|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / Невинность |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 01-07-2009 18:30 | ||
|
Чтоб ответить на вопрос "Имеет ли невинная жертва какое-либо отношение к тому, что она становится жертвой", автор привлекает литературное произведение Мелвилла (написал на закате лет, в почтенном возрасте) о Билле Баде (главный герой). Главный герой красив, жизнерадостен, силен, невинен, на военном корабле, куда он насильно попал и где он служит, все его любят, душа компании. Кроме одного человека, довольно испорченного "от рождения". К Билли он пропитан цинничным презрением: "Не иметь ничего, кроме невинности!" Этот челвоек доносит капитану, что Билли готовит мятеж. И т.д. ---(с) (Р.Мэй)"Ничего не иметь кроме невинности!" - важно понять, что такое отношение к невинности присуще большинству из нас и отличается лишь по степени. Невинность чего-то ождает от нас, чего-то требует, пробуждает наши собственные склонности к заботе и поддержке, а многие мужчины и женщины ненавидят эти свои склонности и еще более ненавидят то, что побуждает эти склонности проявлять. ...когда мы встречаемся с невинностью у взрослых, например, у пацифистов, "детец-цветов" или обитателей коммун, - она привлекает нас, и мы ощущаем уколы совести, но в то же самое время нас беспокоит, что наши симпатии были привлечены помимо нашей воли, и у нас смутное ощущение, что нас эксплуатируют. Такие невинные являются шипом в плоти мира, они угрожают уничтожить "закон и порядок", полицию и авторитет правительства. Невинность угрожает опрокинуть весь известный нам мир...... Добродетель требовательна по отношению к нам, и наивная вера в то, что люди просто любят добро, представляет собой одну из наших самых ранних иллюзий, хотя для того, чтобы точно и адекватно разобраться с этим недоразумением, нужен Достоевский.---- Дык этот Билли Бад не хотел видеть, что один человек на корабле питает к нему недобрые чувства. Его даже предупреждали, что тот имеет на него зуб, но у него на глазах были шоры. Вот тот овет, который читается у Мэя по поводу причастности самой жертвы к тому, что она стала жертвой, именно "шоры на глазах", нежелание видеть объективные вещи. |
|||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 01-07-2009 18:37 | ||
|
Дык психолог и психотерапевт Р.Мэй не дает прямого ответа, как жить с невинностью. С точки зрения психологии я тоже не знаю этого ответа или пока не знаю. С точки зрения Библии же мне кажется, искать мудрости.Но не сугубо "человеческой" мудрости, а той, которая скорее от БОга. (В Библии это часто разделяют) хотя тут все очень тонко и хрупко и словами трудно точно передать. Моральный выбор - не делать зла. Но тут нужна осознанность иначе легко крышу сорвет. Уфф...высказалась. А каким видите решение вы? |
|||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 09-07-2009 16:10 | ||
|
Со старого форума слямзила (Библейское) 2. Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3. и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; 4. итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; 5. и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; 6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. -------- А еще слышала высказывание Рериха, что путь достойного человека - есть путь страданий. ------ А одна моя знакомая психолог, по существу - добрая женщина, которая многим помогла, всегда сильно упирается в уважение, в права человека, в периодике публикует много статей по этомоу поводу, практически пронизана неким бунтарским духом, духом борьбы. А я вот думаю: нафига? Может, по стратегии Рериха, Ганди и Кинга жить проще и полезнее для потомков? |
|||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034 
|
Добавлено: 09-07-2009 18:39 | ||
ДаН, наверное мы воспринимаем по разному..  Я вот сколько Рерихов читала, ничего такого не заметила про страдание. И агни-йогой сильно увлекалась одно время, очень нравилось, но уверяю тебя, там наоборот, ведут к тому, чтобы мы поменьше заморачивались и соответственно страдали. Во всяком случае, если мне и приходилось страдать, то я это воспринимала как своё несовершенное восприятие мира. Ничто на земле не заслуживает твоих страданий. Есть только Бог, который лучше знает что тебе нужно. Расслабься и доверься. И не будет никаких страданий.
Это необходимо некоторым людям для поднятия самооценки. 
|
|||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 09-07-2009 19:20 | ||
|
----Это необходимо некоторым людям для поднятия самооценки. ---- Да она признанная и популярная в своем государстве. Поэтому я и удивляюсь. Может, в семье с мужем разный уровень чувствительности... ---- Во всяком случае, если мне и приходилось страдать, то я это воспринимала как своё несовершенное восприятие мира. ---- Это так. Однако, когда мы станем совершенны  , мы развоплотимся и перестанем физически существовать на Земле.То есть страдание будет существовать все время воплощения. И к нему надо выработать отношение. |
|||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034
|
Добавлено: 09-07-2009 22:48 | ||
Да, пора перевоплощаться на других планетах, а тут обстановка политическая нестабильная, кризис какой-то вообще не пойму...  
|
|||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 09-07-2009 23:01 | ||
|
---Да, пора перевоплощаться на других планетах, а тут обстановка политическая нестабильная, кризис какой-то вообще не пойму... --- А вообще, ты все-таки еще раз права в том, чтобы не заморачиваться по поводу страданий, а воспринимать их как свое личное несовершенство. И так до развоплощения  Это и будет тем самым искомым отношением к страданию. Я раньше тоже так и делала неосознанно, теперь и осознанно буду так делать. |
|||
|
CYOKK хороший человек Сообщений: 2241 
|
Добавлено: 11-07-2009 11:10 | ||
|
Чистая светящаяся аура, имхо, напрямую связана с состоянием невинности. Или наличием идейно подкованных родителей, возможно духовных учителей. Не пыталась посмотреть наличие у человека энергетического потенциала или спосрбностей к преодолению человеческого счастья? 
|
|||
|
Amber хороший человек Сообщений: 4922 
|
Добавлено: 11-07-2009 18:06 | ||
|
Дана, Еще Будда сказал о причине страданий.. Корень их - желание. Например, желание получать и переделывать мир под себя. Желание отдавать и переделывать мир под себя. Или нежелание переделывать и отдавать, что в свою очередь тоже - желание... И наконец желание не желать.. А еще, кажется, он же сказал, что пока у человека есть тело, от страданий никто не застрахован все равно. Фраза "будьте как дети" я понимаю как призыв стать "чистым листом". Взрослый человек напичкан установками, представлениями о жизни, о самом себе и других и постоянно тщится внутренней неудовлетворенностью. Он болен опытом и заражен страстями Ребенок же - здоров. ("Ребенок" в данном контексте, как я понимаю, выступает как символ духовной чистоты)
Личное несовершенство = несовершенство личности. Пока личностное тревожит и давит - будут и страдания. Или, во всяком случае, их будет больше, чем их есть на самом деле. "Делай то, что ты делаешь в настоящий момент, страдай от того, от чего ты страдаешь в настоящий момент. Чтобы делать все это со святостью, нужно изменить только свое сердце. Святость состоит в видении Божьей воли во всем, что с нами происходит." (с) |
|||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034
|
Добавлено: 11-07-2009 18:47 | ||
Дело в том, что никто не рождается "чистым листом" . Все мы рождаемся уже каждый со своим несовершенным отношением к миру. Каждый со своим характером, со своими причудами.  Я тоже так думала, что всё зависит от воспитания, от родителей и среды, где ребёнок родился и рос. А вот и нет. Дети у меня живут в одинаковых условиях, воспитываю я их одинаково, но они совершенно разные, уже с самого рождения у ребёнка виден его темперамент и нрав. Одна дочь - простая, спокойная, благоразумная  А другая - сорвиголова, хитрая, непослушная,  Одним словом сестры - полная противоположность. Вот тебе и "чистые листы". Они даже питаются по-разному, одна только мясо ест, а другая булочки с макаронами  Но! Делают они это совершенно искренне, не потому что им кто-то сказал что так надо, а потому что их природа такова, они интуитивно поступают  
|
|||
|
Amber хороший человек Сообщений: 4922
|
Добавлено: 11-07-2009 18:56 | ||
Да, это так. Но речь-то и не идет о буквальных детях, речь об образе, символе. |
|||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 11-07-2009 19:41 | ||
|
Amber, я согласна с тем, что ты пишешь. ---Или наличием идейно подкованных родителей, возможно духовных учителей.---- интересная мысль ---Не пыталась посмотреть наличие у человека энергетического потенциала или спосрбностей к преодолению человеческого счастья? ---- не пыталась смотреть я не смотрю, я скорее встаю на позицию другого человека и оттуда стараюсь видеть, ощущать, понимать, слышать (если можно так сказать) |
|||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034
|
Добавлено: 11-07-2009 19:42 | ||
пусть даже если образ этот собирательный, но дети не святые, они просто непосредственны и искренни в своём поведении, даже если это поведение далеко от примерного. Иисус призывал "будьте проще, слушайте своё сердце" ИМХО
|
|||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 11-07-2009 19:50 | ||
|
----Я тоже так думала, что всё зависит от воспитания, от родителей и среды, где ребёнок родился и рос. А вот и нет. Дети у меня живут в одинаковых условиях, воспитываю я их одинаково, но они совершенно разные, уже с самого рождения у ребёнка виден его темперамент и нрав. Одна дочь - простая, спокойная, благоразумная А другая - сорвиголова, хитрая, непослушная, Одним словом сестры - полная противоположность. Вот тебе и "чистые листы". Они даже питаются по-разному, одна только мясо ест, а другая булочки с макаронами ---- Глори, а вспомни себя с первым мужем. Как складывались ваши отношения до зачатия ребенка? Какой была беременность? Как ты относилась к будущему ребенку? Помню, ты говорила, что была готова взять на себя все ее болезни. Может, она чувствовала такую твою преданность, и та ее изначально успокаивала? Вспомни, как складывались отношения со вторым мужем, особенно перед зачатием. Как ты воспринимала свою вторую беременность? Есть ли какие-то отличия от первой? Не было ли между первой и второй абортов, не по-доброму завершившихся отношений с другими партнерами (не обязательно вслух отвечать)? Какая была ситуация в вашей общей семье, в нее ведь и ребенок от первого брака входил. Все ли было спокойно, без лишних тревог? Как складывались отноешния в семье, когда подрастала первая дочка и когда подрастала вторая дочка? Вполне вероятно, что у второй ситуация взросления была более тревожной, и она впитала в себя эту большую тревожность. Не говоря уж о том, что само положение быть первым ребенком и быть вторым ребенком способствует формированию немного разных характеров. Потом, ребенок часто впитывает череты ушедшего родителя, когда ему его не хватает, горе расставания не пережито толком. (Так бывает, что мы перенимаем черты ушедшего ,если горе не пережито. Бывают и другие симптомы), И т.д. Т.е. тут мное накладывается, хотя сознательно ты к ним обеим одинаково относишься, как ты это видишь. |
|||
|
Amber хороший человек Сообщений: 4922
|
Добавлено: 11-07-2009 20:02 | ||
Glory,
А как вести себя святым, кто знает? 
|
|||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034
|
Добавлено: 11-07-2009 20:51 | ||
Дан, все дети такие, они всегда что-то наследуют и на что-то реагируют, но они ВСЕ такими рождаются. Меня совершенно не напрягает их различие между собой, я говорю о том, что дети не рождаются совершенными или чистыми. По той простой причине, что они родились не в раю, а на Земле, у грешных родителей, сами уже будучи грешными (пресловутый первородный грех). Святыми они не рождаются. 
О да... это была дурость с моей стороны. 
К теме это уже, конечно, не относится, но с первой беременностью я была в тревожном состоянии, потому как всё это было для меня ново и я слишком переживала за ребёнка. Может потому она так благополучно выросла и всё время обо мне заботилась. А со второй,хоть я её совсем не планировала, она появилась случайно, я будучи беременной прыгала от счастья, не знаю почему, но мне это было в радость и я чувствовала просто интуитивно, что это будет здорово (это только по отношению к самим детям, с мужьями была отдельная пестня). Всмысле, что ребёнок хоть и капризный, но ужасно общительный и сообразительный. Мне с ними весело. 
|
|||
|
CYOKK хороший человек Сообщений: 2241
|
Добавлено: 20-07-2009 16:55 | ||
А Иисус сказал: Будте как дети! У детей желаний... ни одному взрослому не сравниться ... Но благодаря обожанию родителей и бабушек-дедушек развитие через страдание и боль чаще всего удаётся избежать.К чему бы это? Может опять пришло "сканчание времен" и зелёному форуму нужно  съехать на другую планету... Скажем космополизма?!  |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Зелёный / / Невинность |