|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / написал на форуме программистов |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Анарион хороший человек Сообщений: 118 |
Добавлено: 08-08-2009 21:51 | |
|
зашел на форум а там куча тем, жалуются что мол мало платят. вот чего написал, интересно - оценят? --------------------------------- Все многочисленные темы на форуме, где жалуются на низкие цены(не скрою, я их все с интересом перечитал) сводятся снова и снова к одному и тому же аспекту: есть всего несколько вариантов точек зрения: 1 - цены безобразно низкие из за того что многие берутся за бесценок и призывы их уменьшить 2 - цены диктуют законы рынка так что все ок и будет ок! 3 - ПОДСЧИТЫВАЕТСЯ время программиста в пересчете на среднюю зарплату(тогда выходит что даже 5 баксов за логотип, флэш или скрипт - очень даже ничего) ---------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------- все эти три точки зрения - это ДУТАЯ проблема. и все три исходят из одного корня: непонимания того элементарного факта что программисты была и есть ОЧЕНЬ высокооплачиваемой профессией. Это - элитная профессия.(возможно, за исключением побочных ответвлений вроде верстки). Это элитная профессия, подобно юристам и экономистам - аналитикам. Не потому что мне так хочется, а потому что это объективный факт. Почему объективный факт? Потому что как и эти профессии - профессия программиста требует весьма высокого интеллекта. Представьте: пришел адвокат в суд - и взял за одно заседание 400 долларов. А тут же, на выходе ему предлагают 5 доларов в час говоря: а смотрите, ведь если посчитать 8-ми часовым рабочим днем - ведь очень даже ничего! Так вот - программисту не достаточно чтобы было "очень даже ничего" Программист должен рафинированным интеллектом зарабатывать в месяц тысячи. если не долларов, то гривен точно. Причем он их должен зарабатывать работая без напряжения. в смысле - не от звонка и до звонка. Это признак элитной профессии и это нормально. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- ------------------ Проблема - почему новички берут так дешево. То же самое дутая проблема. Они берут так дешево, потому что в них нет понимания.понимания, того что программист - элитная профессия. Но здесь есть интереснейший ньюанс. Казалось бы: ну, начнут работать помалу - потом увидят деньги -и понимание появится. Однако нет, не только не появится -они и программистами не станут!!!!! Потому что из них уйдет великая искра программиста. Если заставить юриста грести на галерах, если заставить поэта работать уборщиком(кроме редчайших талантов) - происходит нивелирование, искажение Дара. Пользуясь моментом скажу, что такому программисту(если он молод) не советую заводить обыденную жену - абы так, кого попало. Она также может дискредитировать его высокие чувства. Тем кто не понял о чем речь, поясню дополнительно - речь не о том чтобы жена была красивая. Хотя и желательно конечно. Она должна быть возвышенной. Тогда и программист сохранит потенциал. Ну и последнее - такому программисту(опять таки ради общего дела создания программ) - нежелательно шарится где попало. Говоря проще ему надо на солнышке играть в гольф или там бамбинтон - а не шататься возле киоска с кружкой пива и слушать выражения рабочих........... ----------------------------------------------------------------------- О законах рынка - эти законы рынка на то и ЗАКОНЫ - что они оперируют общими профессиями. Для элитных профессий тоже есть закон рынка. Но он выглядит так: распределение рынка+большааая положительная константа. То есть изначально идет приплата за элитность. вот и думайте...... |
||
|
tuzik хороший человек Сообщений: 131 
|
Добавлено: 08-08-2009 22:03 | |
да какая там элитная, для большинства задач достаточно окончить курсы переквалификации. и сиди страдай
|
||
|
Анарион хороший человек Сообщений: 118 |
Добавлено: 08-08-2009 22:08 | |
|
тузик, ты оторвался от реальности. сам научный сотрудник, и евреи вокруг умные. так для вас конечно...... а вот для нас - элитная. А для вас - наоборот - ОТУЧИВАТСЯ)))))))))) Вам уже надо учится диагностировать как снл, а не впрограммисты) |
||
|
tuzik хороший человек Сообщений: 131
|
Добавлено: 08-08-2009 22:27 | |
| кто тут модерастит-то? GUI - это сокращение от graphical user interface, соответственно разработка графического интерфейса пользователя сокращенно называется гуйней. | ||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 09-08-2009 00:49 | |
Ну, я отредактировала. Если это такой спецтермин, который переводится близко к ругательному слову, то лучше объяснять сразу, во избежание непонимания. Я же не гружк тебя полюквампервектом в период падения редуцированных.  Тем более, что "называется" он так именно на арго - и именно как игра слов при переводе 
|
||
|
tigra хороший человек Сообщений: 153 
|
Добавлено: 09-08-2009 02:51 | |
| Вить, эта профессия раньше была элитной, сейчас, по крайней мере в России она перестала таковой быть. Неважно сколько ты учился и как трудно это было, сейчас важно сколько наглости у тебя есть чтобы успешно продавать свои качества работая программистом. Не самые лучшие качества, кстати - готовность пойти на преступление, способность к мухляжу в сговоре с клиентом. | ||
