Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
Danochka хороший человек Сообщений: 2138	Добавлено: 17-10-2009 22:13
	В последнее время меня эпизодически удивляло поведение и образ мыслей отдельных людей или сообществ. Например, чайлд-фи. Читала сообщение одной "свободомыслящей" мадемуазель. Та удивлялась резкой перемене в своей подруге после рождения ребенка. Была активная, компанейская, прикольная, а теперь лишь про ребенка рассказывает сюси-пуси. Среди психологов в системной семейной психотерапии раз за разом встречала мнение, что ненадо слишком возиться с маленьким дитем, много с ним путешествовать - это тоже нормально и позитивно. Или удивления: "Почему мать должна ребенку готовить еду?" Задумывалась, как часто супруга (супругу) выбирают по социальному статусу, материальной обеспеченности...но ведь у женщины с маленьким ребенком почти никакого социального статуса нет, да и материальной обеспеченности, как правило. (Не потому ли Путин назначил материнский капитал, чтобы поднять статус материнства?) Есть ли шансы материнскому труду быть увиденным и оцененным, если в обществе ценятся достижения? А это соответственно отражается на самочувствии и самооценке матери. В Америке, где люди ориентированы на достижения, проблемы воспитания маленьких детей часто решаются засчет бэби-ситтеров... И т.д. Черный труд мало кто любит и редко кто (кх-кхе) с уважением относится к чернорабочим. А ведь уход за маленьким ребенком содержит в себе много элементов черного труда. Т.е. то из одной, то из другой щели проглядывает, что матерью в отпуске по уходу за ребенком (особенно, если этот отпуск затягивается) - это никакой социальный статус. Лучше сказать, статус в отрицательной зоне. Принятия и признания вклада матери в жизнь мало. Лазарев когда-то писал, что в странах, где мужчина традиционно ценится выше женщины, в исламских, например, детей рождается больше и нация воспроизводит сама себя. В этом ли дело? Может, дело в том, что материнское там тоже признается? А в Европа вымирает. Может, тоже из-за стремления к достижениям и нивелировании и обесценивании роли матери для общества? Цитировать
Danochka хороший человек Сообщений: 2138	Добавлено: 17-10-2009 22:20
	Лазаревский показатель, что высокая рождаемость есть однозначно позитивный показатель здоровья нации меня смущает. БОльше народу - меньше кислороду (сорри, за грубую шутку). Чем больше людей, тем выше тревожность. Да и вообще по общемировым показателям большая рождаемость, как я вижу, у стран вооюющих, голодающих и с разными другими проблемами. Может, ключевой момент в чем-то другом? У меня вот своя версия: принятие и признание важности роли матери в жизни семьи и народа имеет значение. Может у вас есть какие-нибудь соображения в затронутых контекстах? (и в целом) Цитировать
dr. Dulitl хороший человек Сообщений: 2735	Добавлено: 18-10-2009 01:07
	Дана...если вспомнить, чьи мы потомки... в лучшем случае, россии повезёт, более менее, если сюда из стран СНГ начнут переезжать.. потомки сосланых и репресированных, а это далеко не самые последние люди были... и в этих республиках ещё сохранился быт и воспитание детей в интелегентности и порядочности. В таких семьях образовывается своя культура и уважение в первую очередь к потомкам. А оставшиеся в России после революции дети были в лучшем случае просто воришками, которые пытались выжить, в худшем убийцы и мародёры. И это были дети сироты которые стали родителями многих и какое воспитание они могли дать. Цитировать
Мадера Сибарит Сообщений: 8048	Добавлено: 18-10-2009 11:53
	Мне кажется не может быть правильно и не правильно, хорошо и плохо для матери и общества в загали. Только конкретно для конкретного общества. Конечно дикие племена и слаборазвитые государства могут выжить за счет плодовитости. Но, вот, скажем Индия, Непал, в некотором смысле Китай находятся на низком материальном уровне развития потому, что подсознательно "отказались" от физического и зациклились на духовном. Впрочем, место женщины в таких странах "там же". У "развитых" стран другая задача: не количество, но качество. "Лучше меньше, да лучше". Но, выясняется, что без религиозного воспитания "лучше" не получается. Малое количество детей не отличается "качеством". И, конечно, дело в "качественной" матери и в ..."качественном" отце. Одно без другого не бывает. И, если усиливать роль матери в обществе, тогда (для равновесия) нужно усиливать и роль отца... В общем, я за равноправное... разделение труда. Мне кажется, что лучшая награда для матери это родить здорового ребенка (особенно в наших условиях). А, если его еще удается вырастить "нормальным", хотя бы, - это уже счастье. А что такое "материнский капитал"? Материальное поощрение материнства? Я не в курсе... Цитировать
Кент Капитан Сообщений: 9111	Добавлено: 18-10-2009 13:00
	Может, дело в том, что материнское там тоже признается? ...материнство везде почти признается, но рождаемость при этом не увеличивается, зато там где мужиов ценят, там явные подвижки на детородном фронте Цитировать
Danochka хороший человек Сообщений: 2138	Добавлено: 18-10-2009 13:45
	----зато там где мужиов ценят, там явные подвижки на детородном фронте --- понимаешь, рожают-то женщины и женщина как последняя инстанция решает, родить или сделать аборт Если свое будущее после рождения она предполагает "в плюсе", как нечто светлое, то она захочет родить, а иначе... в обществе, которое ориентировано на достижения в социальной сфере, женщине после рождения ребенка легко оказаться на обочине карьеры и социальных достижений особенно если и муж тоже хочет видеть ее с определенным социальным статусом ---- а там, где и для окружения и для мужа в частности женщина, ухаживающая за младенцем, - нормальное явление, это ее положеие принимают, как нечто естественное, она и сама будет принимать такую ситуацию как нечто естественное и будет глядеть в будущее без лишних опасений мужчин ценить, конечно, важно однако, для семьи важнее, имхо, чтобы женщина и мужчина ценили семейную жизнь Цитировать
Danochka хороший человек Сообщений: 2138	Добавлено: 18-10-2009 13:49
	---А что такое "материнский капитал"? Материальное поощрение материнства? Я не в курсе... --- закон вышел год или два назад, что после рождения мать получает 250 000 руб, если не ошибаюсь. Одно дело, если женщина родила ребенка и засела дома в зависимом от мужа состоянии, другое, если ей после этого на счет 250 000 руб положили. Эмоции у окружающих, особенно мужа разные могут возникать в этих двух случаях. Не знаю, работает ли этот закон, но попытка его ввести была. Мне кажется, это важно для общества ориентированного именно на ДОСТИЖЕНИЯ. Цитировать
Кент Капитан Сообщений: 9111	Добавлено: 18-10-2009 13:50
	женщина как последняя инстанция решает, родить или сделать аборт ...вот потому что ей не дают в некоторых странах быть последней инстанцией ,потому и рожают там больше(это не говорит о том,что мной поддерживается позиция запрета аббортов)...последняя инстанция - мужчина, как впрочем и первая, а то женская независимость в этом вопросе становится совсем смешной...фильм вспомнился польский, где все равно всем мужик руководил мужчин ценить, конечно, важно ...не "конечно", а обязательно, в противном случае человечеству грозит не только физическое вырождение, а просто ..."голубое" засилие... Цитировать
Danochka хороший человек Сообщений: 2138	Добавлено: 18-10-2009 13:51
	Дулитл, да, то, как нас и наших родителей воспитывали, важно, конечно. Цитировать
Eva летний дождь Сообщений: 3442	Добавлено: 18-10-2009 14:08
	...если вспомнить, чьи мы потомки... Как-то читала статью, где научно доказывалось(цифры там были! - и их-то я не помню точно), что в дореволюционной России уровень интеллектуальной элиты общества зашкаливал 10-12% - при норме в 1,8-2,5%. Норма - это тот уровень элиты, при котором общество может нормально развиваться и воспроизводить духовные и интеллектуальные ценности. После революции уровень элиты значительно упал, и опускался несколько раз из-за эмиграции, пока не оказался на том самом пороговом - в 1,8%. (привожу по памяти, потому могу ошибаться) Интересно было бы посмотреть сегодняшние цифры. А статью ту, сколько не искала в инете, так и не нашла, к сожалению. Может, у кого есть подобная информация? Цитировать
GLORY хороший человек Сообщений: 12034	Добавлено: 18-10-2009 17:58
	закон вышел год или два назад, что после рождения мать получает 250 000 руб, если не ошибаюсь. А эти деньги реально хоть кто-нибудь получил? Ну вот насчёт рождаемости. Вот как я рассуждаю. У меня были все условия рожать детей. Но мне совершенно этого делать не хотелось. Я попросту не вижу смысла рожать детей. Зачем мне дети? Объясните мне, зачем они мне нужны? Цитировать
Danochka хороший человек Сообщений: 2138	Добавлено: 18-10-2009 21:11
	---Зачем мне дети? Объясните мне, зачем они мне нужны? --- Если хочется иметь ребенка от любимого человека, например. Чтобы в этом маленьком человечке жила его частичка. Цитировать
Danochka хороший человек Сообщений: 2138	Добавлено: 18-10-2009 21:14
	---...вот потому что ей не дают в некоторых странах быть последней инстанцией ,потому и рожают там больше(это не говорит о том,что мной поддерживается позиция запрета аббортов)...последняя инстанция - мужчина, как впрочем и первая--- к сожалению, в культурах, ориентированных на социальные достижения, имхо, мужчинам часто пофигу, родится у них ребенок или нет а часто и не хочется, чтоб родился..увы Цитировать
Мадера Сибарит Сообщений: 8048	Добавлено: 18-10-2009 21:40
	Увы! Потому, что мужики в "культурах, ориентированных на социальные достижения" превращаются в инфантов... Цитировать
GLORY хороший человек Сообщений: 12034	Добавлено: 18-10-2009 21:42
	Если хочется иметь ребенка от любимого человека, например. Чтобы в этом маленьком человечке жила его частичка. к сожалению, в культурах, ориентированных на социальные достижения, имхо, мужчинам часто пофигу, родится у них ребенок или нет а часто и не хочется, чтоб родился..увы Вот и мне пофигу. Что это? Мне достаточно любимого человека, чтоб он был рядом со мной, а третьего - ещё одного человека в семье мне совсем не надо было. Скорей всего большинство людей в наше время размышляют подобно мне. Может люди во все времена так думали, просто у них не было противозачаточных средств Цитировать
Amber хороший человек Сообщений: 4922	Добавлено: 18-10-2009 21:48
	Я попросту не вижу смысла рожать детей. Зачем мне дети? Объясните мне, зачем они мне нужны? У меня при наличие ЛЧ почти всегда возникало желание родить от него ребенка. Почему? Зачем? Я даже не задавала себе эти вопросы. А так, спокойно отношусь как к наличию детей, так и к их отсутствию. Цитировать
Мадера Сибарит Сообщений: 8048	Добавлено: 18-10-2009 23:44
	Вот и мне пофигу. Что это? Ничего! Попросту Вы самодостаточны! Это не хорошо и не плохо. Это характеризует Вас. А как - только Вы можете это определить. Цитировать
Кент Капитан Сообщений: 9111	Добавлено: 19-10-2009 00:30
	...вот у меня есть дети и нет их...выросли и ушли, мне что за изготовление новых приниматься, это как обязанность или задача по жизни?...а может достаточно для одного воплощения?... как определить предел? Цитировать
Amber хороший человек Сообщений: 4922	Добавлено: 19-10-2009 00:32
	мне что за изготовление новых приниматься А вам хочется? Цитировать
Мадера Сибарит Сообщений: 8048	Добавлено: 19-10-2009 00:44
	А вам хочется? Хороший вопрос - жизненный!!! Если не хочется, то - не надо!!! Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи