Цельность.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Зелёный / / Цельность.

новая тема

Автор Сообщение

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 16-03-2009 11:33
Интересно, сколько разных мировозрений и штучек подобных ДК человек приобретает за свою жизнь, или же проходит?
Любая методика, или же духовное, религиозное и тому подобные учение и воззрение по сути всего лишь часть целостного восприятия индивида.
Что дает человеку такой вот ментальный ананизм, кроме потери простого и ясного видения себя не отделенным от мира.
Хороший учитель почему-то всегда в конце концов предлагает просто забыть, то чему он учил и просто жить...
Так зачем же он учит спрашивается?
По сути, наверное, он просто помогает разгребать те стереотипы, что есть в человеке пришедшем к нему.
Есть ли смысл указывать человеку на его детство, как на состояние где он был естественным. Ведь каждый рождается с Характером, то бишь Кармой, а значит уже не свободным...
Интересно сколько вы можете заметить за собой вот таких вот приобретений, как ДК,"ТРансферинг",... религиозность "Христианство","Мусульманство" и тп и тд...те области где вы пытались найти толь себя, толь смысл жизни ???
вопрос цельности, как его достичь?

хороший человек
Сообщений: 2948
Добавлено: 16-03-2009 11:47
Ну,христианство и ислам -две признанные мировые религии, я бы не сравнивала их с со "штучками", вроде ДК... Всё же, надо учитывать, что ДК - опыт, и довольно спорный, одного-единственного человека. Его "мемуары", если можно так сказать или автобиография... Его путь, его "заметки на манжетах". И во многом. как у того же Уолша, например,это компиляция из разных источников.
Отчасти, мысль по твоему вопросу, Дорз, я изложила в теме "Хождения во язычники", в "эпилоге".

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 16-03-2009 14:09
Ну,христианство и ислам -две признанные мировые религии, я бы не сравнивала их с со "штучками", вроде ДК... Всё же, надо учитывать, что ДК - опыт, и довольно спорный, одного-единственного человека. Его "мемуары", если можно так сказать или автобиография...

каждый приходя в ту, или иную религию пишет свои мемуары типо СНЛ, просто это не так ярко выражено потребностью остальных в этих мемуарах.
Человеку принципиальному, достаточно дойти до своей сути, чтобы признать ветхость деления на религиозной, духовной, иль мировозренческой почве.
Об этом знает настоящий учитель, который просить своего ученика при завершении обучения:
1) Выбросить вон из головы все чему он его учил.
2) Не называть его учителем, потому, как они равны.
3) Идти своим путем.

хороший человек
Сообщений: 7817
Добавлено: 16-03-2009 18:47
Когда чужеземец спрашивает зулуса, который, как кажется, ничего не делает: «Разве тебе не скучно?», тот отвечает: «Я же живу».

Искатель
Сообщений: 741
Добавлено: 24-09-2009 21:25
Выбросить из головы - это ж азы обучения. Ты должен сформировать новое мышление, новое восприятие. Твои привычки должны измениться. Т.е. ты сам должен от себя учить других, иначе это вечный ученик. . .

хороший человек
Сообщений: 184
Добавлено: 24-09-2009 22:13
Любая методика, или же духовное, религиозное и тому подобные учение и воззрение по сути всего лишь часть целостного восприятия индивида.


Вот именно что часть...какая то часть...желательно что бы суть его!!!...становится ЧАСТЬЮ ЦЕЛОСТНОГО мировозрения
Вот об этои и стоит помнить
Что дает человеку такой вот ментальный ананизм, кроме потери простого и ясного видения себя не отделенным от мира.

Кому как...наверное весь волпрос зачем ТЫ это берешь...
Многим это приносит истинное счатье - познавать мир...в том числе через религии, учения и тому подобное...помогает научиться смотреть на истинный мир...и на себя в том числе...не отделяя
Хороший учитель почему-то всегда в конце концов предлагает просто забыть, то чему он учил и просто жить...
Так зачем же он учит спрашивается?

Он учит потому что учитель и ученик это единое целое...один путь...они ОБА идут к одной цели...одним легче познавать уча других...другим учась
А зыбыть - это и есть сделать учние жизнью

Не знаю кто как, а я воспринял Лазарева потому что суть его учения требует воплощения в жизнь...учение, религия ничего не стоит если оно не воплощается...так можно всю жизнь говорить о религии, выполнять обряды и т.п....и так и остаться в стороне
Как можно называть себя христианином и не пытаться даже выполнять заповеди?...ненавидеть, презирать, завидовать...и при этом оправдывать себя ненавистью ко злу, презрением к греху или завистью к святости...как например

Капитан
Сообщений: 9111
Добавлено: 24-09-2009 22:29
... а я воспринял Лазарева потому что суть его учения требует воплощения в жизнь ...поддерживаю

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 24-09-2009 23:04
1) Выбросить вон из головы все чему он его учил.
2) Не называть его учителем, потому, как они равны.
3) Идти своим путем.

это и есть действие

хороший человек
Сообщений: 184
Добавлено: 24-09-2009 23:25
Дорз
Ты хочешь выбрасить из головы то чему учил Его любимый ученик...о том что Бог есть Любовь?

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 25-09-2009 01:37
Ты хочешь выбрасить из головы то чему учил Его любимый ученик...о том что Бог есть Любовь?

а ты попробуй любить головой

Сибарит
Сообщений: 8048
Добавлено: 25-09-2009 11:20
Да, методик много. Но, что-то лично мне не приходилось наблюдать ни в одной из них устремление авторов к Б-гу или хотя бы упоминание о нем. Впрочем, может, мной еще не все "штучки" прочитаны...

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 25-09-2009 11:42
Да, методик много. Но, что-то лично мне не приходилось наблюдать ни в одной из них устремление авторов к Б-гу или хотя бы упоминание о нем. Впрочем, может, мной еще не все "штучки" прочитаны...

любая методика. то есть метод. предполагает наличие результата, то есть корысть и в этом вы сов правы. говоря о ДК, что это методика)))

Сибарит
Сообщений: 8048
Добавлено: 25-09-2009 11:53
Мне, все-таки, любопытно есть ли еще методики, в которых упоминается Б-г, как цель? Или, вообще, упоминается...

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 25-09-2009 12:05
Мне, все-таки, любопытно есть ли еще методики, в которых упоминается Б-г, как цель? Или, вообще, упоминается...

а разве ДК дает такую цель?
В ДК цель любовь к Богу, а не Сам Бог по моему. что в некоторых случаях мешает осознанию, что Любовь это дар от Бога и целью являтся не может...то есть подарок и хозяин подарка это разные вещи

хороший человек
Сообщений: 184
Добавлено: 25-09-2009 17:54
Ты хочешь выбрасить из головы то чему учил Его любимый ученик...о том что Бог есть Любовь?

а ты попробуй любить головой

Это указатель...и по не му надо идти самому...а не только "знать" правильное направление и даже не то "что ждет нас за поворотом"

хороший человек
Сообщений: 184
Добавлено: 25-09-2009 17:56

В ДК цель любовь к Богу, а не Сам Бог по моему

Это вехи одного пути

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 25-09-2009 18:08
Это указатель...и по не му надо идти самому...а не только "знать" правильное направление и даже не то "что ждет нас за поворотом"

направление и причем верное у каждого написано в сердце, так, что внешние учителя это мусор, все. что нужно человеку это прислушаться к голосу своего сердца и соотнести это с тем, что он видит вокруг

хороший человек
Сообщений: 184
Добавлено: 25-09-2009 18:18
Это указатель...и по не му надо идти самому...а не только "знать" правильное направление и даже не то "что ждет нас за поворотом"

направление и причем верное у каждого написано в сердце, так, что внешние учителя это мусор, все. что нужно человеку это прислушаться к голосу своего сердца и соотнести это с тем, что он видит вокруг

Внешние учителя становаятся мусором если ты до этого становишь их богами

Да, именно сердце говорит тебе - в этой книге - истина, а вэтой - ложь, а третья - просто не твоя

Если учитель дарит тебе слово, которое твое сердце принимает как подарок, он становится твоим другом

И еще не стоит забывать что учитель такойже как и ты - ищущий...если ты конечно такой

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 25-09-2009 18:22
Это указатель...и по не му надо идти самому...а не только "знать" правильное направление и даже не то "что ждет нас за поворотом"

направление и причем верное у каждого написано в сердце, так, что внешние учителя это мусор, все. что нужно человеку это прислушаться к голосу своего сердца и соотнести это с тем, что он видит вокруг

Внешние учителя становаятся мусором если ты до этого становишь их богами

Да, именно сердце говорит тебе - в этой книге - истина, а вэтой - ложь, а третья - просто не твоя

Если учитель дарит тебе слово, которое твое сердце принимает как подарок, он становится твоим другом

И еще не стоит забывать что учитель такойже как и ты - ищущий...если ты конечно такой

вот так и получается. что лучше всех это внутренний учитель

хороший человек
Сообщений: 184
Добавлено: 25-09-2009 20:10
лучше всех это внутренний учитель

Не лучше и не хуже...без него вообще нет ничего

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 27-09-2009 19:53
вопрос цельности, как его достичь?

Она (цельность) придёт сама, если ты :
1) Выбросишь всё из головы, чему научился 2) учитель перестанет быть для тебя учителем 3)Пойдёшь своим путём

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 11-10-2009 13:42
----Любая методика, или же духовное, религиозное и тому подобные учение и воззрение по сути всего лишь часть целостного восприятия индивида.----

Это то, что я имела ввиду, когда говорила о "своей философии".

Если человеку из множества пройденного удается создать свое представление о мироустройстве, этакий поддерживающий адаптиованный блок убеждений, знаний о мире, о причинах и следствиях, о цикличности происходящего, то его хоть детям по наследству передавай.
Он тогда реально поддерживает и тебя, и твоих потомков.

А так люди часто живут и работают в напряге, чтобы все хвосты подтянуть, что у них в душе часто даже не задумываются, да и не хотят, потому что внутри - раздрай. И этот раздрай по наследству детям предается.

Все-таки о душе надо заботится, уделять ей время и силы.

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 11-10-2009 14:25
А так люди часто живут и работают в напряге, чтобы все хвосты подтянуть, что у них в душе часто даже не задумываются, да и не хотят, потому что внутри - раздрай. И этот раздрай по наследству детям предается.
Возможно, что в определенную семью посылают те личности, которые имеют схожие фреймы души, то есть кармические узлы, что мы называем характером человека...
но это не всегда так.
достаточно вспомнить, что характеры у детей в одной и той же семье, зачастую диаметрально противоположные.
это,- если обобщать и приводить к стереотипу такие высказывания.
полную картинку невозможно увидеть без динамики происходящего.
так люди часто живут и работают в напряге, чтобы все хвосты подтянуть, что у них в душе часто даже не задумываются все становится понятным, когда, к примеру, заглядываешь в кармическую матрицу, скажем нумерологии квадрата пифагора...
там четко видно способен ли человек думать и анализировать, делать выводы, которые в последствии могут привести к организации какой-либо системы на основании которой можно передать опыт другим.
мы все разные, с разными способностями и линиями судьбы а так же предназначением по жизни.

хороший человек
Сообщений: 2948
Добавлено: 11-10-2009 14:36
А я вот никогда не понимала этого понятия... начиная со школы. Там всё время на уроках литературы говорили "Татьяна ларина была цельной натурой", "Наташа Ростова была цельной натурой"... и мне представвлялся кусок камня, чего-то статичного, неизменного, непробиваемо-категоричного... и неприятного. Вот почему-то так.

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 11-10-2009 14:53
недостаток совковой сист. обучения мы пожинаем и сейчас.-критиканство.
найти недостаток это первое, что мы делаем находясь в окружающей среде...
откуда же взяться цельной натуре в определении литературоведов той эпохи?
а оч. просто.- идеализация персонажа, как раз и приводит с одной стороны его полной комплектации, то есть цельности, а с другой его полной нежизнеспособностью в реале, что мы и наблюдали у целого слоя населения называемого в ту пору интеллигентами, которые в большинстве своем измениться не смогли, ибо критиканство и зацепка за ментальность, давало и дает бешеную зацепочку за правоту...ну а если чел прав, то зачем ему меняться. коль он сам о себе думает. что он носитель некоего стандарта мировоззрения, причем ПРАВИЛЬНОГО
Там всё время на уроках литературы говорили "Татьяна ларина была цельной натурой"
отголосок жив и по сей день, к примеру, в анкетах знакомств пишут "познакомлюсь с СОСТОЯВШИМСЯ человеком,," типо законченным, дальше уже некуда и незачем

хороший человек
Сообщений: 2948
Добавлено: 11-10-2009 15:14
Дорз, ты просто не сталкиваешься с сегодняшним общим образованием плотно...
недостаток совковой сист. обучения
были столь незначительны на фоне достоинств... вот что сейчас с системой олбразования - это мрак (извини за оффтоп)

Хорошо. А как ты понимаешь цельность?

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 11-10-2009 15:30
Хорошо. А как ты понимаешь цельность?
гармония плюс динамика

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 11-10-2009 15:37
гармония плюс динамика

А это что такое?

хороший человек
Сообщений: 903
Добавлено: 11-10-2009 15:40
А это что такое?
не наю. но от бесцельности помогает...

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 11-10-2009 15:55
----все становится понятным, когда, к примеру, заглядываешь в кармическую матрицу, скажем нумерологии квадрата пифагора...
там четко видно способен ли человек думать и анализировать, делать выводы, которые в последствии могут привести к организации какой-либо системы на основании которой можно передать опыт другим.
мы все разные, с разными способностями и линиями судьбы а так же предназначением по жизни.----

ну, да...такой подход позволяет войти в положение человека, почему для него нечто оказалось неподъемным

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 11-10-2009 15:57
Хорошо. А как ты понимаешь цельность?
гармония плюс динамика



угу...только для динамики необходимо еще некоторое количество хаоса

хороший человек
Сообщений: 2948
Добавлено: 11-10-2009 21:12
Столь общие понятия вряд ли предполагают конкретику в ответе...

хороший человек
Сообщений: 1376
Добавлено: 11-10-2009 22:46
Дорз
а ты попробуй любить головой


это как?.... любить головой?

на мой взгляд, голова - это не та часть тела, которой можно любить.

голова - эта та часть твоей сущности, которая должна выдавать приказы низлежащим частям тела, которые обязаны выполнять её распоряжения.... и в частности - любить (любить могут все низлежащие относительно головы части тела, кроме конечностей).

В общем - не понял....

Это была шутка?

Сибарит
Сообщений: 8048
Добавлено: 12-10-2009 11:44
на мой взгляд, голова - это не та часть тела, которой можно любить.

У Вас тонкое чувство юмора.

Сибарит
Сообщений: 8048
Добавлено: 12-10-2009 11:50
Цельность мне представляется сборищем непоколебимых принципов.
Типа "...но я другому отдана и буду век ему верна" или:
"лучше хуже, но по-моему!"
Т.е. сомнения и рефлексия цельному человеку не знакомы.
С другой стороны цельность - это рычаг, а к чему его приложить решает какое-то другое чувство.

хороший человек
Сообщений: 2948
Добавлено: 12-10-2009 11:58
Типа "...но я другому отдана и буду век ему верна" или:


Вчера, когда описывала своё предсмтавление о цельности, тянула привести эту же цитату.

Сибарит
Сообщений: 8048
Добавлено: 12-10-2009 15:38
Немо писал: Я не пью пива и не употребляю никакого алкоголя.
Я питаюсь Святым Духом,а это не предполагает употребления алкогольных напитков.


У меня всегда было подозрение, что НЕМО - цельная натура! Но не настолько же!
НЕМО, это я завидую! Вот мне бы так! Да грехи не пускают!

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 12-10-2009 16:25
Обратите внимание: "Но я другому отдана, и буду век ему верна"
говорит некогда романтичная, искренняя, любящая девушка. Она любит и теперь того, кому отказывает.
А отказывает потому, что не верит в чистоту его любови, верит, что в нем
есть импульс получить престижное, а то же, но в скромной упаковке его не привлекало.

Она пережила целую палитру чувств и страдание было в ней не последним. Она понимает, как будет страдать ее муж. Тот самый муж, который принял и полюбил ее скромной девушкой. В отличие от сердечного избранника.

Т.е. к этому: "НО я другому отдана и буду век ему верна" ее привело и страдание, и сострадание, и решение выбрать более чистое по-человечески чувство к близкому человеку.
Если еще предположить, что Татьяна верующая женщина, а таких тогда было большинство, то, вся предыдущая описанная мотивация
добольно гармонично складывается с "не прелюбодействуй".
И в этой гармоничности Татьяна остается, цельной, самой собою.
-----

Вообще, костяк личности составляют ценности челвоека и его убеждения.

Часто бывает, в раннем детстве ребебок сглатывает различные убеждения с подачи взрослых, которые в глубине души не разделяет, но слушается...Часто у него даже возможности нет заглянуть вглубь себя и понять, хочет ли он так поступать, как взрослые трубуют, или нет.

Если человек наглотился так многого со стороны, не переварив, он не будет цельной натурой, даже если все убеждения суперправильные.

Точно так же, если он живет не в соответствии со своими ценностями, а в соответствии с ценностями родителей/жены/мужа/тестя/свекрови он не будет цельным человеком.

Ценности и цели нужны свои собственные, с которыми комфортно.
Мало того, цености должны подходить друг другу, а не противорчить, что часто бывает в жизни.

В общем, настоящая цельность базируется на своем, родном...иначе это не цельность.
Да и с годами ценности и убеждения могут меняться, перегруппироваться. Так лет в 30 человек может быть ориентирован на карьеру, а ближе к 50 переориентироваться на семейные ценности. Главное, чтобы это было свое, шло изнутри ... и менее значимые ценности естественно преобразовывались под воздействием более значимых

Уффф..

хороший человек
Сообщений: 7817
Добавлено: 12-10-2009 19:57
Даночка, как приятно вас читать.

я тут поняла, что во мне очень много этих самых непереваренных
убеждений и что человеку с такими интроектами сложно работать над собой, меняться, молиться, потому что ты имеешь дело не с
настоящим собой.
и пока не доберешься до себя ничем другим заниматься не надо.

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 13-10-2009 08:19
Обитель, смущаюсь.

ДК тоже можно сглотнуть, не переварив. А если так, то цельности от этого убавится.

хороший человек
Сообщений: 7817
Добавлено: 13-10-2009 08:36
Даночка,
я думаю, что человеку с имеющим не переваренным материалом из детства, трудно переварить и любой другой полностью.
думаю, что из-за своей раздробленности и не переваренного материала, я много времени молилась об овечей шкуре, а не о волке под ней.
оч. большое впечатление произвело посещение гештальттерапевта, я писала немножко в Ладиной теме про гештальт.

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 13-10-2009 09:05
Обитель, угу, поищу потом.

Гешталь - довольно эфффективная штука в своей области.

Сибарит
Сообщений: 8048
Добавлено: 13-10-2009 13:27
ДК тоже можно сглотнуть, не переварив. А если так, то цельности от этого убавится.

Вот! Вот удивительно точное замечание!
А потом у этих глотателей случаются паморочки и заворот кишок!

хороший человек
Сообщений: 562
Добавлено: 13-10-2009 15:28
Мое имхо, "цельность" - немног попахивает незыблемостью, застоем, мертвечиной, чтоли или как то по мягче сказать, хотя некоторые столпы должны, все-ж, быть незыблимыми, например:
Не убий, не укради, не возжелай и т.д...

новая тема
Раздел: 
Зелёный / / Цельность.

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU