|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Гальваника |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 16-12-2012 22:17 | |
|
Собственно интересует меднение, хромирование и другие варианты покрытий. Когдато давно пробовал меднить, но у меня получался рыхлый слой меди. Можно ли достич прочности как у металлической меди? На эту тему есть конечно куча книжек, но как-то все они не очень доступно написаны. На простом языке хотелось бы типа как тут. Да и вообще поговорить на эту тему охота. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 23-12-2012 03:03 | |
|
Рыхлый слой меди - большая плотность тока. При еще большем токе вообще порошок медный получите (промышленный метод получения медного порошка электрохимическим методом). Или выпала контактная медь (если пробовали железо покрыть простым электролитом). Вот, пример, это делалось наращиванием, (уже выставлял на форуме, это выращено, без сварки, спайки и прочего, они и сейчас существуют.) За меднение (гальваностегия) и выращивание изделий (гальванопластика) Во первых, электролиты нужно комплексные. самые простые с солями аммония. Во вторых, для хорошего качества реверсивный режим, к примеру: цикл, наращиваете при токе 30А 2 сек, затем 1 сек растворяете при токе 15А, затем цикл повторяется, тогда покрытие более равномерно, более прочно хотя и дольше. В домашних условиях можно делать и железнение, т.е. наращивать железо, или электрохимически делать изделия. Хромирование будет проблематично, кроме того соединения хрома шестивалентного сильно токсичны и это сильный канцероген. А никель, вещь противная, чуть что, и электролит перестает работать. Описан случай, упала наждачная бумага в ванну, и за счет органического клея ванна никелирования перестала работать. Лужение так же можно легко сделать. Вот ГОСТовские электролиты жедезнения.  
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 24-12-2012 19:54 | |
| По поводу плотности тока не совсем понятно. Т.е. допустим рассматриваем меднение. Берем медный купорос, амиачную силитру, серную кислоту? и некоторая площадь, которую надо покрыть медью. Температура раствора, процентное соотношение компанентов, площадь катодов и ток? Ну вот от суммы этих составляющих зависит результат. Пока нормально не получалось по какойто причине. Хотел бы попробовать по рекомендациям тут и заснял бы процесс и результат и потом уже разбирались бы что не так. | ||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301 
|
Добавлено: 25-12-2012 15:58 | |
| зачем селитра? | ||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 25-12-2012 20:55 | |
|
Из простых по составу, вот подчеркнутый самый удачный. Добавка ЛТИ, это блескообразователь, и без нее прекрасно работает, правда поверхность матовая. Видите, плотность тока, 200-400А на м кв. (Или 2-4А на кв дм) Т.е. у Вас деталь, размером, к примеру, 5*6см, покрыть надо с обеих сторон. Это будет: 0.6 дм в квадрате, ток на 1 дм (возьмем 3А), то надо нам держать ток 1.8А. Если дадим более 4А на дм^2, к примеру 5А на дм, то будут уже нагары, далее пойдет губка, а далее пойдет порошек. 
|
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 26-12-2012 00:38 | |
| я кстати по первому рецепту меднить пробовал, получилось, но покрытие не держалось на стекле совершенно | ||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 26-12-2012 01:13 | |
Хим покрытие и на пластике требует подготовки поверхности, там одна из технологий: выдерживают в сильном окислителе, что бы была адгезия нормальная, иначе отслаивается. (поверхность покрывается активными группами). На стекле , наверное надо обработать поверхность, к примеру в парах фтористого водорода, тогда возможно будет толк. 
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-12-2012 01:45 | |
| В общем ток был значит великоват. Спасибо! В выходные попробую похимичить. | ||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 27-12-2012 00:12 | |
| ну я кагбэ по рецепту делал, там никакой подготовки для стекла не было (кроме активации хлористым оловом) | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-01-2013 23:12 | |
|
А сколько надо электролита (раствор серной кислоты для акумуляторов плотность думаю гдето 1.2-1.3г/см?) электрохимического меднения на литр? В табличке написано 50-70г серки на литр. Последнее, я так понимаю, относится к 98% серке? А что касается электролита, то сколько его бодяжить с водой или так и брать его литр и в него купорос? Исходя из плотности это примерно (до) 40%. Получается надо разбавлять. Проще говоря, какая плотность должна быть для электрохимического меднения? Я так подумал, этот электролит раз в 8 надо разбавить, чтоб получилось 50-70г серки на литр. Верно? |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 
|
Добавлено: 27-01-2013 00:50 | |
|
То jab В одном литре электролита содержится +- 300 грамм кислоты при плотности 1.25-1.27 ,просто к 1 литру электролита добавь 4 литра воды и получится искомые 50-70 гр/литр |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-01-2013 01:58 | |
В общемто получилась очередная хрень. Пробная деталь такая:    Минут через 10-15 вынул. Светло-розовый шершавый слой. Без пригорелостей. Но хотел его зачистить, а он отслоился как фальга. Нихрена не держится на металле. Почему?  И вообще можно ли получить не шершавый слой? И чтоб держался как одно целое?
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-01-2013 03:29 | |
| Уменьшил ток до 0.17А. Пробовал вариант с + на деталь. Этот вариант дает налет меди, но он не устойчивый. Теперь с - на деталь при 0.2А. Через часок гляну. | ||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 27-01-2013 03:36 | |
| кислоты мало, плотность тока большая, ну или отмыл поверхность плохо | ||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-01-2013 03:47 | |
|
Для хорошего сцепления надо: подготовка поверхности. Перед покрытием, обезжиривание, и декапирование. Т.е. около минуты выдержать в кислоте, серной или соляной, это для снятие окислов. Промывка, и в течении не более пары минут - на покрытие. Тогда сцепление идеальное. По фото – большой ток. Вредит электролизу разные примеси, особенно некоторые органические вещества, раз добавил для пробы в электролит сахар, то покрытие было не качественным. Сернокислотный электролит не даст блестящего покрытия, а только матовое, надо блескообразователи, это для сернокислотного электролита тиокарбамид и дисульфонафталин, (доли грамма на литр). И вообще, сернокислотные электролиты не оч. хорошо работают, Вы пробовали, что я написал несколько постов назад? С сульфатом аммония? Менее шершавый будет осадок.ь (менее матовый, я холодильники делал именно с такого электролита) По расчетам, площадь патрона ок 5см в кв, или 0.05дм в кв. При токе 200А на м в кв, или 2а на м в кв ток (максимао=ъльный) 2*0.05=0,1A Лучше-0.075А |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-01-2013 03:48 | |
| С сульфатом амония ещё не пробовал. С блескообразователями не пробовал. Пока из химии все что есть. Остальное надо добывать гдето. Поверхность тщательно зачищал. Возможно надо опустить в щелоч для подготовки? Она должна жир сожрать, если вдруг будет от пальцев. Подозреваю, что тока всеже многовато. Можно потом ещё попробовать вариант с чередованием полярности. | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-01-2013 03:51 | |
Это стандартный 9х18ПМ гильза. Внутреннюю поверхность можно не считать т.к. она не работает практически (из сегодняшних наблюдений). В общем получается что ещё снижать ток надо?
|
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-01-2013 03:55 | |
|
Инверсный режим, это уменьшает шероховатость. Да, железо не покрывается в сернокислотном электролите, т.к. выпадает контактная медь, (медь в виде порошка, школьный опыт), за счет этого покрытие отслаивается на железа. Латунь обязательно ок. минуты держать в кислоте. (с поверхности удаляется цинк, и покрытие хорошо садится) |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 27-01-2013 03:55 | |
Это связано с тем,что железо вытесняет медь из раствора,покрытие начинает идти без подачи напряжения т.к электрохимический потенциал железа гораздо ниже чем у меди. В промышлености применяют двухступенчатый процесс,осаждают тонкий слой меди из цианистого электролита,дальше используют сернокислотный.Такая заморочка только для стали,по другому не получается. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-01-2013 04:01 | |
Не только цианистые, пирофосфатные, трилонатные, даже аммиакатные дают хорошее сцепление с железом (комплексные электролиты- щелочные, тогда контактная медь не выпадает). |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-01-2013 04:07 | |
|
Ого! Просветили меня. А и правда, медь просто осаждается, это знаю. Думал, что с электричеством вступит в связь с железом. По ходу мои попытки были тщетны. Значит просто не получится омеднить стальные гильзы. Но много есть стальных медненных. Интересно как в производстве их меднят? Циани.. ээ другим электролитом? Или может напылением всеже? Но для этого (кислотный вариант меднения) можно придумать и другое применение... надо подумать.. на будущее как вариант. Вот ещё нашел на тему электролитов тынц. |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 27-01-2013 04:12 | |
Для тех деталей где важна равномерность толщины-циан т.к обладает наилутшей рассеивающей способностью. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-01-2013 04:14 | |
|
Можно покрыть первичным слоем химически, со щелочного электролита хим. меднения. 1 в 80 мл воды растворить 5г трилона Б Добавляется 2 г NaOH 2 в 80 мл ратворить 2г сульфата меди. 3 медленно, при интенсивном перемешивании влить 2 раствор в 1. 4 5 мл 40% раствор формалина добавить в раствор. Раствор доводим ло 200 ил. Погружаем детали, и идет процесс. Это один из наиболее стабильных составов. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-01-2013 04:15 | |
| Ещё есть вопросик. Может знает кто. Вроде как есть спреи токопроводящие. Типа графитовая основа или х.з. На не проводящую поверхность чтоб осадить медь. Что посоветуете? | ||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-01-2013 04:19 | |
| Хим меднение, или серебрение . Поверхность сначала сенсибилизируется, (обрабатывается раствором SnCl2 в соляной кислоте ), затем активируется, например, слабым раствором азотнокислого серебра, или , еще лучше, солями палладия, после чего садится и серебро и медь (химическое) хорошо даже на пластике, (процесс каталитический, серебро и медь являются катализаторами). Железо не надо активировать, и так пойдет. | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-01-2013 04:26 | |
| Прошел час. Пойду посмотрю что получилось и сейчас сфоткаю. | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-01-2013 04:50 | |
В общем что и слодовало ожидать. Выглядит как в фильме про титаник.  Когда показывали подводные сьемки корабля. Там типа налет такой на нем образовался.   Этот налет достаточно толстый, но не очень прочный. Шалушится и отслаивается кусками, но не рассыпается в труху. Ток великоват видать. Вот ещё интересная фотка. Купил недавно неньютоновскую жидкость. Забавная хрень. В покое расплывается, но если слепить шарик, то можно его бросать об пол и он подскакивает как мячик обратно в руки. 
|
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-01-2013 15:31 | |
|
Эти наросты на осадке, признак, что повышен ток, и/иди электролит содержит примеси, в виде мелких частичек. Такая проблема с наростами решается, или реверсивный режим, или асимметричный режим, в принципе они эквивалентны. Вверху схема для реверсивного режима, ок 5 сек осаждение, ок 1 сек растворение, внизу два варианта для асимметричного тока. 
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-01-2013 16:27 | |
| Ещё заметил один ньюанс. Электролит жрет железо прямо под выростающим слоем меди. Когда вчера вынул гильзу, то слышно было легкое шипение от гильзы. Через некоторое время на слое меди появились сегка заметные трещинки, а потом и отслаиваться стало в тех местах. В общем такой способ покрытия обсалютно не годится для железа. Гильзы пришли в негодность. Испещрены достаточно глубокими язвами. Но выглядит весьма прикольно! | ||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-01-2013 18:46 | |
|
Попробуйте не электрохимическое, а хим. меднение, и с щелочных электролитов. Тогда будет толк, а с сернркислотного электролита меднения железо не покрывают. Попробовал сегодня железо покрыть хим оловом, покрывает. но осадок не правильный, похож на контактное олово. |
||
|
RN6HCC Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 15-10-2015 23:04 | |
|
Всем доброго злдравия! Скажите, в таблице с электролитами даны составы электролитов в концентрациях растворов грамм на литр, это растворить компаненты в литре воды или в меньшем количестве воды и довести до литра, как правильно? |
| Страницы: 1 |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Гальваника |