04-2015 12:20
	А ну да что то я запизделся Для однотакта же только 1 обмотка тт нужна А две обмотки для двухтакта Ну вот пусть мотает и эксперементирует Насчёт феррита не знаю, мотал только на металлопорошке так как советуют. Работало все. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-04-2015 12:46
	яхз кто советовал но аналогичное кольцо из распылёнки брал индуктивность на порядок ниже и нихера из за этого не работает при том что те же 100 витков Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-04-2015 15:16
	ну хз у меня работало это на другом форуме по бпшникам советовали только были ложные срабатывания иногда, при первом запуске иногда не врубался, капы заряжались пробовал кап шунтирующий увеличивать потом как то резистор увеличил для базы транзюка вроде как перестал глючить кз отрабатывает, вырубается моментально защита то триггерная, раз сработал потом перезапуск нужно делать делал себе для мощного усилка когда то на L6569 Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-04-2015 16:07
	хрень тебе советовали слушаешь всяких и да это пиздец а не трансформатор тока вот тт нормальный http://cs619429.vk.me/v619429190/72a3/W3iHMaSxcAM.jpg Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-04-2015 18:09
	да тт можно мотать на любом феррите лишь бы не на куске деревяшки Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-04-2015 18:23
	так в том и дело что распылённое железо это такой сорт осины он предназначен для дросселей и фильтров Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-04-2015 19:01
	ну окей пусть будет так щас настроил вальдемара. ахуеть! писка вообще не издаёт, заряжает молча. даже когда зарядка дошла до 380в отключается но не пищит. и при старте зарядки тоже не пищит. атлично! при том скорость заряда не упала, заряжает также выжал с гаусса 65 мысов но с калибром 6*30мм сейчас буду чертить печатку для двухтактника 494 по новой схеме с контролем тока во вторичке Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-04-2015 21:28
	ахаха, Миша отморозок, ТТ жесть, пи..ц ваще :) я хренею с габаритов)) основательно подошел)))))))) я планировал максимум сантиметр диаметром))) а тут елда такая)))))))))))))) вобщем яснопонятно все:) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-04-2015 21:39
	так у меня кольцо 1см диаметром и бока как раз 4*4мм Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-04-2015 22:11
	тогда каюсь, у меня колечек таких желтых из комповых БП диаметром от 2см и больше мешок :) представился такой ТТ огромный :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-04-2015 22:14
	атпускаю тибе грихи что т я торможу не выходит нихера плата, извратил до не узнаваемости а тут еще большие детали добавились вообщем медленно продвигаецца где дядя Фокс? пропал кудато... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-04-2015 10:59
	Миш, запара у меня перед праздниками. МОЭСК съедает мозг. Я проще сделаю: соберу бустер на макетке и выложу результат. Думаю так проще, надежнее и меньше писанины. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-04-2015 15:48
	Ну ладна Потом тока сделай фотоссесию Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-04-2015 19:29
	щас наконец то пошёл в правильном направлении и убрал пару лишних деталей, стаб 7812 и прочую ебалу зашёл в дш на ирф3205 4.5в у него ключевой режим? вообщем у меня вышло с повторителя 8.5в 8.5в пойдёт на затвор транзисторов оставлять, или можно повысить? Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 25-04-2015 10:47
	Повысить всегда можно (в разумных пределах естесно), но судя по первой картинке в даташите ему и столько хватит. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-04-2015 20:18
	вообщем вот что вышло Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-04-2015 04:39
	на входной дроссель поклал? впрочем как и на кондер походу Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-04-2015 09:14
	У меня отдельная плата будет, там будет управление аккумулятором от разряда (20в порог выставлю) и капы, но блин, капы имеют хорошую ёмкость, соответственно при включении ебашит хороший ток, аж выключатель пригорает, походу софт старт ещё городить надо. И потом эта плата будет подключена к инвертору толстыми и максимально короткими проводами. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-04-2015 23:38
	вообщем не успеваю сёдня тока запаял детали запуск и настройка завтра зато шелкография в этот раз заебато получилась дополнено вообщем ура друзья, капозарядник готов! вес 200гр правда заржать батарею гауссную завтра буду пробовать а так 1500мкф заряжает моментально ток удалось замерить что то около 14А завтра попробую нагрузить батареей основной на плате было допущено пару косяков, но это исправил в печатке. это диоды цоколёвку перепутал и не туда выключатель впердолил пришлось извратиться так ну и что бы не казаться столь жадным, делюсь с вами печаткой клац Лёх, спасибо что предоставил мне модель в лтспайс, всё разобрался настроил как надо, симулятор хороший на осциллографе посмотрел импульс на трансформаторе, выглядит охуенно! снабберы 2 шт намного лучше чем 1 с "тяжёлым капом" дядь Фокс, что там закон твердит о электронном оружии? туда моя ебала не попадает случайно? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-04-2015 06:07
	зае..ись! Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-04-2015 16:25
	попробовал зарядить свои 6тыщ микрафарат, 3 с чем то секунды заряжает недостаток: греется радиатор уже после 1 зарядки, нужно продумывать охлаждение и сгорел резистор 1ом шунт поставил 0.27ом шунт и пересчитал делитель в опорном напряжении тлки работает короч печатку подправил Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 28-04-2015 21:06
	6000мкф до 380В за 3 сек? итого 380*380*0.006/2=433 Дж P=433/3=144 Вт в среднем. Вначале меньше в конце больше т.е. около 200-250 Вт. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-04-2015 23:50
	а жрёт тоже 200-250вт? или если кпд 50% то жрёт 400вт? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-04-2015 09:24
	ну тебе лучше знать сколько жрет :) но если кпд 50% то да, при 200Вт выдаваемой мощности будет жрать 400Вт. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-04-2015 18:28
	Лан, это потом замерю. Думаю, лучше сделаю балансир для аккума, а то заниматься извращением с шестью обмотками, и кучей диодов, которые под нагрузкой будут греться как кипятильники, смысла не вижу, та и к тому же юзать 2 транса, чтобы разместить все обмотки, кароч нахер. Думаю сделать обратноход на уц3843 Или можно сделать стабилизацию выходной напруги для 2153? Все таки мне кажется 2153 не из лучших микросхем для импульсных бп Это для питания усилителей больше подходит, так как не нужна стабилизация напруги на выходе А для наших целей нужно все таки шим юзать И замерил внутреннее сопротивление аккумулятора. 0.08ом Сначала думал собрать генератор тока на 1-2-3-4а, но потом отказался от идеи Вообще нужно производить замер на частоте 1кгц Но я этого не представляю себе Потому что если будет работать управление током, то 1кгц там не будет Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-04-2015 19:44
	Был сделан замер ток Распишу подробно: Во первых, ток не постоянный, на старте заряда 13А далее 15А и в конце 17А Во вторых, легко посчитать просадку напруги, так как внутреннее сопротивление аккумулятора измерено 13А х 0,08 Ом = 1.04в 15А х 0,08 Ом = 1.2в 17А х 0.08 Ом = 1.36в Потребление энергии при старте заряда: начальное напряжение 24.2в (24.2В-1.04В) х 13А = 301вт (24.2В-1.2В) х 15А = 345вт (24.2В-1.36В) х 17А = 388вт Потери на транзисторах: канал транзистора 0,008 Ом, 2 ключа включены параллельно 0.004 Ом х 13А^2 = 0.67вт, плюс потери на переключения, пусть будет 1вт потери 0.004 Ом х 15А^2 = 0.9вт, пусть будет 1.5вт 0.004 Ом х 17А^2 = 1.15вт, пусть будет 2вт Ток заряда, это на вторичке, замерил, 1.7А на старте, к концу не могу замерить Плюс мультиметр тормознутый, не удается замерить ток к концу заряда Бля как кпд пощитать Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-04-2015 21:11
	посчитай емкость батареи в джоулях как я считал и подели на время заряда батареи, получишь полезную мощность. Ну и дальше поделишь полезную мощность на реальную. Само собой надо усреднить значения так как КПД для преобразователей гуляет в зависимости от выдаваемого тока. Ну и в целом мне цифры кажутся странными, вначале ты заряжаешь КЗ, ток должен быть больше и должно срабатывать токовое ограничение (ну либо если у тебя есть всякие паразиты то не должно срабатывать но ток все равно должен быть больше если ты не используешь софтстарт). По мере заряда сопротивление нагрузки увеличивается, потребляемый ток снижается. А у тебя как-то все наоборот... По поводу 2153, я делал с ней преобразователь с обратной связью по напряжению и по току добавив один компаратор и полевик, но это было бессмысленно. Она тупая как пробка, только лишние элементы городить, да и из за отсутствия шима токоограничение дебильное у нее. Ладно бы уцэшка стоила миллион а так при одинаковой цене в сторону первой смысла нет смотреть вобще. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 30-04-2015 00:24
	на данный момент у меня стоит вопрос как рассчитать дроссель для бустера без сердечника Вот, давно пользуюсь этой формулой. При точных замерах погрешность не более 3%, проверено Это функция с паскаля. Function L_i(w,dc,l,c:double):double; {индуктивность расчет витки, диаметр,длина намотки, толщина в м} begin L_I:=0.32*1e-4*SQR(dc/2*W)/(3*dc+9*L+10*C); end; Т.е. W количество витков, dc- средний диаметр катушки. L- длина намотки катушки, C-толщина намотки. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 30-04-2015 00:39
	Был сделан замер ток Распишу подробно: Во первых, ток не постоянный, на старте заряда 13А далее 15А и в конце 17А Бля как кпд пощитать Это при пуске нормальное рампределение тока. первоначальный момент - напрядение малое, импульс короткий, вот и средний ток малый). А КПД можно посчитать: одновременно замеряете напряжение входное (можно посчитать), входной ток, выходной ток и напряжение в этот момент наконденсаторе. По формуле P=U*I находим потребдляемую мощность, на выходе мощность вызодную. А КПД уже посчитать не проблема. Для этой цели лучше всего подходит цифровой осцилл, обязательно двухлучевик. По записанным данным легко совместить несколько измерений. Насчет транзисторов: IRF2804, подходят, у них сопротивление канала поменьше (2 мом), на таких транзисторах у меня до 200 ватт работают вообще без радиатора. Только базовый резистор под этитранзисторы надо 5.1 ом, т.к. емкость затвора больше. Я использую микросхемы SG3525, так встроенного драйвера хватает раскачать IRF2804, правда я больше 20кгц не делаю. И обвязка проще, и есть "мягкий старт", и легко сделать защиту по току и регулировку напряжения, и по цене микросхемы ТL494 и SG3525 примерно равны. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-04-2015 10:15
	Ясно, ну это уже что то просветило У прямохода же первички и вторички взаимосвязаны Типо пусть х это напруга на капах в момент 1.7А Тогда 1.7А х Х = 13А х 23.15в 1.7х=301вт минус потери на транзисторах и шунте, пусть 3вт х=177в Потери 3вт (301-3)=298 177*1.7=301 298/301*100% 99% КПД Не, хуйня какая то А хотя на спираль надо А вот для бустера я попробую пощитать потом дрочель Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 30-04-2015 11:58
	я думаю формула должна иметь несколько иной вид, например U1*I1*Kсвязи=U2*I2 U1,I1-напряжение и ток на первичке, U2,I2 на вторичке, но я эту формулу только что сам придумал. Не уверен насчет физики процесса, но Ксвязи поидее меняется в зависимости от нагрузки, в момент КЗ на вторичной обмотке наверняка Ксвязи значительно меньше единицы и близко к нулю из чего следует что потребляемая мощность высока, а выдаваемая будет стремиться к нулю и соответственно КПД будет унылым гавном в момент включения Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-04-2015 12:34
	Кароч все это хуйня Нужно мерить на постоянной нагрузке Генератор тока нужен с возможностью подстройки тока Сделать замер на токе 0.5а потом на 1а и на 1.5а И мерить напругу на нагрузке А потом сделать тоже замер, но на первичных цепях А потом и КПД пощитать Когда ограничения тока не будет работать, то там кпд должен быть более 90% А вот когда ограничение тока, то там импульсы треугольные, ну и кпд 50% Вот этот момент 0-100в особенно тяжелый, там кпд может провалиться меньше 50% до 30% если не до 20% Вывод: делать без ограничения тока Тогда нужно кучу ролевиков либо игбт Этот преобразователь я оставлю Теперь есть однотакт, пушпулл И для полной коллекции делать на бустере Тем более Derba подогнал формулу прямо для паскаля, за что ему огромное спасибо Паскаль себе поставлю и буду играться Но чую мне этот бустер выльется не дешевле чем пол стоимости аккума Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 30-04-2015 13:35
	вначале заряда кпд даже не 20%, от нуля вобще стартует :) а почему не делают так, не считая того что придется делать прерывание цепи в момент выстрела? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-04-2015 15:11
	Т.е. W количество витков, dc- средний диаметр катушки. L- длина намотки катушки, C-толщина намотки. dc это внутренний диаметр катухи? L это высота катушки? С это диаметр провода? и всё выражено в метрах? Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 30-04-2015 17:20
	Т.е. W количество витков, dc- средний диаметр катушки. L- длина намотки катушки, C-толщина намотки. dc это внутренний диаметр катухи? L это высота катушки? С это диаметр провода? и всё выражено в метрах? Нет. dс это среднеарифметическое между венутренним и внешним диаметром. L- это правильно. С - толщина намотки, это расчет для многослойной катушки. Ну, если будет 1 слой намотки, то тогда получится толщина намотки равна диаметру провода, но для дросселя 1 слой маловато будет. И все выраено в метрах. Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 30-04-2015 18:53
	Кароч все это хуйня Нужно мерить на постоянной нагрузке Генератор тока нужен с возможностью подстройки тока Сделать замер на токе 0.5а потом на 1а и на 1.5а И мерить напругу на нагрузке А потом сделать тоже замер, но на первичных цепях А потом и КПД пощитать Когда ограничения тока не будет работать, то там кпд должен быть более 90% А вот когда ограничение тока, то там импульсы треугольные, ну и кпд 50% Вот этот момент 0-100в особенно тяжелый, там кпд может провалиться меньше 50% до 30% если не до 20% Тем более Derba подогнал формулу прямо для паскаля, за что ему огромное спасибо Паскаль себе поставлю и буду играться Но чую мне этот бустер выльется не дешевле чем пол стоимости аккума Совершенно верно, на постоянной нагрузке расчет КПД будет точнее. Насчет треугольного импульса, и малого КПД это верно, но не для этой схемы. Тут на выходе стоит дроссель, он ограничивает ток во время импульса, и в паузе отдает ток за счет энергии магнитного поля, и по напряжению импульсы прямоугольные. Тут КПД мало отличается от КПД при 200 или 300в на конденсаторе. Если будете ставить паскаль, то вот мой модуль, тут и синус от угла и функция X_Y(a,b), т.е х в степени Y (может и дробное) и десятичный логарифм, и многое , чего нет в стандартном паскале. Там, кстати, расчет индуктивности в см, значение делится на 100 в самой функции (расчет индуктора, ввел спецом для расчета индуктора для индукционного нагрева, это формула расчета многослойной катушки, сама формула в метрах). Только паскаль под ДОС , последняя версия ОС, на которой работает паскаль – Windows XP, далее паскаль не работает. Надо ставить Delphi, это тот же в принципе паскаль, тот же язык. Unit derba ; interface Uses graph,Crt; Type f_=0..15; f__=0..1; Procedure cls; Procedure Color_(a,b:f_;c:f__); {Цвет:a текста,b экрана,1-очистить 0 не очищать} Procedure text_(x,y:integer;b:string); {OuttextXY} Procedure Close_(a,b:f_); {вых с графики} Procedure ekr_(a:string; b,c:word); {граф режим} Procedure Line_(x1,y1,x2,y2:longint;c:f_); Procedure Pixel_(x1,y1:longint;z:f_); Function F1_F2_(c1,f1,c2:double):double; {Частота при изм конденсатора} Function F1_C2_(c1,f1,F2:double):double; {Конденсатор при изм частоты} Function Sin_(a:double):double; {sin в град} Function Cos_(a:double):double; {cos в град} Function Sin_n(a:double):double; {sin част} Function Cos_n(a:double):double; {cos част} Function tg_(a:double):double; {tn в град} Function Ctg_(a:double):double; {ctn в град} Function x_y(a,b:double):double; {X^Y (X в стетени Y)} Function R_CF(a,b:double):double; {R:=1/(2*pi*C*f)} Function R_LF(a,b:double):double; {R:=(2*pi*L*F)} Function R_b(t0,r0,t,rT:double):double; {b-терморезистора} Function R_t(t:double):double; {R-терморезистора} Function T_r(r:double):double; {T-при знач r терморезистора} Function mod_(a,b:double):double; {Модуль комрл чисел} Function mod_ob(a,b:double):double; {Модуль обратн комрл чисел} Function lg(b:double):double; {дес лог} Function L_cf(c,f:double):double; {индукт по част и емк конд} Function L_WSLM(w,s,l,m:double):double; Function L_i(w,dc,l,c:double):double; {индуктор расчет витки, диаметр,длина намотки, толщина в см} var i,j:longint; x,y:integer; r_12345__0,T_12345__0,b_12345__:double; implementation {-----} Procedure cls; Begin ClearViewPort; end; {------} procedure Color_(a,b:f_;c:f__); Begin textcolor (a); textbackground(b); if c=1 then clrscr; end; {---} Procedure text_(x,y:integer;b:string); begin OutTextXY(x,y,b); end; {------} Procedure Close_(a,b:f_); Begin Closegraph; textcolor (a); textbackground(b); clrscr; end; {-----------} Procedure ekr_(a:string; b,c:word); Var GraphDriver, GraphMode : Integer; Begin {--------} GraphDriver :=Detect; InitGraph(GraphDriver, GraphMode,a);{путь к модулю графики} setBkcolor(b); SetColor(c); ClearViewPort; End; Procedure Line_(x1,y1,x2,y2:longint;c:f_); Begin SetColor(c); Line(x1,y1,x2,y2); End; Procedure Pixel_(x1,y1:longint;z:f_); Begin PutPixel(x1,y1,z); End; Function x_y(a,b:double):double; begin x_y:=a/abs(a)*exp(b*ln(abs(a))); end; {----} Function Sin_(a:double):double; begin Sin_:=sin(a*pi/180); end; {----} Function Cos_(a:double):double; begin Cos_:=cos(a*pi/180); end; {----} Function Sin_n(a:double):double; {sin в град} begin sin_n:=sin(a*2*pi); end; {-----} Function Cos_n(a:double):double; {cos в град} begin cos_n:=cos(a*2*pi); end; {-----} Function Tg_(a:double):double; begin Tg_:=sin_(a)/cos_(a); end; {----} Function Ctg_(a:double):double; begin Ctg_:=Cos_(a)/Sin_(a); end; {---------} Function R_LF(a,b:double):double; Begin R_LF:=2*pi*a*b; End; {---------} Function R_CF(a,b:double):double; Begin R_CF:=1/(2*pi*a*b); End; {---------} Function R_b(t0,r0,t,rT:double):double; Begin T0:=T0+273.3; T_12345__0:=T0; r_12345__0:=r0; t:=t+273.3; b_12345__:=Ln(Rt/r0)/((T0-T)/(t*t0)); r_b:=b_12345__; End; {-----} Function R_t(t:double):double; Begin t:=t+273.3; R_t:=R_12345__0*exp(b_12345__*(T_12345__0-T)/(T_12345__0*t)); End; {------} Function t_r(r:double):double; begin T_r:=-273.3+B_12345__*t_12345__0/(ln(r/r_12345__0)*t_12345__0+b_12345__); end; {-------} Function F1_F2_(c1,f1,c2:double):double; var L:double; Begin L:=sqr(1/(2*pi*F1*sqrt(c1))); F1_F2_:=1/(2*pi*sqrt(L*C2)); end; {--------} Function F1_C2_(c1,f1,F2:double):double; var L:double; Begin L:=sqr(1/(2*pi*F1*sqrt(c1))); F1_C2_:=sqr(1/(2*F2*pi*sqrt(L))); end; Function mod_(a,b:double):double; begin Mod_:=sqrt(sqr(a)+sqr(b)); end; Function mod_ob(a,b:double):double; var z1,z2:double; begin if a=0 then a:=1e-32; if b=0 then b:=1e-32; Z1:=sqr(a)+sqr(b); Z2:=sqrt(sqr(sqr(a)*b)+sqr(a*sqr(b))); mod_ob:=z2/z1; end; Function lg(b:double):double; {дес лог} Begin Lg:=Ln(b)/ln(10); end; {--------} Function L_cf(c,f:double):double; Begin L_cf:=sqr(1/(2*pi*f*sqrt(c))); {f=1/2pi*N(c*l)} end; {---------} Function L_WSLM(w,s,l,m:double):double; begin; L_WSLM:=(0.26*sqr(w/100)*s/L)*(m/2000); end; {---------} Function L_i(w,dc,l,c:double):double; begin L:=L/100; Dc:=Dc/100; c:=c/100; L_I:=0.32*1e-4*x_y(dc/2*W,2)/(3*dc+9*L+10*C); end; end. Модуль проверен, ошибок нет. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-04-2015 21:28
	Нифигассе, у меня только 8 винда. Не смогу посчитать. Но спасибо все равно, я мало что понимаю в программировании Я тут подумал, оставлю этот кипятильник для зарядки капов. На бустере сделаю небольшой на ватт 100, на 460 фете Кароч нафиг этот кпд, заряжает и хорошо. Щас занялся балансиром, собрал на макетке на 431 и транзюком. Делаю тестовый заряд одной банки. Далее в планах: сделать балансир для 6с с определенным током заряда и обратноход 220-30в бпшник для зарядки аккума И собрать контроллер разряда аккумулятора Тут такая штука у меня... Задержка включения зарядника на 0.3 секунды наверное Пока кап не зарядиться питающий тлку и драйвер фетов, то схема молчит. Вот 15ом удачно вышло То есть, никаких искр нету огромных, что аж контакты залипают в выключателе при подключении. Сделаю включение капозарядника через выключатель 3 положения, как раз есть от тачки. Вверх зажал, капы заряжаюцца Среднее положение ничего Нижнее положение выстрел Выключатель без фиксации, находится изначально в среднем положении, выключатель там на 20а аж Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 30-04-2015 21:42
	да лол фемм же считает любые катушки нафига все эти расчёты ? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 03-05-2015 16:33
	Миш, я вот щас пересмотрел схему с TLкой, у тебя в каждом плече по два транзистора 3205. Они и так не особо легкие и шустрые а так их еще и два. Каждый держит ток по 100А с копейками. Итого 200 ампер суммарно, этож при твоих 24В в идеале 5кВт можно выжать, а на практике у тебя получилось еле еле почти 400. Понятное дело конечно 5кВт хрен выжмешь но в любом случае вместо максимальных 200А ты получил от силы наверное 16А на пару т.е. по 8А на транзистор т.е. в 13 раз меньше чем может транзистор. Может стоило поставить что то большее шустрое и легкое и результат был бы лучше, даже не в плане выдаваемой мощности, но хоть нагрева было бы меньше? P.S. покажи конечную схему с номиналами, только не печатку, тоже хочу на TLке сговнячить двухтакт. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 03-05-2015 18:01
	не выдержат они 100А это сколько кристалл в импульсе держит а не сколько транзистор пропускает там сноски жи есть Calculated continuous current based on maximum allowable junction temperature. Package limitation current is 75A он в реале начнёт перегреваться в основном там сама схема ограничивает и трансформатор совсем на кз он работать не сможет Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 03-05-2015 18:11
	да понятно что не выдержит, корпус, ноги и прочие радости, но в любом случае 4 штуки 3205 это перебор на мой взгляд для 400 Вт. Даже если по 50А с каждого, ладно хрен с ним округлить до среднего 25А с каждого, итого 50А на пару выйдет 1кВт, даже если кпд 75% будет и все нахрен не сгорит (а оно полюбому сгорит ибо 250Вт рассеивать не шутки :D ) то получится 750Вт а не эти недо400Вт. :) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 03-05-2015 19:16
	да запас зато Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 03-05-2015 19:23
	ага, збс запас, не вдаваясь в крайности запас в 500% :D Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-05-2015 19:58
	ох и диривянный жи ты буратино какие 100А? да его распидарасит от такого тока хочешь собери с одной парой тогда будет не "недо400вт" а вообще миталлолом нахер схема вот, дед тайм уже подобран глядя на показания овцилографа там ток под 60А на старте выходит хотя я не понимаю, мультиметр тока 13 засекает хуйня всё это короч нужно мерить шунтом и осциллом, тогда будет очень точно щас пока занят контроллером батареи, завтра выложу результаты и протестировал балансир для липо, на 431 и транзюке, схема отрабатывает, но нужно юзать подстроечники многооборотные, иначе хер настроишь Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 03-05-2015 20:51
	Сам ты деревянный. График I(R18)+I(R25) убил. Где R25 на схеме то? да и R18 явно не то... Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-05-2015 21:16
	ох бля каждая обмотка имеет свою индуктивность, свою паразитную ёмкость и сопротивление в модели это нужно учесть ток замерен на участке выделен чёрным цветом Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 03-05-2015 21:25
	чет импульсы пипец короткие, на хуйню похоже :) P.S. кстати в китайской вспышке Yongnuo преобразователь тоже на TL494, схемка выглядит так: токоограничения нет правда, но при этом зарядка до 330В 1400мкф от 4 пальчиковых батареек за 1.5 секунды максимум, без радиатора. Транзисторы такие: apm4018n Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 03-05-2015 23:39
	их развернуть нужно в проге, там нормальные испульсы ещёб на порносайт загрузил, рекламы пиздец много если хочешь двухтакт то посмотри uc3825 у неё отдельные ножки для установки дедтайма и софтстарта в отличие от 494 котроллера, в котором и дед и софт на 4 ноге всё, некоторые производители даже умудряются к 4 ноге вешать оптопару для стабилизации, в итоге сам понимаешь, дрочение шима, видите ли им двух компараторов мало, надо всё задействовать нах) 76 дж за 1.5сек это получаецца 51дж/сек, ускорение энергии нах транзюки хорошие, можно еще попробовать юзать которые на материнке по шине 12в для питания проца, жалко что только на 24в они, зато канал очень низкоомный Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-05-2015 00:04
	ускорение было бы еслиб было Вт/сек. Троль блин. Я к чему схему привел: 1. Очень большой КПД т.к. работает от пальчиковых аккумов 4шт т.е. максимум 5-6вольт и рассчитана на большое количество перезарядок из чего выходит пункт 2: 2. Не греется ибо нет ни радиатора ни вентиляции 3. Трансформатор размером 2х2см максимум, причем выглядит плоским с сантиметр толщиной. 4. Очень компактная, плата размером навскидку 2х5 хотя походу вру, можно и меньше, что то на фотках много воды, была бы и очень тонкая если бы не трансформатор, кроме него ничего не выпирает на плате P.S. легко нагуглить по словам "yongnuo схема вспышки" Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-05-2015 00:19
	1) лол кпд 50% так как напрямую идёт трансформатор на конденсатор 2) не греется так как один только конденсатор а 3 и 4 норм для вспышки Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-05-2015 00:29
	С какого 50% КПД, куда тогда оставшиеся 50% деваются? Еслиб шло на нагрев она бы расплавилась к херам через пару пыхов т.к. вся схема упакована по самое нихочу в кусок пластика между другими платами, вспышка девайс переносной и все производители стараются сделать чтоб работал максимально долго от одного комплекта. Еслиб кпд был 50% делали бы бустер или еще какое дерьмо. Пока что вывод один - кто то пиздит, либо ты либо пулемет т.е. ты. Кондер то один но я например юзал накамерные вспышки на максимальной мощности без остановки практически, пыхов по 20-30, лишь стекло на лампе теплое слегка было после этого. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-05-2015 00:35
	так померь кпд я так тоже наебался с преобразом вроде всё работает збс померил кпд 50-60% думал ошибка, а нихуя правда 50% а ведь тоже не грелось нихера так то там батарейки ограничивают мощу большие dc-dc конверторы для зарядки батарей конденсаторов весьма интересно устроенны Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-05-2015 00:44
	вот может не поленюсь и завтра посчитаю количество пыхов которое выдаст вспышка от свежих аккумов. А хотя че считать, максимальное время заряда указано как 3 секунды. 76/3=25Вт. Какую максимальную мощность могут отдать пальчиковые аккумуляторы? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-05-2015 00:47
	надо мерить а не считать а то насчитаешь 146% смотря какие кумуляторы я с 10 штук 100Вт снимал но не долго тоесть штуки 4 40 и дадут Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-05-2015 00:53
	Т.е. ты таки сетуешь за всякие обратноходы с активным демпфированием да с синхронным выпрямлением Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-05-2015 02:56
	не там ещё больший есть пиздец хз вот как статью переслать наверно проще скринами Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-05-2015 10:18
	С рекуперацией я пока не встречал преобразователей, но видел и сам делал, вместо снаббера диод и стабилизатор 7812, и питается от неё шим, типа такая самозапитка. Только для старта нужно резюк какой нить от питания привязать киломный, кап зарядицца питающий, а потом и шим стартонет. Щас начну платку травить контроллера батареи, нашёл применение своему ключу на 180а с тяжёлым затвором. Смотрю кто то положил на гаусс и на бустер, надеюсь временно вон дежурку как делали в бп одном но этот бп пиздец дорогой, это от ростелекома от коммутатора, там 48 вольт питанице высота трансформатора вместе с сердечником чуть более 5мм использовали текстолит с дорожками, а сбоку соединяли выводы и впаивали в плату. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-05-2015 10:49
	Кстати смоделил бустер, оказывается не туда впердолил диод, после катухи надо было, а я к питанию подцепил. Ну что сказать. Дроссель 18мкгн это 28 витков по-моему и получаеца катуха внутренним диаметром 30мм и высотой 20мм проводом 2.2мм по меди или 2.5мм по эмали Ток там ебашит около 150А Зато кап 100мкф до 600в заряжаецца за 18мс (но стоит ограничение до 400в, это компаратор не успевает отработать, там уже 400в, а он думает отключать или нет) А вот если заряжать ёмкости потяжелее то думаю все ок будет 6 тыщ мкф за 100мс заряжает до 160в, дальше моделить было лень Вся загвоздка в том, что током управление не ведецца, смысле токоограничения нету, поэтому 150А На старте пару микросекунд всплеск до 200А, потом падает до 150А, и так стабильно держица Тут бы игбт пару штучек и норм будет, думаю даже 4 хватит, либо полевички от дяди Фокса за 720р/шт но зато канал 0.024 ома при 700 вольтовом полевике и на сотню ампер уверенно держит Вообщем такой расклад. Было бы много денег, можно было бы замудрить. Шим был 3845 на частоту 50кгц Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-05-2015 18:40
	контроллер батареи готов. отключение настроено при 19.5в на аккумуляторе. полевик 0.004ом канал, никаких коммутационных потерь нет, поэтому всё тащит без радиатора и на данный момент комплектация такова: остаётся зарядник сделать. вообщем попытки были на 431 штуке и транзюке сделать, но там настраивать всё надо. основная проблема - разброс параметров у самих тлок. резюки у меня 1 процентные, разброс на пару ом у килоомных резюков, замерял. однако одна схема стабилизирует до 4.18в, другая до 4.20в третья ваще до 4.23в. поэтому постоянные резисторы не катят, нужны 3296 типа многооборотных чтобы подстроить под параметры тлки, которых у меня естественно нет, нужно покупать, а лень, всмысле долго ждать посылки и тд... и заморачиваться ради двух сотен р не вижу смысла. поэтому сделаю на уже купленных платках на тп4056 обратноход попробую замудрить, тем более uc3843 есть и ключи высоковольтные есть, диодов дохера, основной геммор - трансформатор, не люблю мотать, ладно б ещё был станок для намотки, а то ведь по старинке на коленке мотать заебался... лан, что то я распизделся не по делу. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-05-2015 16:22
	какие есть предложения по балансиру? а то балансир на 431 не оч выходит, а для этих тп4056 нужно 6 раздельных вторичек заказал вот такую штуку для показания напруги на капах,там через делитель потом забабахаю, думаю такой надо еще взять для показания напруги на аккумуляторе upd короч думаю на 431 собрать, перебрал коробку с деталями, нашёл нужное количество, теперь нужно откопать переменники 6шт Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-05-2015 19:57
	все же 6 вторичек рулят, я понимаю гнался бы за компактностью а тут резисторы с пол пальца, чеб вторичек не намотать) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-05-2015 21:33
	одна хуйня была обнаружена для обратнохода чтобы ток был 2а и 5в нужна вторичка в несколько жил проводом 0.4мм а для прямохода всего 1 жила 0.4мм, но там нужна ещё размагничивающая обмотка и больше деталей. а для двухтакта мотать 6 обмоток с отводом от середины. дальше... ладно бы был каркас на 12 ножек, но бля, 8 максимум ножек для етд29 вот кольцо есть 26мм диаметр, но если делать обратноход то 6 вторичек в несколько проводов не уместяться на кольце а если прямоход то вообще не катит а для двухтакта стабилизацию хз как замутить 2153 при дрочении 1 ноги хуйня выйдет, а для 494 нужно питание хорошее, через резистор не прокатит вывод, сделать одну обмотку на 30в и 6 балансиров, хоть и выгядят стрёмно, но свою работу выполяют на ура тем более разбери свой аймакс б6 и посмотри как балансир там устроен, тоже куча резисторов и тл431 тоже там есть, проц там всего лишь для установки тока и для вывода состояния батареи на экранчик, больше там он не для чего... а ну выводить график по юсб ещё. все Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-05-2015 22:32
	Миша, твои проблемы с диаметром провода кажутся надуманными, нафига три жилы, вот тупейшая схема: http://dominikanez.livejournal.com/2318.html что мешает сделать аналогично только вкрячить туда нормальные микрухи на вторичках Ну и плюс ко всему, стабилизацию делать не надо же, надо просто расчитать чтоб на выходе катушек было напряжение чуть больше а твои микрухи дальше сами вроде отстабилизируют как надо, в крайнем случае никто не мешает воткнуть туда шесть штук Lm7805 например и пускай микрухи с них стабилизированное напряжение жрут иначе нах вобще тогда микрухи эти нужны если самом стабилизацию пилить :) Ну и на кольце 26 мм как можно не поместить 6 вторичек???? ты по 30 витков чтоли их миллиметровым проводом делать собрался, там поидее штук 5-10 витков максимум надо на каждую обмотку. 60 витков на такое кольцо плюс первичка влезут раза три. P.S. в imax да, TLка с дрочелем в полумосте, схему особо не глядел, питалово с дрочеля сразу к плюсу всей батареи, а эти кучи резисторов нужны судя по всему для балансировки и для разряда т.к. через сдвиговый регистор проц поочереди проверяет напругу на банках и предполагаю продрачивает разряд на резисторы, правда есть вероятность что при этом еще уменьшается напряжение на выходе когда одна банка например зарядилась целиком дабы не заряжать 5 банок напряжением для 6 банок ибо все же эти резисторы включены там не просто так а через транзисторы. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 05-05-2015 23:05
	да он просто хочет поебаться жи давно бы так сделал и не трепал моск единственное что могу сказать про схему что ели не хочется ебани с балансировкой транса то лучше взять флайбэк на чашечке небольшой и намотать скрученным в 5 или 6 раз провудом там напряжение небольшое не пробьёт а разброс индуктивности будет минимальным это позволит поддерживать напряжение на всех выходах одинаковым контролирую только на одном из них Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-05-2015 23:07
	так почитай же 400ма и то провод у него 0.5мм, а у меня 0.4мм для 2 ампера нужно несколько жил, а 0.8мм не катит по скинн эффекту, это частота 50кгц, при меньшей частоте больше витков тот вообще вдул 100кгц, а нахер оно надо, только нагрев лишний и при 100кгц дорожки платы индуктивностями уже являются, надёжность падает кольцо 26мм внешний диаметр и стабилизацию там таки надо, хер его знает что за тп4056, может приставка тп говорит всё уже заранее и тем более, там оптопара и 431 с делителем, стабилизацию замудрить легко, надёжность повыситься потому что на обратноходе на одинаковых обмотках будет одинаковое напряжение, и 7805 не оправдывают своё использование, только греть атмосферу будет а можно и как Пулемет хотел, ваще без всяких там микросхема зарядников, он хотел сделать одинаковые обмотки и контроллировать на одной из них напругу, 4.20в выставить, убедицца что на других стока же, и вперёд, правда индикации не будет, но её добавить не составит труда упс опередил он меня Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 05-05-2015 23:11
	так микру лучше оставить будет как дополнительная защита же поставить макс напряжение 4.25-4.6 В и тогда потери на микросхеме будут минимальными Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-05-2015 23:21
	вообщем ясно, буду что нибудь да пробовать правда кольцо не покатит уже попробую на чашке, б26 есть. наскребсти провод диаметром 0.8мм из мелких, и скрутить, и так 6шт у меня чашка с каркасом первичку мотать на одной половине, а вторичку на другой? или перегородку убирать надо? и хочу спросить. можна ток на вторичках выставить нужный мне без всяких шунтов и оу? контролировать в первичке, ток нужен 2а Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-05-2015 16:36
	рассчитал трансформатор для флайбэка понизил частоту до 30кгц, в итоге буду мотать проводом 0.75мм одной жилой вторички, и первичка 0.4ммм одной тоже жилой на кольце транс мотаться будет 3843 шим, выставил в задающем генераторе кап 10нф и 5.6к норм? рабочее время вышло 93% нормальные параметры? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 08-05-2015 22:24
	трансформатор намотан, в скором времени буду пробовать делать бп пока начну печатку разводить мотал лентой, клеил, поэтому на проводах сопли от клея а чо если нахер убрать эти микросхемки, и напрямую к бп подключить, предварительно выставив по 4.20в на всех обмотках, а ток заряда контроллировать по первичке? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 09-05-2015 02:57
	если нахрен убрать микросхемки получишь ахренительные пиротехнические спецэффекты Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 11-05-2015 21:14
	электротермическую пукалку делал кто?:) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-05-2015 22:05
	лол никто не делал потому что это ебануто а не безумно я щас короч застопорил процесс, начал разводить плату помер преобразователь в ноуте, который питает светодиодную ленту разбирался вот, поэтому застой там кстати тоже на бустере, короч попробую сделать на 3843 и полевике бустер на 30в с 11-19в для питания линейки, а тож заебешься сидеть с разобранным ноутом и рядом стоящим лабороторником Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-05-2015 09:56
	сам ты ебануто) дурострелы получаются покруче рэйлганов Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 13-05-2015 23:45
	Kotofeich делал. Очень даже ничего Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-05-2015 17:32
	Так то ж пиротехника. вообщем хуйея получается у меня какаито Лучшеб не ебался с этими 6 вторичками а балансир сделал Развожу плату для балансира короч Как добуду детали так и сделаю, а то же долго будет опять. Плату сделаю, впаяю что есть, и докупить нужно будет потом подстроечники с мощными резюками И будет как в волшебной коробке б6, ток заряда и напругу после дросселя шим будет контролировать, думаю реализовать на уже любимой 3843 уцешке. И нужно как то реализовать отключение заряда когда ток упадёт до определённого значения (например 50ма) Как такое сделать? Куда Fox пропал? Вроде праздники кончились а тут ещё не появлялся. Эй, ты там живой? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 14-05-2015 18:02
	Пиротехника там только отчасти. Меня правда интересовали варианты где в E.T.C. в казеннике автомобильная свеча и пару капель воды либо раствора соды/соли, разряд инициирует бабах воды с выплевыванием снаряда. Собственно там есть результаты забавные в этой ветке с пробитием пару мм металла :) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-05-2015 21:36
	ну вод например http://4hv.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?151239.30 вот видос из темы http://www.youtube.com/watch?v=qp5hBmDZtzY Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-05-2015 23:11
	нихуяссе за такое точно могут посадить еси попадешься чтот не очень понимаю прицип работы сего агрегата Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 14-05-2015 23:18
	тупо огнестрел но заместо похера электричество что даёт весьма не очевидный профит в том что можно превысить энергию химического сгорания похера в разы так если похер органичен объемом гильзы то тут энергия идёт с внешнего источника а так те же раскалённые газы и да не просто могут а посадят если гаусс можно ещё отмазаться что он не сильней воздушки и проще забить человека нахер чем застрелить то пробитие люминевой пластины это уже пипец по идее это может лёгкий бронежилет пробить Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-05-2015 23:58
	о понял. благодарю за ясный ответ а как сделать можно чтобы при определённом токе зарядка отключалась? типо ток упал до 50ма (или сколько там) и при этом токе зарядка отключалась на оу я так понимаю делать или есть специлизированные микросхема по контролю тока заряда? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 15-05-2015 00:44
	ну да, причем физика процесса херпойми какая, вода не тупо испаряется, а расщепляется к херам на составляющие, а учитывая что составляющие это водород и кислород которые при взаимодействии друг с другом горят/взрываются и все это образуется в высокотемпературном замкнутом пространстве с электрической дугой то энергии там едрить колотить сколько... почитал эти ветки и прифигел))) P.S. конечно есть микросхема, называется TP4056, их у тебя штук 6 есть)))))))) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 15-05-2015 06:43
	там до плазмы распищляется так что лол же обратно в воду уж потом на конечной стадии может всё соединится Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-05-2015 14:37
	ну всё. теперь нужно собрать этот агрегат Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 18-05-2015 19:00
	не забудь снять пожар :) а я обзавелся smd резюками кондерами и диодами наконец Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-05-2015 21:25
	О бязательно сниму как у тебя, тов. Огурцов "горит пукан" Ща плату замутил, правда в этот раз не все заебись, шелкография это однозначно будет, дело в другом, там текстолит у меня кончается, сделал на огрызке, там дырки небольшие, которые портят вид, но дорожки не задеты. Никто паяльную маску не юзал? А то хочу "зелёные" платы научицца делать, но про накладку и запекание в инете инфы оч мало. Короч щас травлю завтра начнут распаивать детали, ахуеть, всего 96 деталей заменят аймакс б6 вместе с блоком питания, впрочем, схема балансировки идентична. в б6 тоже балансир на 431тлках, резисторы правда там куча смдшных, потом поиграюсь с резисторами номинала 2.2ома подберу наиболее подходящие. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-05-2015 06:45
	да ну блин нету инфы я на ты трубе смотрел как эту маску накладывают Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-05-2015 13:34
	Ну ты сказанул заменит аймакс грубо говоря заряжает разряжает балансирует все виды аккумов любым током. Я сейчас вместо трех отдельных зарядок для LiPo, свинца и никелей использую один аймакс, что в сто раз удобней, остальные зарядки валяются в кладовке на всякий случай так что эта замена 96ю деталями и еблей зарядки за 1к весьма спорный вопрос Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-05-2015 18:33
	самое главное нормальные зарядки позволяют замерить ёмкость Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-05-2015 21:33
	пока так мне кажется, или Пулемёт был сторонником балансиров на рассыпухе нафиг то ёмкость мерить, если она известна, оказалось в моём аккуме даже не 2ач а 2.4-2.5ач прибор конеш полезен, но у меня нету складов батарей и аккумуляоров, буду доволен и своей зарядкой Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 20-05-2015 13:41
	переделывай в smd будет в три раза меньше) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 20-05-2015 14:07
	Куда Fox пропал? Вроде праздники кончились а тут ещё не появлялся. Эй, ты там живой? Нету мене. Я - миф (порошок такой). Да хули миф... легенда практически, с охуенным чувством скромности. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 20-05-2015 17:34
	забухала легенда Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 20-05-2015 20:10
	Хера там. Круче. На Сейшелах помидоры сажал с редиской. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-05-2015 23:53
	о ебать какие люди ты где был дружище, мы уже думали что твоя разработка тебе сроком вышла а я тут зарядку делаю вот седня намотал транс и доделал бп хотел сфоткать, сука фотик разрядился завтра тогда сфоткаю Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-05-2015 08:38
	Я ж говорю, что на личном острове на Сейшелах картошку сажал с помидорами и прочие аграрные работы с субстанциями жизнедеятельности коров. Весь бл "отпуск". Романтика блять. Но матушке надо помогать. Да, что-то я заморочился с разработкой, понесло, тут ваще такое придумал, что прям не ожидал. Этакий распределенный Хоуленд-Фонер, если в двух словах, но надо попробовать сначала на тесте в железе и малых мощностях ибо смоделить не получится, т.к. дохрена положительных обратных связей и все симуляторы бредить начинают, при легкой флуктуации могут дать абсолютно противоположные результаты. Тут уже волновые процессы играют роль, направление вектора пойнтинга, вытеснение тока в одновитковых катушках и прочая лабуда. А за каким фигом ты делаешь зарядку? У тебя же для этого платы были готовые с Али. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-05-2015 09:27
	Лол остров у него А зарядку делаю потому что 6 вторичек хуво вышли Не нравится мне как я намотал, и нормальная плата не выходит, а тут прямо сказка. Да ну нафиг смд, мне больше нравится габаритное) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-05-2015 11:07
	А то х. Канешн остров. Думаю тут у каждого такой остров есть )) Так ты блок питания делаешь для этих платок или прям зарядку? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-05-2015 11:32
	Да конеш у всех остров есть, особенно у меня в Калужской области и вокруг моего острова Жиздра течет))) Да делаю зарядку с балансиром, вполне не плохо, гистерезис хорошо бы добавить, но без него тоже работает хорошо. Настройка тоже делается плавно, 4.20в выставить можно без проблем. На придыдущих страницах выкладывал, хошь подивись)) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-05-2015 12:36
	Я на smd хочу перевалить ибо задолбало, как не куплю сверла так дерьмо, плату насверлишь и они тупые уже, вобщем желания сверлить никакого нет и компактность впридачу и плата честная односторонняя получается, и дорожки и детали с одной стороны, с другой ровный кусок текстолита, при желании можно прям на стенке корпуса плату вытравить, так вобще экономия места знатная получится. P.S. я правильно понимаю что в нашем случае при использовании типичной схемы дросселя, когда ключ замыкает питалово на землю разгоняя ток в дросселе, потом закрывается и дроссель вливает энергию в кап, токовое ограничение нахрен не нужно а нормальный режим работы подбирается частотой, скважностью, индуктивностью и т.д.? или таки лучше использовать какой нибудь ТТ там дабы настроить ток через дрочель близкий к предельному для транзистора? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-05-2015 17:39
	Нужно использовать PFC (повер фактор корректор) или лепить, как я нарисовал на рассыпухе, с некоторыми изменениями и дополнениями. В общем ток контролировать надо. Я вот присобачиваю датчик тока на эффекте Холла. Помимо того, что у него низкое сопротивление и индуктивность, на нем еще нет ложных всплесков обусловленных индуктивностью шунта, т.к. напряжение зависит именно от тока. У меня появилось наконец время немного, попробую доделать бустер на PFC микрухе (TDA4862). Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-05-2015 17:53
	ну я пока не говорю про те замороченные многофазные бустеры) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-05-2015 18:31
	о давай давай делай)) я моделил бустер давненько, могу потом модель показать недостаток- нужно куча бабла а вот как и обещал бп, настроил, работает збс правда забыл сказать, частотку поднял до 75кгц позырил свои бп от ноутов, везде 75кгц но дело даже не в этом, просто 0.8мм провод тупо не влез. поэтому намотал 0.4мм 4 жилами вторичку а вообще даже лучше так, чёто я туплю, 0.8мм тугой оч, а 0.4мм в несколько жил даже ленту не пришлось клеить, намотал сразу пальцами подогнал виток к витку, мягкий и охуенный))) начну чутка позже дальше делать, балансир осталось. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 22-05-2015 08:26
	Не, там однофазный бустер, мультифаз в целом не дает пользы в нашем случае, нам же не треба много напряжений или низкая пульсация. А дорого, ну как дорого: полевик 500р, датчик тока 250р, диф приемник от аналог девайсес 50р (для смещения нуля датчика тока), pfc микруха 50р. Ну и мелочевка рублей на 200. Это по ценам Али. Миш, а я все равно не понимаю зачем лепить балансир на рассыпухе если у тебя плАтки есть с толковыми зарядными 4-х зонными микрухами. Сделал бы просто блок питания на n-е количество гальванически несвязанных напряжений для этих плАток и сипец. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 22-05-2015 09:56
	Фокс, по поводу платок я думаю никто кроме Миши так и не понял почему он так сделал :D Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-05-2015 15:00
	К сожалению я не в состоянии чего то обьяснить. Как нибудь позже Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-05-2015 12:42
	Ыыыыыы поездец товарищи! Вчера в магазины зашёл, бля, нигде профиля алюминиевого нету! Это ваще жесть! Только жестяные или бордюры для плинтусов. По балансиру, проебал где то подстроечники смд, вот не могу настроить, ваще бля. И чуть лоханулся, надо было ток зарядные по максимум, а балансировочный ток в пределах 300ма. Во бля лоханулся, ещё одна нужна 431тлка и пару резюков. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-06-2015 13:45
	Чуваки, подскажите ченить дельное Чтобы сделать корпус гауссу Из чего такого нормальный чтоб получился Дерево не предлагать В нашей деревне алюминия нету, а пункт сдачи цветмета пикрыли ещё года 2 назад Жду предложений Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-06-2015 19:16
	из говна и палок http://cs621816.vk.me/v621816700/ffc7/0zDfyIWYhNg.jpg http://cs614619.vk.me/v614619589/15814/dSWpJmiGF-E.jpg http://cs616919.vk.me/v616919448/57f1/BRGlY9jw0VQ.jpg уголок алюминиевый везде есть и либо дерево или пластик Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-06-2015 19:36
	Стеклоткань есть у тебя? Полиэфирка вроде есть. Много свечек. Лепишь корпус из них. Обклеиваешь стеклотканью с полиэфиркой. Все зависит от прямоты рук. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 02-06-2015 20:38
	Из текстолита Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-06-2015 21:55
	Да нихуя как раз нету. оббегал 4 магаза строительных и 2 сантехники, там тож можно чёто найти, но не в одном аллюминиевого нету. есть только жестяные, и то не уголки а п образный и ещё какая то непонятная хуита похожая на рельсу. деревом не владею, всё что пытаюсь сделать из него выходит говно, или просто порча материала. хотя один раз получилось на токарнике выточить биту, правда я ещё тогда в школе учился по ссылкам я охуел от той хуйни, сразу видно как не надо строить гаусс за стеклоткань я справшивал ещё в прошлом году, нету такого у нас. текстолита не напасёшься, да и купить мне надо его ещё, у меня скоро вообще его не будет придёцца тогда как нить в соседнюю деревню выбраться если повезёт алюминия купить Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 03-06-2015 21:52
	оргстекло Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 04-06-2015 13:05
	скотч Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-06-2015 13:37
	пластилин Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 04-06-2015 20:03
	папье маше Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-06-2015 22:07
	ножка стула http://cs613519.vk.me/v613519894/19256/fqEpf4bzpAY.jpg Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-06-2015 11:17
	У кого какие новости? Дядь Фокс, бустер как? Положил? Съездил в другой город И нихуя Нету алюминиевого уголка Даже на металлопрокат зашёл, там только железные уголки которые весят дохуя Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 09-06-2015 09:20
	Нормально. Развел плату. Пришли все деталюшки. Сейчас приноравливаюсь к гелевому принтеру. Никак пока не придумаю как датчики подачи бумаги обмануть, чтобы всегда срабатывало. Их там два и нужно чтобы последовательно срабатывали, а это не так просто, т.к. первый при выходе из лотка. Самое обидное, что его даже переделывать не надо, просто указываешь, что печать на конвертах и головка поднимается прям на нужную высоту. Но эти сраные датчики... бл. Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 09-06-2015 14:34
	...Съездил в другой город И нихуя Нету алюминиевого уголка Даже на металлопрокат зашёл, там только железные уголки которые весят дохуя Тяжелый случай . Посмотри в интернет магазины для судомоделистов, авиамоделистов. Смолы, стеклоткани, углепластик и прочее для корпусов моделей. Судя по качеству плат руки у тебя из того места что надо растут. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-06-2015 22:42
	взял отгул до субботы съезжу к другу далеко за города за горы там то точно должны быть уголки алюминиевые Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-06-2015 11:02
	во какая мне хуёвина пришла правда денежку вернул на али, полтора месяца шла и без трека короч в плюсе остался хочу её приспособить для индикации напряжения на капах типо через делитель и откусить ножку сегмента "точка" типо на делителе 40в будет, а показывать будет 400в гениально ёпт Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-06-2015 12:18
	Ебать Мечта гаусс ганера сбылась :D Нашёл аж в DELETED то что нужно Точнее не совсем то но тоже хорошо Порог аллюминмевый взял 2 штуки Во, теперь корпус можна забабахать)) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-06-2015 10:29
	ну вот и всё у меня есть для полного сбора гаусса и ещё: приобрёл такие шикарнейшие светодиоды по 10р с линзой 10мм светят белым и уже линза встроена, не нужен отражатель как в фонаре а 1 штука светит как фонарь за рублей 100 а у меня их 8 это такой фонарь будет ещё мощный спереди гаусса, вон в пакете огромные лежат ручку добыл на рынке ну остальное было Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 14-06-2015 13:13
	судя по формфактору светодиоды гдет на 0.25-0.5Вт ибо без подложки для радиатора Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 23-06-2015 16:03
	А почему не повалило дерево?))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-06-2015 20:01
	действительно, почему же? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-06-2015 20:04
	я ебать был в другом городе порогов любых навалом, а профилей сцукка нет. они ваще существуют? а я тащил 2 куска алюминия за 200км на хату а тут 10км от дома лан похуй не в этом суть дела купил ещё доделаю корпус Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 25-06-2015 17:51
	лол бля проиграл Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-06-2015 00:35
	есличо могу вернуть выдержки что и чем считается Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-06-2015 06:12
	Hi Mihan, where are you from?)) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-06-2015 09:28
	I am from pendostan. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-06-2015 14:30
	Hi Mihan! I am from Russia, my country is aggressor. I drink every morning Vodka for our president Mr Putin and dance with bears on Red Square after that!!! I am sorry, but I do not know what to answer you. It have to be ok, but everything depends on an expert which will test your device. I have asked one expert and I am waiting his answer (maybe he will not answer at all). Nothing can tell you more now. In my home opinion these parameters are too unsuitable for a good outcome in problem case. More correctly to say: "it is very close to allowed limits". But I am sure that it brings a problems for you if you will be caught with this "toy". Sorry dude for bad news. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-06-2015 15:50
	All good Fox. Neighbors like calm down I'll hide "toy" if during the week will be all right , then continue to build. The idea to make the switch to a secret location 25 joules / under 3 joules , just in case . Just switch the resistor , which is responsible for voltage feedback in the converter . If you have any news about my question , write! I will write a report every day , whether there was me of something bad . Break through ! Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-06-2015 15:53
	Break on through to the other side, yeah! Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 26-06-2015 21:34
	Ебать, вы конспираторы... З.Ы. Извиняюсь, не удержался Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-06-2015 21:36
	ды просто ебанулись жи Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 26-06-2015 23:25
	ололоол фсб тебя ищет гспди да можно подумать им делать больше нечего Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-06-2015 01:34
	я тогда ржать как конь буду))))))))))) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 27-06-2015 07:44
	это паранойя же Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-06-2015 22:18
	думаю всё чисто, но седня соседку видел, не поздоровалась сука. лан хер с ней, продолжаю сборку. точнее уже доделку, пару планочек напилить и закрепить, доделать нужно же. во чо выиграл я: http://savepic.org/7406064.jpg теперь тоже стал обладателем цифрового осциллографа могу теперь делать графики если надо Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 27-06-2015 22:31
	а где осциллограф? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-06-2015 22:10
	там чутка доделал бля ещё бы один порожек купить Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 30-06-2015 06:53
	лучше дешевую USB-приставку бы намутил там напрямую в комп зойкачевает очень удобно Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-07-2015 23:33
	это немного делал нужно ещё 1 такой вольтметр магазин и подачу снарядов доделать каркас переднюю панель (прицел и фонарь) ну и всё вроде Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-07-2015 00:30
	объявляю пока затишье в связи с тем что мне щас делать лень гаусс, лето бляха муха пришло! как появится желание дальше делать отпишусь Цитировать
newgauss частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 27-07-2015 19:19
	Почему греется конденсатор 450В 100мкФ , такой длинный и тонкий, вроде бы 12мм в диаметрк 60мм в длину. Конденсатор подключен к 250ватт повышающему трансу на 440вольт. Неужели утечки такие? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-07-2015 22:55
	возможно высокое внутреннее сопротивление, в том числе реактивное, соответственно если преобраз довольно высокочастотный будет то кондер будет греться Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 28-07-2015 11:27
	правильный ответ а хуй его знает очень сильно греются если перепутать полярность или перенапряжение Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-07-2015 13:25
	выкинуть его и поставить новый. делов то Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-08-2015 22:31
	приехал йа с моря в гауссе сделал боковухи из оргстекла от дисплея ноутбука и поставил кнопку двойную. теперь как автомат нажал выстрелил. отжал зарядка. нужна тлько теперь обойма. как сделай хуй её знает, оргстекла нету помойного, а люминия хуй его знает где взять в моём городе, пункт приёма цветмета закрыли года 3 назад оказывается Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 31-08-2015 10:24
	Я вот тоже из летнего режима вышел. Вот запаял преобразователь. Предварительно работает. А там хз. В жизни выглядит лучше чем на фотке. Потом пересниму. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-08-2015 23:19
	нихуяссе заебательская платка аа где делал? в спринте иль что новое? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-09-2015 11:18
	Платка на самом деле простая, чтобы уж прям так охуевать от неё ))), но много времени ушло на то, чтобы максимально симметрировать силовые и сигнальные линии для уменьшения наводок. Хотя в одном месте небольшая лажа в этом смысле, но уже было лень переделывать. Плюс с трудом нашел хороший однополярный rail-to-rail операционник для смещения нуля датчика тока... в общем были гиморы. А рисовал в спринте, на такую плату использовать что-то другое смысла нет. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-09-2015 16:36
	понятно) но збс выглядит слушай, дядь Fox, ты же многое повидал в жизни говоришь... мне тут динамик отдали как корыто, 15 дюймовый. испаганили на мероприятии, сожгли катушку. потом отдали умникак перемотать, так они там ебанцууо как намотали, внавал и провод толстый, что катушка писдец как шкрябалась. пролежал он с тех пор года 4 так на складе. отдали мне. нашёл все параметры ЗК, перемотал, всё збс, ходит красиво. только вон чо ещё, лежал без дела, хрен его знает в каких условиях. подвес хрустит, он не резиновый а бумажный. вот такая поебота, когда нч прут, то долбит хорошо, но звук неприятный когда подвес хрустит. не знаешь случаем, чем пропитать можно? а то ведь хороший вроде ещё, да проблема такая... arm 9408 если хошь взгляни, мож советом да поможешь Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 02-09-2015 15:47
	Чот я не помню, чтобы именно так я говори. Просто рассказываю, что знаю или видел. По поводу динамика, я лично не перематывал, только батя этим делом занимался в своё время. Думаю, что у тебя хрустит не повес, а всё-таки катушка скребёт в зазоре при больших ходах диффузора. Тут смотри какое дело, батя делал так: после того как намотаешь новую обмотку, перед тем как клеить диффузор на место, надо обмотать катушку фторопластовым фумом так, чтобы катушка входила в зазор с натягом, но не слишком большим. Фум надо мотать так , чтобы он лежал ровным слоем по всей катушке. Потом когда диффузор приклеится его выдвигаешь вперед и сматываешь фум. Но не факт, что с твои динамиком такой фокус прокатит. А чем пропитать подвес даже не знаю... на ум кроме резинового клея ничего не приходит. Только его надо жиденько развести чем он там растворяется, если вообще растворяется. Кстати, сейчас закупаюсь медной пластиной 5мм. Скоро запаяю остальные 4-ре транзистора и на них наляпаю эту медь. Она будет и радиатором и экраном, ибо катушка будет лежать поверх элементов, а в середине два транзистора буду торчать. Должно заибись получится. По объему будет равно пачке сигарет. Мощность 5кВт почти без нагрева от 100В в аккумуляторах. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-09-2015 22:08
	да не, дело не в центровке, центровать там почти что делать нечего. катушка именно ходит свободно не задевает. нашёл, короче подвес чуть замялся оказывается там ещё одно кольцо было, а его тогда кто то заклеил, вот он и не ходил на весь ход и дребезжал. разрлвнял и переклеил. пропитал подвес резиновым клеем, сделал жиденьким, всё заебись! соседям пизда 5 квт? эммм... ну ладно, посмотрим Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-09-2015 10:58
	5 кВт это постоянная мощность, в импульсе должен 2000А (6 транзисторовпо 336А) выжимать, соответственно U аккума * 2000А = максимальная пиковая мощность. Но конечно на такую мощность я не буду его нагружать. Но даже в 5 кВт мне с трудом верится... будем посмотреть... к тому же х.з. на что нагружать для проверки, да и мои аккумы 5кВт недолго смогут отдавать. Позырим. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-09-2015 10:48
	Вот запилил медь для радиаторов и экрана. Правдв сделал это ещё 2 недели назад, но что-то руки не доходили выложить. Вот так, приблизительно, будет вместе с платой. Сверху будет катушка лежать. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 16-09-2015 19:05
	нихуя, зачётная работа а тот поезд из конденсаторов буферная ёмкость типа? где ты меди напиздил? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 16-09-2015 21:20
	Спасибо, главное чтобы заработало, ибо я сильно переделал изначальную схему включения pfc микросхемы. Емкости - да, буферная батарея. С одной стороны аккумы подключаются, а с другой преобразователь. А медь купил, где же ты сейчас спиздишь такое, халявы давно нет. Остался отрезок с полметра длиной и 100мм шириной на последующие эксперименты. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-09-2015 20:39
	крутяк конечно, но радиатор правда смущает, рассчитан на поглощение каких то разовых нагревов? Ибо площадь поверхности никакующая же. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-09-2015 10:21
	Именно так. Это же не блок питания, а преобразователь для зарядки емкостей. К тому же при 5 кВт общей мощности на каждом транзисторе должно не более 3-х Ватт выделяться. Опять же можно отверстий нафигачить, но откровенно лень. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-09-2015 22:13
	а я чёто хуй забил пока на гаусс. нужно делать обойму а чёт вдохновения нет а так стреляет прикольно всё. недавно развлекал друзей, ходили на заброшку стрелять Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-09-2015 20:31
	Как сильно влияет близкое расположение катушек друг к другу? вплотную например и если развести как минимум на размер катушки друг от друга. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 02-10-2015 09:36
	это в фемм можно считать я даже ирл замерял один раз а так там от геометрии зависит сильно Цитировать
Lares бывалый Группа: Участники Сообщений: 47	Добавлено: 03-10-2015 22:00
	У меня такое предложение, а если вместо привычных катушек использовать ферритовые кольца с разрезом. Таким образом, можно, как я предполагаю, увеличить кпд. Обосновываю: -во первых можно использовать сам феррит как ствол, в крайнем случае как направляющие снаряда. В любом случае не надо терять магнитный поток на стенки катушки (т.к. чем тонше стенки тем лучше, тут никто не поспорит). - во вторых у ферритовых колец, например из тех же компьютерных блоков питания, куда большая магнитная проницаемость чем у того же гвоздя или того чем обычно стреляют. Значит плотность магнитных линий между полюсами ферритового полукольца будет больше чем внутри катушки индуктивности с обычным стальным сердечником. А пуля, втягивается тем сильнее, чем больше магнитный поток. - в третьих, у такого ферритового полукольца больше плошадь намотки, а значит для достижения нужного колличества ампер-витков необходимо меньше слоев проволоки, следовательно больший кпд. Приму любые рекомендации и критику. Не знаю как загрузить картинку, так что повоображайте как бы это могло выглядеть. P.S. Только начинаю разработку и сборку пушки гаусса. На одной ступени получил КПД чуть более 2 % без применения магнитопровода.Планирую идти в направдении повышения эффетивности. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 03-10-2015 23:52
	Ничего не получится. Сила с которой катушка действует на снаряд тем выше чем больше различается магнитное поле в точках пространства т. е. если на переднюю часть снаряда действует поле в 1000 раз более сильное чем на заднюю часть то снаряд тянет вперед. Если на обе части снаряда действует одинаковое поле то снаряд даже не дернется. Как будет распространяться поле в кольце прикинь сам. Из этого также следует что делать ствол из магнитопровода смысла мало т. к. внутри него поле будет равномерное и тяга будет никакой. По этой же причине нет смысла использовать длинные пули и катушки. Количество ампервитков не меняется. Грубо говоря N-число витков. I - сила тока. N1*I1=N2*I2, меньше витков-больше сила тока, больше витков - меньше сила тока но перемножение даст одно и то же значение. Плюс чем тоньше провод и больше витков тем больше места занимает изоляция. Главное правильно подобрать емкость и параметры катушки так чтобы поле нарастало в нужный момент и спадало в нужный момент. Много витков - будет большая индуктивность и поле не будет успевать нарастать и спадать в итоге катушка будет хватать за жопу пулю, мало витков - пуля не будет успевать разгоняться и заряд в кондере будет тратиться вхолостую. Ну и есть еще практическая сторона вопроса, чем больше заполнение катушки медью, тем меньше пустот и тем эффективней катушка, соответственно намотать обычную цилиндрическую катушку в которой провод ложится ровно без пустот гораздо проще чем сделать тоже самое на подкове. Плюс пули из гвоздей или болтов имеют хорошую повторяемость и просты в изготовлении а чем стрелять через квадратный пропил в кольце непонятно т. к. пуля должна также иметь квадратное сечение плюс ее еще надо направить чтоб летела прямо. Про КПД, 2% ни о чем. Если фемм мне не врет с первой ступени буду иметь около 5.5% КПД, на второй и третей около 7.5% Цитировать
Lares бывалый Группа: Участники Сообщений: 47	Добавлено: 04-10-2015 08:55
	Большое спасибо за разгромную критику)) попробую немного прокомментировать) Весь ствол не должен быть из магнитопровода - это правда, но я и не говорил что он будет полностью из него) полукольцо может быть приложено своими полюсами к обычному не ферритовому стволу сверху и снизу (от оси ствола). таким образом пуля остается круглой. Другой аспект. Почему вы считаете что поле в разомкнутом кольце будет одинаковым? Магнитная проницаемость воздуха крайне мала. Поэтому, когда пуля начнет пролетать между полюсами полукольца, то магнитные линии будут концентрироваться в головной части пули, а в хвостовой части поток близок к нулю вот вам и различие поля в разных точках пространства. 5.5% - это только расчет или вы повторили это в эксперименте? По готовому скрипту фемм моя катушка имела кпд минус 1000% и после выстрела кондер имел напряжение больше чем до выстрела. Видимо высокие напряжения, с коими я пытаюсь работать фемм не переваривает, либо у меня руки растут из заднего места)))) Если я не прав, то поправьте меня пожалуйста, если несу откровенный бред, можете так и написать) Просто мне нужен грамотный консультант в таком вопросе, коих тут должно быть много) завтра поеду проконсультируюсь с физиком) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-10-2015 09:15
	после выстрела кондер имел напряжение больше чем до выстрела. несу откровенный бред Цитировать
Lares бывалый Группа: Участники Сообщений: 47	Добавлено: 04-10-2015 09:34
	Я НАПИСАЛ ТО ЧТО МНЕ РАССЧИТАЛ ФЕММ, СМЕЙТЕСЬ СКОЛЬКО УГОДНО. ЭТО К ТОМУ ЧТО ФЕММ НЕ ВСЕГДА РАБОТАЕТ КОРРЕКТНО. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-10-2015 10:25
	5.5% - это только расчет или вы повторили это в эксперименте в эксперименте. пример: пуля 9мм диаметр, 30мм длина, конденсатор 470мкф, 445 вольт, проволока 0.6мм, КПД 5.5% скорость 19м/с, энергия 2.6дж, для пули диаметром 15мм КПД уже 12%, скорость 17 м/с, энергия около 5.8дж. Это еще для сравнительно толстого ствола со стенками толщиной 1мм. При изменении длины пули кпд будет еще больше. Цитировать
Lares бывалый Группа: Участники Сообщений: 47	Добавлено: 04-10-2015 12:18
	У Вас хорошие результаты) Попробовал с ферритовым кольцом) Результат и вправду печален, а КПД смехотворен) Признаю свою неправоту) У Вас 5.5% без магнитопровода? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-10-2015 12:37
	спереди и сзади катушки шайбы с пропилом Цитировать
Lares бывалый Группа: Участники Сообщений: 47	Добавлено: 04-10-2015 13:05
	А пропилы для того чтобы не грелось от токов Фуко? или что-то серьезней? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-10-2015 13:23
	собственно не первый разу вижу эту дурацкую идею с внешним магнитопроводом удивительно то что кто таки решил попробовать Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 22-10-2015 17:16
	Я вот тоже из летнего режима вышел. Вот запаял преобразователь. Предварительно работает. Fox, привет! Как дела с преобразователем. Интересен конечный результат. На платке у тебя только одна микросхема драйвера, а раскачать все 6 полевиков при 4,7 Ом у каждого в затворе это ампер 15 надо. Интересно посмотреть на дроссель. Я тут просчитывал сетевой обратноходовой преобразователь на 1,5 кВт, так у меня получился сердечник ETD59, или кольцо сендаст 110 мм в диаметре правда расчет велся на длительный режим). Сам, только сейчас к творчеству собираюсь вернуться (была смена места жительства, теперь потихоньку все устаканивается). Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-10-2015 13:58
	кароч привет всем вольтметр ещё один доехал хочу переделывать чтоб показывал при 400в 40в но чёт нихера не выходит ещё полазил основательно на али покупаю зарядку балансир вот такую для моего аккума или такую посоветуйте какую взять, просто одна без балансира но там микрухи при полном заряде отрубают вроде заряд и светодиод светицца на каждой ячейке, а у второй балансир есть но не светицца при полном заряде. вот не знаю какую взять чтобы не промахнуться и индикатор разряда с пищалкой блок питания есть уже, тот обратноходовик отпилю мой балансир недоделанный и подключу всё до кучи чтоб хуйнёй не маяцца и ещё ардуиной заитересовался, возьму платку поиграюсь Fox, да, как поживает твоя конструкция? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-10-2015 22:18
	продолжаю свой монолог, раз никто не отвечает взял второй зарядник-бмс и сигнализатор он низком уровне батареи переделываю потихоньку вольтметр. точнее уже почти переделал, нужно переменником всё подкорректировать и будет норм есть один минус, долго думает, сёдня аккум зарядил, свежий, всю батарею капов за 1 секунду заряжает в гауссе, а вольтметр ещё показывает 20 вольт, остатки на капах. спустя 1.5-2 сек показывает напряжения на данный момент. короче мне не очень он понравился, тормознутый микроконтроллер. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-10-2015 11:17
	Ну шо вы такие нудные. В командировке я был и в отпуске. Работает конструкция. Точнее первые тесты положительные, а на полную мощность не выводил ибо времени не было. Присутствует гимор со "звоном" при коммутации (автоколебания). Буду разбираться, ибо я там много где намудрил и "усовершенствовал". Звон конечно должен быть, но не такой сильный. Из-за него греются сглаживающие емкости... да именно емкости, а не транзисторы или диод... во как бывает однако. И это если учесть, что я разделил питание силовых и управляющих цепей... фигня какая-то. Будем пилить. Вдруг золото покажется.))) To ZVA: Там помимо PFC контроллера есть еще комплиментарная пара транзисторов для усиления его выхода. А по поводу размера дросселя могу сказать так: все зависит от частоты. Я хочу гденить в районе 100 кГц. И тут много всяких факторов влияет, т.к. у нас схема со стабилизацией тока (мощности) преобразования. Опять же можно взять тор вообще без сердечника (ну или Локи на худой конец ))). Можно прикинуть. При токе 50А (именно такой ток я буду забирать со своих аккумов), чтобы получить 3000 Вт (а я хочу именно столько со своего преобразователя) за каждый полный такт в индуктивности должно накапливаться и отдаваться в нагрузку 3000/100000=0,03Дж, соответственно LI^2/2=0.03 => L=0.03*2/I^2; L= 24*10^-6 Гн. Ну там всякие потери и т.д., соответственно пусть будет 30мкГн. А вообще хочу вернуться к идее резонасного преобразователя. Возможно даже к безтрасфоматорной схеме. Или к преобразователю с "подпором" (что это такое потом как-нить расскажу). Кстати, давно хотел спросить, а какого фига народ не использует рекуперационные диоды в обратноходовиках, а сжигает энергию, запасенную в индуктивности рассеяния, на шунтирующем резисторе по первичке? Мне обратноходовики до одного места, но просто интересно. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 28-10-2015 13:07
	Слишком сильно усложняет конструкцию рекуперация в обратноходовике и все забивают на это. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-10-2015 15:29
	дык 2 диода всего добавить вроде... хотя, если честно, не копал глубоко в этом вопросе просто схемку смоделил с диодами в обратноходовике по первичке и все. Но моделил достаточно качественно, даже с учетом поразительных емкостей и индуктивностей проводников. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 28-10-2015 15:42
	там же будут всплески напряжения гораздо выше чем напряжение батареи, как минимум их назад нельзя будет напрямую пускать чтоб батарею не убить, соответственно одними диодами не отделаться, не? меня вот мысль не покидает воткнуть мощный диод от батареи до выходного кондера чтоб при включении пока кондер разряжен он заряжался напрямую от батареи а дальше как напряжение выравнивается кондер уже заряжался от преобразователя дабы не использовать преобразователь на самом тяжелом для него участке когда он как КЗ работает, но правда при таком варианте тиристоры не закроются после выстрела и если так делать то надо перед диодом еще походу транзистор с управляющей схемкой вкрячивать чтоб в момент выстрела вырубались Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-10-2015 22:04
	по моему гауссу есть какие предложения? магазин снарядов не знаю как замутить текстолита щас нет который не жалко есть толковые идеи? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-10-2015 01:42
	Была у меня идея про магазин :) ардуина+шаговый_мотор+барабан Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-10-2015 08:46
	Так ведь всплески и будут уходить на батарею, точнее на буферную емкость. И будут чуть больше чем уровень напряжения в итоге. Единственно, там надо 2 полевика на коммутации первички, иначе не будет работать рекуперация. И внутренняя индуктивность этой буферной емкости и проводов к ней должна быть минимальна. Шунтирующий резистор тоже надо оставить по первичке, но на нем будет много меньше сгорать. Кстати, практически избавился от "звона". Преобразователь очень стабильно работает (тьфу-тьфу). Буду дальше играться и улучшать. Миш, я так понял у тебя проблема с материалом для изготовления. Я в начале 90х, будучи студентом, лазил по свалкам и искал старые холодильники. Деваться было некуда, т.к. и бабла не было и купить пластик тоже толком негде было. В холодильниках, как правило, внутренняя поверхность из полистерола. Его я и использовал. Клеится ацетоном, но лучше дихлорэтаном. Но учти, что дихлорэтан - жуткий яд. Можно еще метил-этил-кетоном. Тоже "ацетон", но молекула несимметричная и растворяет лучше чем просто ацетон. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-10-2015 08:58
	Фиг знает вобщем, надо тестить, просто при примитивном варианте решения всегда возникает вопрос почему не реализовано раньше в нормальных девайсах если это так просто... Два полевика это ты про косой полумост для обратнохода для избавления от двойного напряжения на первичке? Ато я вчера видел схемку... Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-10-2015 11:20
	Очень даже развивают. Это вполне себе такая стандартная схема (правда я о ней не знал... ну зато чутка размял мозг придумывая). А не делают часто видимо из-за того, что два полевика надо вместо одного и драйвер с верхним и нижним плечами - типа "дорого". Меня всегда эти термины: "косой"/"прямой" полумост немного в ступор вводили. Я понимаю, что устоявшиеся термины, но блин бесят они меня, уже даже не знаю почему... осень наверное - обострение. Короче, два полевика: первый к "верхнему" концу первички, второй к "нижнему" концу первички, т.е. первичка коммутируется и по плюсу и по земле. вот первое, что в тындексе нашел: http://zep-electro.org.ua/sposoby-povyshenija-ehffektivnosti-impulsnyh-preobrazovatelej Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-10-2015 16:58
	угу, видел похожий вариант тут http://www.power-e.ru/2009_5_74.php Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-10-2015 18:02
	стрельнул небольшим снарядом по двум дисплеям от старых мобил мне нужно какую нибудь сюда панель прихуярить и чтоб магазин вертикально вставлялся и чтобы держал их несильный магнитик и чтобы они сами сваливались в ствол под действием силы тяжести какая нибудь прямоугольная коробочка типа спичечного коробка вставляется веритакально в отдел около отверстия для снаряда и какой то каркас должен держать обойму и с задним отсеком разобраться нужно, ещё уголок купть, доделать каркас и придёт ещё бмс для аккума, плюс вставить туда всё вместе с блоком питания Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-10-2015 19:52
	а мог бы эти дисплеи присобачить к ардуине 2fox: свиду все так просто, Two-switch flyback converter а на деле поискал готовые схемы и толком ниче нет а то что есть пи..ц какой то адовый на стопицот миллионов деталей) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-10-2015 08:43
	Чо так народ от этого придурка Макса 100500 тащится, у него ни мысли, ни подачи, не интересных шуток; и видео быдловские, как правило. Хоть Стаса Давыдова что ли посмотрите, но и он сдал последнее время. Я глубоко не копал в этом вопросе, может и много деталей, хотя странно почему. Я в тысячный раз повторюсь: нах нам не нужны в наших задачах схемы а-ля классический блок питания. Поэтому я уперся в бустеры резонансные схемы. Миш, а как снаряд должен находится перед выстрелом относительно первой катушки? И я не очень понимаю в чем гимор создания магазина. Напиши толком. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 30-10-2015 14:45
	2fox: Нашел такую схемку: Если упрощенно поотрезать все лишнее то будет что то вроде: Ну еще плюс токовое ограничение в днище T2 а сигнал брать с UC3845 Я еще читал что такие преобразы очень хорошо масштабируются просто увеличением количества модулей. Даже про какое то промышленное решение было написано что мол надо мощнее просто докупайте модули и все. Соответственно вопросы 1. Есть ли смысл масштабировать их количеством (т.е. брать пачку трансформаторов и плечей, сигнал брать с одной UCшки, питание для плечей с отдельного маленького преобраза например, рулить плечами через оптопары, остается вопрос по общему токоограничению.... 2. Или все же если бонус данной схемы в отсутствии выбросов на транзисторах и в рекуперации, а не сжигании гомна на снаббере то есть смысл поставить жирнющие транзисторы и диоды в плечи да драйвера пожирнее? например IRFP4004 и HFA08TB120 P.S. на http://flyback.org.ru оказывается тонна этого говна полумостового, сижу курю, чел на 15кВт отжигал на косом полумосте Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-10-2015 17:11
	да они подбитые были те дисплеи, их только на расстрел и ставить я вот всё думаю, может замутить по новому. сделать длинный многоступ на каждую ступень понизить ёмкость до 470мкф, если выразится проще, то более рационально использовать энергию, как считаете? прост помоему из того опыта я вывел что лучше по немногу но много, чем много и мало. (с)микличко ну если по русски, то тогда тот опыт ещё, 1500мкф и 26м/с и 470мкф и 19м/с. вот я думаю что Пулемёт согласится с такой задумкой (кст где он?) надо будет только докупить 6 тириков ещё, остальное по мелочи думаю не больше 500р встанет. итого +1.5-2к к конструкции добавят. медную проволоку знаю где достать за спасибо. щас придёт ещё бмс для аккума и тогда будет полный комплект. если переделать, то нужна трубка новая, желательно пластик понизить чутка диаметр, для достижения более высокой скорости. и дополнительно затратиться на 1.5-2к Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 30-10-2015 17:50
	Меньшие емкости работают более эффективно, на двух ступенях с 470 мкф у тебя было бы 28 м/с примерно. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 30-10-2015 21:16
	я томат же Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-10-2015 13:17
	ебать этот овцеллограф говно он даже не засекает выстрел тормознутость - уровень 99 ток и не получается замерить, всё поперенастраивал, а засекать всё равно не засекает. им только усилители и настраивать, хотя я что то сомневаюсь что им можно настроить хоть что то. короче китайская поебень за 3к, единственное подарком достался за статью на сайте. я считаю что он бесполезный. придётся ящик доставать совковый, он хоть нормальный ещё Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 31-10-2015 13:45
	Потому что это не осцилограф :) там внутри какой нибудь убогий STM и измерения егоже АЦП скорей всего делаются. У меня как то было желание его купить, глянул обзоры, такая ебала, а цена я топтал, правда я на четырех канальный DSO203 смотрел но один хер дерьмом дерьмо. Блин как я хочу себе осцилограф :( Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-10-2015 14:32
	кароче скорее всего буду переделывать гаусс по новой, на основе старого. будет конденсаторный блок и нескольких маленьких блоков, по 2-3шт на каждом. в ширину как и аккумулятор, 40мм. вдлину в 2 раза длиннее платы как сейчас у меня Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 31-10-2015 17:41
	ступеней всмысле больше? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-10-2015 19:51
	ну ступеней само собой больше, просто на каждую снизить ёмкость до 470мкф. у меня 12 кондюков по 470мкф. использовать энергию более рационально. а если нормальная скорость выйдет то можно будет потом ещё докупить 2-3 капа и дотянуть до 100м/с, я пока насчёт этого не уверен и ничего предсказать не могу. по ходу дела будет видно. сделать длинный рядок. можно поискать где сделают плату около 50см в длину или делать поблочно по 2-3 капа на блок. больше всего меня волнует нормальная трубка. а тирики докупить это само собой ну и для оптодатчиков барахла, остальное всё что есть. диоды. проволоку достану. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 01-11-2015 17:38
	Мне нужен гальванически развязанный источник питания Кто что может порекомендовать, критерии: 1.четыре независимых гальванически развязанных выхода на 15 вольт, 200мА 2.можно питать от мощного аккума на 12В 3.выходы должны быть более менее стабилизированы, на пульсации напряжения похрен, главное чтоб не было такого что на одном выходе при нагрузке становится 14 вольт а второй убегает вверх до 20 вольт :) хотя впринципе если уход будет на пару вольт то готов на каждый выход бахнуть линейный стаб. 4.не должен много жрать в простое когда потребление на нагрузке никакое 5.не должен быть адски сложным чтоб еще месяц потом осцилографом настраивать :) Смотрел в сторону компактного обратнохода на uc3843 с токоограничением через ТТ, но не дает покоя вопрос - если я намотаю несколько вторичек то как правильно стабилизировать напряжение на выходе, ведь если допустим у меня два выхода и обратная связь по напряжению сделана для первого выхода то при нагрузке первого выхода преобраз будет работать и часть энергии пойдет на втроой выход а т. к. он без нагрузки то кондер выбросами зарядится больше чем на первом выходе. Или можно не париться и все будет ОК? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 01-11-2015 17:58
	насколько сильно развязанных? если не очень то бери пучком провода мотай вторичку получается изоляция не особо но у вторичек нет перекоса по индуктивности а если надо сильную изоляцию то желательно небольшие стабилизаторы таки запилить на выходе и мотать так обычно Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 01-11-2015 18:09
	на изоляцию пофиг, но может использоваться так что например один выход нагружен в течении часа, а три остальных бездействуют, соответственно я переживаю чтобы не получилось что три выхода из-за выбросов убежали на десяток вольт вверх и долбанули кондеры на выходе или линейные стабы Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-11-2015 23:09
	кстати, принесли сварочник на ремонт, изучил строение, косой полумост так это ебать как просто, думал там гемморой, а оказывается очень просто. единственное развязное включение нижнего и верхнего ключа, но там организовано это через небольшой импульсный трансформатор. а по факту, обычный однотактный импульсный блок питания с икающей защитой и токовым трансформатором. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 03-11-2015 18:16
	я так понимаю не совсем там все просто в случае с использованием трансформатора в качестве гальванической развязки для управления полевиками в верхнем плече ведь через трансформатор более проблематично обеспечить нужную длительность открытия полевика чем через драйвер верхнего плеча. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 03-11-2015 22:32
	там все окай у них практически идентичные обмотки и в затворе ключа стоит схема формирования импульса (тоесть не напрямую) я даж могу схему показать я тогда чинил сварочник и запилил схему я же мотал тупо одну обмотку 4 проводами и получал 4 одинаковые обмотки я тогда хотел сделать флайбек на косом полумосте но не закончил Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-11-2015 02:50
	давай схему канеш! :) интересномана что там да как там Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-11-2015 08:09
	ну схему управления я не успел там мелкое все на смд http://savepic.su/6371673.gif Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-11-2015 14:27
	как думаете, за такую цену реально? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-11-2015 17:45
	Дорого, я 20 штук покупал за 50 у.е. когда бакс еще был 30 :) В пересчете на сейчас это будет 3000 или 150р штука :) вот магаз: Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-11-2015 17:50
	я просто насчёт того чтоб не кинули за подделку на али видел тоже за 150р, но как то сомнительно и как они? те что брал? держат свои параметры или раз, два и пых? вот аи, даже 119р шт и за 150 там есть реально сейчас купит за 1500р или за 23 бакса 10 шт оригинальных 70тпсов? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-11-2015 17:54
	Я не знаю как проверить параметры тиристора, но многократно выдерживали выстрел на ступень из 100-120 витков провода 1.2мм и 3-4 параллельных кондеров 450В 470мкф и общий ESR по даташиту 0.13 Ом. http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-20PCS-70TPS12-way-thyristor-70A-1200V-TO-247MAX-new-ultra-high-power/1226355135.html покупал у этого продавца, рейтинг у продавца хороший По поводу покупки оригинала, думаю впринципе нереально купить оригинальные брендовые детали на АЛИ. На тех тиристорах что купил кроме наименования детали и какого то подобия серийника никакой брендовой маркировки больше нет. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-11-2015 23:09
	не знаю, попробовал, отписался продавцу выслать 6 штук, хз согласится или нет. пока жду. за ссыль благодарю) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-11-2015 23:43
	А у меня сегодня наконец спустя стопицот тысяч лет дошли руки до замены шунта на токовый трансформатор в моем вальдемаре... потестил... Что я могу сказать.... Нафиг эти убогие шунты! Маленькое колечко с обмоткой витков на 70, один диод и полтора сантиметра проволоки вместо шунта, всё, вся разница. А если еще и заменить в фильтре токоограничения один резистор на подстроечник то можно будет настроить максимальный ток как душе угодно в отличии от варианта с шунтом. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-11-2015 14:34
	У меня тут одна идея возникла. Че если на каждую ступень свой зарядник? Бустер как вариант Т.е. на каждую ступень свой капозарядник Пример 10 ступней 10 зарядников Меньшие же емкости работают более эффективно Вот и каждому бустеру будет легче заряжать свои 470мкф до 400в чем одному всю батарею Плюс размеры сократятся и кпд подымется За шим взять 3845 они 15р шт Смд деталюхи Только нужно определиться с транзисторами и индукттвностями Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-11-2015 14:44
	а не лень будет делать 10 плат, 10 трансов мотать, да и токоограничение возможно все равно понадобится, липошка прожует эти 10 преобразов не пукнув темболее что синхронно они работать не будут, придется либо дополнительно синхронизировать либо делать каждый с токоограничением в итоге из за небольших погрешностей частоты будут моменты когда все 10 преобразов пашут и когда пашет один, хотя вобще думаю можно сделать на одной микрухе для 4 транзисторов и 4 трансов например, с одним драйвером 4-х канальным, тогда и токоограничение можно будет думаю более менее общее делать и работать синхронно будут. У меня вот была мысль сделать первую половину ступеней на одно напряжение, вторую половину с отдельным зарядником на большее напряжение т.к. скорость пули там больше и ток должен нарастать быстрее. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 05-11-2015 17:29
	это всё в будущем. можно конечно и поблочно заряжать, думаю что плату 50см в длину я не сделаю, по причине что такой длины материл мне не достать. а вот платки по 15см можно собрать тогда 3 блока по 4 капа в каждом. и будет тогда нужно заряжать 3 блока, ёмкость равна около 2000мкф каждого будет. пока только думаю как всё расставить на свои места и посчитал. при пуле диаметром 9мм не получить большой скорости, зато кинетика ахуенная и кпд под 7-8% выходит. думаю нужно понизить до 7мм снаряд чтобы получать более высокие скорости. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-11-2015 17:48
	ты еще 15мм на 30мм посчитай, у меня первая ступень получилась 12%кпд при 445В и 470мкф, скорость мизер - 17м/с примерно но 6 джоулей в снаряде) а вторая так вобще 16% и 13 желудей при 25 метрах в секунду) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 06-11-2015 11:39
	to Kumbr. На все твои вопросы кучу постов выше ответ "да". И чтобы не греть воздух и чтобы выбросов не было. И нет, я не тормоз ) Я вот тоже допиливаю свой преобразователь. Уперся в оформление моих аккумов в нормальную батарею (с балансировочными выводами и т.д.). Пару раз коротнул... чуть не обосрался.. хорошо глаза целые. Как допилю батарею, так буду выводить преобразователь на расчетную мощность, ибо мои блоки питания не тянут больше 100Вт, особо не разбежишься. Вопрос на что нагружать. Может подскажете безиндуктивную нагрузку на 3-5 кВт? Или сразу на батарею конденсаторов... To Kumbr: А чего ты не хочешь взять step-down микрухи в качестве стабилизаторов ( на какой-нибудь там LM2596) или сразу готовы блочки купить, плюс обычный сетевой трансформатор на 50Гц с несколькими вторичками? Или тебе размер блока питания критичен? http://www.aliexpress.com/item/1pcs-lot-Power-Converter-Step-Down-Module-LM2596-LM2596S-DC-DC-1-5V-35V-adjustable-step/32246794431.html Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 06-11-2015 13:49
	степдаун не подойдет потому что у меня напряжение питания меньше 15В, 50гц трансформаторы тоже нафиг, слишком уж здоровые, а готовые преобразы у меня есть, и на этой лмке, и еще какое то чудо китайского военпрома, и хоббийные BECи, но этот хочется чтоб схема была одна на 4 выхода, плюс этот девайс пока будет тестовый а дальше будет переделан на одну большую плату. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 06-11-2015 14:03
	А чо здоровые-то, у тебя токи мизирные, транс будет мелкий совсем, 15-20 Ватт всего. Помоему больше гимора будет с 4 импульсниками. Ине факт, что меньше размером получится. Или тебе именно от 15 Вольт постоянки надо и никак от сети нельзя? Миш, так в чем трабла-то у тебя сделать обойму из пластика? Или ты забил уже и глобально все переделываешь? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 06-11-2015 14:27
	Да, чет я не написал, девайс автономный))) от сети не вариант :) p.s. перехожу полностью на smd)) надоело дырки сверлить :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-11-2015 18:53
	чёт в фемме не могу выжать сотку м/с с хорошими параметрами если 100м/с попробовать выжать то снаряд нужен массой до 3-4ёх грамм. а кинетика фууу ацтой выйдет при снаряде 5*20 я прикинул что выйдет около 84м/ при кпд 3% опять не то Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-11-2015 19:20
	блять даже не знаю стоит ли переделывать потому ша фемм при расчёте показал 62м/с примерно, а вышло в нынешнем гауссе 58м/ сейчас показал 65м/с, в реале наверно тоже выйдет около 60м/с это при снарядах которые как щас у меня, 8*25мм а если диаметр понизить то кпд упадёт и кинетика тоже, но скорость не сильно возрастёт а если повысить то будет всё ахуенно, но скорости нормальной не получить БЛЯТЬ! Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-11-2015 19:36
	чёт я подумал да ну в пезду тратиться на переделку ради пары м/с лучше бабки влить в хороший корпус, и с капозарядником покалдовать предложите варианты чтобы сделать нормальный корпус, не то что у меня щас кусок говнолюминия, а чтобы было похоже на что то более менее, на автомат хотяб или смоделить чтоли нужно, блять в бошку ничего не лезет толком щас у меня из чего корпус заебенить хороший, вон у того америкоса уз углепластика чтоли был, но у меня идей нет. а как корпус появится нормальный сразу и найдётся куда обойму воткнуть Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 06-11-2015 21:29
	нормальная скорость это сколько ? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-11-2015 22:05
	всё что выше 100м/с Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 06-11-2015 22:39
	ну лол размечтался я пока до 91 м/с смог с 10 ступеней добиться https://pp.vk.me/c624117/v624117190/52bb0/Qf0eXbq4Mwg.jpg и то 5 мм кпд в жопу уходит наверное с 20 ступеней будет проще получить хотя бы 100 м/с Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 07-11-2015 01:51
	Ты магазин делать хотел, Миш :) А вобще еслиб у меня был готовый более менее гаусс на метров 60 сейчас с нормальной энергией я бы пошел по одному из трех путей: 1. Красивый стимпанковский дизайн т.е. латунь, дерево, всякие гравировки, резьба, и т.д., яркие примеры: раз два три 2. Практичная многофункциональность :) Т. е. зафигачил бы внутрь фанарик, радио, компас, gps трэкер, что там еще вкрячить можно..набор выживальщика например и возможность подзарядки от альтернативных источников :) 3. Первое и второе вместе взятое :) P.S.Кстати первое можно было бы неслабо толкнуть если бы жалко не было) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-11-2015 14:31
	у меня не приходит в голову из чего сделать колрпус, идея есть, примерно даже как всё расположить а материал хз какой мне нужно что то закруглённое для начала вот пример, это защитный кожух от ЛДС только она в ширину не подходит мне нужно что то шире в 3 раза это точно а форма вот такая. есть предложения? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 07-11-2015 15:16
	насчет трех раз не знаю но есть сантехнические трубы: Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-11-2015 15:40
	я сёдня чёто тоже на трубу подумал у меня есть остатки труб, делал фазики на сабы но вот вопрос как отпилить ровно ровно этот поддон а то начинаешь и пошло в влево вправо Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 07-11-2015 17:11
	надо направляющую как нибудь сделать :) ну или отпилить криво а потом выровнять, нож их не берет случаем? Целую то не возьмет наверное а если потом обстругать лишнее?Ну и как вариант делаешь пропил, вставляешь пилку от ножовки и погнал по кругу, само собой перед этим разметить надо) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 08-11-2015 17:24
	А как на счет не лениться и сделать корпус из стеклоткани и полиэфироной смолы? Нет желания, Миш? Делаешь макет из чего хочешь, хоть из пенопласта, потом объемный негатив в воске, две половинки вдоль. Воск надо растопить естествеено, но не более 100 градусов, потому что оригинал должен быть мокрый и вода в нем не должна закипеть. Потом охлаждаешь до минимума, но только чтобы воск не начинал колоться, как стекло. Вынимаешь оригинал. В этих негативах укладываешь стеклоткань с полиэфиркой. Можно двухкомпонентный силикон использовать, но это дороже, хотя проще и надежнее (проще достать макет, с воском может сразу не получиться). Еще можно сделать пенопластовый макет и облипить его стеклотканью с полиэфиркой в несколько слоев. Остатки пенопласта удаляются ацетоном. Правда для себя я буду корпус делать из углепластиковых реек и листов ибо есть их у нас. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 08-11-2015 18:13
	Не не, это все детские технологии! :) Миша, руки у тебя не из жопы так что делай из дерева макет, потом бери жесть и обстукивай жестью, нарежешькусков, потом спаяешь вместе ибудет цельный металлический корпус! :) народ по такой технологии вон че творит: раз два три Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 08-11-2015 19:04
	я тоже тогда похвастаюсь вот батареечку небольшую забацал 100 Вольт 3000мАч 0.1Ома но это не финал еще силиконом в центре залью будет ваще супер Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 08-11-2015 20:08
	провода не тонкие?) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 08-11-2015 20:35
	дык это ж балансировочные. а силовые 20 кв мм Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 08-11-2015 20:53
	ААаа..прост их не видать Элементы призматические? Какая схема в итоге получилась? 26s1p? Корпус в батарее есть или просто обклеены чем-то? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 08-11-2015 23:38
	Их там и нет, отпаял пока, ибо, как писал выше, пару раз коротнули так, что чуть без глаз не оказался... И это они еще незаряженные были. Призматические. 30s1p LiFePO4. Пока просто обклеяны. В итоге планирую их положить на батарею конденсаторов, плюс BMS, но БМС буду использовать просто как сигнализацию разряда. Т.е. сила через БМС не пойдет. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 09-11-2015 00:34
	Да уж)) если что то пойдет не так это будет эпично Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 09-11-2015 08:25
	Да уж, эпично. Последний подвиг Карлсона. Вот для этого и фосфатные аккумы. Они и на морозе работают и безопасны, хотя плотность энергии в 2 раза хуже чем у литиевых аккумов. Миш, так что на счет полиэфирки и стеклоткани? Гимор конечно, но зато можно сделать вещь. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 09-11-2015 12:24
	Походу Михаил на меня обиделся... видимо из-за того, что посоветовал пластик из старых холодильников взять. Ну если так, то извиняй, я без злого умысла, подъёбки или высокомерия это сказал, просто сам так делал. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 09-11-2015 12:47
	Миша, переделывай гаусс, только делай масштабней, так чтоб подошел корпус от холодильника целиком Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 09-11-2015 17:59
	холодильник в качестве снаряда же Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 09-11-2015 22:25
	Нептун... ну он тоже холодный вроде... или Плутон, он легче - проще будет разгонять... Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 09-11-2015 22:58
	да не не обиделся всё нормально где достать эту ебучую стеклоткань? а то в гугле ищу, инет магазы одни. а в каких просто магазинах может быть? в автомагазе есть? полиэфирка это эпоксидка всмысле? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-11-2015 05:01
	оба вопроса да Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-11-2015 08:42
	Да, в автомагазинах может быть. Да, полиэфирки -это эпоксидка. В нее сразу краситель можно добавить и еще пластификатор или наполнитель надо, я вот давно подумываю над активированным углём для этого (как краситель и наполнитель одновременно), опять же уголь можно взять из фильтра воды, чтобы не покупать в аптеке за дорого, растолочь его помельче в кофемолке и в атаку, хотя может это и бред... что скажите на это, форумчане? Ps. Походу узкоглазые суки одну банку битую засунули, суки блять! Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-11-2015 19:34
	вот пидарасы, заблокировали форум на мобильном инете. теперь только с компа могу сюда заходить можно тонер попробовать для лазерного принтера. окей в магазе посмотрю как нибудь на днях Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-11-2015 22:02
	Мне думается, что тонер будет мелковат. Не добавит прочности. А там хрен знает, надо с концентрацией экспериментировать. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 10-11-2015 22:43
	смотря с какой целью вы хотите это все добавлять :) очевидно что ни тоннер ни уголь ни добавят прочности, слишком маленькие частицы которые не смогут связать что либо между собой и при этом нерастворимые для того чтобы дать какой то неочевидный эффект :) Причем скорей всего после этих добавок конечный продукт будет очень марким т.к. частицы угля или тоннера после усыхания смолы и уменьшения объема могут выйти на поверхность и нормально так мазаться. Лучше не изобретать особо велосипед, стеклоткань со смолой на болванку, желательно после этого либо пройтись скребком каким нибудь чтобы убрать излишки смолы, ну и все, еще можно плотный пакет и вакуумный насос хотя и без последнего пункта будет ок, потом отшлифовать, зашпаклевать, еще отшлифовать а дальше уже косметика. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-11-2015 08:43
	У тонера мелкие, но вот если перемолоть активированный, то хз. На самом деле даже если не добавит прочности или упругости (хотя надо проверять), то в любом случае получится несмываемая краска, которую хрен обдерешь. А на счет того, что после затвердевания прям все наружу полезет, что-то ты переборщил, я такого никогда не видел. Даже если что-то проступит (в чем я сильно сомневаюсь), то это легко убрать тряпкой с ацетоном. Кстати у тонера, помимо угля, до жопы ещё чего в состав входит. Уголь там только как краситель. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 11-11-2015 20:24
	не, я не говорю что все внаружу полезет, просто мои опыты со стеклотканью говорят что эпоксидка усыхает в объеме при полимеризации и соответственно частицы которые были под поверхностью могут проступить внаружу. Вобще уголь мало вероятно что получится хорошо растолочь, и уж 146 процентов что ничего нормального из этого не получится а вот тонером да, можно покрасить, правда для того чтоб вышло что то красивое надо либо афигенно прямые руки иметь либо большой опыт т.к. 146% будут подтеки смолы которые придется счищать а следовательно и грунтовать потом с последующей окраской. Кстати можно еще люминесцентные краски использовать :) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-11-2015 21:15
	Да, усидает сучара. Поэтому электронику нельзя заливать. Сдирает нахрен с платы элементы. С негативной матрицей танцы с бубном присутствуют... что-то я совсем забыл про это, старею, забываю. Но я думаю, что Миша все равно бы не стал негативную матрицу делать. Если лепить поверх болванки, а не с негативной матрицей, то конечно будут подтеки, хоть очень прямые руки имей. И слои надо класть с промежуточным засыханием предыдущего слоя. И шкурить 100% придется. Но вот только не пойму зачем грунтовкой? Ведь краска будет по всему объему смолы. Если уж очень захочется блестящую поверхность, то потом лаком покрепче (типа паркетного) из пульвика покрыть и вот тебе счастье. А можно и матовым оставить, чтобы немаркое было. Только нулёвкой шлифануть. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-11-2015 21:31
	Самый простой вариант найти какой-нибудь детский пластиковый автомат в который все влезет ))) А что, есть которые очень круто выглядят. Из фильмов каких-нибудь фантастических. Содержание будет соответствовать внешности. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-11-2015 04:59
	ну грунтовка чтобы сгладить все неровности Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-11-2015 08:45
	Но ведь можно просто с запасом слой положить, а лишнее снять шлифмашинкой и руками... Все же чувствую, что вариант с игрушкой самый простой, дешевый, качественный и надежный. Ради интереса позырю в свободное время всякие реплики из фильмов, "чужие" там или "терминатор" какой-нибудь. Кстати если оклеивать болванку, то можно сделать что-то типа вЕртела, чтобы минимизировать стекание эпоксидки. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-11-2015 16:49
	у нас я как то ходил искал пистолеты и автоматы типа как поцаны раньше во дворах пульками стрелялись подходящего ничего нет а подходящее вот в чём: у меня ширина блока гаусса 6,5см а автоматы эти и пистолеты по ширине узкие выходит что никак не воткнуть туда блок гаусса может есть конечно типа дробовика широкого, но искать нужно Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-11-2015 18:46
	все эти детские хреновины сделаны вдоль из двух половинок. Можно меду ними вклеить пластик чтобы шире было. Если лениться и просто вклеить, то ствол станет на рот похож, а можно немного фантазии приложить и сделать красиво. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-11-2015 21:12
	не видел ни одной игрушки еще которая выглядела бы не как игрушка и делать гаусс и засовывать его в игрушку чтобы он потом выглядел как игрушка желания мало :) вовсяком случае у меня :) все же время тратится чтобы получить девайс по которому видно что в него вбухано кучу сил и что нихера его не просто сделать каждому встречному Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-11-2015 23:07
	я пока не определился. могу поискать игрушки эти думаю если такую штуку прицепить то это автоматически приобретёт статус оружия, по внешнему виду конечно Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-11-2015 00:30
	тебе лол блиать артиллерийский прицел нужен а не оптический Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-11-2015 05:09
	колиматорный ставь) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-11-2015 11:36
	Коллиматорный прицел - херня, пафоса нету. К тому же он хорош только на штурмовых винтовках или автоматах, ибо гуляет точка в зависимости от положения головы (под "гуляет я имею в виду, что не по линзе прицела гуляет, это понятно, так и должно быть. Гуляет значит, что при жестко закрепленном прицеле она показывает на разные точки попадания при смещении головы). Немного правда, но гуляет. И ты выбрал какой-то стрёмный прицел, входной дырк у него маленький - светосила бубуйнёвая. Надо б гденить от 50мм брать или ночного видения, чтобы по ночам пулять с балкона по фурам, и на соседей потом свалить вину ))) А вообще, Михаил, возьми 3d сканер, отсканируй какую-нибудь крутую модель и закажи изготовление прототипа на вертикальном обрабатывающем центре...из титана или... карбида вольфрама!!! Раз в 100-1000 всего будет дороже твоего Гаусса ))) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 13-11-2015 11:55
	из уголков сука сварить чтоб в ближним бою всех убивать нахер Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-11-2015 21:54
	2fox, у правильного колиматорника (голографического) паралакс отсутствует (точка не гуляет). Ну и впринципе при взгляде одним глазом в обычном колиматорнике будет все ок и его примитивная версия проста в изготовлении, светодиод, стекло под 45 градусов и немного попилить/посверлить. При должной прямоте рук можно сделать нормальную вещь, точность которой будет всяко выше чем точность кривого ствола гаусса :) 2mihan. У дешевой оптики на близких дистанциях очень большой паралакс, т.е. то что fox назвал точка гуляет. То куда показывает метка прицела сильно зависит от положения стрелка. Не просто зависит а сильно зависит, чуть сместил голову и метка значительно смещается, практичней тогда лазерный прицел. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 15-11-2015 09:49
	Ну вот, посыпались умные слова: паралакс, дисторсия, гамма квант, импульс поля, квантовая сцепленность, урматы, теория групп... Все равно коллиматорный херня в плане пафоса ). Тогда уж точно лучше лазер. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 15-11-2015 17:23
	хз хз, по мне так светящаяся точка в качестве прицела выглядит технологично, в самый раз для гаусса Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-11-2015 15:16
	kumbr, я что подумал, а ты не хочешь взять обычный мультивибратор однокристальный, сделать ему силовой выход и нагрузить на обычный высокочастотный трансформатор, который соответственно будет маленьким. У этого транса сделать несколько вторичек и на каждую вторичку уже поставить step-down преобразователи, благо они дешевле грязи на Али. Опять же очень хороший КПД будет и радиаторы не нужны. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 17-11-2015 20:17
	А когда я его от липошки запитаю он не разлетится к чертям? :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-11-2015 22:22
	вообщем какие результаты моей деятельности 1. балансир я не получу нихера т.к. толи китаец решил подзаработать нахаляву, то ли реально в китае у них почта посылку проебала. вернул деньги 2. зашёл в магазин где торгуют игрушками. ну и кал один. ничего подходящего. автоматик, если так можно выразится, размерами 50см в длину пфф чё за кал, этож херня, и по ширине 3см а нужно 6.5см вывод: эпоксидка и стеклоткань Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 18-11-2015 06:18
	если охота крутой дизайн :) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-11-2015 08:57
	Пожалуй да, единственный выход - это стеклоткань. Но тебе надо придумать дизайн, плюс нужен знакомый моделист или скульптор, чтобы болванку сделать, которую будешь облеплять. Болванку конечно можно из воска сделать, но лучше из дерева, чтобы многоразовая была. Перед тем как оклеивать болванку стеклотканью, её необходимо тонкой пленкой (стретч) облепить, например на солидол приляпать, или воском болванку натереть как следует, или прям поварить в воске. Kumbr, а чего это он вдруг разлетится? Выбери ток холостого хода поменьше. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-11-2015 16:17
	Решил от Михаила перенять привычку и тоже начать показывать как продвигаются дела, в частности с аккумами. )) Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 18-11-2015 19:35
	FOX, снимаю шляпу! Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 18-11-2015 20:13
	Красота! знатный пожар выйдет :) всем пожарам пожарище !:) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-11-2015 20:22
	люди, а не кто не пробовал такие катушки делать? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 18-11-2015 21:26
	спс, спс, можно стоя не аплодировать ) сложнее будет с разгонной частью, там я заморочился неоднозначно, возможно, что вообще зря такую энергоустановку собираю... кстати пожара быть не должно, для этого и брались фосфатные. Миш, а такие это какие? В чем конкретно твой вопрос состоит? Ты в смысле применения в Гауссе спрашиваешь или что? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-11-2015 23:04
	ну да как разгонные Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 18-11-2015 23:21
	Миша, такое не покатит, уже обсуждалось триллион раз :) В какой то передаче показывали как пиндосы разрабатывают гранатомет гаусса для машины с питанием от генератора, то что мельком показывали имело типичные цилиндрические катушки. Оптимально обычные катушки с щеками, и те только до определенной скорости, потом от них потери только вроде P.S. пособие по рукожопию: http://pikabu.ru/story/plazmagan_iz_fallout_svoimi_rukami_3428199 http://pikabu.ru/story/laser_rifle_iz_fallout_3_3431816 Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-11-2015 03:19
	из 4 проще сделать можно примотать что угодно и утверждать что такой мод и хрен кто докопается Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-11-2015 08:46
	Мне на счет дизайна понравились пневматики evanix max или evanix rainstorm. А на счет катушек идея ясна и имеет здравый смысл, но немного не так надо делать, плюс там очень много "но", особенно, что касается скорости. Вылезу из метро напишу подробнее. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 19-11-2015 14:33
	дизайн збс у них конечно но куда девать туеву хучу кондеров и катушки не понятно) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 19-11-2015 16:17
	Я имел в виду версию bullpup, прошу прощения. http://www.evanix.com/rainstormbullpup.html или для max http://forum.guns.ru/forummessage/96/1039950.html Там есть куда деть кондёры, а соответственно и катушки. Опять же это концепт, никто же не мешает сделать шире. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-11-2015 20:08
	вау, АХУЕННЫЕ ПРИМЕРЫ!!!!!!!! СПАСИБИЩЕ! бля как осуществить ну передний отсек есть уже пару мыслей а вот приклад хз, стакнов нет для обработки дерева погуглю Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 20-11-2015 06:01
	fox, т.е. фактически можно на том же uc3845 без использования токового шунта настроить фиксированную маленькую скважность и не париться? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 20-11-2015 09:56
	Я имел в виду взять обычный генератор с рабочим циклом 50% и подключить его к полному мосту, чтобы не париться с размагничиванием. Мост нагрузить на трансформатор на кольце, скажем на 2000нн. Частоту выбрать в районе 100 кГц. Сам трансформатор рассчитать как обычный сетевой, только для частоты 100 кГц. Тупо и примитивно, а зачем сложно, с другой стороны. Миш, думаю станки тебе не сильно помогут в этом случае. Может только фрезер. Как я уже говорил, изначальную болванку можно и из воска или пенопласта сделать, ручками. А чтобы не париться с надежностью (в смысле, что можно случайно повредить этот воск/пенопласт), сделать с нее несколько копий из гипса или чего-нибудь такого. И на эту копию уже лепить стеклоткань. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-11-2015 23:11
	съездил в соседний городок, приобрёл материал для построения корпуса оба варианта мне понравились но буду следовать примеру 1 вот такой ободок плоский для порога появился новый магазин, зашёл и там есть кое что необходимое :) также сегодня пришёл индикатор разряда батареи. ну и пищит сука громче таймера для *****. но если заткнуть пищалку то звук становится вполне приемлемым для прослушивания, на уровне тихого звука будильника становится громкость. блин думаю как можно вырезать овальные отверстия для декорации в люминие. толщина 1.5мм Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-11-2015 13:35
	Пост для общего развития - один из множества резисторов...грубо говоря из снаббера ИТЭР (International Thermonuclear Experimental Reactor) Международного термоядерного экспериментального реактора :) чтобы гасить энергию в катушке если обмотка перешла из сверхпроводящего состояния в обычное. http://iterrf.ru/dlya_zagruzki/niiefa4-r.jpeg Протестированный прототип модуля резистора – весом 4,5 тонны и размерами 1,0 х 1,0 х 4,5 метров В общей сложности специалисты ОАО «НИИЭФА им. Д.В. Ефремова» должны изготовить и доставить в ОИ 1030 секций с резисторами общим весом 1200 тонн для защитного вывода энергии до 55 ГДж. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-11-2015 16:44
	сделал основание обрезал тот порог от середины чтобы залезал блок гаусса в упор и использовал уголки от старого корпуса тот я разобрал и решил использовать теперь не винтики с гайками а заклёпки. вот и пригодился мой заклёпочник) короч уголки посадил на эпоксидку и скрепил заклёпками далее по бокам из того широкого порога нужно сделать стенки но не знаю как вырезать декоративные отверстия в алюминии на ум приходит только ручной лобзик и алмазные пилки недостаток люминия в том что легко царапается. поэтому все царапины, да и вообще сверху, буду покрывать небольшим слоем эпоксидки чтобы был гладкий и если заметили, гаусс укоротился. теперь в длину 40см Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 21-11-2015 18:40
	а пули как вставлять бушь? зацените рельсотрон: http://geektimes.ru/post/266128/ http://imgur.com/a/GrAiE много трафика: http://imgur.com/a/GrAiE Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-11-2015 20:13
	Имхо тупиковая ветвь эволюции эти рельсотроны. Индукционные - это верный выбор. Дядь Миш, а нафиг тебе эти вырезы? Ты главное сделай чтобы профиль был многогранный, как у той пневмы, а не просто прямоугольник, ибо прямоугольник смотрится как утюг, а когда что-то фигурное, то и вид совсем другой. Если ты дырок наковыряешь, то никакой защиты не будет от пыли и влаги. И кстати, эпоксидка не держится на алюминии, даже если изначально прилипла. Пару встрясок или деформаций и начнет откалываться. Если ты уж так не хочешь париться с эпоксидкой и стеклотканью, то найди нормальный алюминиевый лист 1.5-2 мм и согни. В идеале на ручном гибочном станке. А сборный из кусков... не знаю... Но дело твое. Имхо если собираешь из кусков, то лучше из черного полистерола склеить. И вид будет лучше и проще. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 21-11-2015 20:35
	та я потом же его красить буду вроде ещё алюминий можно красить электрохимическим способом, да? как красят радиаторы магазинные в чёрный цвет? что то мне говорили что его типо как то электролизом красят в чёрный цвет дырочек хочу для декорации, там где капы пониже а эпоксидкой чтобы скрепление было лучше, а то этот 1.5мм гнётся если приложить небольшое усилие, а так он плотно будет сидеть на профиле у хер согнёшь. если конечно не постараться а где повыше, где катушки, там будет изгиб, сужение, как на той пневме и ещё ближе к прикладу снизу сделаю отсек с изгибом вниз, как там же. что то туда тоже запихну. кстати, решил всё таки другой вольтметр заказать т.к. который я переделал со 100в до 1000в делителем, он тормозит по показаниям, там уже давно 400в зарядились капы, а он ещё показывает начальное напряжение, спустя 2-2.5 секунды только показывает напругу в данный момент. тормознутый короче. думаю этот получше будет Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-11-2015 20:48
	Можно наверное. Тут есть специалист по электрохимии, надеюсь ответит, если спросить. Я думаю, что радиаторы из магазинов красят максимум порошком, вряд-ли гальваникой, ибо гимор. 2 мм алюминия так просто не согнуть. Опять же каждый изгиб в профиле - это ребро жесткости. И когда конструкция будет цельной (замкнутой по периметру), она будет намного прочнее. Но каждый любит, как он хочет )) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-11-2015 08:33
	Ну что, Данила-мастер, не выходит каменный цветок? ))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-11-2015 22:33
	да делаю потихоньку, на выделивание одной стенки весь вечер угробил, а вчера не до люминия было. завтра по плану вторую стенку делать, выпиливание окон, подгоны по размеру и тд... вообщем в медленном процессе Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-11-2015 23:06
	сделал вторую стенку примерил внутри блок гаусса, то что нада ваще, сидит очень плотно. далее в планах вон тот кусок алюминия погнуть, по форме арки, чтобы имела 5 граней, и накрыть его поверх этого корыта, как саркофагом аэс 1986 года получим вершину на неё можно и прецел прицепить и что угодно. магазин будет вставляться вертикально сверху Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-11-2015 08:40
	Как гнуть будешь? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-11-2015 17:59
	Силой мысли) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 26-11-2015 21:34
	Ога, гни, джидай ты наш, ракетный. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 27-11-2015 10:51
	Я силой мысли гнуть алюминий не умею, зато потихонечку совершенствую технологию изготовления плат. На эту плату у меня ушло 20 минут от момента пуска на печать. Там CС/CV зарядка для моих аккумов и 5шт высокоэффективных "КРЕНок" до 140 Вольт входного напряжения и любого напряжения по выходу, плюс сигнал (а точнее НО контакт) разрешающих их работу, т.е. их можно в сон уводить с микроамперным потреблением, очень удобно. савепик - зараза, поганит качество фотки. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-11-2015 12:12
	что то похоже что у тебя там станок с чпу поблизости есть, или это плата лутом сделана? я тоже совершенствую, только преобразователь свой. вот! последняя неубиваемая версия транзюки поставил irf1010n в изолированнх корпусах. радиатор снизу, транзюки прикручены раком там плюс всё теперь собрано без косяков, включил, заработал сразу без бубна. ура! и съездил ещё за алюминием вчера Кстати, хочу рассказать про свою покупку в чипедипе. Работать стали лучше. Сделали мне скидку как постоянному клиенту. Доставка через евросеть за 1 день. Вообщем заказал и пришло через 2дня уже, второй раз заказывал щас снова за 2 дня пришло. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-11-2015 17:11
	Станок чпу есть, даже два, но делал лутом. Просто не утюгом, а ламинатором, плюс остатки бумаги убираю лимонкой в перекиси. Молодец, что переделал преобразователь. А как ты получил скидку в чипе? Я там дохрена чего заказал. Что-то не спешат скидку мне делать. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 28-11-2015 20:30
	fox, а че глянцевую бумагу не используешь? Или не глянцевая, не знаю, для наклеек подложка которая, она вобще не липнет к тонеру. А лудил плату как? Кипятил со сплавом розе? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-11-2015 22:48
	попросил сделать мне скидку. менеджер был Виктория Бо*****ва. скинули немного спасиб) а то некрасиво что тогда было куча проводов до радиатора и плата раком в корпусе. теперь культурно стало я себе тоже решил станок чпу делать на ардуине всё заказал жду когда придёт Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-11-2015 12:05
	Так я и делал с глянцевой бумагой ломонд. Подложка есть, делал, НО: с моим принтером тонер к ней очень плохо липнет и это приводит к растеканию тонера при термопереводе на плату - близкие дорожки сливаются. С бумагой такого нет. Получается, что тонер как бы цементируется мелом который входит в состав бумаги. Лудил химически: закупил на Бауманке дофига всяких химикатов (щелоч, кислоту, тиомочевину, хлорное олово) и сделал. Но мне что-то не очень нравится... хотя может передерживаю или потому что не смог найти в раствор неионогенный ПАВ... хз. Не, у меня не на аудрино. Полупрофессиональный контроллер от пурелоджик (г. Воронеж) и драйверы с мощными шаговиками. Все никак руки не дойдут собственный софт написать с обратной связью от оптических микрометровых линеек. Да и станки конечно не профессиональные, но вполне так себе серьезные, без пластиковых деталей, если не считать косозубых шестерней из капролона, которые я заказал и поставил в токарный на замену родных из стали для уменьшения вибраций. Но эти шестерни очень мощные, по расчетам 2 раза прочнее родных. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-11-2015 21:55
	ну мы тоже не говно решили лепить, движки тоже мощные типа nema17 с мощными дровами ну и тд... нахуя столько танцев ради печатки я вон обхожусь лазерником утюгом и бумагой глянцевой, а лужу глицериновым флюсом. и всё а ты какие то химикаты закупаешь, денег много? я щас короче завершаю последние приготовления, контроллер ступеней на новой платке, без косяков и тд... а потом думаю балансир сделать новый, потому что с чины я так и не дождался, а аймакс не охота покупать, из за того, что хочу в одном корпусе гаусса всё сразу поместить придумал чё делать писал ещё весной по моему какой план балансира ток зарядный 2 ампера например, когда достигает напряжение на батарее установленное, например 24,6в (по 4.10в на каждой банке) то ток зарядный переключается на балансировочный (организуется тлкой431), например 50мА, тогда и резисторы не нужны мегамощные, плюс легче будет вывести все банки на заданное напряжение при таком токе. по окончании заряда загореться должен светодиод. такой план. а для корректировки всё таки думаю типа3296 резаки юзать а защиту аккума нужно сделать триггерную, ибо при просаживание напруги отключение происходит, но потом снова напруга подымается, и толку от этой защиты нету,то есть дрочение банки идёт просто. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-11-2015 08:26
	Молодцы. У меня 23-е немы. Денег много не бывает. Было бы много, купил бы готовое жидкое олово. А так мне этот раствор в 20-100 раз дешевле обходится. А танцев наоборот немного. Это очень сильно экономит время, которое много дороже. Поэтому я и не использую силу в БМС. Точнее у меня конечно отключается преобразователь от сигнала с БМС, но это сигнал так же к тому, что надо заканчивать и заряжать аккумы. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 03-12-2015 15:49
	Дядь Миш, не знаю будет ли для тебя полезной эта инфа, но могу поделиться опытом, как я сделал зарядку для своих аккумов. Заказал импульсный блок питания на али, с возможностью небольшой регулировки выходного напряжения (+- 10%). Этот блок питания настраиваешь на максимальное напряжение полностью заряженной батареи, но лучше чуть ниже. К этому блоку питания цепляешь buck стабилизатор тока для светодиодов с внешним фетом. Я купил такой: http://www.chipdip.ru/product/hv9910blg-g/ Этот стабилизатор позволяет задавать ток напряжением на одной из ножек от 0В до 250мВ. Соответственно сопротивление шунта тоже выбираешь так, чтобы у тебя на нем падало при пиковом (не путать со средним) токе 250мВ. Так же у этой микрухи есть сигнал разрешающий работу, т.е. у меня сигнал с БМС отключает этот стабилизатор. У БМС, для нескольких аккумуляторов соединенных в батарею, сигналы к затворам их силовых полевиков идут через оптическую развязку, так что можно смело брать от туда, естественно перед этим оторвав выходную часть оптической развязки от БМС. А можно и использовать сам БМС, который будет отключать "по силе" зарядную клемму. Соответственно получаешь CC-CV зарядник с автоматическим отключением за очень бюджетные бабки. Единственно надо грамотно выбрать "мертвое" время (я выбрал 30 мкс), чем меньше это время, тем лучше, но тут надо ориентироваться на нагрев элементов. Плюс нужен скорострельный диод, т.к. там, естественно, идет преобразование без разрыва тока. Дроссель я намотал на 20мГн (не мкГн) и пиковый ток 3А (аккуратнее с насыщением феррита). Да, чуть не забыл, мне пришлось от шунта к ноге микрухи сделать RC-фильтр, иначе были ложные срабатывания токового компаратора. R=10 Ом, C=0.1 мкФ (можно варьировать значения, но чтобы R*C оставалось постоянным. Я выбрал эти значения, т.к. с такими параметрами фильтр менее чувствителен к внешним ЭМ помехам) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-12-2015 21:28
	это типа при повышении напряжения будет снижаться ток? новый контроллер готов проверил на морозоустойчивость, при -5 срабатывает, хотел подморозить хотя бы до -15, но слишком долго ждать запуск через кап 100мкф и разряжающий резюк, как советовал Derba плюс впердолил на каждый датчик по светодиоду, если что можно будет узнать неисправность в каком датчике и почему, а если в замедленном действии смотреть, то можно будет увидеть как ступени друг за другом срабатывают балансир думаю на смд собрать типа такого Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 05-12-2015 11:06
	Ага, при повышении напряжения на аккумах в конце заряда начинает падать ток. Сейчас практически все зарядки так работают в стандартном режиме. А балансир, имхо, лучше готовый купить, дешевле будет. В смысле запуск через 100мкФ? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 06-12-2015 22:12
	транзюк ключ, а запуск через rc последовательную цепь, подключенная от плюса к коллектору транзюка, а эмиттер идёт к уэ тиристора На 9 странице сего бреда обсуждается Схема, где еще избавление от температурной зависимости тиристора, запуск имею ввиду UPD, возможно, что балансир мне не придётся делать, зашёл на али, ради интереса трекнул посылку которую мне когда то выслал китаец, месяца два назад, так вот она в конце ноября только появилась в отслежке, а сегодня таможню прошла. деньги щё тогда вернул. алавай халавай, халява Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 10-12-2015 18:38
	Дык и? Где БФГкушка во плоти, я вас спрашиваю? Дед Мороз, не нервируй людей. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 10-12-2015 20:15
	дык делаю потихоньку балансир придёт фотку покажу пока нечего показать, просто куча алюминия думаю тебя не заинтересует Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 15-12-2015 13:09
	Такое ощущение, что у тебя там чугуний, а не алюминий. Видать силы мысли не хватает согнуть ))) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-12-2015 02:32
	ну почему сразу чугуний...адамантий или вибраниум Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 16-12-2015 13:52
	чугуний прочней сплава адамантия с вибраниумом Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-12-2015 20:44
	а чугумантий или чубраниум? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-12-2015 18:57
	ну ребят что вы такие нетерпеливые щас просто опять нахуй работа конец года всем блять всё нужно от меня вот сёдня домой хоть в 5 часов вырвался, а то уже почти до 9 торчу там на почту заскочил а то посылки ещё в начале недели пришли всё не было время забрать что могу сказать балансир протестировал, бмс обзывается вроде, всё нормально. отпилил свою хрень типа балансира на том бп, подключил к бмсу всё заряжается всё фурычит, на бпшнике ток стоит 1А, к концу заряда на бмсе падает то балансировочного, 62мА. на ячейках 4.19-4.20в загуглил транзюки которые на плате стоят, это пиздец они там такой ток переваривают... но затвор ясен пень "тяжёлый" в импульсе я так понимаю до 200А кристалл выдерживает, IRF1404 хорошо бы тот шунт на плате заменить на другой, точнее напаять сверху, чтобы стояла отсечка в балансире не 12А, а ампер 30 так, при котором срабатывает защита по току, правда я не знаю как это повлияет на зарядный и балансировочный ток... а и вольтметр пришёл, только пиздец. я его уже спалить умудрился. 500р в помойку хотя я ещё заказ не подтвердил попробую выкрутиться вольтметр вообще странный какой то. видать земля измерительная развязана от питающей, короче подключил я его он засветился всё работало заебись. даже померил напряжение на некоторых аккумуляторах. а замерить решил от питающего треск и пизда, сдох. короче только подсветка светится и ничего не показывает. покопался, сдох стабилитрон, видать и проц тоже накрылся. БЛЯТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СУКА НАХУЙ!!!!!!!!! ААААААААААААААААААААААААААААААААААА !!!!!!!!! там блять ещё чёто придётся мудрить чтобы подключить его к измерению напруги на капах высоковольтных, я его специально для этих целей взял. короч вот что корпус я не знаю как дальше делать Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-12-2015 14:47
	подключил бмс к капозаряднику и тащит его как ни странно, мультиметром потыкал, 16А показывает при зарядке с учётом того, что аккум свежий, зарядил его вчера через бмс скорость зарядки капов такая же, не упала, 2сек и к выстрелу готов. получается ничего переделывать не нужно, всё работает отлично, за что нужно отдать спасибо китайцу. хотя хз, яж бмс на халяву получил зато вольтметр спалил нах при первом же включении, за 500р ска. и даже не знаю как китайца наебать, ответил он мне, у них там ещё оказывается специалисты сидят, написал мне что я спалил вольтметр и они не виноваты, видать придётся отдать на ветер деньги я тогда не понимаю, нужно ещё развязанное питание ему делать чтоли, чтобы он казал напругу с учётом того, что земли у измеряемого напряжения и питающего общие. он потому что если переполюсовку сделать на измеряемом, он добавлял минус в показаниях. видать да, они совсем развязаны друг от друга, и ещё чтобы запустить его с общими землями, нужно делать dc/dc с гальванической развязкой Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 22-12-2015 11:13
	Миша, карма такая штука... лучше отдай 500р. Еще момент: я в своём БМС перепаял балансировочные резисторы с 51 Ом на 18 Ом, у тебя они 68 Ом. Ты измерь сколько на них падает при полном заряде аккумов. Найдешь нужное сопротивление для 60 мА. Китаёзы часто завышаю балансировочный ток для заманухи. А на счет корпуса я бы сделал так: взял толстый картон (по толщине алюминия) согнул и склеил из него корпус со всеми отверстиями, декоративными скосами, крепежными ушками и т.д. Потом развернул бы получившееся в плоскость, положил на лист алюминия, обвёл, выпилил лобзиком, обработал напильником и согнул. Помоему самый простой и надежный способ. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-12-2015 22:55
	всё урулил, мне отправили ещё один вольтметр) на бмсе ток задан верно. я проверял. балансировочный колеблется около 62 мА, у меня же липошка, 4.2в полный заряд, вот и подеить если на 68, то около 62мА и будет. уже проверил, я там каждые 5 минут тыкал вольтметром и амперметром, переживал вдруг чё не так пойдёт и перезарядится аккум или ещё чёнить, ведь там ток 1А хлещет вплоть до окончания заряда, на 4.18В ток падает постепенно с 1 А до балансировочного. В итоге всё прошло успешно, а я больше не переживаю.Подключил, зарядил, выключил. насчёт корпуса бля. не знаю как люди делают вещи. у меня он валяецца недоделанный, там нужно придумать морду и заднюю крышку. короче могу показать, фигня если чессно какая то. показывать? а алюминиевый лист дохера выйдет по бабкам, они же по стандарту 3 метра на полтора продают, а он стоит пол моего гаусса) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-12-2015 00:26
	На балансировочном меньше падает при его включении в работу. На остальной части схемы тоже падает напруга. У меня чуть больше вольта на резисторе. Хотя, хрен с ним, а то еще спалишь чонить. Лучше не надо показывать раз стремаешься. Ну может где найдешь алюминиевый лист, не знаю... Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-12-2015 20:39
	пофиг, показывай давай) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-12-2015 13:44
	а там полевики в балансире стоят с низким сопротивлением перехода, на них милливольты теряются. йухня короч бля мож реально попробовать эпоксидку и стеклотканеь главное сделать хороший поддон для всего этого, основание, фундамент корпуса короч. а потом воздвигнуть стенки и тд, и получится норм. а у меня не получается Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-12-2015 08:46
	Причем здесь полевики, там помимо них хватает обвеса. К тому же балансировочный ток течет через эти резисторы и балансировочные провода, а не через полевики. Через полевики течет "основной" зарядный/разрядный ток, а не балансировочный. Измерь, ради интереса, какое напряжение на балансировочных резисторах когда, загорается светодиод ячейки. Может и стоит о стеклоткани подумать, упертый ты наш. Помнишь про ствол и рассверливание ;-) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-12-2015 11:19
	Kumbr, тебе еще нужен гальванически развязанный источник питания? Вот тут случайно на али наткнулся, дешево и сердито, наверняка есть на разные напряжения: http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-B0505S-1W-5V-to-5V-converter-DC-DC-power-module-converter-1000VDC-Isolation/32355819475.html?spm=2114.10010108.0.208.XW7DTR Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-12-2015 12:43
	та не транзюки закрыты пока заряжается, когда дойдет до заданного напряжения тогда он открывается и через него течет ток на резистор. Тут идет заряд общий батареи а потом когда перейдет в баланс тогда они открываются. И ток зарядный падает как я хотел сделать балансир типо того Мне нужен гальванически развязанный дс/дс Желательно понижающий с 24 до 10в для питания этого вольтметра Кстати чудо совершилось форум разблокировали этот теперь с моб могу заходить Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 28-12-2015 13:36
	Я в курсе, что "транзисторы" открываются только когда необходимо балансировать, но там не полевики, а TL-ки, по крайней мере у меня так сделано, не думаю, что остальные BMS по-другому сделаны. Полевики только по силе. Кстати, есть BMS с перебросом энергии из аккумулятора в аккумулятор через общую шину (шина гальванически развязана от аккумуляторов). Тоже на али продаются, но они дорогие и здоровые. Их имеет смысл применять уже для больших аккумов. Ссылка которую я привел постом выше и есть гальванически развязанный DC-DC, наверняка присутствуют на любые напряжения. А вообще нахрена тебе гальванически развязанный? У вольтметра земли по питанию и измеряемому напряжению не общие что ли? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-12-2015 23:21
	не у меня напряжение на банках контролируют микросхемки, как в контроллерах телефонных аккумуляторов, пятиногие такие, видел наверное. А ключ полевик, в сот-23 корпусе оказываются тоже бывают, но на небольшой ток. Да земли развязанные я чо и спалил его. Бля не долго радовался, снова форум на моб инете заблокировали, заебали эти уже из роскомнадзора, уебки. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 29-12-2015 23:52
	Миша, не забывай про запятые, иной раз хрен поймешь, что ты имел в виду ))) У меня микросхемы контролируют перезаряд/переразряд и через последовательно включенные опторазвязки выдают соответствующее управляющее напряжение на группу зарядных/разрядных силовых полевиков. А вот балансировкой занимаются tl341, которые выше определенного напряжения начинают пропускать ток через себя и балансировочный резистор. Измерь напряжение на балансировочном резисторе во время зарядки, когда горит соответствующий светодиод. Тебе жалко что ли? Мне просто интересно, как у тебя БМС сделана. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-12-2015 17:25
	че то не могу понять, вроде уже отправлял сообщение вчера, видать не отправилось У меня контроллируют заряд пятиногие микрухи как в контроллерах заряда телефонного аккумулятора. А полевики открываются когда с микрух сигнал придет на затвор. Полевики в сот 23 такие тоже бывают, а они уже к балансировочным резисторам подключены Тут фишка такая что сначала батарея заряжается через + и - вся, а когда сработают балансиры, через них ток потечет уже для балансировки У меня светодиодов нету Тлок тоже нету И еще эти пидарасы заблокировали снова форум на мобильном инете, уебаны короч С наступающим новым годом!) вот и проебали мы еще один год... А фотографий сбитых спутников до сих пор нет.. Надеемся что будущий год булет еще лучше, да, куча горелых игбт полевиков тиристороа транзисторов взорванных конденсаторов, будет весело =) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 31-12-2015 19:53
	Что то мне подсказывает что роскомнадзору насрать на наш форум и он не при делах, скорей всего инет у тебя тупо мобильный такой убогий. Учитывая что на мобильном инете последнее время лепят кучу всякого говна, рекламных баннеров и т.д., то не удивительно. И да, всех с почти наступившим, у кого то уже наверное наступил :) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 01-01-2016 15:39
	упоролся лис))) p.s. годный dc-dc mp2307 а еще зацените штуку: HB100 не думал что за такие деньги бывают такие девайсы пример работы: https://www.youtube.com/watch?v=ZSwi-uWl2hs Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 03-01-2016 02:44
	банят не сам форум про гауссы а сайт на котором куча форумов там нацисты или ещё кто форум устроили вот и все Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-01-2016 18:55
	а я вон себе новый хронограф собрал, руки дошли наконец то старый просто продал тоже гауссостроителю а себе новый собрал с синим дисплеем хз пока насчёт корпуса мож пусть без корпуса будет мне так больше нравится Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 05-01-2016 18:22
	Я бы даже сказал, что с голубеньким, няшно Кумбр, не дождешься, не упорюсь, и рад бы так приколоться, но мозгов не хватило там оказаться, увы. Но вот у моих одноклассников (точнее одноклассника) хватило мозгов и учиться там и придумать очень интересную теорию, не противоречащую современной физике, может чего и забацаем с ним в железе. А разве на mp2307 можно сделать гальванически развязанный блок питания? Миш, нету говоришь светодиодов... измерь плиз напругу на балансировочных резисторах, когда с блока питания течет заявленный балансировочный ток. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-01-2016 19:54
	не знаю) просто микросхема показалась полезной) вдруг кому пригодится, встроенное потактовое ограничение тока, хороший кпд, частота тоже не маленькая, силовой ключ тоже внутри) Но доплеровский радар HB100 за 250 рублей конечно порадовал больше Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-01-2016 03:04
	у меня обновка, точнее досыл) Отстоял в ебаной очереди на почту, оказалось семена растений привезли, и нужно было становится в другую очередь. Это просто пиздец какой то, мало того, что торгуют макаронами, так теперь на почте семена растений продают, и изза этого поток бабуль на почту еще больше, и в итоге хуй дождешься своей очереди Отстоял еще раз другую очередь, выдали посылку Сейчас вольтметр работает, но нужно развязное питание ему собирать Дядь Фокс, нравится такой "голубенький" вольтметр?))) хошь ссылку дам, до 600в измеряемая напруга Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 07-01-2016 05:00
	у фокса поболее 600 вроде, если я правильно помню Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 07-01-2016 11:53
	Няшка-няшка-няшка, давай ссылку. А со стразиками есть, розовенькими? ))) Не, не больше, до 600в. Может даже 200в будет. Я хочу переделать Хоуленд-Фонер, а там и 200 хватит. Долго рассказывать, да и думаю над конкретикой пока, много всего интересного там, по крайней мере мне хочется в это верить. Трудно сосредоточиться, когда череп занят еще одним проектом с куда более веселыми перспективами и сипец какой математикой... надо тензоры повторять, но откровенно в лом, лучше над инженерными изысками поколдую покуда. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-01-2016 23:02
	ну если выдернуть синий светодиод и воткнуть розовый то будет как ты хошь!) клац я вон тоже немного от гауссов отошёл, решил собрать частотник себе для асинхронника. освоил вот немного ардуину, атмеги 8 битные оказывается не так уж сложно программировать. Даже не думал что когда то напишу свой скрипт для мк. хочу теперь всё вкупе применить знания. нужно 3 драйвера для полумоста, 6 игбт, контроль тока, и управление мк, вот доработаю скрипт и начну трудится? правда нужно ещё чуток поработать над функцией синуса, но неважно)) покопался в хламе, у меня оказывается пару бп на запчастях валяются, и там как раз меги стоят. одну уже выпаял, нужно залить туда загрузчик и код можно будет залить и использовать под свои нужды и давно сктати в бардаке рылся, помню у меня валяется дохуя ПЛИСов фирмы xilinx. в своё время были упёрты с завода, щас то хрен, маталлоискателей понаставили и прочих радостей, так что щас фиг чё пронесёшь. а тогда чипов по натащил. Дядь Fox, можешь вкратце объяснить что за плисы и что можно делать с ними? и так понимаю там язык программирования другой совсем... Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 08-01-2016 05:50
	А еще расскажи fox что знаешь про IGCT? Ониж вроде вполне себе применимы в гауссах :) правда то что я наскоряк нагуглил стоит килобакс за 1 штуку :D Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 08-01-2016 11:32
	так он писал уже что запираемые тиристоры не подходят по времени отключения. у меня есть такой как крышка от банки Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 08-01-2016 14:37
	запираемые тиристоры бывают разные, эти уже вроде как конкурируют с IGBT по скоростям, запираются за 10мкс и быстрее, а 10мкс при скорости 100 м/с это 1 мм. Вполне терпимо на мой взгляд. Правда помимо стоимости еще и габариты пипец конечно, но зато держат столько что пипец, убить походу их малореально Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 08-01-2016 15:12
	по габаритам наверное будет проще кинуть его в ебальник и убить человека Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 08-01-2016 18:40
	наверное если что то адово крупнокалиберное собирать то пойдет) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 08-01-2016 20:36
	Про запираймые тиристоры мало что могу сказать. Ставить не стал, перешел к решению с двойной матрицей igbt и одновременным влючением нескольких штук в столбце (или строке, неважно), каждое пересечение этой матрицы нагружено на свою маленькую катушку. Здесь много за и против, но мне видится, что это единственный разумный способ. А что тебе сказать про плис... Это все равно, что показать, как играть на рояле за один вечер. Набор скорострельных логических элементов на одном кристалле, которые ты можешь объединять в нужную тебе структуру. В моем случае я буду использовать, как контроллер матрицы igbt с наносекундной точностью (двумерный "сдвиговый регистр"). На обычном контроллере такие скорости недоступны. Да и ног не хватит. Можно такую аналогию провести: контроллер - головной мозг, а плис - спинной мозг ))) Имхо 10 мкс - это просто дохрена супротив 50нс, т.к. много сгорит энергии при переключении. Не говоря уже про стоимость. Дешевле и проще тогда уж запараллелить igbt. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 08-01-2016 23:04
	Ну насчет запараллелить не знаю, то что видел я - рабочие токи по паре десятков кА и напряжение пару кВ. У тебя значит страшное бегущее поле с кучей микроскопических катушек будет? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 09-01-2016 10:45
	Igbt можно параллелить, у них положительный температурный коэффициент, но, имхо, надежнее, как я написал: матрица... матрица окружает нас, она повсюду, гы) Тиристоры в этой матрице тоже есть, только они обычные и отключаются когда на них пропадает ток, т.е. не надо гимороиться. Это достаточно старая схема. Правда я её переработал в двойную матрицу. Это позволяет включать несколько igbt одновременно и получать бегущую "змейку". Для наших поделок бегущее поле нужно по определению. Да, куча катушек, но не такие уж и мелкие и не совсем (а точнее совсем не) обычные. А поле действительно страшное. Причем ни только из-за величины. Много всего там хочу заделать. Но не хочу трепаться раньше времени, дабы не сглазить. Кстати, Михаил, на сколько я помню, у того же Ксилинкса на сайте есть обучающие примеры и куча доков. В прошивающем софте есть эмулятор, вроде... Ты не подумай, что там что-то сверхсложное, просто много чего. Надо читать. Ну и дискретную схемотехнику понимать необходимо, т.е. учитывать всякие задержки на фронты/спады, времена срабатывания конкретного элемента, особенно, если есть обратная связь или память состояний на время более одного такта, а не простая схема с односторонним распространением сигнала и прямой зависимостью вход-выход, ну и т.д. Если уж быть до конца честным, то плисиной занимается мой очень хороший друг, он в этом на порядок лучше меня рубит. Я это помню достаточно поверхностно, более 10 лет назад занимался этим. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 11-01-2016 12:16
	никто не знает транзисторные сборки обычных N канальных полевиков, чтоб штук по 8 в одном корпусе было, что то вроде ULN2003 только он ноги к земле притягивает а мне надо чтоб к плюсу можно было притягивать. Могу и просто обойтись полевиками, но видел сборки по 2 транзистора в SO8, хотелось бы хотяб по 4 или по 8 а то лениво паять 20 транзисторов Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-01-2016 15:22
	неа, не знаю Зато вон какую классную штуку нашел: http://lib.chipdip.ru/033/DOC001033810.pdf С её помощью можно уйти от токовых шунтов в преобразователях. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-01-2016 17:59
	вообщем домой приехал только вчера, запостить времени не было сюда ну так вот... достал себе драйверов верхнего и нижнего ключа, ir2101 штуки 3 взял и пару частотников было нерабочих у знакомого выдрал тоже оттуда драва, если кому нужно, оптически развязанные драва верхнего/нижнего ключа, выход 0.4А то название A314J, на фотке видно, их 6 штук у меня, в корпусе уже два драйвера, единственное нужен гальванически развязанный источник питания для верхнего ключа. для ир2101 по даташиту не нужно ничего дополнительного. далее, вот покопался нашёл плисы, вот такого рода у меня процы есть, XC9572(который побольше) и XC9536 (который поменьше) даташит посмотрел вроде так то понятно что дохрена программируемых входов/выходов, канал программирования, внутри схема выходного/входного каскада, матрица которая обращается к каждому из вх/вых, сама логика так понимаю, интерфейс программирования. только вот не понял, её нужна отдельная память ещё? про память пункта в даташите не нашёл, или там она не нужна, программатор прошивает схему по заданной программе и всё, процессор уже работает по заданному циклу? тот контроллер, что поменьше, судя по дш время срабатывания 7.5нс. и скорости там какие то бешеные, у того контроллера, что побольше, частота до 178мгц. к ним ещё где то валялся программатор и отладочная плата, нужно как нибудь порыться в хламе, просто мало времени и забываю. короче позже как найду покажу что за штука есть. и атмеги 89ые 8-ми битные тоже есть, это уже думаю неинтересно извиняюсь за качество лень было фотик доставать и ещё тиристор достал такой как крышка от банки, только на нём маркировки нет, и вообще ничего не написано. только что то грав машинкой какой то номер сирийный походу процарапан. поможете с определением? по размерам его можно загуглить? Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 11-01-2016 20:10
	Для работы плис память не нужна. Структура шьется внутрь без дополнительных обвесов. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 11-01-2016 22:11
	насчёт токовых шунтов в преобразователях.. помню на плате другого разобранного частотника, который у меня на руках, организовано типа такой микры контроль тока верхнего ключа, а нижние ключи контроллирует лм358 обычная. насчёт прогера, что то не могу найти, ещё нужно поискать, короче он там какой то стандартный от юсб, думаю нагуглится быстро если что. достал зато ещё один прогер,USB DEBUG ADAPTER , прям так и называется и без проблем гуглится, если вкратце, то jtag программатор, тот помоему тоже jtag был, хотя могу и ошибаться. короче как найду его в коробках с хламом, покажу. кстать дядь Fox покажи пожалуйста где брал игбт по 2 бакса. а то зашёл в один магазинчик по ходу моего маршрута и ахуел от их цен, ирг4063 который я брал за 210р у чела который торгует деталями для сварочника, у них по 450р, иргп50-ые почти 400р. думаю нахуй надо. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-01-2016 00:59
	Не помню, как бы не на ebay брал. Но я брал 50 штук. Посмотри на www.utsource.com. Я там обычно затариваюсь. Цена зависит от партии. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-01-2016 10:41
	Прикольная эта микруха контроля тока. За счет того, что в ней нет термокомпенсации сигнал на её выходе будет увеличиваться с ростом температуры кристалла транзистора. Можно использовать, как динамическую защиту от перегрева. Только обязательно по её выходу надо ставить маломощный tvs, т.к. есть достаточно высоковольтный всплеск при отключении транзистора. Михаил, нашел транзисторы? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-01-2016 14:55
	да, нашёл. какие посоветуешь брать чтобы на одну ступень для косого полумоста хватило 2 транзюка с учётом контроля тока? если отсечку выставить ампер так 100, а импульс рассчитать в фемме, что он не превысит по времени предельно допустимый ток на кристалле в импульсе, ну естественно учитывая фронты и спады как ты выражаешься. кстати решил проблему по поводу питания вольтметра от гальванически развязанного, ещё вчера просто забыл сказать. поставил трак тме0509 короче всё запустилось работает. запустился от одной банки липо. по поводу форума не знаю чё за фигня. может иногда загрузится с утра, в обед, вечером поздно с моб инета, кэш не причём тут вот понравились IRGP4068D Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 12-01-2016 20:00
	Полностью опиши чего хочешь. Хочешь стабилизировать ток в импульсе или просто отключать с рекуперацией или и то и другое или еще чего? Излагай четче мыслю. Схему приведи, хотя бы блочно. Учись формулировать ТЗ )) Или ты вообще не о Гауссе сейчас? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 12-01-2016 21:18
	Я так понимаю Миша пошел по пути дантиста :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 12-01-2016 22:53
	да не, хочу просто поиграться, если что то путное выйдет то может и сделаю небольшой малоступ гаусс) хочу типа этого тут только небольшие накладки при контроле тока с шунта, хорошо бы применить те микрухи которые Fox показал, тогда можно добавить контроль тока ещё для верхнего ключа если нету то нужно гальванически развязанных 2 источника для верхнего и нижнего ключа по идее, ну сами понимаете, на шунте будет напруга и помехи будут при коммутировании ключа. в случае применения оптодрайверов, то можно сделать что светодиод будет сразу управлять сигналом с токового контроля и от мк будет идти сигнал, и драйвер уже будет коммутировать соответствующим образом ключ. если применить тт, то можно не нужно использовать 2 источник для нижнего ключа, хватит для верхнего, либо вообще без них если применить драйвер типа ир2101 и ему подобных... Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-01-2016 05:41
	Ну вобщем как у дантиста :) Осталось только сделать матрицу и все :D но вобще делай) ручное выключение катушки - залог успеха :) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-01-2016 19:06
	А что у дантиста? Он с матрицей сделал? Токовая стабилизация? Рекуперация? Можно ссылку. Помоему я уже спрашивал это... Миш, за каким фигом тебе надо контролировать ток верхнего ключа? IRGP4068D вроде нормальные транзисторы. Только обязательно нужна защита от превышения времени импульса, лучше всего аппаратно-реализованная, а не на контроллере. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-01-2016 20:23
	Ну ты даешь фокс :D Они самые, и токовая стабилизация и рекуперация, да еще и без датчиков :D гаусс обсуждение Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 13-01-2016 21:16
	Kumbr нихуяссе это гаусс? я ахуел посмотрел понял что за матрицу имеете ввиду это типа если 3*3 матрица то можно управлять сразу 9 ступенями, используя 6 транзисторов вместо 18. заебись вижу у него тоже атмега, 168ая, это ж как в ардуине только память на 16кб. чёто у него сначала были транзисторы в корпусе дпак2, а потом в то247. непонятно. а от магнитопровода есть толк? а как он делал расчёт что без датчиков вышло? Fox а зачем защита от превышения импульса по времени? думаешь мозги контроллера может заклинить? контролировать ток верхнего ключа вместе с нижним вроде точнее должны быть. если тт поставить то его перед катухой кстати, на utsource всё нормально, оригиналы пришлют? всмысле не киданут на подделку? и доставка 4 бакса там до 200грамм вычитал. а откуда они высылают их, Китай типа или свойское что то? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 13-01-2016 21:39
	Это самый крутой проект который я видел за все время :) Сейчас уже вспоминать толком лениво, без датчиков работает потому что ток в ступенях контролируется и принудительно отключается, как и задержки. У него там стабилизация тока на компараторе а компаратор сравнивает сигнал с сигналом с МК, таким образом он в своем гауссе может задать чтоб в одной ступени был ток 10А например, а в другой 20, а в третей 30, при том что кондера всего два на всю пачку ступеней. Получается если в тиристорном например при нагреве катушек после пары выстрелов сопротивление катушек вырастет, ток упадет да еще и поле начнет хватать пулю за жопу, то у Дантиста ток в катушках постоянный несмотря на их нагрев, и скорость пули гораздо более стабильна. От магнитопровода толк есть, но только на небольших скоростях вроде. По поводу матрицы, точно не помню, он по ходу разработки и тестов переделывал платы кажется. Почитай вобщем, очень увлекательное чтиво, там в темах этих двух все расписано, там еще ArtDen делал аналогичный гаусс, но по качеству и результатам Дантиста походу еще никто не обошел :) Причем поражает как техническая сторона вопроса так и исполнение корпуса и расположение элементов, вобщем хоть сейчас бери да на поток ставь, думаю покупали бы такие гауссы как горячие пирожки. Он после этого еще начинал делать проект на большее количество ступеней(16), но потом пропал :( вот тема по его проекту на 16 ступеней http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=2567 Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 13-01-2016 23:12
	Кумбр, спасибо. Прикольно. Я х знает сколько назад трындел про стабилизацию тока и т.д., а мне рассказывали, что я долбоеб. Здорово, что воплотил. Молодец. Но сейчас мысль полетела много дальше. Глядишь и сделаю. Миш, абсолютно ни к чему контроллировать ток верхнего ключа. Только геморрой лишний. Utsource один из самых известных сайтов электроники. Может и наебывают, но пока проблем не было. Скажем так: вероятность, что наебут, ниже чем на али. Откуда шлют не знаю. Думаю из разных мест. По большей части из Китая. Опять же можно спросить продавца. Да, аппаратная защита от заклинивания мозгов. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 14-01-2016 21:50
	Kumbr почитал, очень заманчиво. интересное предложение сделать управляемым током. это я так понимаю подать на операционник в качестве опорного выход с мк, а в качестве сравнивающего выход со схемы контроля тока. а как он реализовал опорное напряжение? это если я правильно прозрел то нужно использовать на мк порт C, т.к. он имеет прямую связь с a/d преобразователем (аналоговые входы по умолчанию в ардуине которые), т.е. их перенастроить на выходы. т.к. я понимаю что нужно сигнал с мк переводить сначала в аналоговый с помощью a/d преобразователя (цап в данном случае), а потом подавать на вход операционника. правильны мои действия? а значение напряжения выхода могут принимать от 0 до 1023 на порте С. или там можно любой порт так включить? Fox ты говорил про линейный двигатель. это как поезда в Японии типа на магнитной подушке? хорошо, насчёт контроля тока. в принципе я пока не решился что использовать тт или шунт, когда будут на руках все детали, после эксперементов определюсь. в скором времени планирую заказать игбт.. а как ты предложишь реализовать аппаратную защиту? надеюсь ты не про ne555 ) Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 15-01-2016 06:14
	Если делать на Arduino то есть такая функция AnalogWrite AnalogWrite По ссылке расписаны номера ножек и как работает. По сути аналоговые выходы являются обычными шимами. Но в целом да, как ты описал - единственный нюанс, токовый шунт у него не напрямую подключен к компаратору а через усилитель, дабы не ставить жирный шунт и не жечь энергию на нем сильно, на сколько я помню, но смысл тот же, выдает аналоговый сигнал на один вход компаратора и сигнал шунта на другой а быстродействующий компаратор уже управляет что делать дальше. Такое решение значительно упрощает программирование МК :) Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 15-01-2016 15:27
	Миш, так или иначе все гауссы - это линейные двигатели. Пример с поездами в Японии не можно сравнивать с тем, что я собираюсь делать. Это как арбуз с орехами, обе вещи съедобные, но из разных опер. У меня нет магнитной подушки на которой висит снаряд под своим весом, но есть разгонное магнитное поле. Т.е., с одной стороны, это тоже самое и в то же время другое. Если честно, я не знаю как висит поезд в Японии и за счет чего его разгоняют, может там постоянные магниты, а может в переменном магнитном поле медяшка подвешена, хз. Лично Я планирую сделать хитровыебанный асинхронный линейный двигатель с переменным во времени разгонным магнитным полем и динамичным частотным регулированием тока нагрузки... что-то я распизделся... Еще одно, Михаил, если ты собираешься делать стабилизацию тока, то эти транзисторы тебе могут не подойти, слабоваты. Как Я понял, ты собираешься их нагружать на характеристиках единичного импульса, а при стабилизации тока будет куча импульсов, причем ток есть и при включении и при отключении полумоста (кроме самого первого включения), это приводит к высоким тепловыделениям на кристалле. Наверняка ты это и сам знаешь, но сказать стоило. Решил переделать аккумуляторную батарею. Не люблю сопли. Сделал плату для этого. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 15-01-2016 20:29
	Fox хочешь сказать что они слабые? да куда больше то? эти же на порядок мощнее irg4pc50w которые тебе когда то понравились у Дантиста вообще какие то в корпусе дпак2 сначала были если честно то не понимаю о чём ты сейчас а эта батарея из капов это буферная ёмкость или уже для ступеней приготовил? прикольно а я вон программатор наконец то нашёл, только всё печально. к нему 2 платы. одна которая в пакетике стояла в корпусе и чё то на ней сожгли, микросхемы там отпаяны. вторая плата рабочая должна быть. но самое печальное, он оказался лпт а не юсб. так что от него толку 0 что он лежал у меня без дела так и будет дальше. он там jtag и ещё какой то второй режим переключается. для программирования xilinx достаточно режима jtag будет. но т.к. у меня есть другой jtag прогер то думаю этот допотопный не пригодится. хотя на том хз, поддерживает ли он xilinx, на их сайте не нашёл инфы про ксалинкс Kumbr analogWrite, спасибо, попозже как будет время попрактикуюсь с этим режимом Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 16-01-2016 21:41
	Кто как соединяет слои на двухслойных платах? :) Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 17-01-2016 11:04
	В домашних условиях проще всего кусочком проволочки через сквозное отверстие. По крайней мере, я так делаю. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 17-01-2016 12:28
	Я похожим образом делал только не кусок проволочки а пару жил из провода, но что то они у меня не припаиваются нормально, приходится делать так чтоб торчали из платы на миллиметр, надо будет попробовать медную проволоку и после того как вставлю ее в плату долбануть чем нибудь по ней а уже потом паять. А вобще вчера нагуглил продаются штуки для переходных отверстий Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 17-01-2016 12:41
	Собственно я про это и писал. Многожильный провод облуживается и припаивается через отверстие с обеих сторон платы с небольшим нахлестом на дорожку, ведущую к переходному отверстию. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 17-01-2016 17:00
	Мне почему то подумалось что имелся ввиду обмоточный провод. Я до этого видел в инструкцию где предполагалось использовать медную проволоку, облуживать ее и после вставки в плату плющить ее с двух сторон, припаивать и зачищать наждачкой. Проволоку удобно брать из ethernet кабеля (UTP) т. к. не надо париться и очищать от эмали т.к. ее там нет, можно сразу лудить :) в следующий раз попробую делать так Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 17-01-2016 22:06
	попробовал analogwrite. не, что то не то. там же просто импульсы с регулируемой скважностью получается. а я хотел бы, чтобы задавать постоянное напряжение для операционника, например опорное хочу 2 вольта выставить, чтобы с выхода мк приходило 2в на опорное напряжение. можно такое забацать на ардуне? и как я понял, если нужны скорости в наносекундах там нужно запускать генератор и кварц подключать в работу, чтобы добиться "наносекнуд" на атмеге? ардуину если Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 17-01-2016 22:28
	Миша, у тебя два пути. Если есть встроенный ЦАП, то все просто - задаешь значение, на соответствующей ноге появляется нужное напряжение. Но у атмег (старых по крайней мере) такого не наблюдалось (ЦАП в смысле). Второй путь не сильно сложней, но требует больше ног микроконтроллера. Погугли что такое ЦАП R-2R. Однако тут плюс - можно повысить разрядность ЦАП. Больше ног - больше разрядность :-) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 18-01-2016 00:00
	есть атмеги 88 и 328 которая в плате ардуны. были ещё какие то атмеги, завтра гляну даташит что там есть 2 2r уже знаком, синусоиду получал ) большую разрядность не нужно, думаю 8 бит хватит. посмотрел в чипедипе цапы, бля ну и цены пиздецнах думаю что ты прав, лучше 2 2р поставить) а у Данстиста там как? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 18-01-2016 00:08
	ты зайди и посмотри он все схемы выкладывал Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 18-01-2016 05:40
	Да я погляжу вы тут все знатные извращенцы гуглить RC цепочку :) хотя с атмегой всеж таким способом на быструю установку нужного сигнала на выходе рассчитывать не приходится, стандартная частота шим кажется 480Гц, UNO тащит 980 на некоторых пинах, для больших скоростей придется теребонькать ножки самостоятельно, максимальная частота ног кажется порядка мегагерца. Хотя конечно для больших скоростей есть смысл использовать прямую запись в порт и r-2r или внешний ацп. для ардуины делается так: https://www.arduino.cc/en/Reference/PortManipulation Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 18-01-2016 20:33
	И нифига не извращенцы. RC фильтр, скорее всего, будет слишком тормознутым для динамического управления током ключей разных ступеней. А если динамика не нужна, так проще переменный резистор поставить. Кстати вот знатный изврат - сервопривод на преременник с обратной связью через АЦП Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 18-01-2016 23:00
	и через переменник питание лампочки которая светит на фототранзистор.... P.S. чет я не задумывался раньше, этож можно через пачку 74hc595 сделать кучу аналоговых выходов с управлением по SPI, и если например надо 8-ми битный АЦП то из одного 74hc595 можно сделать два аналоговых вывода со скоростью работы 125 кГц для меги, ну или один со скоростью 250кГц. Или больше для чего то более шустрого. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 20-01-2016 19:01
	сервопривод на преременник с обратной связью через АЦП и через переменник питание лампочки которая светит на фототранзистор.... .... и всё это работает в системе подачи снарядов в гауссе ДЯДЬ FOX!!!! ты где??? если не посоветуешь какие брать транзисторы до завтра то беру irg4068, доллар сук вверх снова пошёл, я разорюсь нах скоро если буду ждать ещё specially for Fox: сегодня подошла очередь заряжать аккумулятор, как ты просил, замерил напряжение на балансировочном резисторе я тут подумал как реализовать идею. оу, для контроля напряжения на шунте с усилением, далее компаратор на котором опорное напряжение и вход с операционника шунта далее выход компаратора вместе с выходом от мк объединить вместе через логику И, а выход с логики уже подаётся на драйвер ключа. слишком дохуя получается. можно было бы организовать всё и без операционника шунта, но вычитал одну хуйню. если на оу выставить напряжение в милливольтах, то может напряжение опорное поехать вверх само от наводок с катушки, в итоге ключи соожены. например у меня шунт есть 30 амперный 75мв, получается при 100А на нём будет 0.25в. это маловато мне кажется, с катушки наводка может перекрыть этот сигнал, если будет всё близко расположено. есть ещё счётчик электроэнергии более менее современный, нерабочий, можно шунт выдрать оттуда, но я хз сколько он чего. читал Дантист тоже вроде как его использовал думаю нужно замер сделать, тогда всё проясниться. 0.25в это нормально для опорного напряжения оу будет или всё таки наводка с катушки перекроет это напряжение? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-01-2016 20:39
	предлагаю такую топологию: драйвер набросал из того что было, я думаю лучше применить с оптической развязкой драйвер ключей вместо ир2101 решил вот так сделать. предлагайте "конструктивную критику" есть ли необходимость делать гальваническеую развязку в питании драйвера нижнего ключа? ведь на шунте будет напруга в момент пуска тока, повлияет ли она на коммутацию, или нет необходимости? Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 22-01-2016 21:58
	По моему, IR2101 не есть гуд. Как я понимаю, ёмкость С1 зарядится только после открытия нижнего транзистора, и только после этого откроется верхний. HCPL-3120 вот куда нужно смотреть. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 22-01-2016 23:11
	окей. что скажешь насчёт a314j? даташит только небольшое НО, нужно делать развязное питание для верхнего ключа а вот для нижнего ключа ничо если земля пойдёт через шунт? по идее тоже надо бы ему развязный. а так хз. что скажешь? и добыл с работы пару ЦАПов, max506aewp цапли Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 23-01-2016 01:48
	mihan, нихренасе, ониж стоят по полтора килорубля за штуку при скорости порядка 160кГц если я правильно понял. Походу из за какого то Rail2Rail, хз что это Цитировать
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 23-01-2016 11:57
	Насчёт a314, думаю, в три раза (0,6А против 2А) хуже HCPL-3120 (А3120). По цене не сильно (на али) отличаются. Вывод вроде бы очевиден. Питание - да, для каждого верхнего ключа гальванически развязанное, для всех нижних одно общее. kumbr, тихо спиздил и пошёл - называется нашёл Цитировать
caha.uhakov Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 23-01-2016 15:08
	как думаете, из этой меди можно сделать соленоиды(я по поводу шины(много раз слышал но так и не понял как так можно уложить витки?)) и можно ли использовать советские лавинные тиристоры на 3600 вольт и 1000 ампер(шоп не пробило)? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 23-01-2016 17:50
	сдай медь купи вотки и забухай Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-01-2016 17:57
	чувак, ты что гаусс миномёт решил собрать? ну его во первых надо будет в термоусадку посадить ибо он не лакированный, а во вторых какие ёмкости будут? ну эти крышки дохера ампер держат, так что потянут без проблем. а вообще лучше гнаться за снижением ёмкостей и меди, и многоступ делать. если это твой первый гаусс будет то я хз что сказать, ждём Пулемёта) ///////(опередил он меня пока я писал сообчение))) а тем временем опробовал цап в действии. почитал даташит внимательно, пошёл собрал на кухне на проводах всё, ну бля руками я не успел его переключать. там же набор логики стоит ещё чтобы управлять сразу 4-мя цапами. ну короче подумал как делать, ещё раз покурил даташит, пришёл к выводу собрать пока на ардуне. написал код для битов, и код под переключение цапов, соединил. там то всё просто оказалось, нужно просто переводить логику в 1 из 5 режимов чтобы записывать биты в определённый цап, потом после операции нужно обратно перевести логику в единицу. 0 - запись в порты, 1 - конец записи, порты заблокированы для записи. ну короче если изучить даташит, таблицу истинности записи в порты, то может сразу поймёте, а не как я объясняю далее, составил таблицу значений напряжений на выходе цапа. короче 1 значение получилось 0.02мВ. ну естественно тогда 00000001 это 0.02мВ 11111111 это 4.9В при опорном напряжении 5В. чёт подумал раз так, то можно не использовать резисторный делитель для опорного напряжения для ОУ шунта. если откинуть не нужные нам напряжения, то получим значения от 150мв до 500мв, это для регулировки тока от 50А до 150А,и установить шаг установки тока в 10А, при шунте в 0.0033 Ом бля, при таком подходе маловато ног будет для мк гаусса. ну считайте, 8 портов забрали под значения, и 3 порта для управления режимом записи в ЦАП. 11 ног. остаётся 9 портов если аналоговые входы перевести в режим выходов. для 8ми ключей это 8 портов. остаётся 1 порт, нужно будет задавать ещё ток в катушке. пока не определился, либо кнопкой переключать, либо энкодер ставить, но в любом случае ног не хватает. для ознакомления с режимом работы косого полумоста с программным управление током пойдёт, а для гаусса нужно будет юзать что то помощнее. либо ограничится 1 ЦАПом, остальные цапы заблокировать вручную, посадив на землю 2 вывода. тогда будет 1 пин для управления и 1 рабочий цап, остальные отдыхают. пора изучать ПЛИСы, или взять ардуну мегу плисов дохуя валяецца нужно чёто с ними делать Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 23-01-2016 19:01
	Миш а что за МК использовал? как вариант использовать 74hc595, если я правильно понял даташит на твой ЦАП то скорость 595ого регистра гораздо выше твоего ЦАПа, и соответственно как вариант либо управлять твоим ЦАПом через 595ую в которую писать данные по аппаратному SPI (ардуина мега тащит кажется на 4Мгц) причем очень просто кодится. Либо делать то же самое только выкинуть вобще твой ЦАП и сделать R-2R на 595. На это уйдет всего 3 ножки МК, остальное использовать для ступеней. Цитировать
caha.uhakov Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 23-01-2016 19:50
	чувак, ты что гаусс миномёт решил собрать? ну его во первых надо будет в термоусадку посадить ибо он не лакированный, а во вторых какие ёмкости будут? ну эти крышки дохера ампер держат, так что потянут без проблем. а вообще лучше гнаться за снижением ёмкостей и меди, и многоступ делать. если это твой первый гаусс будет то я хз что сказать, ждём Пулемёта) ///////(опередил он меня пока я писал сообчение)) слушай, а негде в интернете нет инструкции по намотки шины на катушку?? и да по поводу лавинных тиристоров, можно ли их использовать? есть много советских. какие лучше? - быстродействующие, лавинные или низкочастотные подскажите, а то замучался уже и да кондеры наверно до 3600 вольт(зависит от тиристора) и емкостью где-то 1000-2000 Мкф есть вот такие еще каппилярные трубы и да я хочу делать трех ступку из 3 шин(может и больше, если результат будет пиздецовый))) а вообще я гонюсь за убойностью а не за КПД(но если результат будет найс то будем наращивать кпд Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 23-01-2016 20:07
	Нефига не получится у тебя с шиной, покури гугл, посмотри что собирают другие, посмотри какой толщины используют провода, какой емкости конденсаторы, какое напряжение, калибры и т. д. С такой шиной калибр твоего гаусса будет как у танка. Цитировать
caha.uhakov Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 23-01-2016 20:36
	Нефига не получится у тебя с шиной, покури гугл, посмотри что собирают другие, посмотри какой толщины используют провода, какой емкости конденсаторы, какое напряжение, калибры и т. д. С такой шиной калибр твоего гаусса будет как у танка. Ну а что можно, запчасти позволяют) А может уже и рельсотрон замутить с этим))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 23-01-2016 20:41
	да реально пиздец же бери не такой мелкий калибр а трубу, водопроводную пластиковую, диаметром от 40мм и снаряд гири для весов кондёры помоему бред, где такое видано на 3600 вольт и 1000-2000мкф? я конечно не всевидящий, но помоему пизда придёт этим крышкам тирикам. есть же разумный предел и мож нецелесообразно тирики юзать, тут на сайте этого форума читал чёт про разрядники... мы тут такие не занимаемся.... тиратроны видел тут чувак какие то продавал, труба газоразрядная держит кАмперы и коммутируется как вспышка фотика (имеюю ввиду принцип, нужно дугу поджечь высоковольтную внутри, а по дуге пойдёт ток и будет работать как ключ) МК mega328p, ну ардуина уно, просто хотел собрать побыстрей и разобраться в принципе работы 595 я хз, там какая то шина управления непонятная для мене. если честно то я ещё не изучал принцип работы шин I2C и тому подобных. короче нужно ещё будет определиться на чём делать. скачиваю пока дистрибутив для работы с xilinx, там бляха муха среда разработки 6гб весит. полазил по сайтам, там оказывается в среде разработки можно не на vhld языке писать, а графически соединять всякие элементы и прописывать значения, а потом запускаешь процесс компиляции, он отрабатывает, и можно заливать в проц если всё ок. при том ещё показывает какие ножки программируешь (на цоколёвке проца показывает и тд...) ну короче должна быть крутая вещь, и потом сама прога преобразует в язык vhld и всё. если не смогу чего то путного сделать то вернусь к атмегам, можно будет одной управлять током, другая ступенями... ну вообщем вариантов море, нужно только думать думать и заебался я чё то уже пиздеть много. пойду изучать.... Цитировать
caha.uhakov Группа: Участники Сообщений: 4	Добавлено: 23-01-2016 20:51
	да реально пиздец же бери не такой мелкий калибр а трубу, водопроводную пластиковую, диаметром от 40мм и снаряд гири для весов кондёры помоему бред, где такое видано на 3600 вольт и 1000-2000мкф? я конечно не всевидящий, но помоему пизда придёт этим крышкам тирикам. есть же разумный предел и мож нецелесообразно тирики юзать, тут на сайте этого форума читал чёт про разрядники... мы тут такие не занимаемся.... тиратроны видел тут чувак какие то продавал, труба газоразрядная держит кАмперы и коммутируется как вспышка фотика (имеюю ввиду принцип, нужно дугу поджечь высоковольтную внутри, а по дуге пойдёт ток и будет работать как ключ) МК mega328p, ну ардуина уно, просто хотел собрать побыстрей и разобраться в принципе работы 595 я хз, там какая то шина управления непонятная для мене. если честно то я ещё не изучал принцип работы шин I2C и тому подобных. короче нужно ещё будет определиться на чём делать. скачиваю пока дистрибутив для работы с xilinx, там бляха муха среда разработки 6гб весит. полазил по сайтам, там оказывается в среде разработки можно не на vhld языке писать, а графически соединять всякие элементы и прописывать значения, а потом запускаешь процесс компиляции, он отрабатывает, и можно заливать в проц если всё ок. при том ещё показывает какие ножки программируешь (на цоколёвке проца показывает и тд...) ну короче должна быть крутая вещь, и потом сама прога преобразует в язык vhld и всё. если не смогу чего то путного сделать то вернусь к атмегам, можно будет одной управлять током, другая ступенями... ну вообщем вариантов море, нужно только думать думать и заебался я чё то уже пиздеть много. пойду изучать.... Ладно хер там с шиной( но нахуя люди пишут: "шину нужно использовать! В своих самоделках" вот меня и передернуло!)) Ладно тема тиристоров, помогите какой выбрать тип И скажите 70tps12 это какой тип тиристора??? ( не могу найти в Кемерово, есть только на 40А) Какой тип вы используете для силовых ключей Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 23-01-2016 21:26
	70tps12 это и есть тип The 70TPS... SAFEIR series of silicon controlled rectifiers are specifically designed for high and medium power switching and phase control applications. вообще там используют шину но в изоляции мелкая есть шинка в эмалевой и более толстая в стекловолоконной Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 23-01-2016 21:27
	Миш, у 595ой особо разбираться не в чем, есть три входа, на один посылаем сигнал записи/переключения, на второй и третий соответственно такты для синхронизации и полезную информацию. Наглядный код в Arduino IDE выглядит так например: #include <SPI.h> подключить модуль SPI SPI.begin (); -включаем SPI SPI.setClockDivider(SPI_CLOCK_DIV2); -устанавливаем скорость шины SPI относительно частоты ядра, у меня на меге это максимальная скорость с которой SPI завелся. digitalWrite(SS, LOW);// устанавливаем ножку в LOW т.е. в 0, это включает запись в регистр защелку SPI.transfer(B11111111); //пишем инфу, например в двоичном виде, B в начале цифр означает что тип двоичный digitalWrite(SS, HIGH);// устанавливаем ножку в HIGH т.е. в 1, это выключает запись в регистр и заставляет регистр переключиться - вывести на ноги полученную инфу т.е. в результате этого кода все выходы регистра установятся в 1. Причем никто не мешает писать число в 10-ном виде например SPI.transfer(255); Ну и самое вкусное то что у 595 есть 9ая ножка которую можно подключить ко входу следующей 595ой :) и данные будут сдвигаться от одного регистра к другому, например: digitalWrite(SS, LOW); SPI.transfer(B11111111); SPI.transfer(B00000000); digitalWrite(SS, HIGH); Запишет в первый регистр сначала все единички, потом продолжит писать нолики и соответственно единички выдавятся в следующий регистр который подключен к первому в итоге в конце получим что все выходы второго установлены в 1 а выходе первого в 0. Ну и пример для создания светодиодной матрицы, посмотришь и окончательно разберешься :) http://radiokot.ru/konkursCatDay2014/22/ P.S. я буквально недели две назад похожую матрицу делал, правда 7х7 (хотел 8х8, дырок в макетке не хватило), для трехцветных светодиодов, всего 4 регистра (1 для включения транзистора нужной строки и 3 для включения цветов светодиодов), т.е. для того чтобы полностью вывести матрицу надо 8 раз записать все 4 регистра. Скорость обновления получилась охренительно большая, я такой не ожидал) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-01-2016 18:13
	есть небольшая проблемка, у меня нету этих микросхем. посмотрел, вроде как разобрался. спасибо может есть какие то аналоги, но это нужно в хламе рыться, есть советские типа к/кр и тд... есть ли аналог такой же не знаю немного избавился от лишнего обвеса. посадил на землю 3 последних входа ацп, если работать с милливольтами то старшие разряды не понадобятся. итого всё помещается на порт D. если ещё сократить кол-во ацп, с 4 до одного, то на порте D будет занято 5 пинов из 8. не придумал как лучше переключать. кнопку оставить или можно чёнить ещё получше придумать? типа видео порылся в среде разработки xilinx. блин там дискретных элементов дохерище в одной макроячейке, а этих ячеек в проце 36, в случае применения плиса тот что на 44 ноги я вот не знаю, может там можно сваять цап из этих элементов. там сразу и компаратор есть уже, и логика какая хочешь. если на этой плисине собрать просто контроллер ступеней чтобы ступень включалась одна за другой по сигналу датчика то там выйдет всего микропроцент от всех её возможностей. контроль тока можно запихнуть, там компаратор есть и логика есть. то то можно соединить. хотелось бы чтобы ещё дополнить цапом, даже не цапом, ну просто чтобы опорное напряжение для компаратора задавать парой переключателей. есть же такие переключатели типа как на древних материнках которые нужно передвигать. ну и вот сделать 10 опорных напряжений и коммутировать их внешне переключателями. там вроде как ещё встроенные резисторы есть, только не знаю как подключиться к ним, в библиотеке их нет, а физически они там есть и их просто дохуище там. и ещё забыл спросить допустим в скрипте есть такой код PORTD = B11111111; PORDD = B00000000; то какое время переключения между этими состояниями будет? можно рассчитывать на наносекунды или всё пиздец как тормознуто? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-01-2016 20:12
	вроде 74hc595 аналог это КР1564ИР52 частота ядра 16МГц, между тактами 62.5 нс :) вот как раз пример где чел тестирует: http://robotosha.ru/arduino/digitalwrite-optimizing-arduino.html Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-01-2016 20:32
	спасибо) окей. не в советском хламе нету. порылся в спизженном с работы пару лет назад :D 74als373 и als245 имею такие микрухи. чё то похожее Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 24-01-2016 21:18
	не, не то Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-01-2016 23:37
	нашёл только кр555ир22 и экр1533ир22, но тоже не то, регистры, но управляется не матрицей из логики а напрямую 8 выводов нужно подключать, либо самому городить к ней ещё матрицу из логических элементов. а заказать опять время, ждать всё долго... но с другой стороны штука прикольная раз управлять всего тремя сигналами.. эт получается если соединить 2 штуки последовательно , то получится 16 портов, а управлять всё равно тремя сигналами... и так до бесконечности))) но я снова в ступоре чё мне дальше делать. ведь вроде понимаю что нужно соединять внутри этой плисины, а нихуя не получается что хочу. но тем не менее задавать ток программно научился. остаётся то только код для управления матрицей игбт транзисторов. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 25-01-2016 09:55
	И реализовать в железе, потом включить и увидеть как все поразлетается к хренам :) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 29-01-2016 22:27
	пока мне игбт отправляют, попытаюсь докончить начатый гаусс думаю откажусь от цап и буду без выебонов как у Дантиста юзать шим выход с капом и резюком. только нужна фильтрация от бяки. покрасил сегодня раму Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-01-2016 23:16
	я думаю надо просто определиться на сколько целесообразно вобще менять силу тока и с какой скоростью, если перед выстрелом задавать для всех ступеней одинаковую то и шим с капом и резюком пойдет, а если от ступени к ступени то конечно под конец будет тупить скорей всего, а еще как вариант использовать R-2R с заранее заданным смещением, грубо говоря например чтоб на выходе было не 256 значений от 0В до 5В а например 16 значений от 3В до 4В., крайние значения все равно на практике вряд ли будут использоваться, во всяком случае либо одно либо другое будет использоваться, одновременно во всей системе маловероятно. Хотя мне казалось ты что то такое сам уже писал. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-01-2016 15:05
	вообщем пока xilinx'ы отложу на полку, слишком гемморойно там по сравнении с атмегами.программатор скорее всего не поддерживает эти микры, а специальный для них прогер нуждается в лпт порте, причём не урезанном. как вариант pci карта с выходом лпт. у меня стоит карта pci на 2 сом порта, щас же их не ставят в материнку вот и выкручивайся.. остановлюсь на атмегах. я тут позырил на с++ можно даже для pic контроллеров писать скрипты. ну короче весело ток в ступенях думаю лучше поначалу пусть будет постоянным. а потом если чё можно будет переделать. думаю юзать провод 0.4мм коего дохуя у меня но это всё позже. пока доделываю корпус удалось сделать нормальную морду ему. прошёлся 2ой раз краской, завтра будет готово. потом уже воткнуть сам блок гаусса, по ходу дела крепить остальное внутри корпуса и думаю отсек сзади сделать открывающийся, вдруг аккумчик понадобится, отсоединил и достал чтобы заклёпки не высверливать. и думаю контроллер может присобачить ему, чтобы были отключаемые ступени на всякий случай, чтобы пищал пищалкой при разряде аккума, можно даже поставить блокировку по паролю, пока не введёшь хуй чё включится. ну короче если придумать то можно нагородить) а там уже и игбт приедут.. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-02-2016 19:52
	вообщем продвигается Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 07-02-2016 10:44
	Я тут озадачился покупкой осццилографа и возникли некоторые вопросы: 1.Что удобней, обычный осцилограф или приставка к ПК? Цены что то не особо на них различаются. 2.Что такое эквивалентная дискретизация? Я так понимаю это по нескольким точкам осциллограф додумывает сам остальные точки, т.е. ненужная маркетинговая хрень и надо смотреть на реальную частоту дискретизации 3.Что есть ограничение полосы? Есть например такой девайс АКИП-4122/3 у в описании указана полоса пропускания 100Мгц и частота дискретизации 2Ггц (1Ггц на канал). Но при этом есть какое-то ограничение полосы, которое всего лишь 20Мгц. Вопрос - что это? 4.Время нарастания это я так понимаю что то вроде длительности фронта меандра который будет правильно отображен? Ну и на что еще стоит обратить внимание? Или может посоветуете конкретные модели?) Бюджет хороший) Есть ли смысл брать на Али? P.S. Я так понимаю при частоте дискретизации 1Ггц на канал брать что то с полосой пропускания больше 100Мгц смысла нет т. к. сигнал будет по большей части додуман осцилографом? P.S.2: Капец, с телефона сюда хоть не заходи, через каждый клик вылезает баннер с сылкой на приложение с псевдоантивирусом которое скорей всего вред приносит а не пользу. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 07-02-2016 19:02
	лучше конечно же обычный осцилл, с ним в любую комнату пошёл и измерил что надо, а так если комп в одной комнате а "лаборотория" на кухне или ещё где, то кабель тянуть не вариант юсбишный. и с собой можно брать, можно работать в условиях где нет компа, хотя конечно если у тебя ноут, то тут ещё вопрос думаю на али нет смысла, снова наебут китаёзы а тем временем завершаю гаусс, всё упаковал, протестировал, всё гуд. осталось покрасить ещё разок, кроме того, что блестящим оставил. магазин пока на 2 снаряда, сзади полоски оргстекла и неодимовый магнит. снаряд держит хорошо, вниз под собственным весом попадают в стартовое поле раком не кувыркаются после выстрела, так что всё нормально. и у меня питание датчиков от 9в, а от 24в 7809 долго без радиатора не тащит, спалил одну уже от перегрева. поставил через кнопку, когда нажимаем на "пуск" то преобраз отключается, а +24в замыкается на вход 7809, и замкнул пуск 1 тиристора, т.е. при подаче на схему питания происходит автоматический пуск 1 ступени, ну и остальные уже работают по датчикам для удобства расположил на датчиках светодиоды-индикаторы, при перекрытии оптопары датчик срабатывает, светицца светодиод. когда оптопара снова свободная, светодиод гаснет. пока так. извиняюсь за качво фотки, чёт с мобилой походу, 5мп раньше норм были, щас чёто сбилось походу в настройках, хреново фоткает. потом уже когда всё готово будет сфоткаю нормально на фот и видос может засниму. а может когда тепло станет выберусь за город на заброшку пострелять. но мне нравится такая небольшая отдача и снаряд сам попадает в стартовую позицию, вообщем приятно стрелять Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 07-02-2016 21:21
	зачет :) местами по фоткам кажется что калибр миллиметров 20 :D Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 08-02-2016 14:55
	пока так Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 08-02-2016 20:33
	Ахах, крутяк, процесс зарядки сопровождается звуками из преисподни Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 08-02-2016 22:07
	ну да, немного раздражает писк как хомяки джунгарские внутри корпуса . хз как с этим бороться, сделать плавнее нарастание тока, защита по току работает и писк этот противный но хотя с другой стороны знаешь когда зарядилось всё в планах далее написать прошу для атмеги, и подключить его в роли контроля за всей системой, ну там например аккумулятор разряжается, в оптодатчик мусор попал или ещё что, вообщем чтобы подавала свето-звуковые сигналы при неисправностях.. пока зарядка аккума осуществляется через клеммы как на акустике, лучшего не придумал. хотя ещё есть куча времени, можно будет переделать в той части. ирегулировку мощности поставить сзади, резюк переменный, подцепить его вместо резюка, находящийся в резисторном делителе, на котором устанавливается опорное напряжение для оу контроля напряжения Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 09-02-2016 02:09
	походу защита срабатывать часто в определенный момент и он товрубается товырубается, думаю надо либо чтоб срабатывала еще чаще либо наоборот фильтровать выбросы т.к. пищит вроде в конце зарядки как я понял, хз вобщем)) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 19-02-2016 21:57
	Объявляю проект завершённым Что вышло: 6 ступеней; оптические датчики; КПД 5%; Скорость снаряда 60м/с; кинетическая энергия снаряда 25Дж; вес снаряда 14гр; кол-во снарядов в подающем устройстве - 2; напряжение заряда капов 380В; Аккумулятор lipo 6s; вес 2.8кг. уложился в цену около $100. (если все цены на момент покупки деталей конвертануть в баксы) осталось запилить видео нормальное и всё такие нужно прицел на крышку, пускай лазерный, но чтобы выглядел как оптический (имею ввиду в виде трубки) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-02-2016 20:04
	to Kumbr на выходных выбрался в город за деталями, прикупил, в том числе и 595 регистры.. слуш, как можно заменить атмегу8 на атмегу88? есть возможность? а то я тут приобрёл счётчик газоразрядный для дозиметра, и хочу собрать себе дозик. в гугле ищется "дозиметр сталкера", увидал как оптимальную конструкцию. проблема что снова поторопился и не влючил в список покупок атмегу8, а атмеги 88 есть. или проще заказать ещё 8ую? to all. вообщем как и ожидал, с транзисторами наебали, пришли не оригиналы. не блестящие и стрёмные, поэтому отправил обратно с возвратом, пошли нахуй эти китаёзы ебаные, это последний раз когда я заказывал в китайских инет магазах продукцию от IR. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 25-02-2016 22:31
	Думаю надо смотреть конкретную модель ибо в рамках серии тоже есть куча всяких версий мег довольно сильно различающихся. Если надо быстро управлять 595ым регистром то требуется аппаратный SPI. По поводу китайцев. Зря отправил назад, я обычно требую вернуть бабло и отказываюсь назад отправлять, сами накалывают сами пусть и расплачиваются. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 25-03-2016 17:32
	А чо ваще у вас тута происходит? А ты на utsource заказывал? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 25-03-2016 20:31
	Дядь Фокс с возвращением. да так уже ничего, гаусс доделал давно уже, но всё нету возможности протестировать гаусс в полевых условиях и заснять качественный видеоролик, погода не позволяет. Как потеплеет и снег сойдёт буду пробовать, а так больше вероятность проебать все снаряды, плюс сырая погода, беее. Не, на ебэе заказал. наебэели меня. посылать нахуй тем временем перешёл в другие направления, уже сделал первый прибор со своей прошивкой на атмеге. планирую заняться металлоискателем. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-03-2016 12:41
	mihan, вот так совпадение, я недели две-три назад как раз собрал Пирата :D Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 26-03-2016 22:48
	и как? просто хочу собрать нормальны, чтобы см 30 брал для поиска монет, не менее. кощея или шанс собирать наверное, хотя в этом не совсем уверен, нужно просто чтобы монеты находил хотя бы на см 30 глубины, и с дискриминацией. можешь посоветовать что собирать? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 26-03-2016 23:38
	я особо не настраивал его, и в полевых условиях не тестил т.к. корпус не делал, палку не прикручивал :) да и в отличии от оригинальной схемы у меня LM358 используется :) на воздухе на 15 см монетку ловит, наверняка можно настроить получше. По поводу дискриминации читал что нафиг она не нужна ибо врет сильно и зачастую мешает т. к. часто рядом с чем нибудь полезным зарыто что то бесполезное, а дискриминация вроде устроена таким образом что бесполезное обрубается забирая с собой полезное :) вобще пират хвалят за простоту, и вполне приличную чуйку) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 27-03-2016 14:12
	ну смотри что бы я хотел собрать: что то на подобие малыш фм2, но не такой слабенький, хуйня какая то по чувствительности, нужно чтобы обнаруживал монеты на 30см глубины. или собрать схему а потом добавить усилитель для поисковой катушки? просто конструкция понравилась, но глубина поиска разочаровала. не знаю, может как по другому называется эта функция, он определяет короче тип металла, если чёрный то пищит одним тоном и мигает первым из двух светодиодов, а если цветмет то пищит уже другим тоном и мигает вторым из двух светодиодов. слушай, вот позырь, наверное ты видел уже его не один раз, вот чё если поиграцца с усилительным контуром добавить транзюков с деталями пограцца может выйдет для поиска на глубине хотя бы 20-25см монет? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 27-03-2016 15:45
	что то мне кажется что херня этот малыш фм. особенно после того как я увидел что катушку там экранируют... везде пишут ни в коем случае не экранировать а тут экранируют, бред какой-то :) и опять же повторюсь, различать металлы нафиг не надо, во всяком случае на форумах пишут что это только уменьшает количество интересных находок ибо цветметные находки обычно валяются с черным металлом, а принцип различия металлов такой что черный металл будет иметь больший приоритет. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 28-03-2016 22:16
	ну вообщем решил попробовать, ясное дело ничего путного не выйдет, так капнуть ради интереса пойдёт, соберу его раз говоришь хороший. печатку вытравил завтра спаяю. потом думаю всё таки нужно собирать агрегат посерьёзней, терминатор 3 мне всё покоя не даёт. и блин как всегда, чё не кинешься делать, везде атмега8 предлагается, почему она такая особенная, нельзя было чтоль сделать на 48,88,168,328 атмегах, думаю нужно купить их себе десяток, а то дозиметр понравился, а там 8 атмега, щас металлоискатель понравился хороший, так там тоже 8ая атмега, чё блин к ней народ так прилип? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 28-03-2016 22:24
	потому что она простая :) изучи законодательство перед тем как ходить с металлоискателем, можно встрять хорошо. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 30-03-2016 11:14
	Вот блин форум кладоискателей, вы что ли пули собрались искать для Гауссов? ))) А что там с законодательством, так всё сложно? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 30-03-2016 21:31
	там есть много неопределенностей, например что то вроде незаконного поиска исторических ценностей или археологических или чет такое, уже не помню, но главная фишка в том что не определено понятие исторической ценности и при желании можно какашку собачки прировнять к ценности) ну и всякие нюансы о том что все находки надо сдавать в милицию, мол чтоб искали хозяина, повесить вобщем всякой фигни при желании могут до пупа. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 30-03-2016 22:40
	да пошли они нахуй со всеми блять законодательствами, они там ебанулись жи. законы и созданы для того чтобы их нарушать, иначе жизнь хуйня :). я бы не зассал ебнуть по горбу менту если они захотели бы изъять у меня металлоискатель, серъёзно жи. купил седня пвх труб, сварил ручку, нужно теперь как то изготовить ободок для катушки Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 31-03-2016 08:42
	Воу воу воу, Миша, спокойнЕе. Ты чот агрессивный, русский чо ли? ))) То камазы сбиваешь Гауссом, то ментам горбы ломать собираешься. Весна? ))) Скажи менту, что типа ключи потерял, когда по лесу гулял, вот типа ищу, дяденька, а то папка заругает, страсть какой строгий он у меня ))) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 31-03-2016 22:10
	да чёт я погорячился вчера, нервы блять, всем от меня чето надо, заебали короче, хочется уже отдохнуть. короче настроение зависит от весны. ну так короче Fox, как там поживает твой мегабустер? Kumbr, а ты что забросил гаусс? может Пулемёт порадует новыми открытиями? а где остальные все? Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 01-04-2016 20:58
	сделал короче металлоискатель, думаю на днях выберусь по берегу пруда похожу мож чё капну но это конечно не дело, думаю в будущем как буду в магазе радиотеталей подкуплю для сборки терминатора3. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 01-04-2016 22:20
	Намана поживает. Переделываю под рюкзачный вариант. Плюс еще кучу дороботок. У меня просто мои аккумы чуть хату не спалили. Платку им сделал, типа чтобы красиво было...дуга загорелась, когда пропаивал... весело было. Хорошо до этого гелем успел залить. Плата в труху... горела пока напряжение по плате не дошло до места где 25 вольт. А аккумам хоть бы хны, только разрядились на 8 процентов. Но я чуть кладку на целый замок не отложил. И ведь хер чем потушишь, хоть гелием туши жидким, сипец. Обиднее всего, что я как раз этот вариант просчитывал. Вобщем резвлюсь потихоньку. А еще моя мечта осуществилась, мне подарили 10-ти томник лекций Фейнмана. Точнее 9 томов плюс задачник. Чуть слезу задрота не пустил от радости ))) Осталось только нашего мучителя Ландавшица найти в полном варианте ))) Ну и берклиевский курс для полной нирваны Если тебе скучно, то могу подкинуть пару клёвых идей с Гауссом, ибо я тут заморочился ну совсем не по-детски с одной темой, которая, мягко говоря, покруче Гауссов будет, правда тоже из электродинамики. Поэтому лучше уж отдать идеи, чем они будут у меня в голове гнить. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 02-04-2016 23:38
	давай идею //хуй там, погода издеваецца, вообщем раскопки переносятся на следующие выходные то снег то дождь заебало. да и какие раскопки без пинпоинтера, ещё сделаю себе пинпоинтер для полного комплект, чтоб быть спокойнее. кстати, сегодня приделал световую индикацию сигнала к пирату, лучше смотрится, т.к. lm3916 нету то поставил что было, an6884 были из запасов, поставил, в принципе хватает и 5 светодиодов. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 03-04-2016 19:15
	а поподробней про митолоискатель? Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 03-04-2016 21:29
	пират же, куда уж подробней) Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 04-04-2016 12:32
	ну я в 2007 делал на кварце это типо как на биениях тока там кварц в качестве элемента сравнения Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 04-04-2016 20:10
	пишут что на биениях шлак вроде и пират импульсник - отличная им замена, одна катушка намагничивает металл, потом она же принимает импульс и операционник усиливает сигнал, соответственно усиление настраивается на грани, в итоге если металла нет то тишина, если металл есть то трещит с частотой импульсов катушки, избирательности никакой но и к грунту чувствительности нет и в целом глубина обнаружения хорошая учитывая мегапростоту схемы. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 04-04-2016 21:55
	сегодня выбрался вот тока домой пришёл, опробовал металлоискатель. в принципе нормально, особенно пинпоинтер хорошо помагает, без него бы возился хер пойми сколько времени, ну пару монет ссср нашёл на берегу, думаю делать там нечего. нужно в соседний городок поехать к другу на дачу, она там ещё со времён татаро-монгол стоит) вот там думаю будет что капнуть Цитировать
induction Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 24-05-2016 00:06
	mihan, приветствую.. подскажи пожалуйста, вроде есть закон о том что нельзя использовать металлоискатели.. как с этим быть..? спасибо.. (я бы тоже хотел сделать металлоискатель..) Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-05-2016 19:16
	induction, приветствую... предлагаю: 1.насрать на закон 2.собрать металлоискатель 3.использовать его по прямому назначению 4.для облегчения поисков также рекомендую собрать пинпоинтер либо сидеть дома и ждать пока дяденьки выкопают всё за тебя и оставят только гвозди и гайки. Цитировать
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934	Добавлено: 24-05-2016 19:23
	ребят, если из гауссостроителей тут кто то остался... немного модифицировал свой гаусс, добавил регулировку мощности пушки от 0 до 25дж (поставил регулируемое опорное напряжение для компаратора по напряжению у tl494). и приделал вольтметр также можно с помощью тумблера переключать измеряемое напряжение, вверх - замер на капах ступеней, вниз - замер на аккумуляторе. и разъём для зарядки теперь хоть какой то есть, а не клеммник. пока всё. остаётся только в планах поставить лазерный прицел, но по форме чтобы был как оптический. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 29-05-2016 20:23
	Есть вопрос, пока гуглю сам но на всяк случай спрошу, есть два сигнала, допустим V1 и V2. Оба больше нуля, разница между сигналами порядка 100 мВ. Напряжение сигналов в районе 1.5 В. Мне надо взять их разницу и усилить раз в 50, грубо говоря допустим V1=постоянное напряжение в 1.5 В, а V2 это синусоида от 1.4 В до 1.5 В, мне надо сделать чтоб V1-V2 принимало значения от 0 до 5 В примерно :) Из того что приходит на ум - два операционных усилителя, каждый усиливает сигнал относительно 1.4В например, потом из первого отрицательной обратной связью вычитается значение второго... навскидку должно выйти что то вроде Figure 41 даташита http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm158-n.pdf Но есть нюанс, что будет на выходе если V2 больше V1, тогда V1-V2 будет меньше нуля и схема покажет на выходе ноль..., т.е. мне надо некоторым образом либо сдвинуть сигнал V1 вверх или сдвинуть V2 вниз чтоб V1-V2 было гарантировано больше нуля. Вопрос - как? Цитировать
induction Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 30-05-2016 12:30
	mihan, спасибо за ответ.. в общем то я так и думал, но все же хотел убедиться правда ли что есть такой закон.. интересно, все таки смотрю ты более опытен в металлоискателях, есть какие то более менее отличные схемы для повторения, или придется самому изобретать..? хотелось бы чтото достаточно серьезное, но желательно не на мк.. если не секрет.. ну и надо продумать както компактность его, но это уже вторая задача.. на счет гаусса, чтото я раньше увлекался ими, но сейчас задумываюсь о рельсотроне.. благодарю если что.. Цитировать
Yalex Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 30-05-2016 15:37
	Доброго времени суток Ради развлечения на работе решили создать одноступенчатый ускоритель используя в качестве источника энергии сборку суперконденсаторов( 50 Фарад, 48 вольт). Собрали соленоид, который подключается к сборке конденсаторов через тиристор. Катушка однослойная из провода сечением 50 кв мм и диаметром 12 см. На катушке во время замыкания измерили ток( по падению на шунте) в 3000 ампер. Но возникла проблема: катушка отлично втягивает в себя металлические предметы( ключи, гайки, и т.д.), но при этом все предметы остаются внутри соленоида, т.е. не вылетают из корпуса соленоида, а "осцилируют" внутри катушки при импульсе. З.Ы. Что бы не выглядеть "пустозвоном": http://savepic.ru/9922666.jpg Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 30-05-2016 15:55
	лол надо индуктивность померить и пересчитать тут надо что то другое уже использовать а не стандартную схему разряда ёмкости на конденсатор Цитировать
Yalex Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 30-05-2016 16:15
	Испытывали сегодня с другой катушкой, намотанной 8 параллельными проводами сечением 1.5 кв мм( длина 340 мм, 3 слоя, внешний диаметр 42.5 мм, внутренний диаметр 12.5мм) . Разряжали 150Ф конденсатор с 20 вольт. Разряжается достаточно медленно. явно слишком высокое сопротивление. Измеряли индуктивность и сопротивление полученной катушки приборами(измеритель иммитанса): индуктивность 5.8 мкГн, сопротивление 10 мОм. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 31-05-2016 21:48
	Индуктивность надо меньше (количество витков), сечение провода больше, емкость конденсатора значительно меньше, напряжение чем больше тем лучше :) вобщем импульс длинный потому и елозит снаряд, импульс должен кончаться когда снаряд входит в катуху, но в целом девайсы у вас походу недешевые) Цитировать
Yalex Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 01-06-2016 10:50
	Индуктивность надо меньше (количество витков), сечение провода больше, емкость конденсатора значительно меньше, напряжение чем больше тем лучше :) вобщем импульс длинный потому и елозит снаряд, импульс должен кончаться когда снаряд входит в катуху, но в целом девайсы у вас походу недешевые) Спасибо за советы. Катушку обмеряли приборами: индуктивность 24,7 мкГн; сопротивление 3.2 мОм. Намотана она двумя параллельными проводами в 33 кв мм, 5 слоев, 12 см длиной. Намотана плохо т.к. мы экспериментировали с её формой и часто перематывали. Измеренный пиковый ток в импульсе 4700 Ампер. К сожалению есть только такой конденсатор, он технически позволяет поднять напряжение на 2-3 вольта до 51 В( запасает он 40 кДж энергии), но у нас и так получается слишком большой ток, катушка быстро нагревается( Одну пластиковую оправку мы уже расплавили). А какой тип сердечника по форме был бы оптимальным? Сейчас используется головка на 32 мм весом в 220 грамм, которая подкидывала швабру. Швабра на данный момент сломана пополам об потолок в одном из испытаний. З.Ы. Мы сильно ограничены в компонентах т.к. сама сборка СК, тиристор с шинами достались на халяву. Рельсотрон нам не позволили собрать, но пока еще не все потеряно. Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 05-06-2016 05:10
	Вобщем гаусс не попрет с таким кондером, разве что на транзисторах гаусс, тогда метров до 40 можно будет кирпич ускорить может быть Цитировать
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833	Добавлено: 17-07-2016 03:19
	Для инфо: В китайской вспышке используется IGBT CT40KM-8H :) Цитировать
V2006 бывалый Группа: Участники Сообщений: 49	Добавлено: 06-04-2017 13:34
	На видео макет изготовленный из конденсаторов на напряжение 100 Вольт. Которое примечательно тем что легко достижимо. То есть автономное изделие может быть изготовлено с минимальным количеством деталей. Что определит его весьма большую надежность, мобильность и автономность. Макет ускорителя массы упрощенного типа (Coil + Gauss) https://youtu.be/rUbbeHQYptA https://youtu.be/R9ZGVhNeooU https://youtu.be/hvZQxy06NwE https://youtu.be/ZPRqjlWOtkg Цитировать

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Вопросы по форуму и сайту Наша мастерская Gauss tecnology Не Gauss technology. Электроника и Электротехника Барахолка Полезные ссылки Разный трёп Хламник Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / гаусс пушка

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи