Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Автор	Сообщение
Богиня Повелительница вампиров Сообщений: 103	Добавлено: 16-04-2009 08:24
	Мне тут на глаза попался пост нашего админа, где он явно негативно высказывался о взятках. Возможно , в чем то Алексей прав, но хотелось бы поспорить, потому как имею аргументы и нестыковки. Вот в демократическом обшестве, в Европе, США, Канаде взяток нет и за это сажают, а так же есть вещи, которые невозможно сделать за деньги. Например , начиная от самых банальных - вас остановили за нарушения Правил дорожного движения и назначили штрафной пунктик, при наборе определенного количества, вас лишают прав и вам нужно на них перездавать . Купить их не реально. И заканчивая глобальными, вроде выборов в самоуправление или президенты. С последним всё ясно. А насчет первого все-таки не согласна. Так, несовершенные люди создали несовершенные законы ( потому как только совершенный человек может создать совершенный закон ) и соответственно, за его соблюдением следят такие же несовершенные. Так какое право несовершенный человек может решать о соответствии или не соответствии тебя закону? А система взяток позволяет обойти этого несовершенного человека и с помощью денег, заплатить за свои ошибки, вместо того, допустим, чтобы стоять у бюрократической стены несовершенных законов по его вине. Ну или вот хочет человек поступить в какое-то очень престижное учебное заведение, а ему говорят : вы нам не подходите и взяток не берем. И что тогда этому человеку делать? Ведь нарушаются его права, закон это одобряет а деньги не берут, хотя возможно, если бы брали , то их семьям жилось намного лучше и бюджет сего института был во много раз больше. Иначе как " собака на сене " Алексей, в чем я ошибаюсь и что непонимаю? Цитировать
Karhu Karhunraivo Сообщений: 481	Добавлено: 16-04-2009 20:56
	Низкий уровень коррупции в обществе стратегически важен для его безопасности и процветания. ПДД, системы лицензирования и штрафов придуманы для того, чтоб оградить нормальных водителей и пешеходов от тех, кто водить либо не умеет либо делает это с повышенным риском для окружающих. Таким образом, обществу совершенно не нужны долбогрёбы превышающие лимит скорости раза в 3, особенно в жилой зоне, вне зависимости от того, сколько они могут дать на лапу. Поощрение взяток в ВУЗах вообще равноценно стрелянию себе в ногу. Нетрудно ведь догадаться, какой специалист выйдет из гражданина, заплатившего за свой диплом. ЗЫ: это был серьёзный вопрос, или ты так прикалываешься? Своеобразно? Цитировать
Богиня Повелительница вампиров Сообщений: 103	Добавлено: 16-04-2009 21:26
	Насчет дипломов речь не шла - речь шла о поступлении в учебное заведение. Всеравно , если человек не способен там учиться, то его и не закончит а взятка и деньги останутся на благо данного института. Насчет водительских прав - лучше бы создали систему, когда можно штрафные пункты оплатить, пусть даже дорого. Всеравно лихач на практике убъется с правами или ездя без них, а нормальный человек поймет после пары таких вот взяток. Сама доктрина: несовершенные законы должны быть обходимы - не верна по-твоему? И в чем? Ведь законы не совершенны, а из-за исполняющего закон представителя власти и неимения возможности его обойти человек может незаслуженно пострадать. Допустим, имея широкие возможности и личную неприязнь тот же полисмен может навредить Да и от того же лектора, приемной комиссии , например, если их нет возможности обойти, а если есть возможность дать взятку тому кто над ними - то уже менее зависим от такого. p.s. можно мне вместо " Бывалый " статус " Повелительница вампиров " Цитировать
Eva летний дождь Сообщений: 3442	Добавлено: 17-04-2009 00:34
	Поощрение взяток в ВУЗах вообще равноценно стрелянию себе в ногу. Звонила маме. Рассказывает: пошла к врачу на приём, с жалобой на боль в ухе. Ответ: "А что вы хотите?! Сейчас у молодых вон сколько болячек!" Не знаю, как кто, а я лично от такого ответа в шоке. Жаль, что меня там не было, чтоб ей рассказать всё, что я думаю о ней, об её мнении, и о так и не предложенном ею адекватном лечении. Любая бабка-знахарка, хоть травку какую, да даст, да пошепчет - уже страждущему и легче. А тут один апломб. Простите, что не в тему. Цитировать
Karhu Karhunraivo Сообщений: 481	Добавлено: 17-04-2009 09:05
	Почему же, очень даже в тему. Очень хорошо характеризует качество образовательной ситемы, погрязшей во взяточнистве. Насчет дипломов речь не шла - речь шла о поступлении в учебное заведение. Всеравно , если человек не способен там учиться, то его и не закончит а взятка и деньги останутся на благо данного института. У тебя какие то странные предстваления о взятках... Они идут отнюдь не на благо университета, а в карманы мздоимцев. Более того, западные университеты и так не испытывают проблем с недостатком финансирования. Всеравно лихач на практике убъется с правами или ездя без них К сожалению, в гордом одиночестве они убиваться не хотят. Цитировать
Danochka хороший человек Сообщений: 2138	Добавлено: 17-04-2009 09:32
	Не далее, как вчера, милай нам приглашения для годичных виз делал. Слава Богу, из всех стран мира только гражданам Литвы (и Туркмении) дают годичную российскую (на воссоединение семьи) визу. (В смысле, слава Богу, что дают) Мы вглянули с облегчением. Но не тут-то было! Если дети вписаны в мой паспорт, им обоим дают годичную визу без проблем. Но литовский паспорт нового образца, загранпаспорт (для обращения именно в Литве - пластиковая карточка вместо паспорта). А в загранпаспорт вклеивают лишь визы и ставят штампики на границе. Словом, из-за этих перепетий сыну от первого брака годичную визу давать отказывались. И че делать? Ездить каждые три месяца ему трехмесячную визу вклеивать? Цитировать
Богиня Повелительница вампиров Сообщений: 103	Добавлено: 17-04-2009 11:25
	Karhu Данута кстати тоже острую тему подняла : таможня и бюрократия на границе. Яркий пример - она и её сын. А так заплатили бы взятку и открыли бы ему визу на год к маме. Не так? Цитировать
Лада хороший человек Сообщений: 2948	Добавлено: 17-04-2009 11:34
	Фу-ты, я думала ,Бонь, ты Лёше взятку предлагаешь!)))) Ну, не наю, я вот уже очень устала от того, что надо платить врачамю. Не знаешь, какая у них "такса" нынче... врачи меняются, медсёстрам тоже надо, всем надо... Цитировать
Karhu Karhunraivo Сообщений: 481	Добавлено: 17-04-2009 12:32
	А так заплатили бы взятку и открыли бы ему визу на год к маме. Не так? Я почти уверен, что такой способ решения проблемы там вполне возможен Вообще, сижу сейчас и тихо радуюсь, что лично не пришлось сталкиваться со взяточничеством ни разу в жизни. Мне повезло начать школу перед самым распадом СССР, поэтому я смог попасть в одну из лучших гимназий города безо всяких подкупов приёмной комиссии. А, я даже в октябрятах успел побывать. И даже медикам не приходилось давать на лапу до самого отъезда... Цитировать
Богиня Повелительница вампиров Сообщений: 103	Добавлено: 17-04-2009 12:34
	И даже медикам не приходилось давать на лапу до самого отъезда... мне, если честно тоже, но так хотелось - а не берут сволочи! И главное, если его замочить - всеравно придет такой же а ещё риск, поскольку за убийство точно не откупишься Цитировать
Лада хороший человек Сообщений: 2948	Добавлено: 17-04-2009 12:45
	Karhu, ты знаешь, я тоже в своей жизни мало давала взяток. Поступала я везде даже без репетироров, а не только без взяток. Сын пока, тоже, слава Богу, опирается на способности и прочая при разных поступлениях... хотя их не так ещё много было. Но, не зарекаюсь. Одна Армия... чего стоит. По врачам. На самом деле, я уважаю их труд. Я хорошо отношусчь к врачам и медперсоналу вообще, и если у меня сейчас отец между смертью и жизню в больнице висит, я тоже понимаю, что им нелегко. И не вижу дурного, что им к той же Пасхе фруктов и куличи отнесла. Но другое дело, что и в этой среде уже во многом стало просто негласным правилом - брать именно деньги. И деньги немалые, иначе получишь..."лечение" по минимуму. А уж уход... Но ещё один аспект, что есть такие любители "давать" - они-то, на мой взгляд, во многм, и создают прецедент. Я не беру в приер ситуацию Даны...хотя, ну, Карху, за кормфорт,да, приходится платить какими-то неудобствами, наверное. А что делать... таков закон.... наверное, придётся ездить каждк три месяца. Хотя,Дан, мне думается, у тебя ребёнок больше 3 месяцев в год тут и не бывает. или я ошибаюсь?Все мы хотим быть "гражданами мира", ноя же вот не плачу, что мне грин-карт не дают в США. Или там вмзу рабочую а Британию...В общем,Дан, в вашем случае, ещё естьвыбор - уже неплохо. ) Но, Карху, на мой взгляд, страшнее то,что появился некий клас людей, которые всё покупаюют... им не мозги не нужны, ни что иное. Было бы бабло.Дипломы, врачей, учителей, место под солнцем... Они порождают порочныйц круг. У нас городе, где я раньше жила, есть предприниматель, в годах. Начинала в 90-е, целую династию воспитала.Она стоит на своём - вы малограмотные бизнесмены, поэтому даёте взятки, надо знать законы, и тогда не будете плодить коррупцию в СЭС и прочих органих, как налоговая... Но многим же проще дать. Взятка упрощает путь к желаемому. Взятка, или "связи" - тоже по-моему очень русское понятие. Цитировать
Богиня Повелительница вампиров Сообщений: 103	Добавлено: 17-04-2009 12:50
	ноя же вот не плачу, что мне грин-карт не дают в США. Или там вмзу рабочую а Британию тебе их ни за какие деньги не откроют и это тупо У меня недвижимость в США , небольшой такой домик, так вот по закону мне в аэропорту любой таможенник имеет полное право отказать во въезде, даже не смотря на то что у меня безвизовый режим с США и даже несмотря на то, что у меня домик у них куплен. Это после 11 сентября они такие законы у себя ввели.... это ппц!!! Нет, Алёшь? Цитировать
Лада хороший человек Сообщений: 2948	Добавлено: 17-04-2009 12:59
	Да мне туда не надо), Бонь. Я к тому, что этим никто не возмущается же. Ну, таков закон, правило. Цитировать
Богиня Повелительница вампиров Сообщений: 103	Добавлено: 17-04-2009 13:00
	Лада ну так дЭбильное правило! ( как говорил мне вчера Анариончик ) Цитировать
Богиня Повелительница вампиров Сообщений: 103	Добавлено: 17-04-2009 13:06
	просто видишь,A. шикельгрубера в своё время не взяли в художественную акадмию именно из за этого, а принимают в основном как раз таки еврейчиков или нигеров, ещё америка, а как видят белые локоны и белоснежную кожу, так сразу, мол арийка - никаких денег и т. п и т. д Вот в этой, такой же дебильной теории как и про гоев и массонский заговор, Валерию я очень понимаю Цитировать
Delia хороший человек Сообщений: 248	Добавлено: 17-04-2009 13:06
	так проще не взятки, а официальные аукционы устроить))) кто больше заплатит, того и возьмут или вылечат, или отпустят))) Цитировать
Богиня Повелительница вампиров Сообщений: 103	Добавлено: 17-04-2009 13:07
	так проще не взятки, а официальные аукционы устроить))) кто больше заплатит, того и возьмут или вылечат, или отпустят))) Тоже не весьма совершенно сформулированно но суть того же, о чем и я говорю Delia кроме " вылечат и отпустят " - я этих тем не затрагивала Цитировать
Karhu Karhunraivo Сообщений: 481	Добавлено: 17-04-2009 13:08
	Это после 11 сентября они такие законы у себя ввели.... это ппц!!! Нет, Алёшь? Теоретически, да, могут. Но я вот последний раз там в январе был; процедура прохода таможни у меня заняла меньше минуты. Но, Карху, на мой взгляд, страшнее то,что появился некий клас людей, которые всё покупаюют... им не мозги не нужны, ни что иное. Было бы бабло.Дипломы, врачей, учителей, место под солнцем... Они порождают порочныйц круг. К счастью, эта каста тунеядцев обречена на вымирание. И процесс уже пошёл. Цитировать
Delia хороший человек Сообщений: 248	Добавлено: 17-04-2009 13:10
	Так Богинь, они ж все потом передохнут просто)) потому что некому будет работать как рабочим, как движущим силам прогресса, как развивающимся в конкурентной борьбе)) все купят, и снова купят, а потом система замкнется на себе и вымрет :) Цитировать
Богиня Повелительница вампиров Сообщений: 103	Добавлено: 17-04-2009 13:11
	Karhu Теоретически, да, могут. Но я вот последний раз там в январе был; процедура прохода таможни у меня заняла меньше минуты. я не так давно приняла Ислам, одеваю хиджаб а тут меня только из-за него могут не впустить " патамушта у них образования не хватает и живут голливудскими фильмами о Исламе " - вот я о чем! Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи