|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Мокрецкой Церкви Евангельских Христиан Баптистов / / Прославление, что это? |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Homich бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 43 |
Добавлено: 24-05-2006 14:13 | |
|
Сравнивая прославление в разных церквях, замечаю различия в форме (как проходит - у баптистов хор, у напр. харизматов группа прославления) и сути - выражению эмоций прихожанами. В связи с этим, хотелось бы исследовать эту тему подробнее, понять, что же все-таки есть прославление, как нужно и как "правильно" прославлять (спуциально взял это слово в кавычки). О том, что прославление важно, говорит много стихов в Библии, например:
|
||
|
julia бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 70 |
Добавлено: 24-05-2006 14:27 | |
Библия очень подробно описывает служение левитов, которые призваны были прославлять Бога пением, славословием итд. Они должны были в прямом и переносном смысле денно и ночщно тренироваться для самосовершенствования.  Другими словами, отвечая на вопрос, могу сказать, что прославляющие Бога должны петь не "с бухты-барахты", как это, к сожалению, иногда бывает . Богу не нужна такая хвала — тяп-ляп и все готово. В музыке, как и в спорте, нужны тренировки, упражнения. Иногда так обидно бывает за протестантов,  когда видишь, как поют хоры в мире, как поют те же православные, католики, как они часто репетируют, чтобы добиться нужного звучания...Думаю, прославление должно быть не только от сердца (это в некоторых церквях единственное требование к музыке). В жертву Богу надо отдавать самое качественное. Вспомним, как приносили жертвоприношения евреи. Разве допустимо было дать Богу хромого, слепого, больного ягненка??? А наша жертва хвалы зачастую (а не иногда) такой и бывает - хромой, слепой, в общем, не самой лучшей... 
|
||
|
Homich бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 43 |
Добавлено: 24-05-2006 14:48 | |
Спасибо за ответ!  Выложу немного своих мыслей. Прославление в моем понимании - это славословие Бога, воздаяние надлежащей Ему славы. Причем славословие не с отвлеченным сердцем, а когда учавствуют и уста и сердце. Заставить учавствовать уста возможно, хоть и сложно, даже в трудных обстоятельствах жизни. кстати, ты вспомнишь примеры, когда у тебя были трудные обстоятельства, и прославление (проще говоря хвала Богу) помогли преодолеть даже скажем так не саму трудность, а просто изменить свое отношение к ней, укрепить веру итп?
А вот как заставить учавствовать сердце? что интересно, если Бог живет среди славословий Израиля (а значит и нас - мы - это духовный Израиль, привитая так сказать ветвь), то занчит Он и среди нас во время нашего прославления. Зная это, можно ли славить Его, так, как будто Его нет с нами???
|
||
|
julia бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 70 |
Добавлено: 24-05-2006 14:53 | |
|
Бог живет среди славословий Израиля Эта фраза в украинском переводе звучит как "Бог проживає на хвалах Ізраїлю". Другими словами, Господь всегда там, где Его хвалят
|
||
|
Homich бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 43 |
Добавлено: 25-05-2006 09:13 | |
Вчера еще думал на эту тему. прославление вообще намного шире, чем я сказал, это не только славословие Бога. прославление - это жизнь христианина, Бог должен прославляться в жизни и жизнью .
Значит вывод такой: прославление это: 1. славословие, 2. процесс, происходящий в жизни христианина. едем дальше. прославление, как славословие, в идеальном случае должно исходить от сердца. казалось бы это естественно и должно получаться. ведь из сердца может выйти только то, что в нем есть. если в сердце суета, зло, грех, то никакого прославления не получиться. но если в сердце Христос, то тогда и только тогда из него выйти может прславление, угодное Богу. почему же иногда так не получается, вот вопрос, который я задаю сам себе. скорее всего, это происходит в процессе наполнения самого себя чем-то (сказано ведь - больше всего хранимого - храни сердце свое!!!  ) так сказать. оффтоп - схожу пообедаю. после обеда - продолжу |
||
|
julia бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 70 |
Добавлено: 25-05-2006 09:58 | |
|
(из толкового словаря) ПРОСЛАВЛЯТЬ несов. перех. 1. Делать известным, знаменитым. // перен. разг. Распространять какие-л. сведения о ком-л.  2. Воздавать хвалу, превозносить кого-л., что-л. Еще раз хочу согласиться с тобой, Женя. Прославление это не только пение, стихи итд. Мы призваны "распространять сведения о Боге", сделать Его известным для других людей. Это тоже прославление, если углубиться в тему
|
||
|
Homich бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 43 |
Добавлено: 25-05-2006 14:36 | |
|
а вот интересно, поклонение и прославление, чем разница и что общего? вот евреи приходили в Иерусалим на поклонение Богу. поклдонятся Богу - это как? пока не моуг ответить на этот вопрос. вспомнил место 20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. 21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан.4:20-24) поклонение в духе и истине - это как? 
|
||
|
julia бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 70 |
Добавлено: 25-05-2006 14:47 | |
Думаю, речь идет о том, чтобы не место определяло, что ты поклоняешься Богу, а суть. То есть если человек пошел в храм, это еще не значит, что он пошел поклоняться Богу. Видимо, главная мысль - не важно на каком где ты находишься, ведь Бог не ограничен ни пространством, ни временем. Ему не нужна видимость поклонения. Он видит, искренен человек, или он фарисейничает |
||
|
Homich бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 43 |
Добавлено: 25-05-2006 14:55 | |
|
нет, Юль, ты немного не так ответила, меня заинтересовал вопрос, как это поклоняться в духе? наверное мне атк кажется, когда Дух Святой, который в нас ведет нас, когда мы поем/прославляем/славословим не то, что мы запланировали, а то, что нам дает Бог. вот например, когда я утром просыпаюсь, у меня часто вертиться в голове какая-нибуть христианская песня. я могу считать, что ее мне дал Бог, для того, что-бы с утра я мог прийти к Нему, помолиться и прославить Его? это будет поклонение в Духе и истине? вдогонку, как вам кажется, Бог действует через песни? если да, то как? |
||
|
julia бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 70 |
Добавлено: 25-05-2006 15:18 | |
С твоей мыслью о том, что бывает, когда Бог сам ложит на сердце какую-то песню, я согласна на все 100%. Но по поводу этого отрывка все-таки считаю по-другому. В данном контексте говорится про гору и Иерусалим, а потом впротивовес этим географическим сведениям — про дух и истину, что Бог есть дух и поклоняться Ему надо в духе и истине. Думаю, что "в духе" означает не формально, типа ты соблюдаешь все обряды и традиции, авсем своим существом, поведением, мыслями, всей своей жизнью поклоняться Богу. Еще, как по мне, здесь упоминается о привязке к местности. Да, есть святые места, но Бог не привязан к местности. Он вездесущ, поэтому и поклоняться Ему можно везде. Но это всего лишь мое субъективное мнение
Несомненно, Бог действует через песни. Думаю, каждый из нас может припомнить случаи, когда слушал псалом - и аж мурашки по коже. Или слушаешь - и аж плакать хочется, как будто сам переживаешь горе  , страдания вместе с тем, о ком поется. Или слушаешь - и аж прыгать  хочется от радости.Во многом это зависит от исполнителя, как он передает суть, переживает ли сам то, о чем поет. Но в то же время даже не это главное. Есть все-таки какая-то необъяснимая сила и тайна в силе музыки и слова. Мне это пока не до  конца понятно, но то, что это действует, это факт! 
|
||
|
Vitaljan Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 25-05-2006 21:00 | |
| Несомненно, Бог действует через песни. Мне кажется, что это как-бы отдельная форма восприятия окружающего с помощью сознательных и подсознательных чувственных элементов самой песни. | ||
|
Ane4ka Группа: Участники Сообщений: 3 
|
Добавлено: 26-05-2006 00:29 | |
|
недавно слушала проповедь на отрывок Иоанна 4:24 немного выложу свои соображения и то, что услышала от проповедника. дух, душа и тело взаимосвязаны. То есть наш дух влияет на душу, а та, в свою очередь, все воплощает в теле (действия). (может немного сложно объясняюсь, постараюсь по проще). То откровение, которое мы получаем от Бога, мы чаще всего переживаем эмоционально, а эмоции выражает наше тело. НО важно помнить, что мы все разные и эмоции выражаем по-разному. Один плачет, другой рыдает, третий молча слушает музыку, когда ему плохо . Если же радостно  , один смеется  , другой улыбаеться, а третий поет...Бог принимает от нас прославление, но это не только пение. а что если у меня нет ни слуха, ни голоса, как я не буду репетировать я не спою хорошо, то что?, я не могу прославлять Господа? вот почему поклонение в духе и истине. поклонение исходит изнутри из духа. кто-то реализует это в песне, Слава Господу!, а кто-то в движении (танец), Слава Богу! главное в каком состоянии находиться в этот момент наш дух. |
||
|
julia бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 70 |
Добавлено: 26-05-2006 10:29 | |
|
Интересная мысль, спасибо
|
||
|
Homich бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 43 |
Добавлено: 26-05-2006 10:51 | |
|
нет, Юль, мне все таки кажется, что основа в том отрывке не про место где надо поклоняться и главная мысль Иисуса в том, что для Бога самое важное не спор о месте или времени например где "надо" поклоняться, а в том, что люди часто забывают саму суть - поклоняться надо в духе. вот только что понял дял себе- что такое поклонение в духе. сейчас попытаюсь изложить. мы согласились с тем, что Бог действеует через песни итп. следующим шагом будет то, как Бог может действовать через песни. я думаю каждый прославленец хотел бы, что-бы через его служение, через его таланты (которые, конечно, ему дал Бог) действовал Бог. иначе как будут каяться люди? через формальное прославление Бог врядли будет действовать. вот здесь и скрыта как мне кажется основная суть.
Бог хочет действовать через нас, ведь мы - Его интсрумент здесь, на земле, но во времы прославления рискуем упасть в крайность - запланировать все жестко, заранее все тщательно отрепетировал. не бейте меня, я не против планов и репетиций, даже наоборот - Бог говорит, что Он-Бог порядка, но я так считаю, что не стоит превращаться в православных, когда заранее спланированная литургия - это непреложный закон. Вот здесь мне кажется, главной выспутпает роль лидера прославления, роль пастора, который должен в нужный момент изменять ход служения. пример - пожалуйста. например хор или группа поет, и во время этого Бог когото каснулся. Бог видит сердца каждого, Он видит, что и как лучше сделать, как повести служение, что-бы привести этого человека к Богу, показать ему что-то, исправить, обличить итп. Бог дает сигналы в сердце лидера - сейчас нужно это! сделай! , и слава Богу, если он послушен, если он приучен различать голос Божий (может ведь говорит и плоть - наша плоть тоже любит музыку, поэтому здесь надо различение), а если нет, если сложившаяся литургия важнее?.. вот что плохо... поэтому роль лидера прославления, хора, группы очень важна. я считаю, что ему надо молиться постоянно о своем служении, о том, что-бы в нужный момент быть чувтсвительным к Божьему Духу, о людях, которые сейчас слушают его, о том, что-бы Богу не было тесно в нашем служении итп. |
||
|
Homich бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 43 |
Добавлено: 26-05-2006 10:52 | |
а попроще?..  Виталь, поясни, а то я что-то ну не понял... чесно... 
|
||
|
Homich бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 43 |
Добавлено: 29-05-2006 14:59 | |
служение зависит от человека (как непосредственного организатора на земле)- как проходит, кто привлекается, содержание итп. все это в руках человека. Человек может воплощать или свои планы, задумки, идти к своим целям, ставить свои сроки. это будет служение по плоти. или же наоборот - человек будет в молитве искать Божьей воли на это служение, каким Бог видит его, что и как лучше делать. не поудмайте, что я настаиваю на том, например, нужно молиться в какой одежде проводить служение или в какие двери входить перед служением - Бог нам ведь дал разум и не требует от нас такого. Но, Бог хочет, что-бы Он был главным в служении, не мы, а Он. Вспомните Иисуса:
|
||
|
julia бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 70 |
Добавлено: 29-05-2006 16:09 | |
|
Отрывок из книги Рика Уоррена «Целеустремленная жизнь». Есть множество способов принести Богу славу. Мы приносим Богу славу, поклоняясь Ему Поклонение — наша первая обязанность перед Богом. Мы поклоняемся Богу, когда радуемся Ему. Как писал Кл. Льюис, «когда Господь велит нам хвалить Его, Он велит нам Ему радоваться». Бог хочет, чтобы наше поклонение исходило не из чувства долга, а из любви, благодарности и восхищения. Джон Пайпер заметил, что «больше всего Бог прославляется в нас тогда, когда мы получаем в Нём больше всего удовлетворения». Поклонение — это не только хвала, песнопения и молитвы, обращённые к Богу. Поклонение — это образ жизни, которому присущи радость от Бога, любовь к Богу. Мы приносим Богу славу, когда с любовью относимся к другим верующим  Родившись свыше, мы стали частью Божьей семьи. Следование за Христом подразумевает не только веру, но и причастность, принадлежность. Мы учимся любить членов Божьей семьи. Иоанн писал: «Мы знаем, что перешли от смерти к жизни, потому что любим братьев (1 Ин. 3:14), а Павел говорил: «Принимайте друг друга, как и Христос принял вас в славу Божию» (Рим. 15:7). Одна из наших обязанностей на земле состоит в том, чтобы научиться любить так, как любит Бог, потому что этим мы возносим Ему честь. Иисус говорил: «Как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин. 13:34-35). Мы приносим Богу славу, уподобляясь Христу Если мы родились в Божьей семье, Бог хочет, чтобы мы возрастали и достигали духовной зрелости. На что это похоже? Духовная зрелость — это уподобление Христу в мыслях, чувствах и делах. Чем больше мы уподобляемся Христу, тем больше прославляем Бога. В Библии сказано: «Мы же все открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа» (2 Кор. 3:18). Бог дал нам новую жизнь и новую сущность, когда мы предали себя Христу. Теперь до конца наших дней на земле Бог хочет последовательно и постоянно изменять нас изнутри. Согласно Писанию, Он желает, «чтобы, познавая лучшее, мы были чисты и непреткновенны в день Христов, исполнены плодов праведности Иисусом Христом, в славу и похвалу Божию» (Фил. 1:10-11. См. также Ин. 15:8). Мы приносим Богу славу, служа другим людям своими дарами   Каждого из нас Бог создал совершенно уникальным образом, наделив талантами, дарами, умениями и способностями. Вы не случайно сделаны именно так, а не иначе. Бог даровал вам способности не для того, чтобы вы использовали их исключительно для себя. Они были даны вам для того, чтобы принести пользу другим, точно так же, как другие были наделены определёнными способностями для того, чтобы принести пользу вам. В Библии сказано: «Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Важней. Говорит ли кто, говори как слова Божий; служит ли кто, служи по силе, какую даёт Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа» (1 Пет. 4:10-11. См. также 2 Кор. 8:19б). Мы приносим Богу славу, рассказывая о Нём другим  Бог не хочет, чтобы Его цели и замыслы для каждого из нас оставались тайной. Как только мы сами познаём истину, Он призывает нас поделиться ею с другими людьми. Это великая честь — знакомить окружающих людей с Иисусом, помогать им открыть для себя Его предназначение и подготавливать их к жизни в вечности. В Писании апостол говорит, что всё делается ради того, чтобы «Божья доброта, умножаясь, достигла многих сердец и хлынула из них потоком благодарности во славу Бога» (2 Кор. 4:15). |
||
|
Homich бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 43 |
Добавлено: 30-05-2006 10:06 | |
Юля, а почему не свои мысли? а?..  
|
||
|
julia бывалый Группа: Модераторы Сообщений: 70 |
Добавлено: 30-05-2006 10:39 | |
|
Потому что я с этими мыслями согласна
|
||
|
Vitaljan Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 05-06-2006 20:58 | |
-
- а попроще?.. Виталь, поясни, а то я что-то ну не понял... чесно... - песня имеет весьма высокое значение для каждого человека: это и прославление Бога, и средство ободрения, назидания и наставления, - Это общее эмоционально-чувственное самовыражение и средство эмоциоональной лирической передачи информации. |
| Страницы: 1 |
|
| Форум Мокрецкой Церкви Евангельских Христиан Баптистов / / Прославление, что это? |