|
Анарион хороший человек Сообщений: 118 |
Добавлено: 09-08-2009 09:11 | |
| тттигра) а почему перестала-то? ты не путаешь программиста и веб-мастера? | ||
|
tigra хороший человек Сообщений: 153
|
Добавлено: 09-08-2009 14:01 | |
| Потому что программное обеспечение перестало быть ценным продуктом для общества, сейчас это ширпотреб. | ||
|
Анарион хороший человек Сообщений: 118 |
Добавлено: 09-08-2009 21:25 | |
|
как бы получше возразить.... дело в том что настолько непривычная точка зрения...... --------------------------------------------- вот холодильник - это ширпотреб. если я захочу сделать такой холодильник - это будет мало прибыльно потому что таких много и на потоке.а лет 60 назад было бы гораздо дороже. так модель работает. ----------------------------------------- но в плане программирования не работает и не будет работать. потому что я вовсе не собираюсь писать копии программ которые являются ширпотребом. собствено, и никто из программистов это не делает. кому это надо? программиста приглашают тогда, когда нужно создать то чего нигде нет. СВОЙ сайт(где будет ПРО МЕНЯ, что я хочу), программу под свои нужды которые серийно не выпускаются. ---------------------------- теперь понимаешь что слово ширпотреб здесь просто бессмысленно? |
||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034 
|
Добавлено: 09-08-2009 21:42 | |
А какие ещё элитные профессии бывают? Перечислите весь список, пжалста 
|
||
|
Анарион хороший человек Сообщений: 118 |
Добавлено: 09-08-2009 22:04 | |
|
без проблем! Экономист-руководитель(области глобального анализа),юрист, судья, адвокат, композитор, писатель(и все ответвления), ученый(любой), программист, шеф-повар, депутат, диктатор,актер(и ответвления)... ------------------------ вот в основном. если и забыл, то пару-тройку..... |
||
|
Evoken хороший человек Сообщений: 171 
|
Добавлено: 10-08-2009 15:48 | |
|
Виктор, вы возвели программиста в ранг элитного архитектора. Давайте проведем параллель. Вы видели где-нибудь толпу... сотню, тысячу тусующихся элитных архитекторов? Скольким заказчикам вы сделали работу, которая хотя бы на 90% реализовала ваш архитектурный потенциал? Посмотрите на окружающую архитектуру - победа обывательского представления о комфорте над гением архитектуры. Но ведь не без шедевров же? У меня друг гонит коробки на элитных участках земли. Стандарт 5000 уе за сотку, 500-1000 уе за метр.( мне, по-дружески, 500.) себестоимость 370) Я хочу иметь свой сайт. пардон дом, при этом подозреваю даже, что знаю какую функциональность и планировку хочу, но...обыватель во мне сидит конкретно, даже не знаю откуда он там. Спасение вижу в одном - хочу лицезреть готовый проект, который разрушит мои обывательские представления. |
||
|
Анарион хороший человек Сообщений: 118 |
Добавлено: 10-08-2009 18:30 | |
| ну и в чем дело? все очень круто! а из камня ваш друг делает проекты? из гранита? | ||
|
Evoken хороший человек Сообщений: 171
|
Добавлено: 11-08-2009 11:06 | |
Не знаю( Он показал мне квартиру стоимостью 350 туе. с ремонтом за 60 туе. в ней были мраморные подоконники. -- Я просто хотел подчеркнуть, что гений творит независимо от заказа. (не знаю был бы "реквием" Моцарта без заказа) Заказчик при этом как средство. |
||
|
Анарион хороший человек Сообщений: 118 |
Добавлено: 16-08-2009 20:09 | |
согласен  может, это у меня зацепка пошла...... 
|
||
|
Лада хороший человек Сообщений: 2948 |
Добавлено: 16-08-2009 21:38 | |
Я хочу дом...ик, с антресорльным полуэтажом. И не могу найти такой проект, всё не устраивает.
В пятнадцать лет, продутый на ветру Газетных и товарищеских мнений, Я думал: «Окажись, что я не гений, - Я в тот же миг от ужаса умру!» Садясь за стол, я чувствовал в себе Святую безоглядную отвагу, И я марал чернилами бумагу, Как будто побеждал ее в борьбе! Когда судьба пробила тридцать семь И брезжило бесславных тридцать восемь, Мне чудилось - трагическая осень Мне на чело накладывает тень. Но точно вызов в суд или собес, К стеклу прижался желтый лист осенний, И я прочел па бланке: «Ты не гений!» - Коротенькую весточку с небес. Я выглянул в окошко - ну нельзя ж, Чтоб в этот час, чтоб в этот миг ухода Нисколько не испортилась погода, Ничуть не перестроился пейзаж! Все было прежним. Лужа на крыльце. Привычный контур мусорного бака. И у забора писала собака С застенчивой улыбкой на лице. Все так же тупо пялился в окно Знакомый голубь, важный и жеманный, И жизнь не перестала быть желанной От страшного прозренья моего... Леонид Филатов  |
||
|
КВАНТ хороший человек Сообщений: 185 
|
Добавлено: 03-09-2009 14:16 | |
"Драгоценный" Анатрион - Изначально , чтобы получить элитную проффессию,-нуно получить , элитное воспитание  -Смакуя с ребёнком 10 казней Египетских к примеру.  Вот со мной другой пример , - папа мне часто вталковывал , что когда я покупаю талончик в троллейбусе 4коп,- это я правильно делаю , потомучто , деньги пойдут государству , а государство потом мне их вернёт бесплатной медециной, образованием, укреплением обороноспособности и тд,и тп.Ну это знаете , наподобии фильма "Воспитание жестокости у женщин и собак." 
|
| Страницы: 1 |
|
| Зелёный / / написал на форуме программистов |