|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Зелёный / / Место морали и нравственности в современной жизни или "возлюби Бога и делай что хочешь |
Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
Автор | Сообщение |
Danutik хороший человек Сообщений: 2819 |
Добавлено: 19-02-2013 15:19 |
(с) из френдленты В этой теме мне слышится некий такой риторический вопрос и провокация либо на морализаторство, либо на отрицание. Скажу сразу: мне чужды эти слова. Я могла бы сказать, что, на мой взгляд, эти понятия вообще вредны (и обосновать, конечно), но не скажу. По той же причине, по какой не скажу, что религия — опиум для народа: я не готова дать ничего взамен. А если не готова, не буду и отбирать. Так что могу только пояснить свое видение. Лет 15 назад на психологическом тренинге, на теоретической его части мы обсуждали тезис «возлюби Бога и делай что хочешь». Предполагалось, что после того как человек возлюбит Бога по-настоящему, он сможет хотеть только то, что угодно Богу, то есть – совершать только моральные и нравственные поступки (в приложении к нашей теме). Дальше был сделан еще один шаг: «Делай что хочешь». После обсуждения мы нашли правомерным и этот тезис: если человек даст себе труд узнать свои настоящие желания и будет следовать им, его поступки не будут идти вразрез с тем, что «угодно Богу». Потому что нормальный человек не хочет убивать – всегда за этим «желанием» стоит другое желание, которое он реализует именно через убийство – просто потому, что знает только такой способ реализации. Он не хочет трахаться каждый день с новым партнером – возможно, он так пытается реализовать свое желание любви, потому что по-другому не получается. Но все же этот тезис слишком короток, чтобы четко показывать направление. Поэтому я бы сформулировала следующим образом: «Возлюби себя и делай что хочешь». Только любовь к себе позволяет человеку любить других. Только умение принимать себя со всеми недостатками поможет не видеть соринок в глазах других. Только когда человек разрешает ошибаться себе, он способен быть снисходительным к ошибкам других. Когда человек любит себя, его поступки не могут быть иными, кроме как «моральными» и «нравственными». Он не будет пытаться доказать себе и другим, что он крут, разрушая свое тело – или тела других. Не будет вымаливать любовь у других, разрушая свою душу. Не будет совершать то, на что люди идут от отчаянья, от того, что их никто не любит – и они сами себя в первую очередь. Поэтому нет аморальных и безнравственных поступков – есть поступки, совершаемые в состоянии не-любви к себе. Двигаться надо отсюда. Конечно, это может быть сложно. Именно для этого существуют понятия морали и нравственности – описательные понятия – для облегчения. Это хорошо – делай так, это плохо – так не делай. И все дела. Но тут есть нюанс. «В действительности все не так, как на самом деле». Глядя на поступок со стороны, далеко не всегда можно сказать, нравственен он или нет. Учитель с учениками путешествовал по стране. Они зашли в богатый дом и попросились на ночлег. Хозяин устроил их в конюшне на соломе, дав на ужин черствого хлеба и воды. Наутро учитель собрал у учеников все деньги, какие у них были, и велел отдать богачу за ночлег. Ученики так и сделали, хотя внутри каждый возмутился происходящему. В следующую ночь они остановилась у бедняка на окраине. Бедняк уступил гостям свою комнату, зарезал последнего барана, чтобы накормить гостей, отдал все лучшее. Учитель разбудил учеников перед рассветом, велел поджечь дом бедняка и скорее убраться прочь. Ученики послушались, но души их уже кипели. Когда они отошли от города, учитель сел и попросил учеников выразить их чувства и мысли. И они стали кричать и возмущаться: как же так?? Они отдали все свои деньги богачу, когда он отнесся к ним как к скотине, а доброму бедняку сожгли дом! Так нельзя!! Учитель улыбнулся и сказал: - Не все таково, каким кажется. Богачу не хватало именно той суммы, которую мы ему дали, чтобы ввязаться в авантюру, которая полностью разорит его. А бедняк всю жизнь жил на богатом кладе, который он теперь найдет, разбирая руины своего дома. Поэтому – кто мы такие, чтобы судить о морали и нравственности применительно к другим? Да и зачем, собственно? Чтобы обосновать свое к ним отношение? Чтобы объективизировать его? Так это фантом. Любое наше мнение субъективно по определению, а к объективности аппелируют те, кто считает, что мнение одного человека - его собственное в том числе - само по себе, такое одинокое, ничего не значит и не имеет веса. То есть - опять же - не любящие себя. Вот и все мое понятие о морали и нравственности: возлюби себя и делай что хочешь. Соответственно, либо никакого "места" у них нет вообще, либо они и есть вся жизнь. И современная в том числе. ----------------- А вы что на эту тему думаете? |
|
Кент Капитан Сообщений: 9111 |
Добавлено: 19-02-2013 15:40 |
...никогда не ходил ни на какие тренинги и семинары, кроме тех,куда меня посылало начальство,да и то старался играть на них в шахматы... ...тот, кто это написал ,видимо ,в поисках истины ,наконец ,нашел свою точку отсчета в отдельно взятой области и сообщил нам об этом, флаг ему в руки,но ...его флаг...у каждого человека свой взгляд на существо проблемы...свою точку в этом вопросе поставил давно - мораль и нравственность определяются общественными отношениями в рамках сложившейся на данном этапе общественно-экономической формации...поэтому,для меня написанное - мнение человека... | |
GLORY хороший человек Сообщений: 12034 |
Добавлено: 19-02-2013 16:12 |
Вся ошибка в том, что люди пытаются найти некий применимый ко всем эталон поведения . Но эталона нет и быть не может. По той причине, что мы все разные и поведение у всех соответственно у каждого своё. |
|
Кент Капитан Сообщений: 9111 |
Добавлено: 19-02-2013 16:18 |
...не согласен ,твое поведение похоже на поведение плохой девчонки... | |
GLORY хороший человек Сообщений: 12034 |
Добавлено: 19-02-2013 16:43 |
ещщё бы... это же эталон моего поведения А вот если бы твоё поведение было как у плохой девчонки, то это был бы ... эталон твоего поведения у каждого свой эталон - я это хочу сказать! |
|
combadier хороший человек Сообщений: 894 |
Добавлено: 20-02-2013 06:53 |
А что собсно такое, эти "мораль" и "нравственность"? Видите ли, у человека есть склонность обьяснять то, что он не понимает, используя при этом то, чего он не знает. |
|
combadier хороший человек Сообщений: 894 |
Добавлено: 20-02-2013 07:36 |
Днем у меня времени не будет, вот тебе Дана пример для осмысливания. Наше время. В некоторых африканских племенах еще вполне функционируют каннибалистические культы. И убивая соперника, там не прочь съесть его сердце. Считается, что это удвоит силы победителя. С т.з. их морали и нравственности это более чем естественно. И справедливо, ксати. Сюда же и справедливость можно добавить. В эту тему. Ибо справедливо-борец слинял и появится не ранее праздника трусов и носков. Мораль, нравственность и справедливость - субстанции неразлучные и взаимозависимые. |
|
Danutik хороший человек Сообщений: 2819 |
Добавлено: 20-02-2013 10:58 |
---В некоторых африканских племенах еще вполне функционируют каннибалистические культы. И убивая соперника, там не прочь съесть его сердце. Считается, что это удвоит силы победителя. С т.з. их морали и нравственности это более чем естественно. И справедливо, ксати.--- Да, Дима. У меня в ЖЖ где-то ссылка есть про впечатления очевидца. Но не помню за какой год. Он там съел сердце своей любимой папуаски, потому что она так завещала. А их не родившегося ребенка съел кто-то другой. И с фотографиями. Я тогда писала, что сей текст перевернул мои представления о морали и нравственности. |
|
Danutik хороший человек Сообщений: 2819 |
Добавлено: 20-02-2013 11:01 |
---мораль и нравственность определяются общественными отношениями в рамках сложившейся на данном этапе общественно-экономической формации...--- ага |
|
Danutik хороший человек Сообщений: 2819 |
Добавлено: 20-02-2013 11:01 |
---ещщё бы... это же эталон моего поведения А вот если бы твоё поведение было как у плохой девчонки, то это был бы ... эталон твоего поведения--- прикольно |
|
Кент Капитан Сообщений: 9111 |
Добавлено: 20-02-2013 13:45 |
combadier хороший человек Сообщений: 894 |
Добавлено: 20-02-2013 16:43 |
Мораль и нравственность это общие термины, весьма синтетические к тому же. Они не определяются. Это как пустой ящик, куда засовывают действующие законы, представления о мире, о жизни, о том как надо жить и как не надо... Вопщем урна функцональнее. |
|
Кент Капитан Сообщений: 9111 |
Добавлено: 20-02-2013 18:49 |
Danutik хороший человек Сообщений: 2819 |
Добавлено: 20-02-2013 22:38 |
С моралью и нравственностью как бы разобрались. А с "возлюби БОга и делай, что хочешь" как быть? |
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034 |
Добавлено: 20-02-2013 22:54 |
В том и есть весь цимес веры Что бы разобраться надо это самому попробовать на практике |
|
Кент Капитан Сообщений: 9111 |
Добавлено: 20-02-2013 23:05 |
...на счет второго, это уже индивидуальный подход, т.е. почти анархия, а там ,где анархия, о какой морали и нравственности может идти речь, что впрочем соответствует - "...и делай, что хочешь" | |
GLORY хороший человек Сообщений: 12034 |
Добавлено: 20-02-2013 23:08 |
А в любви к Богу должен быть порядок? | |
combadier хороший человек Сообщений: 894 |
Добавлено: 21-02-2013 06:52 |
А в самой фразе ничего подозрительного не видится? То, что выставлено тождеством, на самом деле даже не неравенство. Потому что по первой её части сразу встают практические вопросы - как и когда. И когда ответы более четко формулируются, выясняется, что эта "возлюби" исключает исключительно "что хочешь". Но многим такая крестословица нравится. Они даже поверить готовы, что так оно и есть. |
|
combadier хороший человек Сообщений: 894 |
Добавлено: 21-02-2013 07:00 |
К таким же словесным построениям относятся и так называемые заповеди. Условно обозначу их так, ибо в других религиях названия этих слоганов другие. Возьмите к примеру - "не убий". Красиво, мощно, воодушевляюще я бы заметил. Но стоит вопрос расмотреть в практической плоскости, с ответами на "кого, где, когда, как", то сразу становится понятно, Что это Всего лишь заголовок. Заголовок большой инструкции, объясняющей кого(подчеркиваю) надо убивать, а кого не надо. |
|
combadier хороший человек Сообщений: 894 |
Добавлено: 21-02-2013 07:04 |
Или, к примеру, взять того же Лазарева. Его любвеобильный лозунг, о котором он твердит постоянно. Вся остальная писанина(я уж счет потерял его опусам) просто объясняет как, когда и кого надо любить и не любить. И как GLORY верно подметила, люди часто ведутся на яркую и красивую обертку. Вкус конфеты до многих часто доходит уже после проглатывания. То есть практического применения. |
Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
Зелёный / / Место морали и нравственности в современной жизни или "возлюби Бога и делай что хочешь |