|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / Место морали и нравственности в современной жизни или "возлюби Бога и делай что хочешь |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Кент Капитан Сообщений: 9111 
|
Добавлено: 21-02-2013 16:54 | ||
| ...а кто первым изобрел примитивную банковскую систему, кто был самым богатым и влиятельным орденом ?...мне сейчас не хочется устраивать исторический диспут, есть по-моему даже познавательный фильм на эту тему , из серии загадки истории... | |||
|
combadier хороший человек Сообщений: 894 
|
Добавлено: 21-02-2013 17:27 | ||
Да, исторические диспуты не Ваш конек. Вы рассматриваете лишь финансовую сторону вопроса. Когда есть еще и та самая морально-нравственная. Ведь именно религиозная концепция сделала христианство одной из богатейших и влиятельных конфессий. То есть, сначала была концепция, потом финансы. И именно разногласия в концепциях и сыграли в этом деле свою роль. И папству не оставалось ничего иного, как поступить подобным образом. Как то один из неглупых людей изрек - "Миром правят не деньги, миром правят идеи"(с). Интересная фраза для размышления.
|
|||
|
Кент Капитан Сообщений: 9111
|
Добавлено: 21-02-2013 20:35 | ||
|
...Вы опять скачете с одного на другое...Вами написано - Вот к примеру, рыцарство Тампля. Воспылало ну просто такой любовью к христианским божествам, что усмирить получилось только уложив всех по гробам. ...так вот, сие благородные рыцари были подвержены ,мягко говоря,гонениям ,не за любовь к неким христианским божествам(это Вы, в запале, исторический конек Вами оседлан,ведь... но, видимо ,где-то подпруга ослабла),а из-за, именно, накопленных ими материальных благ ,земельных угодий и пр.,что делало их влиятельной силой в 13-14 веках, естественно, у них были разные льготы от папы и королей, что еще более вызывало раздражение последних... ...дальше, именно религиозная концепция сделала христианство одной из богатейших и влиятельных конфессий. ,а с этим кто спорит?...но храмовники,когда их поперли из Палестины, мусульмане ,чтобы свою организацию сохранить полностью переключились на бизнес...далее то,что выше написано... 
|
|||
|
combadier хороший человек Сообщений: 894
|
Добавлено: 21-02-2013 21:45 | ||
По моему, это Вы делаете. Название темы прочтите. Финансы конечно в нем присутствуют, но весьма косвенно.
Эту историю я где-то уже слышал. В более простой интерпретации - "зажрались и зарвались". Но о подпругах. Льготы от папы и королей говорите? На момент перед уничтожением ордена на нем висело много судебных претензий от папства. Причем претензий не-материального(подчеркиваю) характера. И от королей, кстати, тоже. Не находите, что Вы забавно пишете - льготы от королей в виде претензий королей? Льготы от папства в виде претензий? Это новый вид льгот?
У Вас странные представления о средневековье, Кент. Рыцарский монашеский орден - это не бизнес. Бизнес - это обоз при ордене. Но вопщем-то, храмовники были изначально "армией" папства. Одной из армий, я бы сказал, но наиболее крупной и боеспособной. А Вы их в бизнес. Что-то Вас какбэ понесло. |
|||
|
combadier хороший человек Сообщений: 894
|
Добавлено: 21-02-2013 21:56 | ||
|
Я Вам повторю мысль, чтобы Вас вновь в финансы не унесло. Сам орден храмовников имел очень много конфликтов с папством именно на религиозной почве. Эта сторона вопроса морально-нравственная. С мелкими противоречащими организациями папство легко разбиралось при помощи инквизиции. Но орден это не мелочь. Они сами могли разобраться с инквизицией. А суверенную религиозную философию внутри христианской философии папство допустить не могло. "Тут батенька, стратегия на стратегию поперла"(с) |
|||
|
Кент Капитан Сообщений: 9111
|
Добавлено: 21-02-2013 23:25 | ||
| ...Дмитрий, пишу по памяти не серчайте на слог...а тут можно посмотреть и послушать про храмовников, хотя есть и более лучшие версии...поэтому за "понеслом" к тем ,кто инфу дает, машины времени у меня нет и проверить не могу, как и Вы... | |||
|
combadier хороший человек Сообщений: 894
|
Добавлено: 22-02-2013 06:24 | ||
|
Посмотреть и послушать про орден можно во многих местах. Эта тема стала популяризована, после того некоторые документы из архива Ватикана стали опубликованы. Произошло это в наше время, то есть 700 лет спустя после обсуждаемых событий. Именно этот факт подтолкнул версии, как Вы верно заметили, к обсуждению. Так вот, сами версии, несомненно, посмотреть интересно. Взять даже тот кот да винчи. Или Ваш "исторический" опус. Но строить свое мнение на них, право, не стоит. Документы надежнее. Так что сорри. Вопрос повозки - лошадь ли везет, или телега подталкивает, решается однозначно. Лошадь двигается самостоятельно, а вот телега нет. Так же с документами и версиями. Документы могут существовать без версий, а вот версии без документов нет. |
|||
|
combadier хороший человек Сообщений: 894
|
Добавлено: 22-02-2013 08:34 | ||
|
Кстати, немного о разногласиях. Видите ли, до 15 века, влючительно, в христинстве сущестовало течение, в котором Иисус не почитался за бога, сына божьего или мессию. Ему отводилась лишь роль посланника мессии, курьера, которому мессия доверил говорить от своего имени. а роль мессии, собсно, была отведена другому небезызвестному персонажу - Иоанну. Тому самому, которому по прихоти одного господина, отрезали голову. И поскольку последователи этого течения не почитали Иисуса за какую-то значимую личность, тут в отношениях с папством был просто караул. Особенно, если учесть, что почитатели этой версии могли запросто по европе собрать боеспособную регулярную армию и оставить от Ватикана лишь исторические воспоминания.
|
|||
|
Кент Капитан Сообщений: 9111
|
Добавлено: 22-02-2013 11:07 | ||
| ...да ,слышал про эту версию раннего христианства,но в данном случае сторонник того ,что экономика определяет политику,а не наоборот, поэтому мне милее именно финансовый подход...согласитесь, собрать боеспособную регулярную армию возможно лишь на конкретные средства,а не на идею,в средние века... | |||
|
combadier хороший человек Сообщений: 894
|
Добавлено: 22-02-2013 11:36 | ||
Ну это дело вкуса. К истории Ваши вкусы имеют не столь значительное отношение.
Видите ли, сам орден был создан девятью рыцарями, давшими в святой земле некоторые обеты. В том числе и бедности. Обет бедности давали и все последующие члены ордена. Такая вот история. Богатейший орден, а члены - нищие, мягко говоря. Впрочем, эту концепцию, с Ваших позиций не понять. Финансово-нправленные люди вряд ли могут представить себе наличие иных ценностей. Но ценности от этого не страдают.
|
|||
|
Danutik хороший человек Сообщений: 2819 |
Добавлено: 22-02-2013 11:49 | ||
Димуль  
|
|||
|
Danutik хороший человек Сообщений: 2819 |
Добавлено: 22-02-2013 11:57 | ||
|
религия, конечно, небезупречна, с массой вопросов по поводу нее самой, но когда люди отходят от религии и от веры, начинается беспредельщина, всякие разные Содом и Гоморра |
|||
|
Кент Капитан Сообщений: 9111
|
Добавлено: 22-02-2013 11:58 | ||
| ...именно об этом и я хотел сказать | |||
|
combadier хороший человек Сообщений: 894
|
Добавлено: 22-02-2013 12:11 | ||
Содом и Гоморра, кстати, это тоже библейские легенды. Если без общих фраз. Приход христианства на Русь это по-моему верх беспредельщины. Мне эти события напоминают фашизм. Но вот какая штука - фашизм мы почему-то не приемлем, а христианство, использовавшее те же методы и гораздо дольшее время Вам почему-то нравится. Можете пояснить почему?
|
|||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034 
|
Добавлено: 22-02-2013 12:38 | ||
Потому что христианство проповедует якобы любовь к ближнему, а фашизм наоборот  Главное оформить красиво. Библейские сказки с чудесами уже чего стоят 
|
|||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034
|
Добавлено: 22-02-2013 12:40 | ||
|
Вот кстати про мораль и нравственность. В новостях сейчас обсуждают европейскую говядину, которая на самом деле, после проверки ДНК мяса, оказалась кониной.  Ну это просто верх безнравственности так дурить людей 
|
|||
|
combadier хороший человек Сообщений: 894
|
Добавлено: 22-02-2013 12:47 | ||
Ну это совсем плохо. Христианство проповедует любовь к ближним, но к ближним по религии. К остальным никакой любви. И что делать с остальными тоже написано в их книжках. Сплошная паталогоанатомия. Антихрист - это их определение, кстати. Которого заколбасить надо. Какая уж тут любовь. Фашизм тоже проповедует любовь к ближним, но ближним по расе. К остальным - второсортные. Различий не вижу особых.
|
|||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034
|
Добавлено: 22-02-2013 12:56 | ||
|
В христианстве нет такой цели - уничтожать. Всё-таки у верующих есть шанс отказаться от своей религии и перебежать в лагерь противника. А в фашизме увы, национальности никак уже не изменишь. Если внешность славянская или кавказская , то уже ничего никому не докажешь
|
|||
|
Кент Капитан Сообщений: 9111
|
Добавлено: 22-02-2013 13:10 | ||
|
...сразу слова священика из "Солдата Швейка" вспомнились - враг хитер и коварен...огонь!
|
|||
|
combadier хороший человек Сообщений: 894
|
Добавлено: 22-02-2013 13:41 | ||
Война со слугами антихриста и самим оным, вопщем-то христианская цель. И она не допускает перебежек. Если немного поинтересуетесь инквизицией, то узнаете - покаялся ли обвиняемый или нет, исход все равно один. И цель эта осталась. Просто христиане решили, что уж раз их божество так не любит неповиновения, то пусть оно само и разбирается с этим. Лишь бы их не трогало. Любовью тут не пахнет даже близко, а уничтожение - так и осталось. Сменилась форма выражения. Да, и о фашизме конечно хотелось бы подробнее остановиться, но у меня пироги в духовке, а это требует внимания. Фашизм не предусматривал уничтожения всех второстепенных рас. Лишь подчинение в рабство и использование в качестве рабочей силы. Даже предусматривалось развитие низших рас, в т.ч. поддержание поголовья. Работать то кому-то надо все же. То есть, установление господства высших и подчинение с управлением низшими рабами. В христианстве все рабы божьи должны работать на благо этого бога и подчиняться пастухам-священникам. Две очень похожие по сути формулы.
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Зелёный / / Место морали и нравственности в современной жизни или "возлюби Бога и делай что хочешь |