|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / Невинность |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 19-06-2009 22:46 |
|
"Есть способ борьбы с бессилием, который заключается в том, чтобы обратить его в видимое достоинство. Человек в этом случае сознательно отказывается от силы, и тогда не обладать ею становится добродетелью. Я называю это невинностью. Это слово (innocence) образовано от латинской частицы in (не) и корня nocens (вина), обозначая дословно отсутствие вины или греха, безвредность, простодушие, чистоту. Применительно к поступкам оно означает "отсутствие вреда или злых намерений". Для начала необходимо разделить два типа невинности. Один - это свойство фантазии, невинность поэта или художника. Это сохранившаяся у взрослого детская ясность восприятия. Все вокруг обладает свежестью, чистотой, новизной и красочностью. Из этой невинности проистекает восторг и благоговение. Она ведет к духовности - это невинность Св.Франциска, выразившаяся в его проповеди к птицам. Возможно, именно это имел ввиду Иисус, когда сказал: "Если не будете как дети, не войдете в Царствие Небесное". Это детское отношение к миру, сохраняющееся в зрелом возрасте без ущерба для реаллистичного восприятия зла, или, говоря словами Артура Миллера, нашей "сопричастности злу". Это подлинная невинность. Такая невинность может послужить хорошей защитой в беде. Женщина, выросшая в истерзанной войной Германии, рассказывала, что вошедшие в ее город французские и марокканские войска воспользовались несколькими днями "свободы" и насиловали всех попадавшихся им девушек. Хотя ей было 13 лет (а они насиловали и 9-летних), ей удалось пройти сквозь группу солдат, поскольку ничего не знала о половых отношениях, ей было неведомо, что делают мужчины. Она считает, что ее спасла полная невинность - имей она хоть немного опыта, взмаха ее ресниц или случайного, быть может испуганного, взгляда (собака кусает того, кто источает запах страха) было бы достаточно, чтобы бесчинствующие солдаты схватили и ее. Существует и другой тип невинности, иллюстрацией которого служить повесть Мелвилла "Билли Бад". Невинность Билли не ведет к духовности, ее суть заключается в зашоренности. Другими словами, это псевдоневинность. Она паразитирует на наивности и представляет собой законсервированное детство, своего рода фиксацию на прошлом . Это скорее инфантилизм, чем детскость. Когда перед нами встают вопросы, слишком масштабные или ужжасные для нашего ума - как, например, атомная бомбардировка, - мы прячемся за подобной невинностью, обращаем бессилие, слабость, беспомощность в добродетель. Потобня псевдоневинность ведет к утопизму, нам незачем видеть подлинные опасности. Повинуясь бессознательному, мы зазкрываем глаза на реальность и уверяем себя, что мы от нее спрятались. В отличие от невинности первого рода, она не делает все ярким и и ясным - , скорее, она все упрощает. Она вянет перед лицом нашей сопричастности злу. Такая невинность не может справиться с разрушительностью в нас или в других людях и ,как в случае Билли Бада, становится саморазрушительной. Невинность, неспособность вобрать в себя демоническое, сама становится злом." Перечитала и опять нашла у Ролло Мэя в "Силе и невинности" |
|
|
Игорь Седьмой Сообщений: 733 
|
Добавлено: 20-06-2009 01:14 |
|
Захотелось ответить диалектически)))) Бл..ство (сокращённо б-о,ву,ва,ве,вом и вой))))- по нашему, перевода на их язык не знаю)) Хотя подозреваю, что в упомянутом фильме оно присутствует)) Так вот, точно помню, что первый тип б-ва точно ведёт к духовности.. Надо только поехать в Назарет и сидеть там на развилке) Что ещё хотелось бы отметить - невинность второго рода тоже приводит к б-ву первого рода)) Из данной предпосылки следует вывод, что б-во всегда и везде одного рода. И обвинять женщин в этом достаточно трудно.. Духовность проклятая, в ней всё дело.. Назарет то на планете один. (Я географию плохо помню, прошу простить заранее за возможное путание места встречи проституток с сыновьями Бога)))) |
|
|
Eva летний дождь Сообщений: 3442 
|
Добавлено: 20-06-2009 02:24 |
У этой женщины просто плохо с логикой, её не могли не тронуть совершенно по другим причинам. а) она была страшна, как кикимора; б) солдаты на тот момент насытились сексуальными утехами; в) ей просто повезло; и т.п. И, плюс, у неё всё в порядке с гордыней: её, 13-летнюю не тронули, а 9-ти летние, пакостницы такие, уже были так НЕ невинны, что их насиловали. А она - она нет, она и в 13 лет невинной осталась. Это другие в 9 невинность потеряли. И, вернёмся к предыдущему утверждению: у неё плохо с логикой. Невинность разжигает низменные инстинкты в бесчинствующих мерзавцах. Значит ей или повезло, или всё остальное, что я уже сказала выше. |
|
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 20-06-2009 10:17 |
|
Ева, не знаю, по-моему, так все нормально. Просто девочка не знала откуда дети берутся в 13 лет. А те 9-летние знали. Видно, у нее от этого последствия были двоякими: как плюсовые, так и травмирующие. Ибо рассказчиком у психотерапевта она стала. Когда читала книжку, этот эпизод был каким-то очень гармоничным в общем контексте (я еще подумала, насколько выверенные автор примеры подбирает), хотя кроме него там про сексуальное очень мало, разве что в примерах из психотерапевтической практики. А в приведенном мной отрывке он, так случилось, почему-то оказался почти центральным. Хммм... Вот они, отрывы от контекста. |
|
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034 
|
Добавлено: 20-06-2009 11:51 |
О, святые угодники! До чего же я наивная простота в этом плане! Прочтя пост Даны про невинность никак не подумала что он про бл-во  Думала тут имеется в виду невинность вообще, а не в сексуальном плане. 
|
|
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034
|
Добавлено: 20-06-2009 12:08 |
Про ту девочку я тоже думаю, что она была или страшная как сама война или они её от мальчика не отличили  Из своего опыта скажу, что у меня в юношестве было много поклонников, но я их боялась. И чем больше я их избегала, тем больше их становилось. Подруги завидовали, а для меня это был сущий кошмар. У меня и в мыслях никакого бл-ва не было. Я в мужчине видела только человека, друга, а они смотрели на меня как на сексуальный объект. Меня это обижало. И до сих пор обижает. Так что невинность не значит неприкосновенность со стороны окружающих. Чёрт с ним с бл-вом. Возьмём обыкновенное застолье. Если вдруг за столом в компании оказывается человек непьющий (не тот который завязл а тот который язвенник и трезвенник), то все остальные считают своим долгом его напоить. Почему? Что с ним не так? Ведь он в этом отношении невинен. Порочные окружающие чувствуют невинность и... ох, устала писАть, одним словом - противоположное притягиевает противоположное. 
|
|
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 21-06-2009 22:46 |
|
Ну, не знаю... у меня в жизни много раз бывало, когда только после того как вся история благополучно заканчивалась, я осознавала, чем же на самом деле она мне грозила... Так что я в рассказ этой женщины готова поверить....Возможно, внимание солдат было чем-то привлечено, а ей удалось, не обратить его на себя. |
|
|
Eva летний дождь Сообщений: 3442
|
Добавлено: 21-06-2009 23:58 |
Вот, да, тоже всегда это удивляло. Каждый раз думалось: "Ребята, ну, вам же больше водки достанется, зачем заставлять кого-то пить?!" так нет же ж! "Порочные окружающие чувствуют невинность и..." ...стараются опустить его до своего уровня. Дан, да я верю рассказу этой женщины, и в силу невинности верю, и в то, что она (невинность=непонимание того, что может произойти) - спасает в НЕКОТОРЫХ случаях от насилия/интимной близости. Но это если люди вменяемые. А если мерзавцы, насилующие совсем детей - то невинность их только раззадорит. Выходит, девочке повезло. |
|
|
Amber хороший человек Сообщений: 4922 
|
Добавлено: 25-06-2009 20:48 |
|
Даже проститутка может сохранить в себе невинность. Что до насилия над детьми, мне доводилось читать и смотреть по ТВ про тех несчастных детей, которые даже не осозновали, что с ними делали взрослые. Какой уж тут "взмах ресниц".. В пять или семь лет...А то и раньше. Тем более у мальчиков. |
|
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 25-06-2009 23:56 |
|
Ева, да, повезло. Вот еще далее как "работает" ненасилие и невинность. Но это к тому случаю с девушкой и солдатами отношения не имеет, другого масшатаба. "Мартин Лютер Кинг дает описание воздействия ненасилия на его оппонентов. Он утверждает, что его метод "позволяет разоружить оппонента. Он обнажает его моральные защиты. Он ослабляет его моральное состояние и в то же время действует на его сознание. Человек попросту не знает, как здесь быть." Никто не может отрицать, что Мартин Лютер Кинг описывает разновидность силы. Она обязана своей успешностью не только мужеству сохраняющих ненасилие, но так же и моральному развитию и сознанию тех, на кого направлена эта сила. То же самое известно и в отношении воинствующего ненасилия Ганди. Пока Ганди и его наследники принуждали себя твердо придерживаться принципа ненасилия, они, без сомнения, имели огромную психологическую и духовную силу терпеливо относиться к своим британским управляющим. Ганди противостоял целой империи с невероятным успехом, достигая своим воздержанием того, чего он никогда не смог бы добиться силой оружия. Как говорит Кинг: "Это воздействует на сознание". Сила ненасилия зависит от памяти, которая в свою очередь зависит от нравственного развития человека, против которого направлена эта сила. Оппонент должен остаться наедине с собой, и Ганди, и Кинг ставят егов такое положение, в котором он вынужден помнить, что он наносил им вред..... Человек - любоытное существо, страдающее памятью. Если он не может интегрировать соддержимое своей памяти в свой образ Я, расплатой за этот провал будет невроз или психоз, и он стремится (как правило тщетно) стряхнуть с себя ворох воспоминаний. Подлинная невинность человека, придерживающегося ненасилия, является источником его силы. |
|
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 26-06-2009 00:00 |
|
...ненасилие же не приводит ни к каким блокировкам сознания, во-вторых, оно не ведет к ухожу от ответственности, в -третьих, оно приносит пользу не только одному конкретному индивиду, но и его сообществу, будь то народ Индии или сообщество черных. " ------------- Вспоминая Христа и Иуду, Иуда потому и повесился, что не смог интегрировать свой поступок в свой образ Я, а Христос был невинен и проповедовал ненасилие на словах и на деле. |
|
|
Amber хороший человек Сообщений: 4922
|
Добавлено: 26-06-2009 00:02 |
Это точно. Дана, 
|
|
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 26-06-2009 10:01 |
Amber  Все-таки еще раз подумала про этод эпизод с девушкой, потому что он привлек много внимания Наверное, тут нужно понять мотивацию солдат на войне. Если им дали после завоевания города пару дней "свободы", вероятно, после чего-то тяжелого, поощрили их таким образом. Наверное, бои были сложными кровопролитными, у солдат накопилось много агрессии к врагу. А жители наконец-то сдавшегося города - это все-таки представители врага. Во всяком случае на эмоциях это должно быть так. И их женщины - это женщины врага. Насилием и унижением им МСТИЛИ в первую очередь после боя. Наша девушка, возможно, внешне была мало похожа на немку. В идеальном случае какая-нибудь чернявенькая, аки франзузы und марокканцы. И если такая чернявенькая девушка-девочка без тени страха поперлась через строй солдат, возможно, вражескую женщину в ней НЕ увидели, увидели кого-то близкого им. У педофилов изначально несколько иная мотивация, чем у воюющих солдат. Такая вот реконстуркция. ? |
|
|
Amber хороший человек Сообщений: 4922
|
Добавлено: 26-06-2009 18:59 |
Может быть. Мою бабушку во время войны немцы часто принимали за свою - внешность у нее была такая, нордическая... И никогда ее не трогали, даже когда она шла мимо вооруженных патрулей. Никому и в голову не приходило, что у нее в погребе прячутся евреи. Обыски дома производили с вежливостью, больше для проформы и по закоулкам не шарили. Сыграла ли здесь свою роль ее внешность? А может быть, дело в спокойствии? Такие ситуации моя бабушка встречала очень стойко и сдержанно, и при этом - без внешнего напряжения. Добавлю еще, что при жизни она была очень честным человеком. Эта честность даже читалась в ее взгляде. Я не помню, чтобы ее взгляд хоть когда-нибудь выражал сомнения, скрытность, слабость. Она так смотрела - будто в душу заглядывала. У меня до сих пор от воспоминаний сердце сжимается... Возможно, у той девочки тоже так и вышло: внешность+верное внутреннее состояние. Кто знает? А может, просто не суждено ей было через такие мучения пройти. |
|
|
tuzik хороший человек Сообщений: 131 
|
Добавлено: 27-06-2009 13:17 |
| у нас пару лет назад одна тетка исследованием отличилась по социологии - изучала аномалию почему израильские солдаты арабок не насилуют. пришла к выводу, что расисты они, не считают за людей теток :) | |
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 30-06-2009 09:32 |
| оказывается, даже у этого есть положительная сторона | |
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 30-06-2009 09:34 |
|
Вот еще немного в продолжение темы про невинность Почему человеческая дань столь часто платится в форме дев и юношей? Семеро дев и юношей, ежегодно посылаемых из Афин на Крит в жертву Минотавру являются лишь одним из примеров. Почему мы всегда приносим в жертву невинных? ...Невинные и бессильные, не имеющие опыта, обладают особой притягательностью. Не в том ли дело, что мы можем дать им опыт, увеличивая тем самым наше самоуважение? Мы никогда не слышали о драконе, уничтожившем восьмидесятилетнего мужчину или женщину. Для того, чтобы удовлетворить вкус дракона, требуются именно юноши и девушки. |
|
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 30-06-2009 16:26 |
|
Почему мы приносим в жертву этому Молоху именно дев и юношей... оъяснения типа того, что мы призываем в армию юношей, поскольку их легче обучить водить самолет или стрелять из автомата сильно похожи на рационализацию. Параллели с древним ритуалом жертвоприношения слишком сильны, чтобы их можно было игнорировать. Совершенно очевидно, что общество завидует юным и невинным, у которых еще вся жизнь впереди. Эта зависть обостряется особенно в Америке обожествлением юности - убеждением, чтов сегда лучше быть молодым. Представители старшего поколения, которые потеряли свою невинность давным-давно, объявляют войны, в которых необходимо сражаться юным и невинным. И мы осуществляем сложный ритуал униорм, военных оркестров и песен, и распространяем огромное количество пропаганды, которая в значительной степени является проекцией нашей собственной агрессии на японцев или жителей Северного Вьетнама (это было актуально в момент написания книги Д.) Кроме того, люди, достигшие определенного положения и пользующиеся устоявшимися способами действия, еще и боятся моодых. Зависть и страх - вот два мотива жертвоприношения. Но имеет ли жертва какое-либо отношение к тому, что она становится жертвой? |
|
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 30-06-2009 16:40 |
|
Невинность - это великодушие, особенно у детей, сохраняющим способность верить и доверять другим, поскольку им еще только предстоит пережить опыт предательства, который приводит к цинизму. Невинность имеет дело с "сердцем" в том смысле, что она представляет собой состояние чувств, способ восприятия жизни, а не рациональный расчет. Она девственна в том смысле, что существует ДО пробуждения человека к таящимся в жизни огромным возможностям чувственности, нежности, эксплуатации и предательства. Кроме того невинность - это состояние бессилия... И дна из важных проблем - установить меру, в которой человек извлекате выгоду из этого бессилия........ Любопытно, хотя и вполне понятно, что человеку, по всей видимости, присуще стремление избавиться от невинности. Не связано ли это каким-то странным образом со стремлением выйти из возраста, когда нас так легко принести в жертву?... Искушение Адама и Евы, символизируемое съеданием яблока и приобретением в результате этого "познания добра и зла", было бездержным стремлением познавать и быть познанным, стремлением оставить невинность позади, превратить ее в прошлое. |
|
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 01-07-2009 17:47 |
|
Последние несколько лет на ДК, когда речь заходила о дигностике, я чувствовала, что тут что-то не так. Чистая светящаяся аура, имхо, напрямую связана с состоянием невинности. Но как будут воспринимать невинного человека с чистой светящейся аурой окружающие его люди? Означает ли быть невинным, не иметь зацепок автоматическое очищение кармы? Что-то тут не так. Автор, которого я цитирую, не дает четкого ответа с точки зрения психологии как разрешается проблема по-детски невинного взрослого человека и его отношений с обществом. |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Зелёный / / Невинность |