Место морали и нравственности в современной жизни или "возлюби Бога и делай что хочешь

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Зелёный / / Место морали и нравственности в современной жизни или "возлюби Бога и делай что хочешь

Страницы: 1 2 3 4 Next>> новая тема

Автор Сообщение

хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 19-02-2013 15:19
(с) из френдленты

В этой теме мне слышится некий такой риторический вопрос и провокация либо на морализаторство, либо на отрицание.

Скажу сразу: мне чужды эти слова. Я могла бы сказать, что, на мой взгляд, эти понятия вообще вредны (и обосновать, конечно), но не скажу. По той же причине, по какой не скажу, что религия — опиум для народа: я не готова дать ничего взамен. А если не готова, не буду и отбирать.
Так что могу только пояснить свое видение.

Лет 15 назад на психологическом тренинге, на теоретической его части мы обсуждали тезис «возлюби Бога и делай что хочешь». Предполагалось, что после того как человек возлюбит Бога по-настоящему, он сможет хотеть только то, что угодно Богу, то есть – совершать только моральные и нравственные поступки (в приложении к нашей теме). Дальше был сделан еще один шаг: «Делай что хочешь». После обсуждения мы нашли правомерным и этот тезис: если человек даст себе труд узнать свои настоящие желания и будет следовать им, его поступки не будут идти вразрез с тем, что «угодно Богу». Потому что нормальный человек не хочет убивать – всегда за этим «желанием» стоит другое желание, которое он реализует именно через убийство – просто потому, что знает только такой способ реализации. Он не хочет трахаться каждый день с новым партнером – возможно, он так пытается реализовать свое желание любви, потому что по-другому не получается.

Но все же этот тезис слишком короток, чтобы четко показывать направление. Поэтому я бы сформулировала следующим образом: «Возлюби себя и делай что хочешь». Только любовь к себе позволяет человеку любить других. Только умение принимать себя со всеми недостатками поможет не видеть соринок в глазах других. Только когда человек разрешает ошибаться себе, он способен быть снисходительным к ошибкам других. Когда человек любит себя, его поступки не могут быть иными, кроме как «моральными» и «нравственными». Он не будет пытаться доказать себе и другим, что он крут, разрушая свое тело – или тела других. Не будет вымаливать любовь у других, разрушая свою душу. Не будет совершать то, на что люди идут от отчаянья, от того, что их никто не любит – и они сами себя в первую очередь.

Поэтому нет аморальных и безнравственных поступков – есть поступки, совершаемые в состоянии не-любви к себе. Двигаться надо отсюда.
Конечно, это может быть сложно. Именно для этого существуют понятия морали и нравственности – описательные понятия – для облегчения. Это хорошо – делай так, это плохо – так не делай. И все дела.

Но тут есть нюанс. «В действительности все не так, как на самом деле». Глядя на поступок со стороны, далеко не всегда можно сказать, нравственен он или нет.

Учитель с учениками путешествовал по стране. Они зашли в богатый дом и попросились на ночлег. Хозяин устроил их в конюшне на соломе, дав на ужин черствого хлеба и воды. Наутро учитель собрал у учеников все деньги, какие у них были, и велел отдать богачу за ночлег. Ученики так и сделали, хотя внутри каждый возмутился происходящему. В следующую ночь они остановилась у бедняка на окраине. Бедняк уступил гостям свою комнату, зарезал последнего барана, чтобы накормить гостей, отдал все лучшее. Учитель разбудил учеников перед рассветом, велел поджечь дом бедняка и скорее убраться прочь. Ученики послушались, но души их уже кипели.
Когда они отошли от города, учитель сел и попросил учеников выразить их чувства и мысли. И они стали кричать и возмущаться: как же так?? Они отдали все свои деньги богачу, когда он отнесся к ним как к скотине, а доброму бедняку сожгли дом! Так нельзя!!
Учитель улыбнулся и сказал:
- Не все таково, каким кажется. Богачу не хватало именно той суммы, которую мы ему дали, чтобы ввязаться в авантюру, которая полностью разорит его. А бедняк всю жизнь жил на богатом кладе, который он теперь найдет, разбирая руины своего дома.

Поэтому – кто мы такие, чтобы судить о морали и нравственности применительно к другим? Да и зачем, собственно? Чтобы обосновать свое к ним отношение? Чтобы объективизировать его? Так это фантом. Любое наше мнение субъективно по определению, а к объективности аппелируют те, кто считает, что мнение одного человека - его собственное в том числе - само по себе, такое одинокое, ничего не значит и не имеет веса. То есть - опять же - не любящие себя.

Вот и все мое понятие о морали и нравственности: возлюби себя и делай что хочешь. Соответственно, либо никакого "места" у них нет вообще, либо они и есть вся жизнь. И современная в том числе.
-----------------

А вы что на эту тему думаете?

Капитан
Сообщений: 9111
Добавлено: 19-02-2013 15:40
...никогда не ходил ни на какие тренинги и семинары, кроме тех,куда меня посылало начальство,да и то старался играть на них в шахматы... ...тот, кто это написал ,видимо ,в поисках истины ,наконец ,нашел свою точку отсчета в отдельно взятой области и сообщил нам об этом, флаг ему в руки,но ...его флаг...у каждого человека свой взгляд на существо проблемы...свою точку в этом вопросе поставил давно - мораль и нравственность определяются общественными отношениями в рамках сложившейся на данном этапе общественно-экономической формации...поэтому,для меня написанное - мнение человека...

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 19-02-2013 16:12
Вся ошибка в том, что люди пытаются найти некий применимый ко всем эталон поведения .
Но эталона нет и быть не может. По той причине, что мы все разные и поведение у всех соответственно у каждого своё.

Капитан
Сообщений: 9111
Добавлено: 19-02-2013 16:18
...не согласен ,твое поведение похоже на поведение плохой девчонки...

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 19-02-2013 16:43
ещщё бы... это же эталон моего поведения
А вот если бы твоё поведение было как у плохой девчонки, то это был бы ... эталон твоего поведения
у каждого свой эталон - я это хочу сказать!

хороший человек
Сообщений: 894
Добавлено: 20-02-2013 06:53
А что собсно такое, эти "мораль" и "нравственность"?

Видите ли, у человека есть склонность обьяснять то, что он не понимает, используя при этом то, чего он не знает.

хороший человек
Сообщений: 894
Добавлено: 20-02-2013 07:36
Днем у меня времени не будет, вот тебе Дана пример для осмысливания.

Наше время. В некоторых африканских племенах еще вполне функционируют каннибалистические культы.
И убивая соперника, там не прочь съесть его сердце. Считается, что это удвоит силы победителя. С т.з. их морали и нравственности это более чем естественно. И справедливо, ксати.

Сюда же и справедливость можно добавить. В эту тему.
Ибо справедливо-борец слинял и появится не ранее праздника трусов и носков.

Мораль, нравственность и справедливость - субстанции неразлучные и взаимозависимые.

хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 20-02-2013 10:58
---В некоторых африканских племенах еще вполне функционируют каннибалистические культы.
И убивая соперника, там не прочь съесть его сердце. Считается, что это удвоит силы победителя. С т.з. их морали и нравственности это более чем естественно. И справедливо, ксати.---

Да, Дима. У меня в ЖЖ где-то ссылка есть про впечатления очевидца.
Но не помню за какой год. Он там съел сердце своей любимой папуаски, потому что она так завещала. А их не родившегося ребенка съел кто-то другой. И с фотографиями. Я тогда писала,
что сей текст перевернул мои представления о морали и нравственности.

хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 20-02-2013 11:01
---мораль и нравственность определяются общественными отношениями в рамках сложившейся на данном этапе общественно-экономической формации...---

ага

хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 20-02-2013 11:01
---ещщё бы... это же эталон моего поведения
А вот если бы твоё поведение было как у плохой девчонки, то это был бы ... эталон твоего поведения---
прикольно

Капитан
Сообщений: 9111
Добавлено: 20-02-2013 13:45

хороший человек
Сообщений: 894
Добавлено: 20-02-2013 16:43
мораль и нравственность определяются ...


Мораль и нравственность это общие термины, весьма синтетические к тому же.
Они не определяются.

Это как пустой ящик, куда засовывают действующие законы, представления о мире, о жизни, о том как надо жить и как не надо...

Вопщем урна функцональнее.

Капитан
Сообщений: 9111
Добавлено: 20-02-2013 18:49

хороший человек
Сообщений: 2819
Добавлено: 20-02-2013 22:38
С моралью и нравственностью как бы разобрались.

А с "возлюби БОга и делай, что хочешь" как быть?

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 20-02-2013 22:54
С моралью и нравственностью как бы разобрались.

А с "возлюби БОга и делай, что хочешь" как быть?


В том и есть весь цимес веры

Что бы разобраться надо это самому попробовать на практике

Капитан
Сообщений: 9111
Добавлено: 20-02-2013 23:05
...на счет второго, это уже индивидуальный подход, т.е. почти анархия, а там ,где анархия, о какой морали и нравственности может идти речь, что впрочем соответствует - "...и делай, что хочешь"

хороший человек
Сообщений: 12034
Добавлено: 20-02-2013 23:08
А в любви к Богу должен быть порядок?

хороший человек
Сообщений: 894
Добавлено: 21-02-2013 06:52
А с "возлюби БОга и делай, что хочешь" как быть?


А в самой фразе ничего подозрительного не видится?
То, что выставлено тождеством, на самом деле даже не неравенство.

Потому что по первой её части сразу встают практические вопросы - как и когда. И когда ответы более четко формулируются, выясняется, что эта "возлюби" исключает исключительно "что хочешь".

Но многим такая крестословица нравится.
Они даже поверить готовы, что так оно и есть.

хороший человек
Сообщений: 894
Добавлено: 21-02-2013 07:00
К таким же словесным построениям относятся и так называемые заповеди. Условно обозначу их так, ибо в других религиях названия этих слоганов другие.

Возьмите к примеру - "не убий".
Красиво, мощно, воодушевляюще я бы заметил.
Но стоит вопрос расмотреть в практической плоскости, с ответами на "кого, где, когда, как", то сразу становится понятно,
Что это Всего лишь заголовок.

Заголовок большой инструкции,
объясняющей кого(подчеркиваю) надо убивать, а кого не надо.

хороший человек
Сообщений: 894
Добавлено: 21-02-2013 07:04
Или, к примеру, взять того же Лазарева.

Его любвеобильный лозунг, о котором он твердит постоянно.

Вся остальная писанина(я уж счет потерял его опусам) просто объясняет как, когда и кого надо любить и не любить.

И как GLORY верно подметила, люди часто ведутся на яркую и красивую обертку. Вкус конфеты до многих часто доходит уже после проглатывания. То есть практического применения.

Страницы: 1 2 3 4 Next>> новая тема
Раздел: 
Зелёный / / Место морали и нравственности в современной жизни или "возлюби Бога и делай что хочешь

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU