Хочу и надо

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Зелёный / / Хочу и надо

Страницы: << Prev 1 2  новая тема

Автор Сообщение

хороший человек
Сообщений: 1947
Добавлено: 25-11-2009 23:13
Kernel
просто одни желания конфликтуют с другими

важное наблюдение... хотя вот иногда посуду мыть...как-то сильно глубоко видно хочется

Капитан
Сообщений: 9111
Добавлено: 25-11-2009 23:14
...здрасьте, а хитрить то зачем, что было то было...

хороший человек
Сообщений: 1947
Добавлено: 25-11-2009 23:16
А кто хитрит я опять не поняла Видно, я седня просто тормоз

Капитан
Сообщений: 9111
Добавлено: 25-11-2009 23:18
...даааа, Вы правы... была у меня частная беседа с Лууле Виилмой

хороший человек
Сообщений: 130
Добавлено: 26-11-2009 19:42
Kernel
просто одни желания конфликтуют с другими

важное наблюдение... хотя вот иногда посуду мыть...как-то сильно глубоко видно хочется

Смейтесь смейтесь а я вот считаю что пресловутое "надо" - это самообман. За этим стоит наше же желание в перспективе. Или НЕжелание. Желание с отрицательным знаком - такое же желание.
Разум рисует перспективу, рефлекс генерирует в отношении перспективы желание, которое иногда конфликтует с сиюминутным.
Например вам хочется пончиков, и хочется быть стройной.
Когда понимаешь, что в конечном счёте делаешь выбор между своими собственными желаниями, что каким-то из них просто придётся пожертвовать, раз уж они вошли в противоречие, что решение по сути принимаешь сам, а не принимаешь нечто непонятное, навязанное извне, под названием "надо"...
Когда всё это осознаёшь, выбор сделать легко.

хороший человек
Сообщений: 1947
Добавлено: 26-11-2009 21:49
Kernel
Смейтесь смейтесь

Нет-нет! Я ничуть не смеялась. Я тоже думаю, что всё в нашей жизни - это в итоге реализация наших желаний Просто когда я сказала про посуду, я имела в виду, что некоторые наши желания мы спрятали сами от себя глубоко... или не хотим признаваться себе в них.
Мне мой друг буддист рассказывал, что они, буддисты, делят все желания на 4 группы. 3 из них - чужие, привнесенные, наведенные на нас социумом, родителями и т.п. И только одна группа - это истинные желания нашего глубинного Я. И эти желания по=хорошему обязательно нужно реализовывать, ибо только они и нужны тебе, твоему Я (или сверх-Я) для реализации себя и истинного развития...
Вот, что-то вспомнила...
Например вам хочется пончиков, и хочется быть стройной
Это очень актуально Горячие и вкусно пахнущие пончики уж очень хороши на вкус...
Однако и тем не менее.. сделаем пару шагов назад
- Надо мыть руки перед едой
- Надо научиться считать
- Надо помочь бабушке
Так говорим мы своим детям. И для них это звучит как - "надо". Здест и знания, и социум, и мораль...Мы умеем обращаться к их "хочу" вместо "надо"? Большей частью - нет. Поэтому на вот таком нашем невежественном уровне методика замены "надо" на "хочу" и наоборот - неплохая штука. Хотя бы для раскачки сознания

хороший человек
Сообщений: 130
Добавлено: 27-11-2009 17:30
некоторые наши желания мы спрятали сами от себя глубоко... или не хотим признаваться себе в них.
Мне мой друг буддист рассказывал, что они, буддисты, делят все желания на 4 группы. 3 из них - чужие, привнесенные, наведенные на нас социумом, родителями и т.п. И только одна группа - это истинные желания нашего глубинного Я. И эти желания по=хорошему обязательно нужно реализовывать, ибо только они и нужны тебе, твоему Я (или сверх-Я) для реализации себя и истинного развития...
Вот, что-то вспомнила...
Например вам хочется пончиков, и хочется быть стройной
Это очень актуально Горячие и вкусно пахнущие пончики уж очень хороши на вкус...
Однако и тем не менее.. сделаем пару шагов назад
- Надо мыть руки перед едой
- Надо научиться считать
- Надо помочь бабушке
Так говорим мы своим детям. И для них это звучит как - "надо". Здест и знания, и социум, и мораль...Мы умеем обращаться к их "хочу" вместо "надо"? Большей частью - нет. Поэтому на вот таком нашем невежественном уровне методика замены "надо" на "хочу" и наоборот - неплохая штука. Хотя бы для раскачки сознания


хороший человек
Сообщений: 7817
Добавлено: 28-11-2009 14:33
ходила седня на сеанс, кроме прочего
терапевт рассказала о своем 11 летнем пациенте,
который припахан по всем предметам,
она у него спросила так ты сам-то кем быть хочешь?
он говорит дворником или продавцом.
почему? чтоб ни за что не отвечать.

я прям зарыдала в этом месте.

нет вот мне интересно, ну что это наказание?
что меня так скривило с детства, это наказание за грехи?
и видимо если бы меня не скрутило
я бы была видимо Аттилой?

может нет его никакого греха?

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 29-11-2009 00:02
может нет его никакого греха?

Грех это то, чем мы себе вредим. Вредим не соблюдая 10 заповедей. Чревоугодие, например, разве не вредим мы себе? Грех.
Все болезни от неправильного поведения - от греха.
Обитель, а скрутило тебя ... кто ж знает чего ты там в прошлой жизни натворила Может гордыней надменной страдала, вот тебя и опускают , чтоб попроще ты была

хороший человек
Сообщений: 130
Добавлено: 29-11-2009 00:04
Мне мой друг буддист рассказывал, что они, буддисты, делят все желания на 4 группы. 3 из них - чужие, привнесенные, наведенные на нас социумом, родителями и т.п. И только одна группа - это истинные желания нашего глубинного Я. И эти желания по=хорошему обязательно нужно реализовывать, ибо только они и нужны тебе, твоему Я (или сверх-Я) для реализации себя и истинного развития...
Вот, что-то вспомнила...

У каждого метода есть преимущества и недостатки.
В приеимуществах этого метода - сосредоточение на поиске своего истинного желания, путём отшелушивания желаний иллюзорных и навязанных извне.
Но недостатки у этого метода - серьёзные. Это отчуждение части желаний от себя, вытеснение их в образ чужих (то есть враждебных), противостояние им и разжигание, таким образом, внутреннего конфликта.
С внутренними конфликтами нужно быть предельно осторожным. С одной стороны, они стимулируют внутренние изменения (то есть движение и развитие, соответственно), а с другой, они способны подорвать наши корни, лишить нас конструктивности и энергии на сами изменения и разрешение конфликта. Выход в таких безвыходных ситуациях обычно находится в извлечении себя самого из очага конфликта, путём изменения самоидентификации.

Кроме того, все методы можно разделить на две группы - дифферецирующие и синтезирующие.
Метод вашего друга буддиста - явно дифференцирующий. Он разделяет желания на свои и чужие.
Метод, предложенный мной - синтезирующий. Он "предлагает" признать все наши желание - нашими, независимо от их происхождения, и принять за них ответственность.
Представьте, что у вас есть только один сын. Однако, любви в вашем сердце оказалось больше и вы, чтобы удовлетворить её, приняли чужого ребёнка из детского дома.
Вы будете их дифференцировать?
Представьте также, что один из ВАШИХ детей просит вас, например, пойти в кино, а другой в океанариум, времени у вас хватает лишь на одно из этих мероприятий...
Вам придётся сделать выбор.
Вот, примерно, так и с нашими желаниями.

Дифференцирующие методы предлагают отчуждение и борьбу с отчуждённым.
Синтезирующие методы предлагают принятие ответственности за всё и трудность выбора.
Предпочтение какой-то из, указанных выше, групп является тенденцией.
Тенденции свои следует отслеживать.
Например вам хочется пончиков, и хочется быть стройной
Это очень актуально Горячие и вкусно пахнущие пончики уж очень хороши на вкус...
Однако и тем не менее.. сделаем пару шагов назад
- Надо мыть руки перед едой
- Надо научиться считать
- Надо помочь бабушке
Так говорим мы своим детям. И для них это звучит как - "надо". Здест и знания, и социум, и мораль...Мы умеем обращаться к их "хочу" вместо "надо"? Большей частью - нет. Поэтому на вот таком нашем невежественном уровне методика замены "надо" на "хочу" и наоборот - неплохая штука. Хотя бы для раскачки сознания

"Надо" - это универсальный заменитель разъяснений.
К детям мы применяем это тогда, когда у них не развиты лобные доли мозга. Дети имеют резерв веры нам и мы его используем. Однако не следует увлекаться этим использованием потому, что тогда лобные доли у детей не будут иметь стимула к развитию.
У некоторых родителей, имеются реальные трудности с разъяснениями (это можно понять), тогда они начинают эксплуатировать свой резерв доверия и авторитета.
Считаю, что необходимо объяснять все решения, которые мы принимаем в отношении наших детей, за них самих.

хороший человек
Сообщений: 130
Добавлено: 29-11-2009 00:33
Обитель, мощный пост, я над ним думаю.
Не обещаю, что придумаю что-нибудь, но стараюсь

хороший человек
Сообщений: 7817
Добавлено: 29-11-2009 05:41
Кернел, для меня было очень странно, когда
я прочитала у Хеллингера отрицательное отношение
к усыновлению. в частности, он пишет, что за это можно поплатится своим ребенком.
я слышала две истории про усыновление (ну в смысле не по телевизору, а от знакомых) они заставляли задуматься над этой темой с гораздой большей ответственностью.

а про объяснение решений прям вы очень нужно сказали.
я вот с сыном сейчас такую же фигню зачастую проделываю, как со мной в детстве. спасибо.

хороший человек
Сообщений: 7817
Добавлено: 29-11-2009 05:45
Может гордыней надменной страдала, вот тебя и опускают , чтоб попроще ты была


почему страдала?

Вас мучают эротические сны? -Ну почему же мучают?

хороший человек
Сообщений: 7817
Добавлено: 29-11-2009 08:42
Кернел, немного смущает в вашем синтезирующем пути:
что ладно бывают желания съесть пончик или там салат,
но ведь бывают выборы очень времязанимающие
быть продавцом или врачом.
тогда как?

хороший человек
Сообщений: 2735
Добавлено: 29-11-2009 09:08
По большому счёту никто не хочет быть кем-то и в тоже время быть ни кем...
Все хотят свободы но надо быть обремененным работой..и идут куда непоподя, часто под давлением родителей...
Как у меня с сестрой..думали будет рисовать фиг закончила школу художественую и не рисует..думали будет врачём..фиг химия не идёт..и всё тут.., а за спец класс оплачивают..,а у девочки мечта стать моделью или хотя бы поучаствовать в конкурсе красоты...моделью стать не дают, а вот поучаствовать разрешают но только с восемнадцати лет...

хороший человек
Сообщений: 7817
Добавлено: 01-12-2009 10:40
знайте, Дулитл, я думаю мы не даем детям свободу,
вот пример вашей сестры,
про такой же случай терапевт сказала, что надо дать ребенку
свободу в этом желании, помочь ему подумать, что нужно для этого,
позволить ему пройти по этому пути,
и когда ребенок пройдет, он получит уверенность в своих силах.
поймет, что желание можно исполнить и на это кроме удовольствия
уходит много труда.
и дальше он будет более зрело относится к своим желаниям.

Сибарит
Сообщений: 8048
Добавлено: 01-12-2009 12:24
Творческий момент очень важен!
При желании любое "надо" можно трансформировать в "хочу"..

хороший человек
Сообщений: 130
Добавлено: 01-12-2009 16:44
и видимо если бы меня не скрутило
я бы была видимо Аттилой?


Интересно, рифма получилась.

Чёрный ветер гудит под мостами,
Чёрной гарью покрыта земля.
Незнакомые смотрят волками
И один из них, может быть, я.
Моя жизнь дребезжит, как дрезина,
А могла бы лететь мотыльком.
Моя смерть ездит в чёрной машине
С голубым огоньком.
Не корите меня за ухарство,
Не стыдите разбитым лицом.
Я хотел бы венчаться на царство
Или просто ходить под венцом.
Но не купишь судьбы в магазине,
Не прижжёшь ей хвоста угольком.
Моя смерть ездит в чёрной машине
С голубым огоньком.
Мне не жаль, что я здесь не прижился,
Мне не жаль, что родился и жил.
Попадись мне, кто всё так придумал,
Я бы сам его здесь придушил.
Только поздно, мы все на вершине,
И теперь только вниз босиком.
Моя смерть ездит в чёрной машине
С голубым огоньком. (с)

Сибарит
Сообщений: 8048
Добавлено: 01-12-2009 17:02
Это что еще за есенианство в декабре?
"Что за репертуар у вас?! Массовое что-нибудь надо... тили-тили, трали-вали.."

Страницы: << Prev 1 2  новая тема
Раздел: 
Зелёный / / Хочу и надо

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU