Страницы: 1 2 3 4 Next>>

Автор	Сообщение
dr. Dulitl хороший человек Сообщений: 2735	Добавлено: 10-03-2010 12:55
	Известно, между прочим, что в Древней Руси пьянства не было вовсе. Население Древний Руси не выращивало виноград, и вино для Причастного таинства привозилось из Византии. Хмельными напитками были сбродивший мед и пиво, причем последнее считалось напитком низким, языческим. А излюбленным напитком русского народа издавна был квас, который не только пили, но которым также обливались в бане для здоровья. В начале XVI века россияне отведали бургундское вино, а затем канарское. Этими винами угощали только почетных гостей: наливали одну, реже две крохотные рюмочки и подолгу смаковали. Кроме того, мальвазия почиталась как лечебное вино от разных болей. Таким же лекарством считалось и вино церковное, красное, которое привозили из Греции. Исследователь старины Прыжов в "Истории кабаков в России" доказывает, что у наших предков пьянства не было. "Питие не было пороком, разъедающим народный организм. Оно составляло веселье, удовольствие, как это видно из слов, вложенных древнерусским грамотником в уста князя Владимира Красное Солнышко: "Руси есть веселие пити -- не может без того быти". Но прошли века, и ту же поговорку дилетанты от науки стали приводить в пример русского пьянства. А между тем пьянство всегда считалось на Руси пороком, осуждалось и вышучивалось. Одной из любимых в русском застолье была шутка с раками, которые подавались не воздержанному в питии гостю, дабы более так себя вести было не повадно. Огромное серебряное блюдо, на котором располагалась изрядная горка красных раков, посыпанных зеленью, мгновенно привлекало внимание. Стоило нерадивому, напившемуся гостю попытаться вывернуть клешню или переломить панцирь, как рак начинал активно шевелиться, пугая гостя. Остальные же гости от души смеялись над его криками. Секрет такого розыгрыша довольно прост: раков незадолго до подачи клали в водку, где они и засыпали, меняя при этом цвет панциря на красный, будто его уже сварили. Кстати, водка, считающаяся исконно русским изобретением, появилась на Руси на 100 лет позже, чем в "просвещенной" Европе, во время правления Василия -- сына Дмитрия Донского -- и поначалу не прижилась. Народ предпочитал традиционные мед да пиво. Но в 1460 году крымские татары захватили Кафу -- генуэзскую колонию в Таврии, -- после чего на Русь прекратился ввоз итальянских и испанских сухих вин. На медовуху не хватало меда, а против браги и пива как языческих продуктов сильно возражала церковь. Вот и пришлось русским водку пить. Но и водку никто вольготно не пил -- многие русские правители зорко за этим следили. Иван Грозный строго ограничил питье спиртных напитков. В 1565 году в столице открылся первый "царев кабак", входить в который могли лишь люди из царского круга, в первую очередь, опричники. Для пития простому люду были жестко определены лишь праздники Рождества, Дмитриевская суббота да Святая неделя. За употребление водки в иное время наказывали плетьми, батогами и даже тюрьмой. "Винные статьи" по "кабацкой части", действовавшие в Сибири при Петре Первом, свидетельствуют о том, что он к пьяницам также не благоволил и присвоил им специальное название "питух". В регламенте он делил их на три категории: "питух" из простого народа наказывался битьем палками; "питух" из чиновных людей наказывался наставлениями воевод; "питух" из людей гулящих наказывался принудительными работами. При таких ограничениях о каком постоянном пьянстве вообще может идти речь? Боролись с пьянством и православная церковь, и русская аристократия. Лев Сергеевич Голицын, представитель древнего княжеского рода, решил прививать русскому народу любовь к хорошим виноградным винам. В 1890 году в местечке Абрау-Дюрсо он начал промышленное производство шампанского, а в 1900 году получил Гран-при на Всемирной дегустации в Париже. Голицын прививал народу культуру пития красного вина, активно выступая против употребления водки. "Пьяная испокон века Россия", как ее любят представлять на Западе, в начале XX века по количеству выпитых ведер водки скромно стояла в хвосте ведущих держав Европы и CШA, занимая десятое место. Франция -- 4,76; Бельгия -- 2,49; Англия -- 2,05; Германия -- 1,87; Италия -- 1,87; Австро-Венгрия -- 1,76; США -- 1,43; Швеция --0,71; Россия -- 0,53. Как же было с алкоголем в "цивилизованной" Европе? Напиться "до посинения", "вдрабадан", "вусмерть" -- думаете, это только наши, чисто российские, выражения? А на трезвенном Западе таких "терминов" и быть не могло? Цитировать
dr. Dulitl хороший человек Сообщений: 2735	Добавлено: 10-03-2010 12:56
	..и здесь церковь наследила... Цитировать
dr. Dulitl хороший человек Сообщений: 2735	Добавлено: 10-03-2010 13:00
	Трон на винной бочке. Эта история сохранилась благодаря увечьям, полученным неким немецким бароном по фамилии Билефельд. Как-то раз был барон зван на ужин к своему патрону -- наследнику прусского престола. Наследник, его супруга, сам Билефельд и другие гости гуляли, веселились; правда, предусмотрительный барон, сообразив, что "столько не выпьет", придумал незаметно разбавлять вино водой, но не тут-то было. Стоило Билефельду отлучиться, как супруга наследника престола подменила ему воду на шампанское, и изрядно захмелевший к тому времени барон, не заметив подмены, стал пьянеть еще стремительнее. Не отставала от него и жена наследника. Именно она первой швырнула хрустальный бокал об стену, положив старт чудесной вакханалии, во время которой разбитыми оказались вся посуда, зеркала, окна и все, что можно было разбить и поломать. Особенно радостно было наследнику престола и его венценосной "половине". В свалке барон решил было тихо ретироваться, но на лестнице ему кто-то подставил подножку, и барон грохнулся об пол, потеряв сознание. Дальше подошла очередь некоего лакея. Наверное, мерзавец тоже был пьян. Иначе чем объяснить, что лакей от души отмутузил барона Билефельда ногами? Да так, что бедняга две недели лежал дома влежку! В общем, веселье удалось. Да, маленький штрих. Наследника престола звали Фридрих. Тот самый прусский полководец Фридрих Великий, чьи железные батальоны заставляли трепетать всю Европу. Цитировать
dr. Dulitl хороший человек Сообщений: 2735	Добавлено: 10-03-2010 13:02
	Пьянствующий кувшин Но, может быть, в отличие от средневековых мужчин хотя бы средневековые женщины не питали пристрастия к "зеленому змию"? Как бы не так! "Пьющий кувшин" -- такая надпись была на табличке, которую весьма часто пускали в ход в немецком городке Хейльбронн. Табличку прикрепляли к косе пьющей женщины в назидание непьющим; видимо, в этом была нужда! Дело заходило так далеко, что знаменитый венский проповедник Абрахам-а-Сан-та-Клара однажды разразился гневной речью. Вот она, сохраненная потомками: "Да, если женщины напиваются, они не могут находиться в молчании, орут, как часовой на вышке или ночной сторож. Наш Господин Христос встретил возле колодца самаритянку и поговорил с нею; да, возле воды с женщиной можно и поговорить, но, если у женщины оказывается вино, пусть разговаривает с нею кукушка. Когда апостола Павла взбесила напавшая на них банда, и, выхватив саблю, он ударил по голове ее вожака Маль-хуса, апостол сразу же успокоился, услышав слова Господина нашего Иисуса, приказывающего вложить саблю в ножны. Но пусть попробует кто-нибудь приказать такое пьяным женщинам, язык которых -- их сабля, а морда -- ножны. И сто приказов не заставят саблю оставаться в ножнах! О бедный муж, у которого так Цитировать
Обитель хороший человек Сообщений: 7817	Добавлено: 10-03-2010 16:33
	так интересна статистика по началу 20 века ни знала. проповедь видно выстраданная Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 10-03-2010 18:20
	Наука и Поэт о... "Тяготение людей к алкоголю возникает и в связи с ослаблением стимуловк тем или иным видам жизнедеятельности, с утратойчувства собственного уважения,авторитета, престижа и т. п. «В человеческой жизни, -замечает по этому поводу известный хирург Н.М. Амосов, - есть еще один сильный стимул – престиж. Человек, потерявший удовольствиеот напряжения, от высоких достижений в труде, не рассчитывающийна престиж в сфере труда, ищет выход для утверждения своей личностив других сферах. Возникают пороки, изменяющие психологическую напряженностьи создающие иллюзию удовольствия».Распространенным способом иллюзорного самоутверждения, к сожалению, часто является потреблениеалкогольных напитков." Ну о чём с тобою говорить! Всё равно ты порешь ахинею, — Лучше я пойду к ребятам пить — У ребят есть мысли поважнее. У ребят серьёзный разговор — Например, о том, кто пьёт сильнее. У ребят широкий кругозор — От ларька до нашей бакалеи. Разговор у нас и прям и груб — Две проблемы мы решаем глоткой: Где достать недостающий рупь И — кому потом бежать за водкой. Ты даёшь мне утром хлебный Квас — Что тебе придумать в оправданье! Интеллекты разные у нас, — Повышай своё образованье! --- "Станет человек на путь злоупотребления спиртными напитками или нет, зависит, по мнению многих ученых, прежде всего от уровня его социального развития и характера жизнедеятельности. Совокупность социальных характеристик человека (общественная активность, профессиональная деятельность, культурное развитие, идейная и нравственная зрелость и т. д.), обуславливая характер его реакции на действие неблагоприятных факторов, во многом определяет выбор средств достижения душевного комфорта." — Мои друзья — хоть не в болонии, Зато не тащут из семьи, А гадость пьют — из экономии: Хоть поутру — да на свои! ... — Ты, Зин, на грубость нарываешься. Всё, Зин, обидеть норовишь! Тут за день так накувыркаешься... Придёшь домой — там ты сидишь! Ну, и меня, конечно, Зин, Всё время тянет в магазин, — А там — друзья... Ведь я же, Зин, Не пью один! --- "...помимо утвердившегося в общественном мнении терпимого отношения к проявлениям пьянства следует отнести прежде всего возросшую престижность потребления алкоголя как форму общения, широкую распространенность в массовом сознании взглядов и установок на алкоголь как неотъемлемый атрибут веселого времяпрепровождения, средство снятия напряженности и самоутверждения." Сосед другую литру съел — И осовел, и опсовел. Он захотел, чтоб я попел, — Зря, что ль, поили?! Меня схватили за бока Два здоровенных мужика: «Играй, паскуда, пой, Пока не удавили!» Потом у них была уха И заливные потроха. Потом поймали жениха И долго били. Потом пошли плясать в избе. Потом дрались не по злобе — И всё хорошее в себе Доистребили. Считай по-нашему, мы выпили не много — Не вру, ей-бога, — скажи, Серёга! И если б водку гнать не из опилок, То что б нам было с пяти бутылок? ... Теперь дозвольте пару слов без протокола. Чему нас учит семья и школа? Что жизнь сама таких накажет строго. Тут мы согласны, — скажи, Серёга! Вот он проснётся утром — протрезвеет — скажет: Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет! Так отпустите — вам же легче будет: Чего возиться, раз жизнь осудит! Цитировать
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947	Добавлено: 10-03-2010 21:33
	неотъемлемый атрибут веселого времяпрепровождения, средство снятия напряженности и самоутверждения." С этим не поспоришь. С другой стороны сам Иисус в Канне Галилейской превратил воду в вино. Может быть, сам алкоголь это не так уж и плохо. Не зря во многих культурах прославляют виноградное вино, как кровь земли, как солнечный напиток и т.п....А все дело в 3-х вещах: 1. Культуре пития 2. Качестве напитков 3. Количестве ???? Цитировать
GLORY хороший человек Сообщений: 12034	Добавлено: 10-03-2010 22:53
	С этим не поспоришь. С другой стороны сам Иисус в Канне Галилейской превратил воду в вино. Может быть, сам алкоголь это не так уж и Алкоголь в умеренных дозах полезен как для тела, так идля души. Цитировать
Кент Капитан Сообщений: 9111	Добавлено: 10-03-2010 23:31
	...а что такое умеренная доза?...иногда 100г и полный ажур. а иногда ...уже вторая бутылка водки заканчивается и...не в одном глазу... Цитировать
GLORY хороший человек Сообщений: 12034	Добавлено: 10-03-2010 23:47
	что значит в глазу? пить надо для хорошего самочувствия, а не для того, чтоб окосеть Цитировать
Кент Капитан Сообщений: 9111	Добавлено: 11-03-2010 00:40
	...так про то самочувствие и пишу Цитировать
Гала Гость	Добавлено: 11-03-2010 09:40
	.так про то самочувствие и пишу Сказать по-нашему, мы выпили немного, Не вру, ей-Богу, скажи, Серега! И если б водку гнать не из опилок, То что б нам было с пяти бутылок. Вторую пили близ прилавка в закуточке, Но это были еще цветочки, Потом в скверу, где детские грибочки, Потом... Не помню, дошел до точки. Еще б - я пил из горлышка с устатку и не емши, Но я, как стекло был, то есть, остекленевший. Ну а когда коляска подкатила, Тогда в нас было семьсот на рыло. Ну, дальше, все знают)))) Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 11-03-2010 18:37
	А я позволю себе целым привести вот это стихотворение. Гениально: через мелкую зарисовочку так передать быт и нравы, извечные пороки человеческие и русские особенности, к сожалению.. Научным трактатом всего этого не описать.. Меня всегда больше восхищали у Высоцкого не "серьезные" песни, а, казалось бы, простые бытовые сценки, в которых есть ВСЕ. И это было в благополучных 70-х! ------------------- СМОТРИНЫ Там у соседа пир горой И гость солидный, налитой. Ну, а хозяйка - хвост трубой - Идет к подвалам. В замок врезаются ключи, И вынимаются харчи, И с тягой ладится в печи, И с поддувалом. А у меня сплошные передряги - То в огороде недород, то скот падет, То печь чадит от нехорошей тяги, А то щеку на сторону ведет. Там у соседа мясо в щах, На всю деревню хруст в хрящах. И дочь-невеста вся в прыщах - Дозрела, значит. Смотрины, стало быть, у них,- На сто рублей гостей одних, И даже тощенький жених Поет и скачет. А у меня цепные псы взбесились,- Средь ночи с лая перешли на вой, И на ногах моих мозоли прохудились От топотни по комнате пустой. Ох, у соседа быстро пьют. А что не пить, когда дают? А что не петь, когда уют И не накладно? А тут вон - баба на сносях, Гусей некормленых косяк, Да дело, в общем, не в гусях, А все не ладно. Тут у меня постены появились, Я их гоню и так и сяк - они опять. Да в неудобном месте чирей вылез, Пора пахать, а тут - ни сесть ни встать. Сосед маленочка прислал - Он от щедрот меня позвал. Ну, я, понятно, отказал, А он - сначала. Должно, литровую огрел, Ну и, конечно, подобрел. И я пошел - попил, поел - Не полегчало. И посредине этого разгула Я пошептал на ухо жениху. И жениха как будто ветром сдуло, Невеста, вон, рыдает наверху. Сосед орет, что он - народ, Что основной закон блюдет, Мол, кто не ест, тот и не пьет, И выпил кстати. Все сразу повскакали с мест... Ну, тут малец с поправкой влез: "Кто не работает - не ест, Ты спутал, батя!" А я сидел с засаленною трешкой, Чтоб завтра гнать похмелье мое, В обнимочку с обшарпанной гармошкой,- Меня и пригласили за нее. Сосед другую литру съел - И осовел, и опсовел. Он захотел, чтоб я попел,- Зря что ль, поили? Меня схватили за бока Два здоровенных мужика: "Играй, паскуда, пой, пока Не удавили!" Уже дошло веселье до точки, Уже невеста брагу пьет тайком, И я запел про светлые денечки, Когда служил на почте ямщиком. Потом у них была уха И заливные потроха, Потом поймали жениха И долго били, Потом пошли плясать в избе, Потом дрались не по злобе И все хорошее в себе Доистребили. А я стонал в углу болотной выпью, Набычась, а потом и подбочась, И думал я,- а с кем я завтра выпью Из тех, с которыми я пью сейчас? Наутро там всегда покой И хлебный мякиш за щекой, И без похмелья перепой, Еды навалом. Никто не лается в сердцах, Собачка мается в сенцах, И печка - в синих изразцах И с поддувалом. А у меня и в ясную погоду Хмарь на душе, которая горит. Хлебаю я колодезную воду, Чиню гармошку, а жена корит. Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 11-03-2010 20:16
	Нил Доналд Уолш "Беседы с Богом", кн. 1 ---------- ..Если ты хоть раз в жизни закурил сигарету — тем более если ты выкуривал по пачке в день на протяжении двадцати лет, как это и было, — у тебя очень мало воли к жизни. Тебя не беспокоит, что ты творишь со своим телом. Но я бросил курить больше десяти лет назад! Только после двадцати лет ужасного издевательства над телом. И если ты когда-нибудь заставлял свое тело опьянеть от алкоголя, то у тебя очень мало воли к жизни. Я пью весьма умеренно. Тело не предназначено для приема алкоголя. Он ослабляет разум. Но Иисус принимал алкоголь! Он отправился на свадьбу и превратил воду в вино! А кто сказал, что Иисус был совершенен! О, ради Бога! Послушай, Я тебя начинаю раздражать? Ну, я далек от того, чтобы меня раздражал Бог. Я хочу сказать, что это было бы несколько самонадеянно, не так ли? Но я действительно считаю, что мы можем зайти слишком далеко. Мой отец учил меня, что «все хорошо в меру». Я думаю, что придерживаюсь этой точки зрения в отношении алкоголя. Тело может легко оправиться только от незначительных злоупотреблений. В этом смысле совет — дельный. Тем не менее я настаиваю на своем первоначальном утверждении: тело не предназначено для приема алкоголя. Но даже некоторые лекарства содержат алкоголь! У меня нет власти над тем, что вы называете лекарствами. Я остаюсь при своем утверждении. Ты несгибаем, да? Послушай, истина есть истина. Если бы кто-то сказал: «Немного алкоголя тебе не повредит» и поместил бы это в контекст той жизни, которой ты сейчас живешь, то Мне бы пришлось с этим согласиться. Но это не меняет высказанной Мною истины. Это просто позволяет тебе игнорировать ее. Однако задумайся. В настоящее время вы, люди, изнашиваете свои тела обычно за пятьдесят—восемьдесят лет. Некоторые дольше, но немногие. Другие перестают функционировать раньше, но не большинство. Мы можем с этим согласиться? Да, я согласен. Прекрасно: у нас есть хорошая отправная точка для дискуссии. Так вот, когда Я сказал, что мог бы согласиться с утверждением, что «Немного алкоголя тебе не повредит», Я сделал уточнение, добавив «в контексте той жизни, которой ты сейчас живешь». Видишь ли, многие люди, кажется, удовлетворены той жизнью, которая у вас сейчас. Ты можешь удивиться, узнав об этом, но жизнь была предназначена для того, чтобы жить совсем по-другому. Было задумано, что твое тело должно сохраняться гораздо дольше. Разве? Да. Насколько дольше? Бесконечно дольше. Что это значит? Это значит, сын Мой, что было задумано, что твое тело должно существовать вечно. Вечно? Да. Прочти это: «во веки веков». Ты хочешь сказать, что предполагалось — предполагается, — что мы никогда не умрем? Вы действительно никогда не умираете. Жизнь — вечна. Вы — бессмертны. Вы никогда не умираете. Вы просто меняете форму. Но вам даже этого не надо было делать. Вы так решили, не Я. Я создал вас во плоти, которая должна существовать вечно. Ты в самом деле считаешь, что лучшее, на что Бог способен, лучшее, что Я мог создать, — это тело, которое может протянуть шестьдесят, семьдесят, может быть, восемьдесят лет и потом развалиться? И ты вообразил себе, что это предел Моих возможностей? Вообще-то мне и в голову никогда не приходило думать так... Я предопределил твоему замечательному телу существовать вечно! И самые первые из вас жили во плоти практически без боли и без страха того, что вы теперь называете смертью. В вашей религиозной мифологии вы символически изображаете свою клеточную память о первом варианте человеческих существ в виде Адама и Евы. На самом деле их, конечно, было гораздо больше, чем двое. С самого начала идея была в том, чтобы у вас, замечательных душ, был шанс познать самих Себя такими, какие Вы Есть в Действительности, через опыт, приобретенный в физическом теле, как я здесь уже много раз объяснял. Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 11-03-2010 20:26
	А перед этим буквально гимн: "ЛЮДИ, ДОРОГИЕ! БЕРЕГИТЕ СЕБЯ! ИМЕЙТЕ ВОЛЮ К ЖИЗНИ" -------------------------------------------------- И еще — хотя Я очень сожалею, что приходится это советовать, потому что это, приходя от Бога, звучит как-то по-мирски, но — ради Бога, заботься о себе получше. Ты отвратительно заботишься о своем теле, уделяешь ему совсем мало внимания до тех пор, пока не начинаешь подозревать, что с ним творится что-то неладное. В сущности, ты ничего не делаешь для его профилактики. О своей машине ты заботишься лучше, чем о своем теле, — и это не преувеличение. Тебе не только не удается предотвратить срывы с помощью медосмотров раз в год и применения процедур и лекарств, которые тебе были прописаны (Кстати, зачем ты идешь к врачу? Она оказывает тебе помощь, а ты потом не используешь средства, которые она советует. Ты можешь ответить Мне на этот вопрос?), —ты еще и отвратительно обращаешься со своим телом в промежутках между этими визитами к врачу, после которых ты не делаешь ничего! Ты не тренируешь тело, поэтому оно становится вялым и, что еще хуже, слабеет от бездействия. Ты не питаешь его должным образом, тем самым делая его еще более немощным. Потом ты пичкаешь его ядами, токсинами и самыми нелепыми веществами, которые преподносятся тебе под видом пищи. А оно все еще служит тебе, этот удивительный механизм; оно продолжает пыхтеть, храбро двигаясь дальше наперекор этой яростной атаке. Ужасно. Условия, в которых ты просишь свое тело выживать, отвратительны. Но ты делаешь мало или вообще ничего не делаешь для их улучшения. Ты прочитаешь это, с сожалением кивнешь головой в знак согласия и сразу же возьмешься за старое. А знаешь почему? Я боюсь спросить. Потому что у тебя нет воли к жизни. --- Прошу прощения за "простыни" цитат.. Цитировать
Обитель хороший человек Сообщений: 7817	Добавлено: 11-03-2010 20:36
	Мари, это наверное Уолш, да? а что он пишет, как --------- Ты можешь удивиться, узнав об этом, но жизнь была предназначена для того, чтобы жить совсем по-другому. ---------- по другому? Цитировать
Мари хороший человек Сообщений: 117	Добавлено: 11-03-2010 21:29
	Мари, это наверное Уолш, да? Да, это Уолш, подправлю название. а что он пишет, как --------- Ты можешь удивиться, узнав об этом, но жизнь была предназначена для того, чтобы жить совсем по-другому. ---------- по другому? В данном случае, как я понимаю, "по-другому", имеется в виду реализовать цель жизни, самореализоваться, за одну жизнь (которая может длиться вечно), а не за цепь перевоплощений. В этом смысле это можно отождествить со "спасением" в христианской доктрине: там надо "все успеть" за одну жизнь. В цитате говорится, для начала надо начать лучше заботиться о своем теле, инструменте для нашей Души, данном нам Богом. Больше любить себя. А как именно "по-другому" - это надо книгу читать, и не обязательно эту, каждый найдет для себя свое. Обитель, Вас, может быть, интересует сейчас, что-то более конкретное.. А у Вас очень милая приятная улыбка.. Цитировать
Amber хороший человек Сообщений: 4922	Добавлено: 11-03-2010 21:50
	Я была немного подшофе только раз и то случайно. В далеком детстве, когда в кафе накормили тульским пряником, пропитанном какой-то бормотухой. А так, в жизни не пила и никогда не понимала, зачем нужен алкоголь для поднятия настроения. Какая-то дурацкая радость получается, ненастоящая. Хотя, может, я чего-то не понимаю и тем, кому нравится выпить, пусть даже немного, виднее. Цитировать
GLORY хороший человек Сообщений: 12034	Добавлено: 11-03-2010 21:56
	В далеком детстве, когда в кафе накормили тульским пряником, пропитанном какой-то бормотухой. Цитировать
Amber хороший человек Сообщений: 4922	Добавлено: 11-03-2010 22:03
	Глори, С головой, помню, у меня тогда все в порядке было, а вот с координацией не очень. Слегка заносило. Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи