Семейный ад?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Зелёный / / Семейный ад?

Страницы: 1 2 Next>> новая тема

Автор Сообщение

хороший человек
Сообщений: 2138
Добавлено: 13-07-2009 22:22
Как вам такое?

Нашла здесь

http://gutta-honey.livejournal.com/98688.html?stylе=mine#cutid1

Куда девать алкоголика или куда от него деваться.


Вчера в ru_pravo одна дама задала вопрос о том, куда деть мужа находящегося в запое. Нет, не думайте, что она искала киллера или законных оснований для его выселения с жил площади. Просто надо его вывести из запоя, а он, находясь в практически невменяемом состоянии, не желает лечиться. Чтобы вы опять не подумали, что мужик просто культурно сидит за рюмочкой на кухне пару-тройку дней, а баба из себя выходит, это не тот случай. Это про то, что практически невменяемое существо мотается по квартире, снося по дороге все что можно снести, никого не узнает, писает и какает в процессе передвижения по квартире, падает, и весьма опасно падает. Все эту вакханалию наблюдают дети, и самой жене поверьте это не сахар не спать ночами, подтирать испражнения и рвотные массы.
Давайте оставим в стороне советы развестись, восклицания на предмет, что если мужчина пьет, то жена виновата и о том, что если она с таким живет, то значит, ей это нравится, и о том, что может у мужчины душевный кризис и стресс, который переживается именно так. Это межличностные их отношения и комплексы. Просто чисто технический вопрос.А вот что с этим голубем делать, если он не хочет лечиться, а состояние его ухудшается. И ухудшение идет по соматическому пути. Не принимать пищу, а принимать исключительно водку и падать на голову вредно для здоровья. Да и психически, тоже не сахар – орет ночами, бьет родных и посуду. Вопрос не в том, что выгнать его пожить в гараж или к маме, пока ему не получшает, а вот оказать помощь. Допустим, мужик уходит в запой раз в 5 лет, но во время запоя отрывается за все годы алкогольного воздержания.
А вот вы знаете, что вот никак помощь насильно не окажешь. Запой это не экстренное состояние и не психоз. Не хочет лечиться, никто его лечить насильно не будет. Даже если он драться будет, то и милиция его скорее всего не заберет. Потому, что зачем им лишние проблемы. У них не вытрезвитель, а если еще клиент давненько употребляет, может и помереть, от чего-нибудь неожиданного, а потом только одни неприятности. С одной стороны его здоровье это его дело, а вот что делать семье? Бегать с тазиком и тряпкой вместе с малыми детьми за папой, пока у него иссякнут силы держать стакан? Да, так и получается, что государство гарантирует право каждого гражданина упиться в усмерть, если он того желает. Права семьи , ладно жены, она совершеннолетняя, а вот права детей, у нас оказываются на втором плане после права алкоголика употреблять алкоголь в удобной для него форме и количестве и вести такой образ жизни, как он хочет.
Бывает даже и достаточно часто, что женщина готова уже на все, и надоело ей спасать и откачивать мужа. Развелись они. Но вот, опять тут права алкоголика на первом месте. Мы возьмем не Москву, а вот среднюю Российскую семью, которая в принципе не может заработать еще на одну квартиру. Квартира их простая двухкомнатная хрущеба, в которой проживают семья алкоголика с 2-мя детьми. Жить вместе с этим человеком не возможно, и даже страшно. Опять чисто технический вопрос. Что же делать, с пьющим бывшим мужем? Выселить его из квартиры нельзя. Если он не захочет размена и жить отдельно, никто не может его заставить это сделать. А зачем ему съезжать? Все же удобно, когда жена рядом, хоть и бывшая, но помереть не даст. Детей отгородить от продолжающихся пьянок бывшего мужа так же не реально, т.к. даже после развода все продолжают жить под одной крышей. Официальные лица, социальные службы только разводят руками, по закону алкоголик имеет право делать все это, а семья не имеет права жить нормальной жизнью.
Но хорошо, бог с ним с запоями. Всегда есть какой-то шанс, что запой кончится, хотя никакой гарантии, что он не повториться нет. Но папа допился до определенного состояния, которое носит название алкогольного слабоумия. Семья стоически переносила все его выкрутасы из-за отсутствия выхода в течении 10 с гаком лет, но теперь вот он не пьет, а ведет себя еще хлеще, чем когда пил. Оголяется, сексуально расторможен и пристает к малолетним внукам, опять же проблемы с испражнениями по квартире, иногда хватается за нож и гоняет родных, потому как не знает, кто все эти люди, прожорлив, не работает, не может пользоваться сантехникой, теряет деньги и документы. Вновь технический вопрос. Что с ним делать и куда его можно деть, потому что жить практически не возможно? Тоже девать это чудо некуда. Наркология не возьмет ( это уже не их профиль), психиатрия не возьмет ( если нет психоза, то не тот профиль), милиция не возьмет ( зачем им слабоумный который загадит помещение для содержания, да и смысл его забирать, он как был так и останется). В дом инвалидов? Там тоже не нужны такие граждане. У них сейчас очень высокие стандарты, для тех, кто хоть какое-то жилье имеет и родных. Инвалиды должны иметь хорошую пенсию, обслуживать себя и не иметь склонности к выпивки. Его, конечно, поставят в очередь, но он будет постоянно стоять в ее конце. Семья продолжает жить со слабоумным папой до конца его жизни. Так сказать нести свой крест.
Я вообще очень негативно отношусь к алкоголизму, вне зависимости от того, наследственный ли он, обусловлен ли он слабостью контроля за импульсами, или же это эквивалент депрессии или еще что. Таких уж врожденных «злокачественных» алкоголиков и «вторичных» алкоголиков с депрессией, не так уж и много, остальные пьют, потому что им это нравится. Если человек допился до слабоумия, то это, согласитесь, не инсульт с парализацией и не фатальная авария с последующей инвалидизацией. Можно ли здесь говорить, что семья страдавшая всю жизнь от запоев главы семьи, имеет пред ним моральный долг? Я понимаю, что для государства тоже совершенно не интересно создавать какие-то условия или учреждения для сонма слабоумных алкоголиков и гораздо удобней просто так незаметно спихнуть эту проблему на семью и еще с элементом обвинения.( Ага! Вот вы же с ним жили когда он не пил и работал.А сейчас когда слабоумный хотите отделаться?) Да и честно говоря, если говорить о том, на кого государству лучше выделять деньги, то алкоголики оказываются в конце достаточно длинного списка. Но вот мне интересно, на счет детей, которые проводят свое время среди, извините, блевотины и пустых бутылок. Да, права папы пить до слабоумия в комфортных семейных условиях государство охраняет, а что делать им? У нас ведь нет никаких реабилитационных центров, центров поддержки и т.п. Если мать не пьет, то она фактически оказывается один на один с проблемой пьющего мужа ( или даже бывшего мужа) и его прихотей с лечением.
В общем, жаль мне, что в России нет никаких работающих механизмов, направленных на то, чтобы как-то помочь людям живущим рядом с алкоголиком. Говорить о личном выборе здесь не приходится. У детей выбора нет вообще, а у женщин, живущих с пьющими часто нет финансовой возможности предпринять что-то. Я прекрасно помню, глаза женщин, которые приводили в приемный покой хихикующее существо с пустыми глазами и пропитым лицом, умоляющих хоть «на недельку» забрать его. Реально, мы им ничем не могли помочь, как и остальные государственные учреждения, которые или не имели полномочий помогать, или сняли с себя такие полномочия.

Один из комментов

Однажды прибегает ко мне одна такая, лицо перепуганное и в то же время какое-то радостное - муж повесился! Прибегаем - точно, висит. Садимся на кухне бумаги оформлять. Спрашиваю, давно нашли-то. Да вот, говорит, буквально пять минут назад. Я говорю - так может он еще живой?! Немая сцена. У женщины лицо на глазах начинает стареть. Ладно, говорю, пусть висит. А эта скотина лет десять семью терроризироровала. Мать уходила на работу рано, так он у детей деньги отбирал, выданные на завтрак.

хороший человек
Сообщений: 118
Добавлено: 13-07-2009 22:50
по последнему коментарию: господа, а ПОЧЕМУ муж повесился?

летний дождь
Сообщений: 3442
Добавлено: 14-07-2009 00:23
по последнему коментарию: господа, а ПОЧЕМУ муж повесился?


Белочка посетила?

хороший человек
Сообщений: 94
Добавлено: 14-07-2009 00:25
Анарион,
Доночка просила не поднимать вопросы о вине жены или вине мужа и другие подобные вопросы...
Она задает вопрос, касающийся вполне конкретной жуткой ситуации в жизни обычных нормальных людей... Речь не о причинах возникновения ситуации, а о путях выхода из неё...
К сожалению, такие ситуации в России - не редкость, это быт многих людей разных сословий...
Думаю, выход только в полном разрыве отношений с алкоголиком... По возможности: уехать, спятаться где угодно, подальше, начать новую жизнь... Иначе женщина загубит не только свою жизнь, но и сделает ущербной жизнь детей...
PS
Не верю в рекламные объявления, обещающие вылечить алкоголика и помочь таким семьям... Думаю, что алкоголизм не излечим... Хотелось бы, чтобы я оказалась не правой... была бы рада, чтобы кто-то аргументированно опроверг здесь мои такие грустные выводы о неизлечимости алкоголизма ...

летний дождь
Сообщений: 3442
Добавлено: 14-07-2009 00:39
Абсолютно согласна - только разрыв отношений. Вылечить алкоголика против его воли нельзя, потому что прежде всего это психологическая зависимость - желание постоянного притока положительных ощущений.

Зарисовка с натуры.
Талантливый музыкант, привлекательная внешность, соответственно - успеху противоположного пола. Денег - море.
Норма в день - две с половиной поллитры в день.
Схватило сердце, зарекся пить, ставили капельницы, выводили токсины.
Отпустило, страх смерти прошел.
Первое, что сказал:
- Боже мой, я никто. Семьи нет, детей нет, квартиры - тоже нет, работаю в кабаке. Жизнь загублена. Лучше бы я пил!!!

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 14-07-2009 01:34
Хотелось бы, чтобы я оказалась не правой... была бы рада, чтобы кто-то аргументированно опроверг здесь мои такие грустные выводы о неизлечимости алкоголизма ...

К сожалению есть только непьющие алкоголики. На которых мне, кстати, почему-то в последнее время очень везёт.
Для меня одинаково дико, и когда человек уходит в запой, и когда он вообще ни капли в рот не берёт. Всё одно клиника.

Karhunraivo
Сообщений: 481
Добавлено: 14-07-2009 02:24

Для меня одинаково дико, и когда человек уходит в запой, и когда он вообще ни капли в рот не берёт. Всё одно клиника.


Фигасе
Может для вас и некурящие - клиника?

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 14-07-2009 08:26
Фигасе
Может для вас и некурящие - клиника?

Я тоже не курю И не пью особо.
Но есть те самые, зависимые, которые когда-то пили беспросветно, а теперь тем и живут, что держат себя в руках и не могут выпить даже чисто символически, глотнуть шампанского
Меня настораживают такие "непьющие", потому как у них не жизнь, а сплошной напряг, и отсюда бывает подсознательная агрессия на весь мир

Karhunraivo
Сообщений: 481
Добавлено: 14-07-2009 09:36
Среди непьющих не только бывшие алкоголики встречаются

Karhunraivo
Сообщений: 481
Добавлено: 14-07-2009 09:40
Россия выходит из векового запоя - статистика подтверждает.

Где можно взглянуть на эту статистику?

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 14-07-2009 19:32
Среди непьющих не только бывшие алкоголики встречаются

Ну значит будущие! Эта их боязнь алкоголя неспроста.

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 14-07-2009 21:54
А я вот, знаете ли побаиваюсь, но пью!
Сегодня сомневалась, стоит ли средь бела дня пить, когда подруга стала предлагать текилу В обеденный перерыв очень даже кстати оказалось

Karhunraivo
Сообщений: 481
Добавлено: 14-07-2009 23:21
обьемы реализации ликеро-водочной продукции и спиртосодержащих жидкостей - за последние 10 лет - гугль и яндекс вам навстречу


Дмитрий, мне не нужна статистика уровня реализации алкоголя, она не учитывает очень много факторов. Таких как сокращение населения. Естественно, это сказывается на объёмах продаж, но не означает того, что оставшиеся граждане пить стали меньше. Согласно данным переписи населения, в РСФСР в 1989 году было около 120 млн русских, А к 2002 году осталось меньше 116 млн. Вроде следющая перепись будет в 2010; думаю она покажет сокращение ещё на 2-3 млн. Более того, ваши данные не учитывают объёмы производства самогона, браги, и прочей кустарной гадости благодаря которой спиваются целыми деревнями. И собрать такие данные нет никакой возможности. Так что эта ваша статистика вилами по воде писана.

хороший человек
Сообщений: 2948
Добавлено: 15-07-2009 02:10
Наше ГИБДД отмечает, что обдолбанных и обкуренных за рулём всё больше, чем пьяных

Karhunraivo
Сообщений: 481
Добавлено: 15-07-2009 03:25
О, сегодня как прочитал:

А еще Миронов сказал о проблеме алкоголизации народа. Угроза, по его мнению, «перехлестывает»: 18 литров чистого спирта на человека в год.

http://kp.ru/daily/24326.9/518645/

Karhunraivo
Сообщений: 481
Добавлено: 15-07-2009 03:42
Ой что я нашёл...


По оценкам Всемирной организации здравоохранения, потребление алкоголя, превышающее 8 литров в год на человека, опасно для здоровья населения, отмечается в обращении министра. При этом каждый дополнительный литр сверх этого предела связан с сокращением продолжительности жизни на 11 месяцев для мужчин и на 4 месяца – для женщин.


http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/05/26/alco/

хороший человек
Сообщений: 2948
Добавлено: 15-07-2009 03:50
Вот это писала в 2002 году, недавно туда опять ездила -- всё там по-прежнему.

На юге баклажаны называют "синенькими". А у нас, в средней полосе, они не очень растут. Для нас "синенькие" или просто "синяки" - это другие "овощи".
Облупленное здание напротив церкви, навевающее мысли о том, что "ничто не вечно", - это и есть местный городской наркологический диспансер. Сюда приходят лечиться амбулаторно и для того, чтобы лечь в стационар. Но все же чаще приезжают в "неотложке". Практически половину "клиентов" доставляет сюда с острым алкогольным отравлением "скорая помощь". Около 26,5% пациентов оказываются на койках с диагнозом "алкогольный психоз". Считается, что в таком состоянии пьяница, даже выглядящий вполне протрезвевшим, может нанести себе и окружающим любой вред. Примерно 4,2% - переводятся в наркологию из других отделений ЦРБ. Итого, на "самостоятельных" остается всего 25,5%. Сегодня здесь более-менее свободно. Только вот палата для женщин - полна.
- И давно пьешь? - задает вопрос пациентке вне возраста Геннадий Дмитриевич Иванов, главврач серпуховской наркологии.
- Да как муж помер, - вспомнить точно, когда это было, даме удается не сразу. В стационар женщина попала из хирургии, с переломами. Ее соседке по койке - 40 лет.
- Муж-то есть? - пытается разговорить ее доктор.
- Есть, - просыпается пациентка.
- А дети? -
- И дети.
- И не стыдно при детях-то пить?
- Да они уже взрослые....
Руки женщины сплошь в огромных гематомах. Диагноз при поступлении - "алкогольный психоз".
- А я кодироваться собираюсь, - раздается вдруг ангельский голос.
- Тебе сколько лет?
- Двадцать пять.
Наверное, туго пришлось ей, раз решилась лечь сюда.
Но на весь юг Московской области эта наркологическая клиника - единственная. Деревянное здание застройки конца XIX века, каждую весну подмываемое вешними водами, проседает.
- Да оно практически плавает, - говорит Геннадий Дмитриевич. "Падающая" церковь (она стала такой в 70-е годы прошлого века из-за непрравильного строительства) и рядом - "плавающая" наркология. Правду, наверное, говорят, что там, где Бог, там и дьявол больше испытывает. В монастырях, например.
По предписанию ЦГСЭН, здание серпуховской наркологии давно должно быть закрыто. Стены прогнили и дали трещины, потолки зияют темными пятнами и провисают. Туалет - один на всех, общий. Горячей воды - нет и никогда не было. Все отделение делится на палату мужскую и палату женскую и еще маленькая комнатка "анонимного лечения".
- Когда стационар переполнен, приходится ставить ширму, - рассказывают сотрудники.
- О каком дифференцированном подходе к личности при лечении можно говорить?" - вздыхает главврач.
Впрочем, большинству поступивших по "неотложке" - уже все равно.
- А здесь у вас что? - интересуюсь пристройкой к зданию.
Оказалось, что это "спецверанда". На веранде работники диспансера стирают и сушат постельное белье, испачканное зачастую неконтролирующими себя больными.
- Городская прачечная ведь в таком виде не примет, - объясняют мне.
Интересно, оплачивается ли как-нибудь отдельно эта возня с чужими экскрементами или все укладывается в надбавку "за вредность"? Кстати, врач-нарколог с десятилетним стажем со всеми надбавками получает около 2600 рублей в месяц. Зарплата лаборанта - 1328 рублей. Не удивлюсь, если кто-то из пациентов, даже временно трудоустраиваясь, получает больше. Конечно, в наркологии есть и платные услуги. Капельница в амбулаторных условиях стоит 350 рублей. В условиях стационара - 850 рублей.
- Часто к нам приходят люди с желанием лечиться платно, но, видя наши условия, отказываются наотрез, - говорит Иванов.
И все же за 2001 год серпуховским наркологам удалось заработать 145 тысяч рублей. Из этих средств, по словам главврача, добавляли понемногу к заработкам сотрудников, которых здесь сто человек. Да вот еще приобретение - ксерокс, просто гордость руководства диспансера. Можно сказать, прорыв в третье тысячелетие.
- Но, может быть, тех, кто осознал свое бессилие самостоятельно избавиться от алкоголизма, не устраивают и методология лечения?
Вывод из запоя, гемосорбция - или кодирование, детоксикация... Что еще может предложить сегодня алкоголику наркология?
- Конечно, только лечебными процедурами не ограничиваемся, - соглашается Геннадий Дмитриевич. - Мы берем на себя и часть психореабилитации, и работу по восстановлению личности, насколько это возможно. Во всяком случае, из нашей клиники пациенты выходят без абстиненции.
Но тихие и с виду "нормализованные" алкоголики имеют тенденцию через некоторое время снова вернуться сюда же... Хотя, по статистике прошлого года, "возвращенцы" составили около 8,3% от всех пролеченных. Да еще вот "бомжатник" на 1-й Московской - второе здание серпуховской наркологии. Здесь лечатся те, кому, как Мармеладову из "Преступления и наказания", "некуда пойти, господа". Эти тоже возвращаются.
В поисках новых методов Иванов предлагал объединить с его службой медвытрезвитель, а недавно познакомился с представителем московского общества "Анонимных алкоголиков". Западные теории "двенадцати шагов" добровольного отказа от алкоголя, психологическая поддержка - все это пришлось по душе главврачу. Вот только приютить анонимных алкоголиков пока негде. Хотя "пока" для Иванова уже звучит обнадеживающе. Не так давно вместе с представителями администрации Серпухова было осмотрено несколько зданий в городе для перевода наркодиспансера. И выяснилось, что для клиники к началу 2002 года в Серпухове подходящих зданий практически не осталось. Остановились все же на бывшем профилактории завода "Металлист", с двумя корпусами, горячей водой и... даже маленьким парком. Бродить бы по его аллейкам подрастающему поколению здоровых серпуховичей или греть старенькие косточки пенсионерам. Оазис под стенами древнего монастыря. Так вот загвоздка - алкоголиков девать некуда. Видимо, судьба - быть наркологии опять рядом с Богом.
- Там можно будет разместить две платные палаты, подростковую, женскую, - уже мечтает главврач.
Но пока в ЦРБ только готовят сметы под обещанные областью семь миллионов рублей на обустройство нового наркологического центра. А подрастающему поколению и бабушкам с оазисом, видимо, придется подождать - до лучших времен, когда "синенькие" будут не столь дороги.

Karhunraivo
Сообщений: 481
Добавлено: 15-07-2009 08:18
Вы перед тем, как уличать меня в чтении жёлтой прессы хоть бы потрудились изучить Ладин пост. И вообще, более избитый аргумент трудно представить. Сколько раз уже спрашивал - у вас, у Игоря в свое время - какая пресса не является жёлтой? Или она там вся жёлтая? Из нее же министра здравоохранения и социального развития узнала о 18 литрах на человека в год и сделала по этому поводу публичное заявление. А во всемирной оргазнизации здравоохранения, начитавшись российской жёлтой прессы, решили, что даже 8 литров уже многовато.

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 15-07-2009 11:44
Вы перед тем, как уличать меня в чтении жёлтой прессы хоть бы потрудились изучить Ладин пост. И вообще,

Спокойствие, только спокойствие...
Общение с Некстом (да не в обиду будет сказано) это сталкинг и путь воина. Не все, конечно, выдерживают, но это хороший тренажёр для развития в себе терпимости и толерантности
Некст, а ты перестань цепляться к каждому слово, это реально раздражает Вспомни о краткости, которая сестра таланта

хороший человек
Сообщений: 2948
Добавлено: 15-07-2009 17:23
Гироскопом можно только покрутить вроде)))

Страницы: 1 2 Next>> новая тема
Раздел: 
Зелёный / / Семейный ад?

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU