![]() |
|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Зелёный / / Выросшее Чучело |
![]() |
Автор | Сообщение | |||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 14:36 | |||||
Дорогие! Вопрос к Вам следующий. Почти все мы помним фильм "Чучело". Историю о девочке "не такой", как большинство. Слишком доверчивой. Слишком искренней. С полностью отсутствующим и тщательно оберегаемым ЧСВ. Девочке, которая действительно ведома была только своим чувством любви. Девочке, у которой отсутствовало желание мстить или причинить боль в ответ на причиненную боль. В общем, она вот среди других детей-недетей (подростков) была действительно "Будьте, как дети". Но дело даже не в этой девочке (вернее, акцент обычно делается не на этом, хотя - зря), а вот в этой подростковой готовности сбиваться в стаю и гнать "нетакого". Страхе пойти против своей группы. Чет я как-то многословно...выстроила "большое крыльцо..." ![]() Суть в том, что как мне представляется, если представить, что подобная история происходит во взрослом коллективе, события буду развиваться ведь совсем иначе? Я так понимаю, что возможно два варианта событий: 1. Все делают вид, что никто ничего не видит и не замечает (типа пусть сами разбираются) 2. Кем-то не в меру активным делаются попытки "примирения". Представьте - в фильме кто-то бы стал мирить девочку Чучело с самым изощренным и жестоким ее преследователем. А они по сути и не "ссорились". Еще раз задам вопрос: Как на Ваш взгляд коллектив взрослых людей чаще всего реагирует на жестокое преследование одного из членов коллектива другим? Как правильно реагировать на Ваш взгляд? Либо - вариант Вашей индивидуальной реакции? (Не за всех, а только - за себя) |
||||||
Татьяна хороший человек Сообщений: 62 |
Добавлено: 17-09-2009 14:50 | |||||
Инесь...сначала прицеплюсь, как всегда! Что это означает?
Если это примерное то же, что и "она была в белом платье черного цвета" - то понятно и проехали... Что ты хотела сказать? А ответ на вопросы сейчас накропаю... |
||||||
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 17-09-2009 14:55 | |||||
жалко, я чучело не смотрела. И что значит ЧСВ не понимаю. А то бы такая же умная была, как еноты ![]() |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 15:12 | |||||
next , я бы хотела, чтобы эта тема никак не была связана ни с какими реальными историями. Я специально заострила героя до Чучела. Считаю, что никого ни на одном форуме даже близко похожего нет. Меня этот вопрос волнует лично и индивидуально по поводу своего личного поведения и действий в таких ситуациях. Еще и поэтому я никак не хочу и не буду переводить тему в разряд реальных виртуальных историй. Могу покопаться в памяти и привести примеры из реала. Если все-таки тема вызывает какие-то болезненные аллюзии, я не буду против, если ее снесут (хотя мне жаль) Танюх , я коряво написала. Имеется в виду, что поскоку отсутствует, то и не оберегается нифига :) *ЧСВ - Чувство Собственной Важности |
||||||
Татьяна хороший человек Сообщений: 62 |
Добавлено: 17-09-2009 15:17 | |||||
Инесь, next опередил мой ответ и несколько предварил его...используя его за смысловую основу, углублю его личным вИдением (даже не ситуации конкретной) а ЛЮБОГО конфликта НА ПОЧВЕ СЛАБОСТИ (духовной) одной из сторон. Сразу оговорюсь - а то начнешь пытать про издевательства над "сирыми и убогими" - этот вариант садизма - по сути - не рассматриваем. Вернемся к исходному заданию - про Чучело...Да! Чистая и Добрая невинная девочка! ДА! - положительная героиня! УГУ.... ![]() Речь идет о жестокости стаи...скажу только свое мнение, чужеродное (заранее знаю) ![]() "Очнись! Нас обокрали" (с) (не помню откуда) В первую очередь - В САМУЮ ПЕРВУЮ! - человек - животное! ИНСТИНКТЫ - приоритны - по-любому! Инфа в ДНК о временах проживания в стае, а затем и общине - она рУлит всегда в первую очередь, заставляя работать естественный отбор. Выживает сильнейший - это не звериный лозунг - а объективная пеальность ЖИЗНИ... (хоть убей меня, но я предпочту для продолжения рода СИЛЬНОГО самца, а не хилого)... НЕСПОСОБНОСТЬ защитить не только детей в будущем девочки-женщины вытекает из ее неспособности СЕЙЧАС! - отстоять СЕБЯ... Звериный нюх чувствует слабака и сначала провоцирует на действия, а при отсутствии УБЕДИТЕЛЬНЫХ оных - добивает его... Инстинкт идти за вожаком - тоже из этой оперы... но! (переходим к более рузумному хомо) - в современных "стаях" сводятся и по несколько вожаков, и по несколько воинов, и по несколько жерв- добыч. Если человек - бывший вожак стаи, был действительно ТАКОВЫМ - у него в генах эта инфа сидит намертво! Учитывая его личное РАЗВИТИЕ (по всем чакрам - щас прибьешь меня за это слово!) - условно - по всем параметрам - современный бывший вожак (чувствуя свою силу, которую нельзя описать... внутр. дух) - он НИКОГДА! не пойдет ни на добивание, ни на защиту жервы... (догадаешься сама - почему?) Второй вариант - шакалы и иже с ними - это бывшие стайные и стадные жертвы, у которых в ДНКе ![]() Понимаешь, Инесь, как я вижу на примерах, подсунутых жизнью - доброта и жалостливость, ум, честь, талант, гений - это суперценные качества для человеков - но! - превалирует СНАЧАЛА животное начало ( пардон за тавтологию), и это не есть плохо - это есть ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ И ПРОДОЛЖЕНИЯ ЖИЗНИ. Я вижу это так. Шавку и шакала - сышно по нюху за три версты... мне лично с ними впадлу даже сталкиваться на водопое... но если прийдется - порву не думая...Вот так... я ж тоже крыса.. хыщница! ![]() |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 15:26 | |||||
...чет вспомнила сейчас рассказ из фильма "Любовь и голуби". Помните там главный герой рассказывает про дурачка из своего детства, которого голуби любили? И что его убили потом и голуби его провожали у могилы и потом навсегда покинули деревню?.. Все очень трогательно, но возникает вопрос: А где были жители деревни во время всей этой истории? Татьяна Танюш, я чуть позже тебе отвечу. |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 15:32 | |||||
Я не поняла, Дмитрий, чего не произойдет? |
||||||
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 17-09-2009 15:57 | |||||
----ИНСТИНКТЫ - приоритны - по-любому! ---- Животные к изощренному садизму отношения НЕ имеют. У нх более определенные цели - поесть, отстоять свое место на иерархической лестнице и т.п. Особо изощрен в желании сделать больно себе подобному человек. И причины не такие уж сложные: на фоне тех вышеописанных вами инстинктов детские психологические травмы плюс усугубляющая их сегодняшняя ситуация. Те, кто в раннем детстве имел возможность убедиться, что у него есть возможность оказывать влияние на окружающих людей ( а такая потребность есть у каждого) , позже этого остервенело доказывать не станет. Даже если в каком-то коллективе он не чувствует себя принятым и пользующимся уважением. ------- ---вариант Вашей индивидуальной реакции? (Не за всех, а только - за себя) ---- разглагольствую, что в коллективе что-то не так, не на то ориентирован, не тем занят |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 16:02 | |||||
Татьяна
Тань, я не понимаю, что это за вид конфликтов такой? Если все же взять за пример Чучело - девочку, то духовно она значительно сильнее любого из той подростоковой стаи. Ты разве не помнишь эпизода с сжиганием чучела? Или других, где она бесстрашно руководствовалась своими чувствами и мыслями (именно - своими, а не чужими!) без оглядки на других? Одна - против группы. В том-то и суть фильма, что в итоге она - победила. Другое дело - как она будет жить дальше? Как этот урок скажется на ее личности? Не согласна с тобой, что она - вариант девочки, которая представляет собой слабое звено и не способна в дальнейшем защитить свое потомство. (потом еще допишу ответ) |
||||||
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 17-09-2009 16:05 | |||||
я и "любовь и голуби" не смотрела... А еноты любят телевизор, аднака ![]() Вообще, Ролан Быков, если это он снял Чучело, не совсем адекватный человек, хотя и гениальный. Это я сужу по книге его пасынка, Санаева, там есть немного о нем. Его видение травли детей можно обсуждать, если знать предмет, правда. Вот у Санаева здорово написано, как его бабушка травила. И любила. Иллюстрация к тому преступлению ,которое называется у Лазарева "человеческая любовь-привязанность". |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 16:20 | |||||
Мю ![]() Еноты смотрят ТВ очень редко, даже если бы они этого сильно хотели :))
Предмет знаю, так как 5 лет работала училкой со старшими классами (13-17 лет), а также жила с ними в палаточных городках в лесу. Немного имею представление об отношениях в подростковом коллективе. В фильме отражено все очень правдоподобно. |
||||||
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 17-09-2009 17:04 | |||||
Предмет знаю, так как 5 лет работала училкой со старшими классами эээ... Я имела в виду, что я бы охотно поговорила о видении Р.Быковым детских проблем, если б знала его фильмы. А что за палаточные городки в лесу, что вы там делали? |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 17:15 | |||||
![]() |
||||||
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 17-09-2009 17:20 | |||||
а-а... не верю ![]() |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 17:44 | |||||
Мю, наверное, мне нечего больше ответить ![]() Татьяна Я согласна с тобой насчет инстинктов и звериного нюха. Они в приоритете. Вчера только рассуждала на эту тему, рассматривая ситуацию на НФ :) Однако, прежде чем продолжить дальше, хотела бы заявить о некоторых своих убеждениях :) 1. Если говорить о вожаках зверей, то вожаком становится сильнейший...чем? Ведь тоже чем-то вроде духа (или как его можно назвать у зверей?). Помню фильм о волках: вожаком становится самый хитрый, самый уверенный в себе, самый решительный, но отнюдь не самый крупный и сильный физически. 2. Главное отличие человека от животного для меня в том, что человек готов умереть за свои убеждения (не очень хорошее определение, но по сути) вопреки базовому инстинкту сохранения жизни 3. Человек и человеческая стая извечно балансирует на грани: "Человек-животное - человек-духовный". Собственно именно нахождение на узкой границе между двумя этими полюсами и обеспечивает развитие вида, как такового. Сваливание как в одну, так и в другую сторону ведет к смерти сообщества. (еще потом напишу дальше:))) |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 18:02 | |||||
Татьяна
Если уж оперировать этими понятиями, то я - тоже хищник. Хотя и медленный (ночной) :). Не зря же меня твой железный друг так однажды назвал :))) Что же касается вожака, то не согласна относительно защиты жертвы. Смотря какая жертва (если больное ослабленное животное - это другой вопрос). Однако вожак всегда жестко следит за иерархией. Иначе какой-нить безмозглый член стаи легко превратит в жертву беременную самку или детеныша. (Еще потом допишу, чет я как-то юлю что ли...куда-то не туда мысль... ![]() |
||||||
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 17-09-2009 18:08 | |||||
Несмотря на общее непонимание темы, хочу поучаствовать и высказать мои мысли по поводу некоторых понятных мне фраз.
Почему? У меня подруга очень яркий пример обратного. Первого своего жениха в институте она отвергла именно по причине физической силы и напора. Она описывала, как было противно, что он сжимает ее крепко и громко дышит, танцуя с ней. "надо же сдерживать себя", как она выражалась. Она искала другого, и нашла- хилого, слабого здоровьем, очкарика, с социофобией, программиста. И живет с ним счастливо уже 20 лет. |
||||||
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 17-09-2009 18:20 | |||||
смотря какую роль я сама играю в коллективе. В разных коллективах у меня бывали разные роли- от вожака до изгоя. Если я изгой, то жертву соблазняю дружбой и строю с ней мини-коллектив, поддерживая друг друга против всех. Если я жена лидера коллектива, то жертву кусаю и выгоняю. Если я сама лидер, мужа рядом нету, то покровительствую жертве. Если такой же работник, как и жертва, то игнорирую склоку. Если случайно укусили и меня, огрызаюсь в меру, чтоб осторожнее дрались, не задевая других. Если жертва- мои дети, то пресмыкаюсь и вызываю "огонь на себя". Если жертва я сама, то злорадствую - ага, попались дураки. Если жертва мой муж, то утаскиваю его прочь от стаи, отвлекая от драки. Блин, как все сложно-то в стаях ![]() Укладываестя мое поведение в теорию? ![]() |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 18:29 | |||||
Мю Спасибо, Вы очень интересно написали. ![]() Я подумаю.
Не все так просто. Голуби заклевывают своего подставившегося сородича до крови и смерти. Львы убивают детенышей от другого самца. Самка пантеры сжирает заболевшего и обреченного детеныша. Доминантная особь отгоняет от кормушки любого члена сообщества пока не наестся сама. Всё это или похожее, проделываемое людьми, мы называем садизмом. А у животных это инстинкт сохранения вида. |
||||||
Татьяна хороший человек Сообщений: 62 |
Добавлено: 17-09-2009 18:41 | |||||
Инесь, пока лазила по огороду - (Вот уж БЛАГОсловен тот миг, когда я Земли на всукс попробала в детстве! - она мне всегда умные ![]() ![]() Смотри - что тебя сразу зацепило - ЗНАКОВОЕ! -
Вот отсюда и уши растут у нашего зайца! ![]() Инесь, как ТЫ ПОНИМАЕШЬ слова из песни - |
||||||
Татьяна хороший человек Сообщений: 62 |
Добавлено: 17-09-2009 18:45 | |||||
![]()
Вернусь, как стемнеет, ![]() ![]() ![]() |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 18:50 | |||||
Татьяна Нет, не согласная с тобой. Ниче меня это не зацепило ![]() ![]() ![]() По сути все конфликты так или иначе рано или поздно добираются до плоскости духа. Сила_____Слабость. Влияние______Зависимость. Вот тебе и шкалы по которым дигаются пары и группы в коллективе относительно друг друга. Если построить как систему координат Х-У, картинка получиться еще интереснее. Наверное, надо мне всетки заострить вопрос: ты когда-нибудь рвешь шакала или другого хищника, если он нападает на выбранную жертву (не тебя)? Есть 100%-ный вариант ответа: "да, когда это мой человек". Есть другие варианты? Есть другие варианты поведения, тактики? |
||||||
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 17-09-2009 18:50 | |||||
ines-ik, я о садизме как получении удовольствия от страданий другого человека |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 18:52 | |||||
Danochka
Да, спасибо, я поняла. |
||||||
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 17-09-2009 19:01 | |||||
интересные вы вопросы разбираете. "Да, когда это мой бог" - я бы так ответила. -------------------------- Вообще, психологи исходят из предпосылки ,что человек- это усложненное животное. У Блаватской высказана обратная идея, оккультная, что животные- это упрощенные люди. С этой точки зрения видно, что попытки понять поведение людей через складывание паззла из их отражения в животных- бесперспективны, поскольку что-то главное в животных отсутствует, оно не отразилось, утеряно, а остальные множественные совпадения несущественны. Из них теорию, идею, общее правило не состряпать. ятакдумаю |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 19:01 | |||||
И все-таки мне не очень нравится, что тема свернула только в сторону животной основы. Опять же, если о фильме Чучело, то это маленькая история о маленьком Иисусе. Если стая начала гнать девочку, то это не означает, что причиной было только то, что они почувствовали в ней слабого члена стаи, которого надо уничтожить, поскольку - опять же сохранение вида. "Не такого" - не означает слабого. Суть-то природы девочки была в том, что она представляла собой эволюционный сбой по сути. Она была неадаптивна, но обладала признаком, которым не обладали остальные в стае. Но именно ее выживаемость гарантировала выживаемость вида в будущем.(Если уж мы стали рассуждать в такой парадигме). Сила ее духа (для меня) была в том, что она оставалась собой во всех ситуациях (не превращаясь в то/того, что требовала от нее менящаяся ситуация) вплоть до угрозы собственной жизни. Твоя теория здесь не работает ИМХО ![]() |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 19:31 | |||||
Чет так грустно от всего этого... ![]() |
||||||
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 17-09-2009 19:37 | |||||
Да нет никакого удовольствия от страданий другого.Есть только скука,и стремление мирского развития.Предложи любому подростку на выбор,избить бомжа или поплавать с аквалангом.99 процентов выберут второе. | ||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 19:50 | |||||
Прочитал и ладно. Нечего этому болтаться тут. Шакал испытывает удовольствие (ИМХО) от охоты хищников. Потому что предвкушает свою добычу - падаль, либо умирающее и потому не могущее сопротивляться животное. Шакал держиться всегда неподалеку от хищника и если может как бы указывает ему на возможную добычу. Если про людей - то это жажда и удовольствие смотреть на казнь, либо на кадры, где показывают жертв трагедий... |
||||||
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 17-09-2009 20:01 | |||||
А мы пойдём на север.Ты профи.Наверно так и есть. | ||||||
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 17-09-2009 20:05 | |||||
Инесс.Забери у человека скуку и страх,и он станет идеальным. | ||||||
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 17-09-2009 20:44 | |||||
Вы ищете в животных зерно, из которого вырос человек. Это последствия дарвинизма. Животные потому и не люди, что из них это зерно было убрано, нет его там. |
||||||
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 17-09-2009 20:50 | |||||
Инесс,так как насчёт личной бесплатной консультации на НФ? | ||||||
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 17-09-2009 20:53 | |||||
Поведением человека,как я думаю, управляют духи, разные. Либо человек руководствуется своей выгодой (бесы, которыми он одержим, эго) Либо дух коллектива, если человек является его проводником (обычно - лидер). Но все-таки Дух, частица Бога, то, что одухотворяет, воодушевляет, сильнее всего. Даже сильнее духа коллектива. Коллектив побуждает своих членов убить того, кто угрожает его существованию, а это обычно любовь- она разрушает сложившиеся формы |
||||||
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 17-09-2009 21:13 | |||||
Я летом темы открывала Невинность http://offtop.ru/green/v1_663544__.php Война, экстаз, насилие http://offtop.ru/green/v1_665769__.php Сила http://offtop.ru/green/v1_662602__.php Мужество и трусость http://offtop.ru/green/v1_666662__.php Агрессия http://offtop.ru/green/v1_664337__.php |
||||||
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 17-09-2009 21:32 | |||||
А если о сюжете фильма "Чучело", дык над девочкой изначально посмеивались, но не травили. Травля началась, когда ее подставили. Класс прогулял уроки, после чего классная руководительница их наказала: поездку в другой город отменила. А прогуляли уроки они после того, как стерли надпись классной на доске, что урок должен быть. Девочку подставили: сказали, что это она донесла классной, что написанное на доске прочли, а только после этого стерли и решились прогулять. Подставил ее любимый мальчик, свалил свою вину на нее. Ей потом мстили, травили. И он вместе со всеми, девочка поверить не могла, что он на такое способен. Кстати, почти во всех таких историях в какой-то момент у главного невинного действующего лица на глазах оказываются шоры, которые он отказывается приоткрыть. |
||||||
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 17-09-2009 21:40 | |||||
У Иисуса не было шор на глазах. Он понимал, что Иуда его сдаст, Петр от него отречется и др. Он мог бы от всего этого уйти при желании. Но сделал осознанный выбор не уходить, пройти свою Голгофу. |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 17-09-2009 22:03 | |||||
next Да, спасибо, ты прав. Я забыла о том, что существует не только базовое человеческое сообщество, как модель. В реальности каждый коллектив, как семья, как отдельная личность, всегда имеет свои особые ключевые особенности. И притягивается по принципу подобия. Я рада, что ты это подтвердил. Danochka Спасибо за ссылки. ![]() Я не сравнивала девочку с Иисусом. Я написала про "маленького Иисуса". То есть если бы он был еще ребенком, у которого нет взрослого разума и четкого видения своего предназначения и своей судьбы. Для меня эта девочка - пример "Будьте как дети". Я не спорю, это просто мое субъективное видение и ощущение этого образа. Kozel Извини - нет. Спасибо всем. Пойду я пожалуй лечиться от подхваченной мизантропии ![]() |
||||||
Татьяна хороший человек Сообщений: 62 |
Добавлено: 18-09-2009 01:10 | |||||
Мдя... кто-то предполагает, а кто-то карты раздает... ![]() Инесь, не люблю недоигранные партии в сторону отставлять, буду скушна - доиграю ![]()
(прямо читаю нотацию голосом, не терпящим возражений, но люблю ЯСНОСТЬ и в разговоре, и в отношениях) - издержки характера ![]() Разговор был в самом начале, но твои
![]()
ОПАЧКИ! Так я ж только в раж входила, а тут пикЕ ![]() По теме:
Далеко не всегда (сильно далеко! ![]() ![]() ![]() Твою плоскую двумерную систему координат я ващще не видела (стока не выпью) - но для примеров из звериного мира она в самый раз! ![]() В процессе рассуждения чувствуется, что НЕОБХОДИМО УСЛОЖНИТЬ вопрос (вроде аналогия и катит - но мы же не только животная основа, а еще, с понтом, и третья координата вырисовывается?)- типа - совесть, невинность и прочие атрибуты уже HOMO - разумного. Вопрос усложняется, но почему-то от коллектива людей к шакалам ![]()
НО! Инесь! Ты не учитываешь одного толстого обстоятельства - людьми-то люди себя чувствуют, а с ПЛОСКОГО ДВУМЕРНОГО ЖИВОТНОГО уровня они не поднялись, в противном случае, вопрос об охоте или гоне жертвы бы НЕ СТОЯЛО! Не будем делать вид, что фильм навеял тебе такие размышления, он уже следствие бередящей ссадины от ... сами знаем, от чего ![]() Так вот я и пытаюсь объяснить тебе на пальцах про тот уровень, где ВОЗМОЖНА (и естественна!) охота... а ты в грусти заламываешь руки и твердишь - так не должно быть... Я про тигру-львовну, а ты про журавеля в небе... ![]() ЭЭЭ! Очнись! Нас обокрали! (с) ..и еще много врали! А на уточненный вопрос я не задумываясь выберу вариант 1...других нет! ...а разбор полетов с "моим человеком" уже потом...и кто знает, что ему предпочтительнее ![]() Прости,остапа разнесло! ![]() ![]() |
||||||
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 18-09-2009 11:07 | |||||
----
в ином мире, перед воплощением, возможно, и убедил потому что перед воплощением мы, говорят, соглашаемся на все, что с нами произойдет на Земле. Потому что все происходящее - лила (индуизм), Божественная игра. И Иуда на самом деле должен был безумно Христа любить, чтобы пойти на свой поступок. Во всяком случае у меня в голове такая картина склалась. Да и вообще все, кто на сегодняшний день играет на стороне жестоких и стремящихся причинить боль, вероятно, в прошлой жизни мухи не обидели. Но к жестоким в глубине души имели определенное отношение, которое и заставило их воплотиться в сегодняшней роли. А если относительно евангелия от Иуды, то у меня много непоняток. Когда он его написал? Писал как дневник после каждого происшедшего события? Тогда евангелие должно быть окрашено его эмоциями на сей день. Писал после всего? Так он повесился еще до того, как Христа распяли. Лично я евангелие от Иуды как источник рассматривать не могу: в силу вышеописанного кажется неправдоподобным. Разве найти в нем любопытные мысли, которые реальные автор мог обронить, размышлял ведь о Христе и происшедшем с ним. А про христиан и шоры у них на глазах я лучше в теме про дилетантизм попозже отвечу. |
||||||
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 18-09-2009 11:14 | |||||
Даночка. Это не тот Иуда написал Евангиле,их там два Иуды было. | ||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 18-09-2009 11:22 | |||||
Татьяна Танюш, я с удовольствием договорю эту тему с тобой ![]() Потому как если уж тему завожу, значит меня этот вопрос интересует сейчас лично (то есть из души). Я еще вчера вечером это всё обсуждала...и поняла, что моя модель была неправильной - здесь, на форумах нет никакого коллектива (команды, сообщества и т.п.) Здесь люди притянулись и общаются, это - так. Что-то есть в них (или в группах их) общее безусловно, но в целом это не коллектив. Поэтому все мои рассуждалки не годятся. Я что имела в виду: коллектив всегда самоорганизуется на каких-то принципах (правилах), которые мы называем идеологией, моралью и т.п. Я даже вспомнила, что воры могут сидеть в тюрьме, но у своих воровать "западло", крысятничество. Ну как пример одного из принципов в коллективе. Система определенных моральных норм, которые поддерживают коллектив в определенном состоянии общежитийной безопасности и относительного доверия (тоже можно сказать, что базируется на инстинкте сохранения жизни, но только - базируется - дальше - сложнее). Кароче - никакого коллектива (команды) здесь нет. :))Больше похоже на джунгли - одиночки, которые должны быть отстранены, независимы и начеку. И все эти блаблабла о единстве (или попытке его создать) - полная хрень и лажа. Недавние события на ФДК - прекрасно это проиллюстрировали. И тогда - права ты (и Олд об этом говорила как-то) - делай что дОлжно (в смысле - для тебя лично дОлжно), остальное - не твое дело. Что же касается уровня духа, то здесь мы возможно не понимаем друг друга. Я имею в виду, что когда включаются конфликтные отношения (хоть на старте) мгновенно начинается взаимоунюхивание молекул духа :))), на тему "кто сильнее". Это может быть даже неосознанно, но это тот базовый инстинкт духа, которым мы обладаем наравне с животным. Волки смотрят друг на друга и всё! Им не нужно драться или меряться еще чем-то. Они по взгляду определяют - кто сильнее. Вот об этом "уровне духа" я говорила |
||||||
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 18-09-2009 11:29 | |||||
Да Инесс,здесь нет коллектива. Вроде-"ну что девочки,против кого дружить будем". Ты считаеш что мне это нравиться? Совсем не нравиться. | ||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 18-09-2009 11:37 | |||||
Танюш, Еще по поводу коллектива (команды, сообщества). Вспоминала недавно рассказ одного мужчины. Он рассказывал как служил срочную в армии. Пришел - дедовщина. Первые месяцы были посвящены нахождению поведения, которой сделает пребывание в этой жесткой и опасной среде безопасным как для физического тела, так и для души. То есть, не только спасти шкурку, но и с ума не свихнуться и не загрязнить душу таким, от чего потом не отмоешься сам внутри себя. Но суть не в том (эти детали хороши бы в теме Кернеля были про причинение боли другим), а в том, что когда он реализовал эту свою задачу, то решил, что он сделает всё, чтобы в его части дедовщины не было. Не было хотя бы пока он там служит. Там не было "его" людей, ну или суть была не в том. Ему просто мерзко было жить 2 года в таком сообществе, где царствуют законы стаи. Он наметил план. Одной из первых ступеней было - завоевать авторитет и подняться на высшую возможную ступень в иерархии. И уже оттуда внедрять такие принципы, чтобы генерить принципы дедовщины было невыгодно никому. Не буду подробности, но в общем - сделал. Он действовал сам. Не апеллировал к другим на тему: Ах, ребята, это зверство. Действовал. А если и апеллировал, то индивидуально к тем, кто был ключевыми фигурами. Убеждал и т.п. Но уже с определенной позиции - с той, где он знал, что будет услышан. |
||||||
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 18-09-2009 11:44 | |||||
Инесс. Чтобы искоренять дедовщину надо придти в армию лейтенантом.Срочник выше сержанта не поднимаеться. А сержанта дают не раньше,чем за полгода до увольнения. | ||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 18-09-2009 11:48 | |||||
Kozel Ты лукавишь. Не все на форумах сбиваются в стаи. И если ты внимательно почитаешь даже этот форум, то увидишь, что указание на неверный поступок (поведение) некоторыми по от отношению к некоторым не означает автоматически приобретения статуса врага, начало войны, прогнозируемой мести, сбивания в стаю и т.п. Потому я здесь еще и общаюсь. Другое дело, что есть такие поступки, которые непрощаемы. Как поступок отца Анатолия из фильма Остров. Только Бог мог простить его. И только всей своей жизнью он искупил грех. Если человек совершил такой поступок, то это не "оступился" или "ошибся" или еще чего-то... Этот поступок и есть он сам, его душа. И существует один шанс из миллиона, что душа его кардинально изменится... Но это бывает так редко... |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 18-09-2009 11:51 | |||||
Kozel Ты знаешь, возгласы местных станиславских на тему "Не верю" бессмысленны для меня :), так же как и для них бессмысленны мои возможные усилия убедить кого-то в правдивости того, о чем я говорю. Потому - не будем напрягаться на эту тему :) |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 18-09-2009 11:56 | |||||
Этот можно выбросить - там был случайно встроившийся момент, который я потом отредактровала. К теме имеет опосредованное отношение (но имеет! :))) |
||||||
Татьяна хороший человек Сообщений: 62 |
Добавлено: 18-09-2009 12:05 | |||||
Инесь, выедая до конца яйцо темы об издержках форумских общений, мне хочется закончить все ударом дзенской сакшиевской палки по башке нам обоим и предложить приобрести к новогоднему сезону заплыва ласты и маску ![]() http://vasi.net/uploads/podbor/maxi29/456456.jpg Тема, поднятая тобою - суперсерьезная и суперважная для ОСОЗНАНИЯ себя ЧЕЛОВЕКОМ... но только тем, кто "дозрел" осознать... |
||||||
GLORY хороший человек Сообщений: 12034 ![]() |
Добавлено: 18-09-2009 12:10 | |||||
![]() |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 18-09-2009 12:18 | |||||
Татьяна
![]() ![]() ![]() |
||||||
Татьяна хороший человек Сообщений: 62 |
Добавлено: 18-09-2009 12:24 | |||||
Инесь, для релаксу тебе на день! ![]() Анекдоты, которые рассказывал Ошо. Шестилетний мальчик впервые попал в зоопарк, и как обычно, он начал задавать странные вопросы. "Послушай, папа, откуда появляются на свет слонята?", - такой вопрос он задал, а потом добавил: "И если ты мне расскажешь старую историю про аистов, я пойму, что ты действительно сумасшедший." Я слышал об одном психоаналитике, который отправился на пикник. Они хотели найти хорошее место, для того чтобы усесться, и тогда один из членов их группы позвал их к себе. "Вот хорошее местечко, - сказал он. - Это как раз то, что нужно: большие деревья, пень, река течёт рядом. Совершенно тихое место." И психоаналитик сказал: "Да. Десять миллионов муравьёв не могут ошибаться." Королева Мари посетила Америку и попросила встречи с известным психиатром. Няня представила королеву Марию и сказала, обратившись к психиатру:"Мне бы хотелось представить вам королеву Румынии." Психиатр посмотрел на королеву и сказал:"Как долго она считает, что она королева?" Я слышал, как на одной скамейке в парке два нищих сидели и разговаривали. Я проходил мимо. Один нищий сказал:"Мне приснилось, что я получил хорошую работу." Другой сказал:"Да, ты выглядишь усталым." Мать заметила, что маленькая Мери рисует большой член. Мать спросила у неё с удивлением: "Где ты видела это?" "В твоих руках, мама!" - ответила дочка. Мать ударила маленькую девочку и сказала сердито:"В моих руках, неужели?! Посмотрим, что ты скажешь, когда твой папа вернётся домой!" Когда отец пришёл, он спросил у маленькой Мери: "Что ты нарисовала, из-за чего твоя мать так сильно рассердилась?" "Сосиску, папа!" Богатый старый еврей проснулся посреди ночи. Он перевернулся и толкнул свою жену, которая лежала рядом с ним. Он с удивлением обнаружил, что она холодная, намного холоднее, чем обычно. Удивлённый, он включил свет и обнаружил, что она мертва. Он выключил свет и сказал про себя: "О, Боже мой, каким печальным я буду завтра!" Муравей бегал кругами вокруг коробки с печеньем. Его друг, другой муравей, наблюдавший за первым, не мог понять, что означает эта яростная гонка, и поэтому спросил своего бегающего друга: "Что означает эта спешка, друг ?" Первый муравей ответил: "Ну, тут есть надпись, которая говорит: " Рви вдоль пунктирной линии ! " Летят в самолете на соседних креслах блондинка и адвокат. Лететь долго. блондинка молча отворачивается и смотрит в иллюминатор. Адвокат блондинке: Давайте я вам задаю вопрос, если вы не знаете ответ - вы мне 5 долларов. Потом вы мне задаете вопрос, если я не знаю ответ - я вам 500 долларов. Адвокат: Знаете ли вы расстояние от луны до земли? - блондинка молча отдает ему 5 долларов. Блондинка: Что поднимается в гору на трех ногах, а спускается на четырех? Проходит пара часов. Адвокат обзвонил всех друзей, перерыл интернет, ответа найти не может. Делать нечего, отдает блондинке 500 долларов и спрашивает: Кто это????? Блондинка молча отдает ему 5 долларов и отворачивается к иллюминатору. Сказка ложь, да в ней намек! ![]() ![]() |
||||||
маугли хороший человек Сообщений: 1376 ![]() |
Добавлено: 18-09-2009 12:40 | |||||
Как писали многие Тани: "Для Тань закон не писан. Если писан, то не читан. Если читан, то не понят. Если понят, то не так" ![]() И одна из этих Тань взяла себе новую подпись - но опять-таки, достаточно характерную: берегите иллюзию, что вы хоть что-то понимаете Кстати, Таня с этой подписью - блондинка!!!! ![]() |
||||||
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 18-09-2009 12:41 | |||||
хотелось бы обратить внимание, что разговор начат вовсе не о форумском общении. О фильме Чучело. Автор просила аналогий с форумом не искать. |
||||||
маугли хороший человек Сообщений: 1376 ![]() |
Добавлено: 18-09-2009 12:43 | |||||
У автора есть одно смегчающее его вину обстоятельство: автор - женщина! ![]() |
||||||
Татьяна хороший человек Сообщений: 62 |
Добавлено: 18-09-2009 12:50 | |||||
Маугли, мы, конечно, сплетничаем - но любя ![]() ![]() ![]()
![]() ![]() |
||||||
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 18-09-2009 12:50 | |||||
Интересно ,почему коллектив всегда сравнивают со стаей волков? Это мизантропия, видимо. Почему не с муравейником, когда один муравей вступает в борьбу с чужаком, все товарищи прибегают и подключаются к битве? ![]() И почему отсутствие коллектива сравнивать с джунглями? Может, это как раз хорошо- свободные мнения, не связанные идеологией, принадлежностью? |
||||||
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 18-09-2009 12:54 | |||||
насчет моего бога не поняла, почему Вы не обратили внимание? А вести себя все-таки нужно в рамках уважения к заданным правилам. Если автор так решила, почему б ее не уважить и не придерживаться тех рамок, что она ставит? |
||||||
Татьяна хороший человек Сообщений: 62 |
Добавлено: 18-09-2009 12:58 | |||||
Ну что, анекдот от КК и поплыли дальше? ![]()
|
||||||
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 ![]() |
Добавлено: 18-09-2009 20:30 | |||||
Выделенное - не мое.
О, вот это - как раз о том парне с Афганом. Если мерзко - надо что-то делать. Все связано. |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 18-09-2009 22:33 | |||||
Да, это из другой оперы :)
Я поняла и тогда еще ![]() |
||||||
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 ![]() |
Добавлено: 18-09-2009 23:06 | |||||
Да нет, это я просто описываю вот ту установку - о вашем военном и моем Афганце. ![]() ___________________ Кстати, об Афгане, животных видах, вожаках, территориях, силе. Как-то один Афганец (другой, из старых) трепался со мной, потом стал показывать всякие приколы с ножом - а на нем был орел вырезблен. И оченно ему понравился этот нож, хотя при этом сказал, что орлов ненавидит, а нож стал просить. НО!!! Хотя совсем бухой был, сказал это о нем с ПОЧТЕНИЕМ. Мне показалось это странным Вроде - терпепеть не может, а ножик просит из-за орла именно. И поведал он мне, что в Афгане они расстреливали орлиные гнезда. Я: как так, они же в красной книге и зачем? ОН: они наши вертолеты сбивали. Орел, видя вертолет на своей территории, воспринимал его как огромную птицу, вторгшуюся на его территорию - и шел на таран. Орлу каюк - но и вертолету тоже. А ведь насколько больше вертолет орла? И все равно он бросался. Потому что его территория, непорядок. Нельзя не броситься. Просто, у слова "МОЕ" много значений, сейчас человек в обыденности и в "экономической" среде, среде внешних форм потерял все другие значения, кроме товарного. функционального, внешнего. Так само - и с властью, силой, ответственностью, честью, яростью, любовью. У животных это много больше чувствуется иногда. Хотя они ведь не оперируют "понятиями" ![]() |
||||||
Виола хороший человек Сообщений: 45 |
Добавлено: 19-09-2009 00:32 | |||||
Вот интересная тема! Я тут тоже пыталась ее поднять в теме о Майкле Джексоне (именно- "будьте, как дети"). И часто в этом смысле тоже возвращаюсь мыслями к фильму "Чучело". Согласна, Инесик, с твоими чувствами по поводу героини фильма ![]() Дело в том, что жизнь это - движение...И в этом вся суть. В мире нет ничего непоколебимого. И любую душевную позицию нужно иногда пассивно, а иногда активно утверждать снова и снова. Это как создавать себя заново. Ведь наш организм физический тоже обновляется полностью (по-моему за 7 лет?). Я так чувствую, в подобном конфликте, происходит передача опыта. От более эволюционно развитого существа к менее развитому, иначе как информация бы передавалась по-другому? Передатчик одновременно испытывается на готовность "изобразить", а приемники на готовность "увидеть" ![]() |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 19-09-2009 12:25 | |||||
Обреченный бунт? Или бросается, или перестает быть орлом? Я тоже поделюсь одним своим примером. По ТВ как-то показывали фильм документальный о звероферме, где выращивают чернобурых лисиц. Все эти лисицы содержатся в клетках и остаются всю жизнь абсолютно дикими животными. Один из зоологов решил вывести ручную лисицу. Действовал стандартно - брал из пометов самых миролюбивых щенят и сркщивал. Отбирал и т.д. В конце концов, на 5-6 потомстве ему удалось вывести абсолютно миролюбивую лисицу, легко приручающуюся. Такая лисица вела себя фактически как собака - бежала на зов, ласкалась и т.п. И побочный эффект был только в том, что она полностью утратила свою красоту (ну как ее понимают в лисах) - ее шерсть стала короткой, хвостик тоже был покрыт короткой шерсткой и завернулся бубликом на спину. В общем такая себе собачка...не блещущая красотой. ![]() ![]() ![]() Потом я девчонкам подружкам про мужчин так говорила:))) |
||||||
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 ![]() |
Добавлено: 19-09-2009 12:33 | |||||
Думаю, в ЭТОМ случае - нет. Наоборот, не бунт, а ощущение хозяина территории. ЕГО территории. Кстати, это касается некоторых аспектов воспрития эгрегора ДК, форума и того, что мной говорилось о "территории" и защите. (Будет время - надо будет объяснить. У меня тут слет типа намечается "международный". Надо генеральную уборку творить, и координировать встречу, а я на форуме клятом вишу - песец ![]() |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 19-09-2009 12:35 | |||||
Виола Привет, Виолка ![]()
![]() ![]() Немного о другом, но по ассоциации вспомнилось. Вчера на ФДК ролик разместили - там есть эпизод занятный. Бегуны на дистианции в одну милю (там чего-то 1600 км с чем-то). В 1930 каком-то году был установлен мировой рекорд: 4 мин с чем-то (не помню деталей:)))И считалось что это - супер, предел. Быстрее 4-х минут пробежать невозможно. Рекордсмен - герой и т.п. Так было 30 лет. Рекорд никем не был бит. Но через 30 лет кто-то пробежал быстрее 4 мин. И всё. С тех пор - рекорды были каждый год. Немного это о другом конечно... о пределах, которые ставит себе человек... но вот тоже подумалось ![]() |
||||||
dr. Dulitl хороший человек Сообщений: 2735 ![]() |
Добавлено: 19-09-2009 12:39 | |||||
Вообще..." Чучелизм " на работе происходит, от того, что. Приходит, новый челен коллектива, у него завышена самооценка, я такой крутой, я ваще пипец как креативен. А на самом деле у него не фига не выходит, а он то думает, что он работает в поте лица и все требования выполняет, на самом деле просто видимость бурной деятельности и ни какого внутреннего распорядка и согла- сования с работниками. Хотя я не права, такие не ощущают себя изгоями. Они продолжают думать и работать в том-же направлении. А вот когда ты сам начинаешь чувствовать себя изгоем на работе, то собственно остановись посмотри, что ты делаешь не так, какие к тебе притензии, потому, что тебе собственно повезло, что ты себя изгоем ощущаешь исправляйся не зацикливайся смотри в каком темпе рядом с тобой работают, или слишком быстро или слишком медленно. Или ты лучше или ты хуже, когда ты вольёшся в коллектив, ты уже в доску свой, то можно уже и им предъявлять притензии, по поводу их отношений к работе и выполнению обязанностей. У меня тоже так было, когда, я поменяла компанию, вроде внешне всё, чики-пуки, а чувствуется какое-то напряжение, оказалось, что надо было сменить темп работы...все всё делают медленно ходят покурить, чай попить и пр..а мне не надо не курить не пить чай. |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 19-09-2009 12:41 | |||||
oldsatana Да? А я воспринимаю именно как бунт. Поскольку - любой бунт это по сути защита своей теорритории. ![]() ![]()
Удачи! ![]() |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 19-09-2009 12:48 | |||||
dr. Dulitl
Если говорить об абстрактном явлении, то можно сказать, что это изгнание коллективом "нетакого". В общем - нормальное явление. Не зря же мы в этой теме сразу свалились в "мир природы" :))Белая ворона - стандартный вариант. Инстинкт защиты вида. Но Вы привели негативный пример (завышенная самооценка). Наверное, Вы согласитесь, что так коллектив реагирует на любого "нетакого" - даже и обладающего позитивными качествами? |
||||||
Виола хороший человек Сообщений: 45 |
Добавлено: 19-09-2009 14:26 | |||||
Прювет, Инеска ![]() ![]()
"Белая ворона" обычно вызывает 2 стойких ощущения- страх и любопытство. О страхе ты уже написала - это инстинкт защиты вида. Любопытство подталкивает по сути к тому же, создать человеку стрессовую ситуацию, чтобы он выдавился весь, как паста из тюбика и стал понятен на глубинно-эмоциональном уровне, имха. Ведь именно в таких ситуациях человек показывает свое "нутро", во время стресса работают душевные наработки, а не сознание. Происходит интенсивных обмен информацией. И потом получается либо "Чучело, прости нас", либо... Ну вобщем, как я это чувствую ![]() ЗЫ: о пределах не очень поняла... ![]() |
||||||
Татьяна хороший человек Сообщений: 62 |
Добавлено: 19-09-2009 14:28 | |||||
Инесь, сижу и ржу - на шабаш шоль слетать к ОЛДу в гости! ![]() Пойду метлу начищу, на всякий який ![]()
Ох... Инесь... ![]() ![]() |
||||||
dr. Dulitl хороший человек Сообщений: 2735 ![]() |
Добавлено: 19-09-2009 15:28 | |||||
Вот если я её встречу белую ворону. То я бы её прощупала на предмет дрессировки, может она бы запела как соловей. |
||||||
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 ![]() |
Добавлено: 20-09-2009 10:17 | |||||
В мозгах - это точно. Потому сейчас это больше - на "животном" уровне - в ощущениях, просто видении, и часто - именно в менее "социализированных" типах, воспитанных, вышколенных социумом, рационализмом и т.н. "гуманизмом" (а он разный бывает). ("животное" в моем употреблении не является "низшим" уровнем). Но это - есть ведь, и работает. Причем именно не на уровне "понятий". Конечно - не у всех, зависит от типа, от наличия "ощущения". Причем - не обязательно на уровне бунта, суть не в размере вертолета, это уже - как выйдет.
![]() |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 20-09-2009 13:41 | |||||
Не знаю, Виол, насчет любопытства... Если первый инстинкт - ну пусть "страх" (хотя какой страх, если их много, а он - один?) - это животный уровень, то второй - любопытство - это уже человеческий уровень (не означает, что животным не свойственно любопытство). То, что ты говоришь, на форумах встречается часто, это правда. Что-то типа "проверить на вшивость"...Есть ли за этим подспудный мотив получения информации о "нетаком", что бы потом ее воспринять для себя?... ![]() Такие "проверки", создание искусственного стресса часто переходит границы "проверки" и включается просто инстинкт "гона" чужака. Такие стрессы часто подходят к границе выживаемости субъекта. Вот девочка Чучело, видя, как весь класс сжигает ее (в виде чучела наряженного в ее одежду) фактически со смехом и улюлюканьем, могла не выдержать этого: сойти с ума, получить сильнейшую болезнь или самостоятельно уйти из жизни. Хорошо, что она выдержала и смогла простить. А если бы нет? Это означало бы, что ее духовные ценности были бессмысленны для группы? И еще - то, что ты говоришь фактически еще имеет нюанс "Цель оправдывает средства" (если бы так было. Но если посмотреть еще и на самые яркие примеры - судьбу Иисуса, Гаутамы, то там создание стресса совсем не означало, что те, кто его создавал имели цель любопытства и последующего восприятия от них духовной (новой) информации ![]() В общем, чет я про вот это "любопытство" и "выдавливание" из человека нутра сомневаюсь... ![]() |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 20-09-2009 13:54 | |||||
Oldsatana Полезла всетки в словари по поводу бунта. Все словари дают определение бунта как коллективного, группового выступления ![]()
Значит, проявление неповиновения (само слово интересное - отказ от навязывания роли виноватого?), непокорности... 1. Орел защищает свою территорию. Всегда. От любого. Это его орлиный признак. Абсолютный. 2. Если нападает кто-то, кто заведомо крупнее, сильнее? Смысла в такой зищите вроде нет, так как защитник погибнет 100%. Но мы знаем, что первый признак присущ орлу как необходимый, имманетно присущий ему. Он все равно будет защищать. Согласна, пожалуй. Это не бунт. Хотя близко. Зависит от ситуации. |
||||||
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 20-09-2009 14:16 | |||||
Чёт я непойму.Олдсатана писала что и вертолёту трендец придёт если орла не расстрелять ещё на подлёте.Так орёл вроде как птенцов,потомство защишает,или даже если птенцов нет-на таран идёт? | ||||||
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 20-09-2009 14:25 | |||||
В период динозавров,когда водились крылатые ящеры,птерадактели и т.д.Вроде никто из крылатых не атаковал особь,заведомо большую в 20 раз? | ||||||
Виола хороший человек Сообщений: 45 |
Добавлено: 20-09-2009 17:02 | |||||
Нет, я не совсем имела ввиду некий хитроумный план. И деление на страх и любопытство тут весьма условные, на самом деле -это смешанные чувства. Где одно по сути вытекает из другого, человек всегда боится того, чего не понимает, потому как оно не предсказуемо. Страх и вызывает по сути конфликт. Это не проверка на вшивость , а естественный процесс, при котором люди проявляют себя на глубинном уровне. Они и дальше могут не понимать друг друга на поверхностном уровне, но на чувственном:хороший человек или плохой, безопасен не безопасен, действительно ли нов и интересен, они для себя берут информацию. И таким образом дверка в душу, подсознание по отношению к друг другу открывается (ведь не каждого мы туда впустим).. А новый опыт-это будущее (о котором ты писала выше), если оно не будет проходить проверку "на прочность" мы просто погибнем, видимо именно таким образом и происходит отсев "от шелухи" и прочего. Да этот процесс идет и через боль. Но я честно не вижу другого пути и мне тоже тут грустно ![]() |
||||||
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 ![]() |
Добавлено: 20-09-2009 17:15 | |||||
Усе может быть ![]()
Да! Потому что не думаю, что орел может бунтовать. Ему даже не нужно вожаком стада становиться. Выжил другого хозяина - и стал хозяином. Кстати, рыцарь - это феодал, владетель, управитель феода - территории.
Ну, это в социальном вроде как смысле - политическом. Есть другие. Это есть в волюнтаризме, философии жизни, экзистенциализме. Вот, например: http://www.studzona.com/referats/view/9495 Ну, естественно, это ОДИН ИЗ вариантов понимания. Философия жизни. волюнтаризм подразумевает не сознание, а волю и силу, и еще - именно индивидуальность, хотя, как бы так сказать, индивидуальность как проявление Воли и Жизни - самих по себе. Долго объяснять - накладка со временем. Только, это не абстрактные, теоретические понятия. Это - переживаемое, экзистенциальное, реализующееся непосредственно. Что касается бунта - то это не обязательно именно рабство, это отрицание, восстание вроде как, протест, война. отрицание. Почему предпочтительнее именно "бунт", а не то же восстание - именно из-за эмоционально имеющейся в самом этом слове подоплеки "стихийности", "иррациональности", неорганизованности, а как бы спонтанности - сила, поток, проходящий через тебя, происходит из воли, само собой. Захваченность. |
||||||
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 ![]() |
Добавлено: 20-09-2009 17:23 | |||||
Пишу, то, что мне рассказал чел, которому лгать мне не было причин. Но что касается СПОСОБНОСТИ птицы сбить вертолет, то известны случаи, когда сбивали большие пассажирские самолеты. Хищники защищают не только птенцов, они определяют (большинство - метит) свою территорию. Это больше характерно для одиночек, конечно, или одиночек с выводком. В стаях иерархия по другому немного принципу, хотя тоже внутри часто имеется это "мое" - у элиты, в отличие от рядовых. |
||||||
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 ![]() |
Добавлено: 21-09-2009 10:21 | |||||
![]() С другой стороны, вовсе не все хищники были крупнее своих объектов. Это определяется по костям и т.п. |
||||||
GLORY хороший человек Сообщений: 12034 ![]() |
Добавлено: 21-09-2009 11:41 | |||||
![]() ![]() |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 21-09-2009 23:34 | |||||
Old Спасибо за Камю и бунтующего человека. Читаю ![]() В анонсе вот понравилось например:
Представляете? Бунт - не отделение себя от других, не разделение, а наоборот - единение... ![]() Вот парадокс какой |
||||||
oldsatana хороший человек Сообщений: 379 ![]() |
Добавлено: 21-09-2009 23:44 | |||||
Это - вообще сложное явление. Просто. Камю - самый известный, кто работал над ним. Точнее, у Камю - это один из основных моментов. Но, естественно, работал со своей стороны - сознание, разум, экзистенциализм![]() |
||||||
Мю хороший человек Сообщений: 164 |
Добавлено: 07-10-2009 12:37 | |||||
вот встретилось по теме:
отсюда: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=298834.140;topicseen |
||||||
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 ![]() |
Добавлено: 07-10-2009 13:08 | |||||
Спасибо, Мю. ![]() Например, насколько силен "цемент", скрепляющий членов "стаи" по отношению к системе их ценностей? Есть у меня подозрение, что выпадение из стаи гораздо болезненнее, чем отказ от одной из базовых ценностей человека. Например - милосердия, сострадания, благородного поведения в целом. Страшнее стать "чужим", чем стать убийцей, например. Может быть, отголоском этого является одно из самых страшных наказаний в Древней Руси - сделать человека изгоем. Изгнать его из общины (стаи). Недавно фильм смотрела "Район номер 9". Он и про это тоже. Ничто не меняется в людях. Никогда и ни за что. ![]() |
||||||
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 07-10-2009 13:17 | |||||
Эх,сюда б ещё олдсатануличку,и как в старые зелёные времена. | ||||||
ТОМ Искатель Сообщений: 741 ![]() |
Добавлено: 07-10-2009 14:54 | |||||
а шо с ней? Неужели на встречи с Ним?:) или сейчас слет какой? |
||||||
Amber хороший человек Сообщений: 4922 ![]() |
Добавлено: 07-10-2009 21:15 | |||||
Ни разу не смотрела этот фильм. |
![]() |
Зелёный / / Выросшее Чучело |