Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
Виталик 500 000 000 000 000 RSG Группа: Администратор Сообщений: 13693	Добавлено: 03-07-2018 12:54
	Есть на ютубе канал Гоблина Дмитрия Юрьевича Пучкова, там очень много длинных передач, но самые интересные: это беседы с Борисом Витальевичем Юлиным, в особенности две темы коллективизация и индустриализация, я родившийся и выросший в СССР, все это и так знал, просто это ссылка для тех кто не в теме. Там была тема и про коммунизм, но больше с точки зрения психологии, я хочу добавить о материальном. И так допустим Хрущев не захватил власть и не была введена такая мерзость как рентабельность. Немного отвлекусь и приведу пример была не так давно одна телепередача, там на одном западном канале западных людей учили бизнесу, в той передачи пришли такие учителя, в один новый ресторанчик и сразу сказали, так эти блюда состоят из 7, а некоторые блюда даже из 12 ингредиентов, это не допустимо, должно быть не больше 3 максимум 5 ингредиентов и очень быстрое приготовление, вот вам пример рентабельности. В нашем случае, колбасы 30-50 годов делались только из разных видов мяса, сала и соли и все, дальше только как обработать и что с чем смешать, ну и конечно все ингредиенты наивысшего качества, без смены курса власти так бы и осталось и на современные методы перемола шкур костей лапок курицы, обкалывание, крахмал, соя, хлорид натрия, даже близко бы не попало в наши колбасы, и было бы лишь презренными ужасами загнивающего капитализма. Кто-то скажет в СССР были нехватки с мясом, и будет прав отчасти, проблема была в мясо-молочных породах, достаточно было не допустить этого безобразия и закупать лучшие мировые молочные и отдельно мясные породы, по птице и свиньям еще проще. Вообще бы продолжались бы разовые закупки по лучшим новейшим заводам, породам и сортам, к живности и растениям потом естественно применено районирование. А заводам, освоившись на штучных лучших, как и в тридцатые, строили бы только уже свои и в нужных количествах, вся продукция только высшего качества, ведь нет рентабельности и это возможно, и при этом по самым низким ценам и последующем еще снижение цен. Конечно в отличие от тридцатых, по многим направлениям уже есть производства, их переоборудовать, все выше перечисленное совсем не сложно, в тридцатые было сложнее. Построить для всех семей отдельное жилье, с широкими коридорами, с потолками больше трех метров и большими комнатами, тоже без понижения качества было вполне реально. В той же электронике, переход от электроламп к микросхемам, очень сильно бы удешевил электронику, и материально и по человека часам, потом последующее уменьшение деталей в микронах. К примеру, сейчас в мире, центральный процессор по себестоимости стоит 40 долларов, ну а в продаже... В советской плановой экономике, он бы стоил еще гораздо дешевле без потери качества, и во всей электронике платы можно было бы достать не разбирая корпус, на видном месте с одной стороны любого прибора, слегка бы выступали кончики плат (для возможности схватить пальцами и потянуть) с лампочками индикаторами, если на всех платах горят зеленые огни значит прибор исправен, если где-то красный огонек, достаешь эту плату идешь в магазин, там по номеру на плате меняешь на исправную, если например на телевизоре на внешнем блоке где находится вся электроника зеленые индикаторы, а не работает, проверяешь целостность и соединение кабеля с матрицей панелью экрана, если не цела меняешь, если выпала вставляешь, и если и там норм, только тогда вызываешь мастера и он меняет экран. Конечно не секрет если бы не переворот Хрущева, то вскоре рабочий день сократили бы с 8 до пяти часов, потом до 2-3 часов. Вскоре бы стали бесплатными коммунальные услуги, городской общественный транспорт, потом поезда, самолеты, корабли и междугородние автобусы, потом и общественные легковые машины и велосипеды, бесплатные товары первой необходимости, потом все товары, только конечно для тех кто не гребет то что ему не нужно и что или потом сгниет или будет пылится без дела. Кстати такой мир был показан в сериале Скользящие еще в первом сезоне, правда там причиной было что в том мире было не семь с половиной миллиардов населения, а всего пол миллиарда и самых жадных выбирала лотерея и убивала, чтобы не росло число жителей и число безумных жадин. Цитировать
Виталик 500 000 000 000 000 RSG Группа: Администратор Сообщений: 13693	Добавлено: 03-07-2018 14:08
	А вот как индустриализация прошла на западе? Мега кроваво, многие слышали про напиток кровавая Мэри, это в честь одной английской королевы, за время своего правления приговорившей на казнь аж 246 вельмож, ее отец Георг что правил до нее, и ее сестра Елизавета первая что правила после нее, ради шерстяных мануфактур уморили, один десятки другая сотни тысяч крестьян, и они прославляются в английской истории до сих пор. Все вышло очень просто, местным кулакам нужны были большие площади для выпаса овец из которых потом стригли шерсть для ткацких мануфактур. А на острове, все леса уже вырублены, все земли распаханы, где пасти овец? Все просто, согнать с земель сотни тысяч крестьян, и на этих землях пасти. Ну а крестьяне часть в колонии, в армию и на флот, еще меньшая часть в пастухи и черно рабочие на мануфактуры, ну а большая часть на виселицы за бродяжничество. Конечно часть крестьян и дальше пахали, стране ведь нужен хлеб и мясо, но большая часть все же на виселицы. И так по всей Европе, лишь с местным колоритом. Цитировать
Виталик 500 000 000 000 000 RSG Группа: Администратор Сообщений: 13693	Добавлено: 03-07-2018 14:16
	То есть в СССР плохо было только тунеядцам и тем кто хотел чтобы за него работали другие, а у всех остальных жизнь постепенно улучшалась. Ну а в остальном капитализируещемся мире, эксплуататоры-мошенники у власти-бизнесе и живут все лучше, а остальные все хуже. Нет конечно во многих капстранах, в прошлом веке рос уровень жизни у всех, у кого-то больше у кого-то меньше, но это пока был СССР и у мироедов был страх все потерять, случись от их жадности в их стране революция, в той же Франции работяги через профсоюзы получили очень многое, теперь у них это постепенно забирают, они бастуют, а процесс забирания идет себе дальше. Цитировать
Виталик 500 000 000 000 000 RSG Группа: Администратор Сообщений: 13693	Добавлено: 03-07-2018 23:55
	Как СССР смог с 1931 по 1041 создать 8 500 мега заводов с более чем 25 000 000 рабочих, с производством сотен тысяч тракторов в год, и занять второе место по промышленности в мире? Сейчас кстати на первом месте Китай (объем промышленного производства в $ 9 082 290 000 000 24,45% от мирового, весь мир 37 142 138 668 190), потом с очень сильным отставанием США(3 860 480 000 000 10,39% от мирового, 3 индия 2 572 695 000 000 6,93%, 4 россия 1 340 710 000 000 3,61, 5 япония 1 311 512 000 000 3,53, 6 индонезия 1 295 984 000 000 3,49, 7 германия 1 201 658 000 000 3,24 от мирового), а остальные с еще большим отставанием. Так вот СССР тогда просто за золото, ну не было тогда еще нефти-долларов, с учетом мирового экономического кризиса, закупала в первую очередь образцы станкостроения и все виды передовых производств в штучном варианте, осваивало попутно обучая на будущие и эти заводы специалистов. У нас любят говорить что учеба в школе потом в университете или институте, оторвана от нужных в специальности навыкам. Да это так, но эта учеба и не преследует эти цели, эту простую задачу решат на местах, а вот эта учеба для кругозора и свободы творческой мысли. Но это я отвлекся, вернемся к промышленности СССР 31-41, вот построили и освоили первые сотни заводов, а дальше все просто, что такое деньги? Это ценные бумаги, обеспечением которых служит имущество государства (это для СССР, для остальных все имущество в стране). Если иностранные инвестиции до революции, очень быстро себя окупали и обычно с тех производств ежегодно шла 70 кратная прибыль от изначально вложенной сумы и это естественно все уходило на родины владельцев. То здесь государство увеличило свою материальную собственность в виде заводов и их продукции, на оценочную суму этой собственности напечатало денег, за эти деньги заложило новые заводы, а строительство новых заводов это тоже новая собственность, а значит новые деньги и новые заводы и так пока не достигли необходимых для страны и народов промышленных объемов. Это на западе, вначале нужны инвестиции, потом до нельзя упростят качество, и рентабельней и чаще потребителю нужно менять сломавшееся и испортившееся, потом найти платёжеспособного и жаждущего этой продукции потребителя, а потом перепроизводство, конкуренты, демпинг, игра на ставках а значит инфляция и вуаля кризис в стране а потом и в мире. Но в плановой государственной экономике этих проблем нет. Откуда взяли золото и деньги на строительство первых заводов и электростанций? Ну золото до сих пор моют, и оно само по себе уже ценная собственность под которую смело печатают деньги, ну и так в стране было хоть и маленькое (по сравнению с тем что построили) производство и сельское хозяйство и под это имущество тоже напечатали деньги, коих вполне хватило, а потом... Цитировать
Виталик 500 000 000 000 000 RSG Группа: Администратор Сообщений: 13693	Добавлено: 04-07-2018 00:11
	Еще к примеру в восьмидесятые государство закупало с колхозов и совхозов, ну например черешню по 12 копеек за килограмм, а потом народу ее же реализовывало уже по 36 копеек за килограмм, ну а разницу можно хоть для изъятия лишних денег из оборота, хоть на эти деньги в космос что не будь запустить, да можно на что угодно, а ведь такие же и больше разницы были на всё производимое в стране, и ни колхозы и не заводы небыли в убытке, все больше становилось колхозов миллионеров. Цитировать
Виталик 500 000 000 000 000 RSG Группа: Администратор Сообщений: 13693	Добавлено: 04-07-2018 05:55
	Понятно что новые технологии и производства запад скорее всего если бы сохранился СССР, не стал бы продавать (несмотря на следующие мировые кризисы от дутых электронных денег), если бы кто и хотел продать, США банально им бы не разрешило. Но есть ведь два других пути, чтобы какая не будь страна, которой бы продали, купила как бы для себя, а потом перепродала в СССР, и второй более надежный промышленный шпионаж на гос уровне. Ну и третий путь усиленно двигать свою науку, конечно как успешно не продвигай, более чем семь с половиной миллиарда остального человечества, придумает что-то новое, оригинальное и нужное, что нужно будет освоить у себя. Цитировать
Виталик 500 000 000 000 000 RSG Группа: Администратор Сообщений: 13693	Добавлено: 04-07-2018 06:08
	Кто-то скажет ну что за рассуждения о несбыточном. Ну почему не сбыточном, 31-41 годы показали что и из более сложных ситуаций творили то что никто больше не творил. Некоторые любят повторять, можем повторить по поводу второй мировой, они конечно неправы пусть воюют без нас, никчему нам наши миллионные жертвы за чужие интересы и идеи, а вот повторить индустриализацию действительно можно и нужно. А в СССР, сделано было очень важное, во всех бывших в СССР республиках, за время страны советов, осело много русских, а кроме них и местное население в большинстве русскоязычное, так что кто и против объединения, это те кто у власти, а народы только за. Это только в бывших частях российской империи, таких как Аляска, Польша и Финляндия, там против объединения и власти и народ. Цитировать
Виталик 500 000 000 000 000 RSG Группа: Администратор Сообщений: 13693	Добавлено: 07-07-2018 13:11
	объем промышленного производства в $ весь мир 37 142 138 668 190 1 китай 9 082 290 000 000 24,45% от мирового, 2 США 3 860 480 000 000 10,39% от мирового, 3 индия 2 572 695 000 000 6,93%, 4 россия 1 340 710 000 000 3,61, 5 япония 1 311 512 000 000 3,53, 6 индонезия 1 295 984 000 000 3,49, 7 германия 1 201 658 000 000 3,24 от мирового Китай 24,45% от мирового, это вовсе не значит, что например когда СССР имело 8 500 крупных заводов в 1940 году и занимало второе место в мире после США, что сейчас китай с нынешними российскими 3,61% от мирового, имеет в десятки раз больше чем СССР крупных промышленных предприятий, нет и еще раз нет. Просто америка провела всему миру, в том числе и себе, деиндустриализацию. Конечно не только массово закрывались заводы, китай и индия как раз усиленно строились по всем направлениям, в японии и южной кореи, усиленно строились электроника и автомобилестроение и кое что по мелочи. В германии не тронули автомобиле строение и еще ряд производств. Пожалуй лучше на примере, в российской империи до революции вообще не было шарикоподшипникового производства, в тридцатые закупили такой завод у швеции, по примеру создали ряд своих аналогов и к 1941 производили уже почти десяток миллионов шарикоподшипников, в девяностые большинство этих предприятий закрыли, как у нас так и во всем мире, и вот те кто ворочают сотнями миллиардов, а некоторые и триллионами, строят к примеру завод в индонезии, полностью покрывающий мировые потребности в шарикоподшипниках, ну а чтобы был спрос и были в большинстве стран закрыты подобные производства, вообщем бизнес ничего личного. Цитировать
Виталик 500 000 000 000 000 RSG Группа: Администратор Сообщений: 13693	Добавлено: 07-07-2018 13:21
	Уточню, в той же индонезии и других нищих странах, сто лет назад вообще не было промышленности, и им дали ее немножко организовать, конечно не давая развиться до уровня когда страны независимы от импорта (поставки если нужно в эти страны сырья, не в счет), ну а так кое что самим производить все же можно, а вот тем кто имел развитую промышленность и развивал ее в прошлом веке, вот тем ее и сократили. Цитировать
Виталик 500 000 000 000 000 RSG Группа: Администратор Сообщений: 13693	Добавлено: 07-07-2018 13:55
	С продовольствием, еще интересней. Помню был не так давно популярен бред, что мол вырежем весь скот и тем чем кормили этот скот, накормим весь мир и не будет голодающих. Тут две проблемы, первое развитым странам, банально и принудительно просто сократили сельское хозяйство, а так они бы и в два и в три раза большее человечество прокормили, но никто это им не даст сделать и самое главное, банально странам с голодающими нечем за эту достаточную еду платить, так что им только подачки от ЮНЕСКО и им подобным организациям, ну и что сами вырастят и скромно закупят. Второе, у любой страны есть свой продуктовый потенциал, а в развивающихся странах усиленно плодятся и уже давно этот потенциал, что можно вырастить и выловить в этих странах превышен, допустим их кто-то станет достаточно кормить, если не менять их менталитет, то они еще с большими темпами начнут плодится, сытыми это ведь делать приятнее и дядя еще накормит. В той же Европе чуть больше ста лет назад, была повсеместная высокая рождаемость, но это для основного то есть сельского населения, в городах рождаемость от века в век уменьшалась и когда за прошлый век все развитые страны стали урбанистическими, то есть большинство поселилось в городах, то они при этом переселении меняли свой менталитет, то есть что бы не выглядеть как селюки, вели себя как коренные горожане, и например в том же СССР, да и после, многодетные городские семьи обычно пьющие и уж точно в большинстве неблагополучные. Если в развивающихся странах провести полноценную индустриализацию, то и их менталитет поменяется, но кто же им это даст сделать. Цитировать
Виталик 500 000 000 000 000 RSG Группа: Администратор Сообщений: 13693	Добавлено: 07-07-2018 17:42
	То что мировой бизнес вкладывался вторую половину прошлого века, вначале в японию, потом в южную корею, та же франция, германия, англия, бельгия и голандия усиленно осваивали вначале юг Европы потом север Африки, потом под конец века китай и индию (конечно в эти две страны более всего влили США), все это конечно не по доброте душевной, а по трем причинам, первая все эти государства родины инвесторов фактически не контролируют финансовые потоки большого бизнеса, второе это новые рынки, и третье самое главное, более дешевая раб сила. Мировая экономика очень инертна, и если германию в свое время спасло что под грецию было выделено 120 миллиардов долларов, но не на развитие греции, а для закупки немецких товаров, товары кончились, а долг остался. Для китая сейчас проблема, уход с остального мира рабочих мест, сделал в конечном итоге эти страны не очень покупоспособными, вообщем производственные мощности есть, а мировой рынок сдувается, да еще свои работники хотят для себя улучшений. Так что сейчас китай вкладывается в конфликтные проекты, например каналы в никорагуа в противовес панамскому, ну и для суэцкого канала тоже есть конкурентный проект, так же развивают свой бизнес абсолютно по всем странам, забивая на качество, и экологическую чистоту своей продукции в общем-то как и у себя на родине. Когда Трамп встречался с китайским лидером, для острастки в тот день, был массовый удар томагавками по Сирии, учитывая что Трамп как и положено американскому президенту, низачто не найдет на карте эту самую Сирию (название этой страны он уже путал)... Цитировать
Виталик 500 000 000 000 000 RSG Группа: Администратор Сообщений: 13693	Добавлено: 09-07-2018 09:11
	Многие думают что заводы закрываются только по причине проигрыша в конкурентной борьбе, мол конкуренты выпускают дешевле и качественнее аналогичную продукцию и вот результат, но тут забывают о демпинговой политике тех к то давнее на рынке а значит богаче, но и это не главное. вначале о капиталистических странах, там последние десятилетия два пути, первый полный перенос производств в страны где дешевле раб сила, или открытие филиалов в странах потребителях. Ну с первым все понятно, второе, в эти филиалы гонят запчасти и там на месте идет только сборка. Почему? Ну во первых отправлять детали компактней чем готовую продукцию, меньше повреждений от тряски, за готовую продукцию не слабо надо заплатить за ввоз. Ну а главное то что вы купите, будет иметь гарантию всего лишь один год, за это год хотя бы раз сломается, а более вероятно что два три раза как минимум, хорошо вы бесплатно почините в сервисном центре, а вот через год или снова чинить, только теперь за деньги или покупать новое, а это опять же прямая выгода компаниям, потому что вы опять скорее всего купите у той же компании. Тут следует не забывать что электроникой и автомобилестроением (а в основном именно эти компании открывают филиалы), занимаются только олигополии, то есть в каждой отрасли или стране их не больше десятка. Единственное отличие автомобили ломаются реже чем электроника, бытовая и орг техника. А вот в странах вышедших из СССР, абсолютно все заводы были государственные, лишних не было, да большинству была нужна модернизация, ну так всем заводам она всегда нужна, только модернизировал, начинай сначала, ведь уже есть новые технологии, а твои с каждым часом морально и физически устаревают и изнашиваются. Всеми неправдами у этих заводов появились владельцы, только неправдами, а не всеми правдами и не правдами. После развала СССР, НАТО не распушено, а ведь оно создавалось как военный противовес СССР, англичане, американцы и иже сними навешали себе медали за победу в холодной войне, в том числе такую получил горбачев, а это о многом говорит... Входа в мировую экономику, для наших стран не было никакой необходимости. Для закупки новых производственных технологий, а значит модернизации или открытия новых производств в нашей стране, открывать рынок было не нужно, достаточно было продать нефть за резаную зеленую бумагу и закупить за нее нужное оборудование и технологии, благо теперь не нужно это делать за золото. И ни каких бирж, плавающих валютных спекулятивных курсов и коммерсантов торгашей и псевдо-промышленников. То же строительство в СССР не было нужды строить панельные хрущевки, что бы побыстрее и дешевле решить вопрос с без квартирными, достаточно было построить больше цементных, кирпичных, арматурных и т. д. заводов, обучить больше строителей, но увы уже тогда началась неправильная политика... Цитировать
Виталик 500 000 000 000 000 RSG Группа: Администратор Сообщений: 13693	Добавлено: 09-07-2018 09:37
	Телевидение и шкаф женщины, очень похожи. В советское время было три телеканала, и большую часть времени там нечего было смотреть, причем для всех зрителей, сейчас каналов больше, а если спутниковые то их тысячи, но все равно все также большую часть времени нечего смотреть. Ну с телевидением появился выход, просто не смотришь зомби ящик, а все смотришь через интернет, то что тебе интересно и когда захочешь и сколько хочешь, конечно пока это не прикроют те бизнесмены что находятся во властных структурах. С женским шкафом сложнее, возможно будет решением, появление одежды и обуви тансформеров, способных менять свой фасон, дизайн и фактуру, цвет и рисунок... Цитировать
Виталик 500 000 000 000 000 RSG Группа: Администратор Сообщений: 13693	Добавлено: 09-07-2018 10:09
	В свое время хрущев разогнал выставку экспрессионистов, в девяностые его за это сильно чихвостили на телевидении. А надо было еще в момент этого разгона, в тот же день показать в програме Время на первом канале, что там на этой выставке выдавали за картины, напомнить что такое же "рисуют" пациенты псих лечебниц или наркоманы во время "прихода", если конечно им дать кисточки и краски. Потом спросить, что бы вы сами сделали в этом случае? Ну так вот, как бы вы и сделали, так и было сделано, только без членовредительства считающих себя художниками. В СССР был себе авангардизм, к примеру тысячи раз было нарисовано только лишь красной краской девушка в косынке и парень с волевой челюстью, девушка к зрителю расположена ближе, у обоих горящий взор устремленный в будущее, вот только нарисованы, только их контуры голов, шей и верха туловищ, ну и надпись или слава КПСС или мир, труд, май. Конечно несмотря на то что это не выше качества наброска, но вот обязательно только качественно, а не как сделали в фильме Остап Бендр и Киса нарисовав сеятеля. Цитировать
Виталик 500 000 000 000 000 RSG Группа: Администратор Сообщений: 13693	Добавлено: 09-07-2018 10:31
	У Гегеля была градация: глупый, хитрый, умный. Но вот в бизнесе и во власти чаще второй тип, бывает что первый тип, но под управлением второго, и никогда не бывает третий. Почему? А второй тип имеет второе название, мошенники, и после этого еще говорят, если ты такой умный почему не богатый? А потому что порядочный, и поступать подло, дуря и грабя, просто противно. Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи