Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
Игорь Седьмой Сообщений: 733	Добавлено: 19-03-2009 07:18
	я вижу появилось достаточной количество неких "воинов света", которые явно не понимают, что борьба с тьмой - не что иное, как борьба против Высшей Воли, еще не-проявленной в Мир) Следую вашей логике я пришёл с совершенно иному выводу)) Отсутствие знаний в какой-то конкретной голове - тьма по вашему)) Непознанное то есть)) Однако, если в другой голове эти знания есть, то борьба знания с незнанием (света и тьмы по вашему) вовсе не борьба против Высшей Воли)) Цитировать
Игорь Седьмой Сообщений: 733	Добавлено: 19-03-2009 07:54
	что есть непознанное? - лишь непроявленное, неосознанное и непрочувствованное знание. борьба с непроявленным знанием, уничтожение непроявленного знания - это ли не борьба с Высшей волей? Да, Дима, софист вы ещё тот)) Я вёл речь об уничтожении непроявленного знания? С таким подходом всю систему образования можно смело к ногтю)) Зашёл человек в чулан, включил фонарь - всё, с Высшей волей, говнюк, боретца)) А фонарь главное и злостное орудие в той борьбе)) А вот сидение в темноте - самое, что ни на есть следование Высшей Воле)) Но это о просвещении. А есть и клиника - человек сам себе повязку на глаза надевает. Вот с таким бороться - это точно, с Вышей Волей бодаться)) НО! Задачу можно поставить и иначе - попробовать не допустить, чтобы примеру надевшего повязку не последовали окружающие. Цитировать
Игорь Седьмой Сообщений: 733	Добавлено: 19-03-2009 08:00
	и кто сказал, что знание борется с незнанием в природе? только люди дали этому процессу существование и придали ему весьма большое значение)) Ну да, это Дарвин, гад, придумал такое понятие как естественный отбор ) Никакого отбора по сути нет, волки дружат с с зайцами, лягушки питаютца исключительно водорослями)) Цитировать
Игорь Седьмой Сообщений: 733	Добавлено: 19-03-2009 08:06
	вероятно, мы по-разному понимаем слово "борьба", но я ответил вам не читая вашего ответа) Дык вы тогда не про свет и тьму писали, а про старую болезнь человечества - борьбу не с самим грехом, а с его носителем. Когда "воины света" норовят башку вместе с непроявленным знанием отрубить)) Цитировать
Игорь Седьмой Сообщений: 733	Добавлено: 19-03-2009 08:11
	и ничего более, вы сами додумали, что волк, жующий зайчатину, изловленного зайца сожрал исключительно из борьбы с зайцами? Вовсе нет. Я просто продемонстрировал, что в природе тоже всегда присутствует "борьба" знания и незнания. Вы же это полностью отрицали и приписали сию заслугу исключительно человеку. Если бы такое происходило, то мы бы с вами в пещере бы беседовали сейчас. Питаясь падалью.. Ну да что я вам лекцию о диалектике читать что ли буду? О единстве и борьбе противоположностей? О наборе неких количественных признаков, которые определяют качественный скачок? После которого происходит отрицание старого? Цитировать
Игорь Седьмой Сообщений: 733	Добавлено: 19-03-2009 08:36
	снося башку очередному "незнающему тупице", человек тупеет сам, закрывая себе доступ к еще одной уникальной части мира)) потому я и писал про то что писал)) И я) О том, что не надо путать "снос башки" с обычным включением фонарика в темноте. И то и то можно обозвать "борьбой с Высшей Волей", однако второй путь таковым вовсе не является)) Второй путь является обычным просвещением. В природе сия штука тож присутствует и называется естественный отбор. Цитировать
Игорь Седьмой Сообщений: 733	Добавлено: 19-03-2009 08:51
	вы когда-нибуть видели в природе отрицание старого, или вам просто нравится так думать? У Дарвина всё написано. И его "Происхождение видов" никто ещё не отменил)) а вот вам еще интереснее фраза - "новое приобретенное знание рождает новое незнание(непознанное)", вы же сами говорили о непознаваемости, чем не отражение? Опять, Дима, сменили основание? Речь в данной ветке идёт о НЕПОЗНАННОМ! О НЕПОЗНАВАЕМОМ речи не велось.. Цитировать
Лёля хороший человек Сообщений: 94	Добавлено: 19-03-2009 09:15
	Дима, хочу заметить, что не согласна с вами о том, что в развитии нет отрицания...Третий закон диалектики: отрицание отрицания... На определенной спирале развития в единстве и борьбе противоположнойтей появляется новое качество, которое отрицает предыдущее... По поводу "воинов сверта": думаю, в данном словосочетании слово "свет" употребляется не в прямом, а в переносном свете, имхо... Цитировать
weaky хороший человек Сообщений: 480	Добавлено: 19-03-2009 12:35
	я вижу появилось достаточной количество неких "воинов света", которые явно не понимают, что борьба с тьмой - не что иное, как борьба против Высшей Воли, еще не-проявленной в Мир) навешают ярлыков, блин, и борются сами не понимают с чем, удивительные создания, ети люди)) 18 ноября 1978 г. — в поселке Джонстаун (Гайана) по приказу руководителя американской религиозной секты «Народный храм» Джима Джонса 912 сектантов покончили с собой или были убиты (не менее 700 человек из 912); 276 из погибших были несовершеннолетними. Кроме того, в тот же день боевики «Народного храма» расстреляли членов комиссии Конгресса США, прибывших в Гайану для расследования деятельности секты. 19 апреля 1993 г. — в Уэйко (штат Техас, США) после 50-дневной осады полицией поместья религиозной секты «Ветвь Давидова» около 100 ее членов, в том числе не менее 25 детей, совершили самосожжение или были убиты по приказу лидера секты Дэвида Кореша. 5 октября 1994 г. — в швейцарских кантонах Вале и Фрибург сожгли себя или были сожжены 53 члена религиозной секты «Орден храма Солнца», в том числе не менее 10 детей. В конце декабря 1995 г. — во Французских Альпах под деревней Сен-Пьер-де-Шерен в ритуальном костре погибли еще 16 членов «Орден храма Солнца», в том числе трое детей. 22 марта 1997 г. — в г. Сен-Казимир (провинция Квебек, Канада) покончили жизнь ритуальным самоубийством еще 5 человек из «Ордена храма Солнца». 26 марта 1997 г. — в г. Сан-Диего (штат Калифорния, США) 39 человек из секты «Небесные врата» совершили самоубийство, приняв яд. Это - капля...только самоубийства. Если включить сюда и убийства,то список занял бы несколько страниц... Можно принять на себя и роль ироничного созерцателя, сверху смотрящего на суету людишек с пачкой ярлычков в руках. Каждый делает свой выбор А что касается борьбы... то полностью поддерживаю Игоря. Есть борьба с темной кошкой в темной комнате, а есть метод включения фонарика. Хочется кому-то перется в эту темную комнату, да - полный вперед, иди. Имеешь право. Только открой глаза и видь, куда ты идешь."Иди и смотри". Цитировать
Лада хороший человек Сообщений: 2948	Добавлено: 19-03-2009 13:02
	зачем далеко ходить,Инес. Они все очень...рядом. Цитировать
Лёля хороший человек Сообщений: 94	Добавлено: 19-03-2009 19:27
	[вы можете более предметно? то есть, на фактичесих примерах, Лёля?] Дима, вы сами привели пример: семя и дерево... В дереве семя отрицает само себя,то есть, прорастая, оно превращается в новое качество - в дерево... Дерево растет и на определенном этапе плодоносит, появляются семена, которые отделяясь от дерева, его отрицают и т.п. Цитировать
Игорь Седьмой Сообщений: 733	Добавлено: 20-03-2009 08:13
	известно что в семени заложен генетический жизненный цикл, включающий все этапы развития семени. и дерево, и семя - это лишь разные этапы развития генетической программы) никакого отрицания я не вижу - с точки зрения генетической программы развития жизни) Дима, вы опять меняете основание ответа в своих возражениях. Закон отрицания отрицания это всего лишь механизм реализации, того, что вы назвали генетическим жизненным циклом)) И одно другое не отрицает)) Хотя само выражение "генетический жизненный цикл" настолько непонятно, туманно и не доказуемо, что использовать его как "обух" для оппонента можно весьма и весьма продуктивно)) Ещё более ёмко в качестве обуха для философских споров синоним вашего "цикла" - Божья воля)) Для простой и понятной картины реализации закона отрицания возьмите семена одного цветка и рассадите его на разных грунтах в разных климатических поясах. Через определённое количество лет вы очень наглядно увидите, как накапливаются в разных условиях разные свойства цветка и как отбрасываются ненужные. Или возьмите такое свойство животного мира, как мимикрия. Кто не накапливал в своём развитии эти свойства, тот "умер")) Выжили мимикрирующие)) Да таракана возьмите? Насколько он быстро приспосабливается ко всяким ядам. А это именно отрицание своих старых качеств в угоду выживанию и развитию)) Закон отрицания отрицания суть реализации цикла развития, без него мир бы замер в своей первобытности. И следует этот закон из закона единства и борьбы противоположностей, который служит движущей силой развития. Нету их в природе? Ерунда, нужно просто помыслить некоторое время, чего вы упорно не хотите делать, просто настаивая на своих формулировках, отметая все аргументы против. Вспомните остров с оленями и волками. Умерли волки, умерли и олени. Хотя вроде должны были жить припеваючи и размножатца)) Вот вам чистая реализация остановки развития без противоположностей. И такие примеры можно множить и множить.. Цитировать
Лёля хороший человек Сообщений: 94	Добавлено: 20-03-2009 08:46
	К вопросу о свете и тьме... Мне понравилась вот эта притча: """Притча о жизни после рождения. Пара близнецов беседуют в утробе матери. "Скажи-ка мне, а ты веришь в жизнь после рождения?"- спрашивает один близнец. "Да, безусловно! Здесь внутри мы растем и крепнем, чтобы быть готовыми к тому, что нас ждет там снаружи",-отвечает другой. "А я думаю, что все это ерунда!", говорит первый. "Не может быть никакой жизни после рождения! Ну на что по-твоему это будет похоже?" "Точно я тоже не знаю. Но там наверняка будет намного светлее, чем здесь. И возможно даже мы будет ходить ногами и есть ртом." "Такой ерунды я еще никогда не слыхивал! Есть ртом - какая дурацкая идея. Весь есть же пуповина, которая нас питает. И как ты думаешь ходить? Пуповина-то слишком коротка для этого!" "Наверняка это будет возможно! Просто все будет немного по-другому." "Ты бредишь! Никто еще после рождения назад не возвращался. После рождения жизнь кончена. И точка!" "Согласен, что никто не знает, что нас ждет после рождения. Но я знаю, что тогда мы увидим нашу Маму и она будет о наc заботиться." "Маму??? Ты что веришь в Маму? И где она, скажи мне пожалуйста?" "Здесь! Везде вокруг нас. Мы живем в ней и благодаря ей. Без нее нaс бы вообще на было!" "Ерунда! Не вижу я никакой Мамы. Значит ее нет!" "Знаешь, иногда, когда мы затихаем, ты можешь слышать как она поет. Или чувствовать, как она гладит наш мир!" """ Цитировать
weaky хороший человек Сообщений: 480	Добавлено: 20-03-2009 12:36
	все, чем вы можете спасти человека, решившегося на самоубийство - убить его самому, тем самым перевесив грех с него на себя в чем собственно? эти указанные вами самоубийцы и неуказанные убийцы - они ить тоже борются, все с разными обьектами, но борьба и способы - очевидны вы тоже собираетесь поубивать кучу людей в своей несомненно "правой" борьбе? Во-первых, никогда не думала, что лучшее средство от головной боли - гильотина. И сталкивалась с ситуациями...когда человеку действительно было...очень плохо от случившейся ситуации. И он находился в неустойчивом равновесии между жизнью и смертью. Впрочем, воля Ваша как реагировать на потенциального самоубийцу. И второе - что есть "борьба" и "не борьба"? Где грань? В моем общении с бодхи на ДК было 2 очень недолгих этапа: 1-й: Что с вами всеми? Почему так изменилось поведение? Ааааа, бодхисатвы! А что это? 2-й: Посмотрите, насколько алогично Ваше учение и насколько оно противоречит всем нравственным и моральным установкам всех религий. Вот доказательства. Ну ответ был какой - понятно))) Отголоски и на этот форум дошли. И все! Моя "борьба" уложилась в пару-тройку дней. Интересно, а как бы действовали Вы,Некст? Как действовать в такой ситуации правильно на Ваши взгляд? Про абстрактные разговоры про свет и тьму все понятно. И про буддизм и бон-по я тут на досуге вспомнила, и про единство мира осведомлена, и про оценочные суждения о нейтральных (в определенных моделях) объектах и субъектах. И про "борьба борьбы с борьбой" :))Короче, абстрактный разговор поддерживать сейчас неохота Цитировать
weaky хороший человек Сообщений: 480	Добавлено: 20-03-2009 13:24
	что есть "борьба" и "не борьба"? Где грань?[/COLOR] борьба и не борьба - одинаковые вещи) как между одинаковыми вещами провести грань - я не знаю) Ааааа, это нам понятненько! Ага! Что воля, что неволя, все едино! Что голод, что сытость - как провести грань?...Что есть деньги, что - нет...Ответ ясен!))) заставить людей думать и чувствовать своим умом и сердцем - сложно, но тем не менее - возможно). Это очень красиво сказано! Очень! Поделитесь опытом, как Вы этого достигаете? И что значит: "Своим умом и сердцем"? как бы действовал... как бы... да к примеру как Христос - если люди хотят чего-то, надо им дать) и когда они это примут - шваркнуть это об пол с такой силой, чтобы они сами остались без принятого, наедине с самими собой)) процесс долгий, но как показывает история - единственно возможный) Сижу...вспонимаю...что это такое Христос дал, а потом сам же и "шваркнул" это об пол... Наверное, это такая метафора: дал любовь...а потом сам же и шваркнул...ну можно, наверное, сказать, если Он и Бог Отец едины... То есть придти с любовью и принести себя в жертву...Пусть распнут, а потом и останутся без этой моей любви... Вы об этом? Ну в общем да, метод понятен...только как бы Вы это осуществили в реальности, вот интересно. Цитировать
weaky хороший человек Сообщений: 480	Добавлено: 21-03-2009 14:37
	next Дима, почему Вы перешли со мной на такой хамоватый и издевательский тон? Тому есть какие-то причины? Цитировать
weaky хороший человек Сообщений: 480	Добавлено: 22-03-2009 13:12
	Дима, почему Вы перешли со мной на такой хамоватый и издевательский тон? Тому есть какие-то причины? Инесса, я вовсе не перешел с вами на хамоватый и издевательский тон я часто встречаю людей, которые живут по принципу - "я такая(ой), какая(ой) есть, делаю то, что делаю, и вы - обязаны меня за это любить...". я рассчитываю, что вы, Инесса, к этому прототипу людей не ОК, значит, мне показалось. Будем так считать Хочу пояснить, что я давно спокойно отношусь к тому, что меня кто-то не любит из "дальних". Ну вот абсолютно спокойно. Что бы я не делала, хорошее ли по моему раумению, плохое ли...право любого человека дать этому любую оценку. Короче, вот это абсолютно не про меня, однозначно. Единственное, на чем я настаиваю - сохранять уважительный и нормальный вежливый тон в диалогах. Я думаю, что и Вам, Дима, это тоже близко Я действительно не поняла, что Вы имели в виду Спасение... виновата, да. Я наверное, плохая христианка. Но вопрос главный с моей стороны был в том, что именно Вы считаете разумными и правильными действиями в той ситуации, о которой шла речь. Как бы поступили именно Вы? Цитировать
weaky хороший человек Сообщений: 480	Добавлено: 23-03-2009 12:19
	я вам ответил ранее, будьте внимательнее. и добавлю - я не поступил "бы", я уже так поступил Я правильно поняла Вас, что Вы имели в виду "недеяние"? Мне это не подходит, я пока не будда. Меня волнует то, что происходит вокруг вы ошибаетесь. пытаться спокойно относится и спокойно относится - разные вещи. я вам ето могу показать - на етом форуме некоторые участники вас все-же задевают, посмотрите насколько увеличивается после этого обьем и количество ваших постов. и гляньте как резко уменьшается их информативность и увеличивается эмоциональность. Это да.... Принимаю. Но! Я специально оговорилась про "дальних". Если я человеку делаю что-то хорошее (однозначно хорошее, по его же просьбе), а он потом неожиданно и непредсказуемо делает гадость...я - да, эмоционально реагирую, потому что он вроде бы уже и не совсем дальний. Не умею пока мгновенно его первести в круг "дальних и безразличных ...но очень много побочных еффектов применения ДК в вас есть) Да, нверное))) хотя я никогда не западала на ДК. Форум - да, общение...но видно - пропиталась!!))) я вам хочу сказать вот что - выражать свои эмоции вовсе не значит - делиться информациейдавайте уж мух от котлет отгонять Дима, с этим согласна. У меня бывает...да, эмоции...я могу пообещать, что этого не будет, но вряд ли смогу выполнить))) Цитировать
weaky хороший человек Сообщений: 480	Добавлено: 24-03-2009 11:15
	но я не сторонник нагнетания массовых истерий по этому поводу, мне важнее выработать действенные меры по взаимодействию с этим происходящим А кто сторонник?)) Я же этот вопрос и задавала уже раза 3 - каковы же действиенные методы? просто увеличивайте дистанции, чтобы не задевало Это хороший совет!))Мне нравится, как действуют разведчики в фильмах - никому не доверяй слишком и проверяй!))Наверное, это правильно. с неуйстойчивой эмоциональностью - даже декармированный Вася, хающий и тех и других, тоже к етому типу относится Согласна Цитировать
маугли хороший человек Сообщений: 1376	Добавлено: 25-03-2009 18:15
	Свет и тьма День и ночь Правда и ложь ...... Вот наткнулся на другом форуме: Однажды Ложь с Правдой беседу вела: "Как ты прекрасна! И так ты умна! Скажи ж мне всю правду, Правда моя: Как долго на Свете летать буду я?" "В том то и дело, - Правда в ответ,- Что нет тебе места, где властвует Свет. А ты же летаешь в отсутствии Дня. И Ночь твой попутчик. Вот правда моя". "Ты лжешь, о, прекрасная Правда моя! Я в людях живу при свете их дня. А вот ночью, прости за мой дерзкий ответ, В людях, как раз, лжи вовсе и нет." "Да, первый раз ты Правду сказала... И вот, как отвечу я, чтоб ты понимала: Есть в человеке Душа и сознанье И ночь для Души - это Свет пониманья. Сознанье живет только в яркости дня. Поэтому ночью и нету тебя. Сознанье и Ложь - не просто друзья, А это и есть - многоликое "Я"." Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи