|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / Поздравляем Вас, что Вы решили принять Христа! |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034 
|
Добавлено: 17-06-2009 22:52 | |
|
Вы это видели? В теме НЕМО про Толстого внизу рекламка стоит  Вот оказывается как всё просто, прочёл, и считай тебя приняли  Странная вещь - как только зашла, попыталась прочесть и никак не могу. Тот же эффект что и у Фокса. Я его посты просто не могу прочесть. Словно что-то заслоняет и передо мной предстаёт просто пустой набор букв. С третьего раза осилила  И всё равно не понимаю, зачем Иисусу надо было за нас умирать? 
|
||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034
|
Добавлено: 17-06-2009 22:56 | |
|
Иисус – Сын Божий. Он жил безгрешной жизнью и потом умер на кресте, расплатившись за наши грехи. “Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.” Христиане, ну объясните мне, как он мог за нас всех расплатиться и зачем надо было умирать?  И кому от этого легче стало?
|
||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 17-06-2009 23:34 | |
|
Ира, вот представь, что у тебя была бы возможность переболеть какими-то болезнями вместо втоих дочек. А их бы это миновало, если бы они точь-в-точь вели себя так, как ты им скажешь... Хотя не совсем удачная аналогия Старший ребенок в семье пошел бы в тюрьму, если бы за это остальных детей от тюрьмы освободили. Но они (остальные дети) пообещали выполнять все отцовские указания за такое освождение. |
||
|
Вид хороший человек Сообщений: 76 
|
Добавлено: 18-06-2009 00:04 | |
|
GLORY это у тебя пропаганда еврейского? нацпревосходства? |
||
|
Вид хороший человек Сообщений: 76
|
Добавлено: 18-06-2009 00:15 | |
|
GLORY на самом деле ты прав, евреи должны взять на себя все грехи человечества... чтобы воскреснуть в моём построеном в Израеле Храме Истины. |
||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034
|
Добавлено: 18-06-2009 00:26 | |
Дан, а мне и представлять не надо. Ты не поверишь, когда я была беременной первым ребёнком, я сдуру решила молить Бога о том, чтоб все болезни и невзгоды Он посылал мне, а не ребёнку. Как в той песне у Пугачёвой не приведи судьба на склоне дней, мне пережить родных своих детей , а если бед не избежать на свете - пошли их мне ,мне ..не детям. Вот глупая была! И кому спрашивается нужно было это "геройство"? Ну отрабатывала я карму за неё и что? Кому от этого легче стало? Мне - точно нет. А её я только развратила подобной жертвой и перекрыла все пути к развитию. Медвежья услуга получилась.
Дан, Иисусу никто ничего не обещал. Да и как могли обещать те, кто ещё не родился. Или он авансом?  Почему он решил умереть? Ведь мог бы жить тебе и дальше и учить нас уму разуму. |
||
|
Вид хороший человек Сообщений: 76
|
Добавлено: 18-06-2009 00:46 | |
|
да, правильно что бы не совершать медвежью услугу за евреев, не нужно брать всему человечеству на себя ничего. |
||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 18-06-2009 01:18 | |
|
Нет, я не видела. Глори, у тебя почему-то активизация обличения Христианства приходится на православные посты. Интересно... |
||
|
Кент Капитан Сообщений: 9111 
|
Добавлено: 18-06-2009 10:14 | |
|
Иисусу никто ничего не обещал ...да ,уж...
|
||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 18-06-2009 10:19 | |
|
---Вот глупая была! И кому спрашивается нужно было это "геройство"? Ну отрабатывала я карму за неё и что? Кому от этого легче стало? Мне - точно нет. А её я только развратила подобной жертвой и перекрыла все пути к развитию. Медвежья услуга получилась.---- Ну, дык ты не Бог. Люди слишком малоопытны и слабы, чтобы самостоятельно выутаться из той передряги, в которую они попали на Земле. Поэтому старший Брат показал Путь. Теперь людям не только сказано, но и показано, как себя вести в каких ситуациях. И очевиден результат: сначала ты умрешь по всем человееским понятиям. Но воскреснешь. У тебя начнется новая жизнь. ---Дан, Иисусу никто ничего не обещал. Да и как могли обещать те, кто ещё не родился. Или он авансом? ---- Ему обещал Творец, Родитель. И после всего поисшедшего Иисус стал взрослым - тоже Богом, Духом, который правит на Земле, если в Него верят. Точнее, правит на Земле в жизни тех людей (младших братьев и сестер), кто в Него свято верит. С точки зрения эзотерики - кто подключается к Его энергии и соответственно очищает свою. Глорь, Иисус и все, что он привносит, открывает тем, кто в Него верит. Иначе - пустое. |
||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048 
|
Добавлено: 18-06-2009 13:52 | |
|
И всё равно не понимаю, зачем Иисусу надо было за нас умирать? Жизнь Христа - это инструкция по выживанию души. Словами людей не проймешь, только примером. Для этого И.Х. и об*явил себя Б-гом, точнее сыном Божьим. И дал методику дальнейшего развития человечества по принципу: "делай как я". А смысл его жизни состоял в том (имхо), чтобы преодолеть все человеческие ценности по очереди (или по-этапто) и подвести душу к главной идее, к смыслу существования - "любовь к Б-гу превыше всего!" Превыше власти, денег, благополучия, покоя, детей, секса, еды, родителей, учеников,самоутверждения, учения,благородства, альтруизма, веры и самой жизни. Стоит только что-нибудь одно поставить на божницу (т.е. сделать Б-гом), как человек превращается в зависимого раба-язычника. Меняется его менталитет, эмоции и отношение к жизни и т.д. и т.п. Есть простой путь - просто отказаться - стать монахом-отшельником. Есть более сложный - преодолеть зависимость от человеческих радостей не теряя их. Но, это уже другая история. |
||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 18-06-2009 14:50 | |
|
Глорь, я очень понимаю твои сомнения.Вчера вечером думала над твоей темой. Конечно, почтии все мы поголовно, 30-40-летние жители постсоветского пространства - продукт нью-эйджа, привитого на нашу почву. Беда христианской церкви в том, что догматичные доводы священников не "ложатся" на современное ухо, они не убедительны для дерзких, образованных, раскрепощённых сегодняшних людей. Высокообразованные священники же, имеющие смелость не просто выдавать догмы, а красиво убеждать... редки. Но, чаще всего, у человека, далёкого от Христианства, претензия появляется не к представителям церквим на земле... а к Христу, который жил тысячу лет назад. И диктиуется эта претензия, в основном, не желанием постичь подвиг Христа, а доказать правильность своего мировоззрения, невелировать непонятное... Подвиг Христа велик, Глори, объять его умом и сердцем сразу человеку страстному тяжело. Я тоже такой же продукт полуньюэйджа, я невоцековлена... я много искала и сомневалась... я страстная, как ты... пока перелдо мною величие Христа лишь приоткрываается. Но за каждое это открытие я целую мысленно край его светящихся одежд. |
||
|
Вид хороший человек Сообщений: 76
|
Добавлено: 18-06-2009 15:08 | |
|
раньше, за грехи эговых евреев воскрес из грехов только один еврей Иисус, поэтому сейчас должны воскреснуть из грехов, все евреи. |
||
|
dr. Dulitl хороший человек Сообщений: 2735 
|
Добавлено: 18-06-2009 15:14 | |
Кто такие русские Боги и кто такие русские люди? Христианский бог «сделал» себе человека - раба: мужчину из земли (Б. Бытие 2:7), женщину из мужского ребра (Б. Бытие 2:22). В отличие от христианства древние русские не являются ни «изделиями» своих Богов, ни тем более рабами Богов, ни великими грешниками перед Богами. Славяне - это потомки своих Богов. Русские Боги - это наши предки. Поэтому характер взаимоотношения древних русских и их Богов был принципиально другим, нежели в христианстве. В отличие от христианства русские не унижались перед своими Богами. Никогда не стояли перед ними на коленях, никогда по-рабски не гнули спину, никогда не целовали руки жрецам. Они, понимая все превосходство своих Богов, в то же время чувствовали естественное с ними родство. Основное чувство по отношению к Богам у христиан - это страх, у древних римлян - уважение, у славян - любовь. Славяне не скулили и не вымаливали у Богов прощение за несуществующие грехи, подаяние или спасение. Если славяне чувствовали свою вину, то они искупали ее не молитвами, а конкретными делами. Славяне жили своей волей, но и стремились согласовывать свою волю с волей своих Богов. Во время молитвы славяне сохраняли гордость и мужественность. Молитвы славян - это в основном хвала и славословие Богам, обычно носящее характер гимна. Славяне славили своих Богов, отсюда и идет понятие «славяне». Русское (как и греко - римское и любое другое) язычество в отличие от христианства воспитывало гордых, смелых, жизнерадостных, сильных духом, независимых личностей, людей чести и достоинства, не терпящих издевательств над собой и умеющих за себя постоять. Каждый русский мужчина, вне зависимости от призвания, в первую очередь должен был по духу быть воином, способным в случае необходимости защитить самого себя, свою жену и детей, своих близких, свою Родину». Христианство не наша религия.. |
||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 18-06-2009 15:26 | |
|
Глори, прочти. пожалуйста, до конца Один за всех У Иисуса Христа всё есть — страдания, гнев, скорбь, доброта, любовь. У Него нет только одного — чувства юмора. Он ни разу не пошутил. Евангелисты (кто — сжато, кто — подробнее) описывают случаи из Его жизни — где ходил, с кем говорил, время года, день недели, время дня, что ел, с кем ел — и ни одной шутки. Телесно Иисус — человек, рождается, растет, взрослеет, ест и пьет, но никогда не шутит. У Бога есть чувство юмора, а у Христа нет. У Него постоянные мысли о смерти. У еврейского мальчика в 13 лет Бар-мицва — совершеннолетие, праздничный торжественный обряд. Иисус — еврейский ребенок — был обрезан, как полагается, на восьмой день (14 января великий праздник обрезания Господня). Учил Тору, ходил в синагогу, поражал ученостью и разумом, а в 13 у него, безусловно, была Бар-мицва. И он был — один. Возвращался ли он хоть раз туда, где родился, — в Вифлеем? Там — ни одного сверстника. Вскоре после рождения Иисуса, волхвы сказали Ироду Великому, что “родился Царь Иудейский, ибо мы видели звезду Его на востоке”. Ирод не знал, как вычислить опасного ребенка, “весьма разгневался и приказал убить всех младенцев в Вифлееме и пригородах его от двух лет и ниже”. Вот сверстники и исчезли. Для взрослого разница в два года невелика. Но в раннем детстве эта разница огромна. А сверстников нет. А в 13 — Бар-мицва. И этот мальчик — один . И еще год — никого. А в других городах это бесконечный праздник — каждый день то у одного соседа, то у другого. Но только не в Вифлееме. И все помнят резню — событие уникальное. Ибо убивали не враги, а свои. И только детей. Ужас навечно вошел в историю. Даже через 16 веков дурачок в Кремле кричит царю: “Нельзя молиться за царя Ирода!” Война — гибнут в основном мужчины. Землетрясение — гибнут все без разбору. А тут…От нуля до двух лет — то есть убиты заведомо невинные. А плотник Иосиф? Разве он не рассказывал вечер за вечером, год за годом, как он чудесно спасся с Марией и ребенком… И о приходе волхвов! И об их подарках! И о приказе Ирода… Это, конечно, все годы была его главная, его вечная тема для разговоров. А о чем еще говорить? О ценах? о погоде? — это каждый может. Бесконечно повторяющийся рассказ — семейное предание — вся родня, все соседи давно выучили наизусть: — рождение в хлеву; — звездочеты с дарами; — вещий сон: беги в Египет. И потом — сразу Катастрофа Вифлеема. Много лет город (и окрестности) не могут прийти в себя. Тысячекратный Беслан (в двух часах ходьбы от Иерусалима). Убиты мальчики! — это важно. И — в каждом доме. (Тогда рожали без передышки.) Об этом небывалом жутком событии говорит весь Израиль. Папаша Иосиф за каждым застольем повторяет гордый рассказ (он увидел сон! он сразу поднялся! все бросил! он спас!). И в какой-то момент мальчик начинает сознавать жуткую и простую вещь. Это именно его хотел убить Ирод. И он спасся. А остальные погибли за него. Если бы Ирод его убил, то эти тысячи остались бы жить. Вслед за догадкой пробуждается совесть. Всех убили, желая убить его одного . Все погибли ради него. Что теперь делать? Погибнуть за других. Вот откуда могла возникнуть эта невероятная (в те времена небывалая) идея: погибнуть за всех . Она прямо вытекает из случившегося тогда факта, что все погибли за одного . …Другие евангелисты не решились даже упомянуть вифлеемскую катастрофу. Из деликатности? Из опасений повредить безупречному образу? Или им страшно. Или им страшно за судьбу рукописи. Писать о таких вещах — смертельно опасно. (В Советском энциклопедическом словаре 1953 года нет Ежова, Берии, Троцкого, Бухарина… И, конечно, никакого Большого Террора, никаких детей врагов народа. Ни следа.) А Матфей, не решившийся скрыть, настойчиво повторяет: всё это было предначертано свыше — мол, тут нет и тени Его вины — всё это за сотни лет предсказали пророки. Описав избиение младенцев, Матфей добавляет: “Сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет”. Рассказывая о бегстве в Египет, Матфей опять ссылается на предсказание: “Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить. Иосиф встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего”. * * * …не превращу себя в благую весть. Страданье есть способность тел. И человек есть испытатель боли. Но то ли свой ему неведом, то ли её предел. Бродский Он жил тихо и незаметно. Ребенком будучи, чудес не совершал. И в юности — не совершал. И даже став совсем взрослым, не пророчествовал, проповедей не произносил, учеников не имел, чудес не совершал. (Не то что зевсы, гермесы, гераклы.) Сначала осознал вину. Потом задумался (вдобавок ко всему , еще и от одиночества). И только к тридцати осознал долг и судьбу. А потом — решился. Крестился у Иоанна. Дьявол спохватился, начал предлагать и то и се. Но Его уже ничем не соблазнишь. Как пишет евангелист Матфей: “с того времени Иисус начал проповедовать”. Евангелист Лука уточняет: “начиная Свое служение, был лет тридцати”. Потом — первое чудо (воду — в вино), первые исцеления… Апостол евангелист Матфей описывает арест и казнь Иисуса как свидетель. Но откуда он, встретивший Христа уже тридцатилетнего, знает детали детства и даже беременности и родов? От Христа? От Его родителей? Это же не во сне Матфею приснилось. Значит, кто-то рассказал. Если даже не Иисус, то все равно Ему это, конечно, известно, раз уж известно Матфею. Он легко мог избегнуть гибели. И не раз избегал, когда Его хотели казнить побиванием камнями. Избегал, ибо такая казнь — общее народное дело. Все кидают камни, пока преступник не умрет. Нет, надо погибнуть, как те, от рук власти. И даже так, что по приговору — своей, а руками — чужой, пришлой. Лучше не придумаешь. Надо сделать так, чтобы тебя казнили. Казалось бы, это просто: соверши преступление и… Но надо сделать так, чтобы люди считали тебя невинно казненным. Власть — виновным, а люди — невинным. Надо стать врагом высших властей — и Рима, и Синедриона, и правящей элиты. И надо, чтобы тебя полюбили люди (но не как источник денег или исцелений) — за идею. Не весь народ орал “Распни!”. Орали только те, кто сбежался на площадь; да и там не все орали, многие сочувствовали. Пасха — это здесь и сейчас. Оглянитесь: и сейчас полно подонков, которые ликуют, когда убивают кого-нибудь. Но разве это весь народ? Это вообще не народ. Фарисеи домогались: почему Он с блудницами и мытарями? Потому что они — грешные и знают свою вину. Хотя никого не убили, из-за них никто не умер. Я — хуже всех , виновней всех . Чувство вины — могучее, иногда физически сгибает пополам, исторгает стоны. Как вспомнишь, чего натворил… Даже самые благополучные, даже императоры, даже жестокие Иваны Грозные, когда навалится чувство вины, бьют себя в грудь, восклицая: mea culpa! У Него не было чувства юмора, это так понятно. И Он не любил, избегал слушать похвальбу Иосифа — это каждый раз было напоминанием, что за Него погибли тысячи невинных. Он говорил: “Пустите детей приходить ко Мне, ибо их есть Царствие небесное. А кто обидит одного из малых сих, тому лучше бы мельничный жернов на шею и утопить”. Что Он чувствует, когда говорит это? Кто обидит одного — того утопить. А что сделать с тем, кто — пусть невольно — стал причиной смерти тысяч детей? * * * “Пустите детей приходить ко Мне”. Но — не имел детей. Может быть, не хотел позволить Себе радости отцовства, будучи причиною такого бескрайнего горя. А может, зная, что предстоит Голгофа, не хотел стать причиной горя своих детей. Нельзя заводить семью: чтобы их не взяли в заложники; чтобы не стать причиной горя и сиротства; и чтобы не было наследника. Тогда отцовское достанется не одному , а всем . Всё — всем , и ничего материального. Он должен погибнуть. С этого момента это путь. Искупление вины. Значит, нельзя погибнуть на войне или в стычке — нельзя стать героем. Нельзя просто умереть, просто покончить с собой — броситься вниз головой (предложение дьявола). Поняв — становишься обречен. Отсюда Его уверенность в гибели. Отсюда Его нежелание избежать. Дети мучились — и Ты должен. Их казнили — и Ты должен быть казнен. Всех их — за Тебя. И Ты… Они — невинно. Ты — добровольно. Александр МИНКИН |
||
|
dr. Dulitl хороший человек Сообщений: 2735
|
Добавлено: 18-06-2009 15:32 | |
Вот интересно...Ирод ..правил с 40 до 4 г. до н. э. В 4 году до н. э. умер). А Понтий Пилат..казнивший Иисуса...исполнял обязанности проконсула Иудеи в 16 - 26 гг. н. э.). Пилат и Ирод в Евангелиях отсылали Христа на суд один другому и обратно, и, значит, явно были по долгу службы знакомы друг с другом. Воистину велики чудеса Господни! |
||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 18-06-2009 19:06 | |
|
Лада, здорово! Спасибо! Мне такое не приходило в голову... Но, все же, это мотивация только человеческая! Как часть служения это могло быть, но только как часть. Его миссия несомненно более захватывающая. |
||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034
|
Добавлено: 18-06-2009 20:37 | |
Зоолотые слова. Полностью согласна с каждым словом.
Да, жизнь - инструкция. Но! Меня смущает его смерть Если он так правильно жил, то что послужило его такой ранней смерти?Значит ли это, живи мы как Иисус, умрём лет эдак 30 и это будет правильно? Зачем уступать Иуде-негодяю ? Зачем мириться с предательством? Какая-то нелюбовь к себе. И почему справедливость не восторжествовала и никто ему не помог и не спас? Просто вопиющая несправедливость - чел жил правильно, праведно и за это голову сложил. Нормально? Где логика?
|
||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034
|
Добавлено: 18-06-2009 20:56 | |
Прочла. Чуть сама на себя руки не наложила. Ужас. Иисус жил в постоянной депрессии и с чувством вины. Что за жизнь у него была - сплошные мучения и угрызения совести? Нет никакой радости от жизни, сплошные слёзы. Вот и в церкви такая же обстановка - жутко, мрачно, все скорбят... нет  это не для меня 
|
||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 18-06-2009 21:39 | |
|
Если он так правильно жил, то что послужило его такой ранней смерти? Glory, я же говорю: И.Х. дал понять, что ради Любви можно пожертвовать жизнью. Кстати, жизнью жертвовали многие люди, например в ВОВ ради любви к Родине. А вот Сын Божий пожертвовал ради всего человечества. |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Зелёный / / Поздравляем Вас, что Вы решили принять Христа! |