Страницы: 1

Автор	Сообщение
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 16-09-2012 23:46
	Думнул тут я: а нафига нам аккумуль и преобраз, пыжащиеся в накачке нашего гаусса, если наши собственные бицепсы в десятки раз мощнее и эффективнее? За фетиш-образ возьмём перезарядку дробовика - передёргивание шняги под стволом. Вот сколько энергии, в принципе, можно отсюда выжать? Думаю, любой способен передёрнуть эту шляпу с усилием в 10кг, что при длине хода в 20см даст нам 20Дж энергии. Так вот представьте, что мы передёргиваем неодимовый магнит внутри длинной катушки, намотанной тыщами витков тонкого провода, и концы которой через диодный мост идут на капы. Собсно, секунд за 5 таким дрочением мы сможем вкачать в гаусс сотню джоулей энергии. Кто-нить может прикинуть, сколько провода и какого диаметра понадобится для намотки такого магнитного поршня, чтобы при скорости прохождения магнита в пару м/с можно было достичь, скажем, хотя бы 400В? Если получается абсурдное количество провода, тогда, возможно, можно какую-нить хитрость применить с некоторой электроникой? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-09-2012 00:16
	ОЙ КАКАЯ ХУИТА хоть и ебанутая мысль но так можно. но не передёргивать а крутить динамо машинку. я ради такого нашёл старый мегометр на 2500В но мне его стало жалко. пробовол из новых мегометров брать генератор, но там дохлый очень. 1000 мкФ 400В задолбался крутить. пока зарядит всё проклянешь. Цитировать
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301	Добавлено: 17-09-2012 07:27
	можно придумать каг передергивание преобразовать во вращение, но все равно хуита Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 17-09-2012 09:41
	Передергивать? Это идея. Можно еще катушку гаусса заменить на лук, и получим арбалет. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 17-09-2012 09:50
	И всё ж ящитаю, что бицепсы бритоголового гауссганнера на порядок мощнее сраной электроники внутри его пушки. Жаль, что никто по существу не высказался. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-09-2012 10:23
	ну довели же до сведения что таг не делаитсо. ну можно взять пачку магнитов и сделать линейный генератор. но скажем у меня только 1 магнит подходящий. D40 h 15 и катушку мотать лениво вот фонарик такой хренью питать можно. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-09-2012 10:33
	А можно совместить приятное с полезным Это я про движения туда-сюда Без обид Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 17-09-2012 10:43
	У меня неодим найдётся. И дохера провода 0.25мм. Вопрос лишь в том, с какой скоростью передёргивать нуна буит, чтобы напруга до 800В скакала? Чисто принципиальный вопрос под вопросом. Очень неохота тратить полдня на намот, если мои супермегамощные бицепсы будут нагонять десяток вольт. А можно совместить приятное с полезным Это я про движения туда-сюда Без обид Думаешь, мне идея с потолка упала?.. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 17-09-2012 11:47
	Чес слово нафиг тебе это надо? Современные литиевые аккумы имеют очень хорошую плотность энергии, до кровавых мозолей сотрёшь руки, чтобы зарядить хотя бы один на 2.5 Ач. Я вообще подумываю об переделке своей пружинной пневмы на взвод от двигателя с червячным редуктором. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 17-09-2012 12:40
	Нафек нада? 1) Моща рук выше, чем аккумулятора. 2) Уменьшение веса гаусса - не нужен аккумулятор, преобразователь с трансформатором. Ну, замест этих прибамбасов поршень магнитный, так что вопрос спорный. 3) Надёжность. Аккум может сесть в неподходящий момент испортиться со временем; преобраз, особенно мощный, всегда может погореть. А вот руки никуда не денутся. 4) Эго - я терминатор, пускаю пули мощью бицепсов!!! 5) Если идти на киловольты, вопрос преобраза может встать остро. Если магнитный поршень способен давать такие напруги, то из всей зарядной электроники на борту может остаться лишь один высоковольтный выпрямительный диод, что плюс к надёжности и простоте дизайна. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-09-2012 13:03
	ебать качок штоле? накуй вообще гаусс? мочи всех голыми руками! ну намотай же витков 100-50 и пошуруди магнитом подключив на овцелограф. теоретически можно тоже посчитать но лениво. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 17-09-2012 19:47
	Мдям... Ручные скорости передёргивания даже на супертонкопроводной катушке отсилы выжмут десяток вольт. Видимо, и тут электроника нужна - поставить полевик на закорот катушки во время дроча, отпускающий самоиндукционный выброс при разгоне тока до определённого значения. А чо, заодно и контроль выходной напруги на капах так можно забубенить: если напруга достигнута, полевик не закрывается. Прям интересно попробовать! Но есть задачи поважнее. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 17-09-2012 20:21
	LF GBPLTW CJDCTV T,FYEKBCM INJKT Цитировать
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110	Добавлено: 18-09-2012 00:23
	херь это для примера- неодим 40*10мм у меня есть катуху 14000витков 0.08мм нашел(от аквариумного компрессора) быстро быстро водил магнитом по катушке-получил 14В ну и про сопротивление катушки незабываем что то около 3кОм Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 18-09-2012 01:43
	Во-во, и у меня нечто подобное. Так что витками и тонким проводом тут точно нихера не взять. Однако! Если навесить на катушку резистор, то мы сможем замерить ток, кторый в катушке разгоняется. Так вот я навесил на толстопроводную катушку от моего предыдущего гаусса резюк 1Ом и замерил сигнал на нём. При рывке выжимал 400 мВ, при нормальном дрочении - около 200-300 в пике - горочка длительностью в 30мс. Это значит, что ток в пике доходил до 0.3А. Ща попробую 0.1Ом. Попоробовал. 50мВ в пике горки при медленном прохождении, 100при рывке. Значит, ток в 0.5-1А можно выжать. Тенденция замечается, не? Нужно просто держать катушку закороченной, пока проходящий сквозь неё поршень не нагонит в ней требуемый ток, а затем отпускать катушку, давая ей разрядиться импульсом самоиндукции. Можно фотодатчиком дрюкаться, или контроль тока по резистору забубенить, а коротить катушку полевиком. А чо, я уже почти созрел попробовать! Уже почти закончил разводить монтажку под модуль управления полевиком, катушку коротящим, как вдруг меня осенила простейшая механическая схема из двух деталей: Если *вдруг* кто не понял: на конце катушки ставится контакт, нажимом размыкающийся. Входящий в катушку поршень нагоняет в ней ток, и уже подходя к концу ударяет по контакту, размыкая его. Самоиндукция катушки заряжает капы через один единственный диод. Тупо механическая схема с одним диодом. Вот и всё бля!!! Пойду испытывать. Работаеть! Энергия выходит мизерная, но чисто принцип правильный. Ударом вогнав магнит в толстопроводную катушку, дававшую ранее на голых концах десяток милливольт, удалось вскинуть напругу на кондёре 0.39мкФ до 10В. Это 19.5мкДж Энергии. Мизерно, но теория на практике доказана. Попробую всё это по-человечески смонтировать, а то всё на весу и контакт вылетает после первого касания. Хех, таки сделал электронную схему управления, слегка видоизменив схему моего флайбек-преобраза. С электронным управлением удалось рывком качнуть 60+В в тот кондюк, что есть почти целый миллиДжоуль энергии. Апдэйт исследовательской работы: тонкопроводной катушкой (0.25мм) тех же габаритов можно вкачать столько же энергии безо всякого рывка. Походу, тонкий провод всё ж рулёзней. Взял кондюк электролитный на 330мкф. Рывком выдернул из него 4В. Почти 2.5мДж дёрнул, ага. Это я с калибром 8мм играюсь. Вот думаю, может, сменить калибр на что-нить покрупнее? Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 19-09-2012 00:35
	Подумал насчёт формы катушки. Чем короче катушка и магнит, тем быстрее будет изменяться магнитное поле в катушке при прохождении магнита с той же скоростью. Значит, для дрочилки нужна та же катушка, что и для идеального гаусса - максимально короткая. Но вот что насчёт провода - тонкий или толстый? Я решил мысленно сравнить две одинаковогабаритных катушки, намотанных провудом с двойной разницой в диаметре. Один виток толстого провода занимает тот же объём, что 4 витка тонкого (двойная разница в диаметре же). Но и сопротивление витка тонкого провода в 4 раза выше. Значит, раз ЭДС в каждом витке будет наводится при одинаковой скорости вхождения магнита одинаковая, то 4 тонких витка с 4ным сопротивлением дадут в 4 раза меньший ток, чем 1 виток толстого провода. А т.к. индуктивность пропорциональна квадрату витков, то энергия толстопроводной катушки с 4ным током будет эквивалентна энергии тонкопроводной катушки с 4ным кол-вом витков. Ещё примем во внимание сопротивление: удельное сопротивление витка тонкого провода в 4 раза выше, чем толстого, и при этом тонких витков в 4 раза больше, чем толстых. Выходит, сопротивление тонкопроводной катушки в 16 раз выше, чем толстопроводной, что при разнице в токе в 4 раза даёт нам всё ту же рассеиваемую мощность. Другими словами, диаметр провода намотки катушки в магнитном поршне как бы не важен. Однако раз нам нужно коммутировать этот ток, вскидывающий напругу кондюков до HV, то я бы предпочёл меньший ток, т.е. провод потоньше, ибо помимо катушки тепло будет выделяться ещё и на полевике и контрольном резисторе, по которому протекающий ток замеряется. К тому же с тонким проводом индуктивность выше, а значит время индукционного выброса длиннее, что хорошо с точки зрения потерь на переключение (полевик, диод). Что же насчёт эффективности такого поршня, и почему мне удалось выжать так мало? Почему магнит легко входил в катушку, когда желаемый результат - тугое плавное вхождение, преобразующее мощь моих титанических бицепсов в HV на заряжаемом капе? А потому, что сила, противодействующая входящему в катушку магниту пропорциональна скорости его вхождения (точнее, скорости изменения магнитного потока сквозь проводник катушки). Т.е. в идеале магнит должен влетать в катушку, как пуля, что как бы делает дрочение поршня рукой невозможным. Так что придётся применить некоторую механику. К примеру, толкать магнит пружиной, крепящейся к поршню и задержав магнит на некоторое время, дав пружине сжаться, отпустить его, шпульнув в катушку, в которой он резко тормознётся, разогнав в ней требуемый нам ток. Можно задержать наш мощный неодим, прицепив железку у начала поршня, к которой магнит прилипнет, пока пружина не сожмётся достаточно. А теперь мне требуются некоторые рассчёты. Буду благодарен, если кто-нить скажет индуктивность катушки, внутренним диаметром 3см, внешним 5см и длиной 1см, намотанной проводом 0.25мм и 0.15мм (единственные подходящие провода, что у меня есть, в придачу к копейкообразному неодиму 2.5см диаметром, из чего я собираюсь собрать сие магнитное чудо). Я бы хотел качнуть 5-10Дж, и получать для этого от катушки ток в 10А, соответственно, мне нужна индуктивность порядка 100мГн. Хотя, в принципе, электронная схема может и дрочением заниматься по мере прохождения магнита, вместо одного длинного импульа выброса, но это всё ж хуже с точки зрения потребляемой мощности, а схему управления генератором энергии не хочется делать энергопрожорливой, иначе она становится непрактичной. Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 19-09-2012 01:17
	...А теперь мне требуются некоторые рассчёты. Буду благодарен, если кто-нить скажет индуктивность катушки, внутренним диаметром 3см, внешним 5см и длиной 1см, намотанной проводом 0.25мм и 0.15мм (единственные подходящие провода, что у меня есть, в придачу к копейкообразному неодиму 2.5см диаметром, из чего я собираюсь собрать сие магнитное чудо)... Сам расчитай, скачай программку расчета индуктивностей CoilCalc_1.02b.exe найдешь в инете по названию. Я ей пользуюсь. Удачи. Цитировать
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443	Добавлено: 19-09-2012 03:09
	Сам расчитай, скачай программку расчета индуктивностей CoilCalc_1.02b.exe найдешь в инете по названию. Я ей пользуюсь. Удачи. Не могу - вместо текстов одни вопросики. Напомню, я в Канаде, и тут рашн софт очень не идёт. Вот таким мне видится конструкция магнитного поршня: В двух положениях - обычный и непосредственно перед взбздрыком. Серое - стальное колечко, насаженное на корпус и удерживающее магнит, пока пружина напрягается. Положение колечка нужно подобрать так, чтобы пстрык не происходил раньше времени. Ораньжевое - сама катушка, намотанная на корпус. Фиолетовое - рукоять; в корпусе прорези по бокам на длину хода рукояти, от которой внутрь корпуса идут крепления каретки, поддерживающей пружину. Магнит в торце корпуса нужен для мягкого торможения поршня после прохождения катушки. Вот простейшая схема электронного управления для катушки: Т.е. это просто дрочилка - мосфет открывается-закрывается с частотой 1 Кгц, то коротя катушку, то отпуская. Когда транзюк открыт, катушка закорочена и проходящий в правильную сторону магнит нагоняет в катушке ток. Когда транзюк закрывается, самоиндукция катушки выстреливает через диод в заряжаемый кондюк. Схема из полутора деталей, жрёт мизер - 5.2мА тока при 12В питания. Таймеры, годные сюда, это SE555, NA555, NE555 (у них выход до 200мА, что позволяет с их длиной фронта качать напрямую полевик с затвором до 1666пФ, что типово для полевиков. В принципе, поршень можно сделать и проще - кинуть в баночку от аспирина неодим, закрыть его там крышечкой, а на банку намотать катушку. Схему из полутора деталей можно питать либо от кроны, либо от 12вольтной батарейки, как для электронных ключей от автомобиля. Тряся банку, как чечётку или гоняя как пипиську (у кого какие ассоциации) можно зарядить кап до желаемого напряжения. Чем остервенелей трясти, тем быстрее зарядится. Хорошее упражнения для бицепс-трицепсовой пары. - Товарисч сержант, замечена странная непристойная активность вражеских войск - солдаты что-то ТРЯСУТ! - А ну дай бинокль! ...Ага, к нападению готовятся, гаусс-ганы заряжают... Шутки шутками, но если такую игрушку прицепить горизонтально к ботинку и пройти с километр, вполне можно зарядить гаусс, ящитаю. По сути, если подпружинить магнит внутри банки аспирина с обоих концов, то получится вибрационный генератор. Так можно вырабатывать энергию на приливных волнах, поместив такой генератор, ориентированный вертикально вверх, внутри поплавка. Светодиодик питать можно буит. Цитировать
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129	Добавлено: 19-09-2012 09:03
	Только магнитов на штоке и катушек должно быть несколько и катушки включить паралельно. PS: Катушка с теми размерами что ты хочешь(30х50х10) и проводом 0,25 будет иметь 370 витков и индуктивность 5600 мкГ. Цитировать
gaux мастер Группа: Участники Сообщений: 110	Добавлено: 19-09-2012 17:07
	можно еще так http://www.youtube.com/watch?v=0ZEgnVRDss8 Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 19-09-2012 19:47
	Ребята, не надо ерундой заниматься, ручная зарядка займет больше места, чем аккумуляторы + преобразователь. Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 19-09-2012 19:56
	ничо вы тов.derba не понимаете. аккумулятором и дурак зарядит! а вот магнитно задротным генератором зарядить это вызов. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-09-2012 14:08
	Интересно, а если взводить магнитную пружину (не простую, а именно магнитную ) для пневматической винтовки с помощью электродвигателя - это будет считатся гауссом? Цитировать
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503	Добавлено: 21-09-2012 14:11
	это будет извращением Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 21-09-2012 14:29
	это будет извращением Да, я такой, люблю это дело Кстати в страйкболе применяется давно. Хотя они лохонулись - у них обычные пружины Цитировать
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479	Добавлено: 21-09-2012 15:51
	это будет извращением Точно в цель, лучше нескажешь. Цитировать
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287	Добавлено: 24-09-2012 11:56
	это будет извращением Точно в цель, лучше нескажешь. Не, нормально. Значит заряжать гаусс дрочкой - это типа ещё туда-сюда, а использовать вместо балонов СО2 аккумы - это изврат... В мой десертный ёжик AE.50 спокойно влезет 2 аккума по 2.5Ач, соответственно 3.7(в)х2х2.5(Ач)х3600(сек)=66кДж. Оч даже неплохо, не говоря о том, что балоны не перезарядишь. Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи