|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / нелюбовь... |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 
|
Добавлено: 24-12-2009 23:37 | |
|
...вот прочитала на днях, что в словарях 19 века количество слов русского языка было сопоставимо со словарями английского. Теперь - намного меньше. Почему? Куда делись слова? Оказывается, много слов исчезло. Исчезли или уходят из употребления слова: "бесчестно, пожертвование, милостыня..." В анкетировании студентов филфака (5 курсов) на вопрос: " Какие слова вы используете для положительной оценки человека?" ни в одной анкете не используются слова: "деликатный, тактичный, благородный, великодушный"... Эти слова - уходят из языка...А значит = уходят и одноименные ценности. Мне было горько читать это, так как я думала, что мои ценности - это ценности идеалиста, которых не бывает в реальной жизни. Это -особенности характера, судьбы и т.п.... Оказывается - вон оно как - слова исчезают...  Почему "нелюбовь"? Потому что по какой-то странной аналогии я вспомнила разговор 10-летней давности с подругой на вечную тему отношений мужчины и женщины. Я ее спрашивала: - Машка, ну скажи, почему человек (мужчина) - вроде бы и нормальный и благополучный и вполне уважаемый в сообществе может допускать такие дикие, безнравственные, подлые поступки по отношению к женщине? На что Машка мне мудро отвечала: - Понимаешь, в отношениях мужчины и женщины действуют иные законы. Там нет привычных нам честности, морали, правил этики... Там - возможно всё. От самых зияющих высот  до потрясающих низостей.Я тогда просто поверила на слово ей. Решила для себя: - В этих отношениях - правил нет. Непредсказуемо. Почему? Потому! А оказывается - вон оно как: вымываются слова из языка все-таки...А раз были они, значит, и правила были. А исчезают - значит, и вправду - не нужны. Нечего ими больше обозначать. Но раз так, значит - не только из отношений мужчины и женщины, но и вообще. Вы слышали когда-нибудь в современном фильме или сериале что-нибудь вроде: - Ты поступаешь бесчестно! - Это - неблагородный поступок - Мне нравятся великодушные люди. Произнесите. Попробуйте на вкус. Ведь, правда звучит как-то.. как-то архаично уже? |
||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 24-12-2009 23:45 | |
Да, и все-таки, почему "нелюбовь"? Потому что мне думается, что мы так много и часто говорим и думаем о любви на этих форумах. Истаскали, замусолили это слово...Говорим одно, а делаем - другое. Но все же - думаем об этом, держим в голове. И вот получается, что так или иначе, иногда очень грубо, но все-таки мы знаем, что вот "так" делать - не соотвествует любви, а вот "так" - вроде бы и ничего...вполне себе в русле ее  А вот если забыть про любовь. Или - нет, помнить, но помнить еще, что это - редкий дар или заработанный некорстным душевным трудом результат. А если - "нелюбовь"? То - что остается? Неужели только - ненависть, или - равнодушие, или страх? А - просто:"благородство, честь, великодушие"?... Не любовь, а всего лишь - великодушие? Так уже не бывает?... Простите за грустную-прегрустную тему |
||
|
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 25-12-2009 02:09 | |
| Инесс:-( | ||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048 
|
Добавлено: 25-12-2009 10:01 | |
|
Произнесите. Попробуйте на вкус. Последняя фраза - легко! Мне вообще нравится из*ясняться на старинном наречии. Особенно в общественном транспорте. Это повергает окружающих в состояние прострации!  Когда в ответ на привычную грубость, особенно от женщины, отвечаешь: "Мадам, Вы очаровательны в своей непосредственности!" - мадам просто не знает что отвечать. Сказать: "Закрой рот!" она уже не может, но и молчать, значит признать свое поражение, в транспорте это смерти подобно! Вот и приходится ей, бедной, размышлять оставшуюся часть пути... Резвюсь... Думается мне, что в позапрошлом веке больше уделялось внешней стороне вопроса, т.е. выражению чувств, а сами чувства не анализировались, во всяком случае так как сейчас это делается. Внешняя витиеватость и манерность выражений скрывали банальность ощущений. Не забывайте, что такие выражения были присуще "верхним" слоям населения, простота так не выражалась (ни тогда, ни теперь). Эти самые слои населения, говоря современным языком, испытывали депрессивный синдром от пресыщенности (и наши современники испытывают то же), и надо ж было им как-то заполнять психологические прорехи... А на счет английского языка, так в нем 300000 только технических терминов! Большинство из которых, подозреваю, появилось именно в 19 веке, в период промышленной революции. Кстати, весь мир пользуется анлийскими техническими терминами. А вот,по образности и эмоциональности с русским языком вряд ли какой язык сравнится и сейчас. Думаю мы вернемся к "высокому штилю" тогда, когда дорастем до него внутренне, причем не по отдельности и маленькими группировками, а в целом, обществом. И сейчас используются слова: "деликатный, тактичный, благородный, великодушный". , правда чаще одним словом - интеллигентный. имхо... А может люди просто стесняются этих слов?! |
||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034 
|
Добавлено: 25-12-2009 10:09 | |
Я стала бояться таких чувств как благородство и великодушие просто потому что они находятся так высоко, на такой грани крайностей, что почти зашкаливают по своей высоте. Не знаю, понятно ли я выражаюсь, я только что проснулась... Что такое честь? и кому она больше нужна? самому человеку или окружающим? дурацкий вопрос? а подумайте, может мы просто склонны идеализировать, в этих понятиях много романтики, они красивы, а какое отношеие они имеют к любви? |
||
|
Мадера Сибарит Сообщений: 8048
|
Добавлено: 25-12-2009 10:27 | |
Вот, вот! Говорю - стесняются! 
|
||
|
маугли хороший человек Сообщений: 1376 
|
Добавлено: 25-12-2009 10:56 | |
у каждого в Душе (пусть и в потенциале) есть "душевный термометр", который проградуирован, как градусник за окном от нижнего значения -50С = НЕНАВИСТЬ, при которой кровь стынет в жилах, до +50С = ЛЮБОВЬ, когда ты для ближнего своего становишься за место солнца. А по середине расположился нолик - 0С, что в приведённой терминологии соответствует и не любви и не ненависти - это РАВНОДУШИЕ - когда тебе безразлично поведение/отношение к тебе ближнего твоего. Зачем в очередной раз пишу? Затем, чтобы, как в примере с заоконным градусником, люди поняли, что невозможно неподготовленному человеку за один шаг перейти от НЕНАВИСТИ к ЛЮБВИ (от -50С сразу к +50) - промежуточной станцией всегда будет нолик - НЕЛЮБОВЬ. И только когда человек научится сознательно управлять крантиками своей Души, тогда переходы от -50С к +50С смогут происходить мгновенно. А нолик = нелюбовь - будет только тихой гаванью, где можно переждать шторм в Душе твоего ближнего при его душевной температуре в -50С.
слова (если это не специальные технические термины) всегда есть следствие/отражение внутреннего мира человека. Исчезают слова из обихода - значит исчезают и те душевные, внутренние качества человека, которыми они ранее обозначались. И на смену им приходит новояз, который отражает или пустоту внутреннего мира, или ту накопленную ненависть к миру, когда ты себе самому представляешься единственным воином на поле брани. ....нелюбовь.... это тоже из новояза, когда ты не в состоянии перейти от ненависти сразу к любви. А раньше людям и не нужен был этот переход, поскольку они и так пребывали в любви. |
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817 
|
Добавлено: 25-12-2009 12:53 | |
|
А раньше людям и не нужен был этот переход, поскольку они и так пребывали в любви. ------- когда это раньше? |
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 25-12-2009 12:56 | |
|
"благородство, честь, великодушие"?... -------- я думаю, что и тогда были разные чувства. и допускались дикие, безнравственные, подлые поступки по отношению к женщине. |
||
|
CYOKK хороший человек Сообщений: 2241 
|
Добавлено: 25-12-2009 13:18 | |
|
А значит = уходят и одноименные ценности. Да. Раньше разведёных мужчину и женщину не принимали в приличных домах, они были персонами нон грата (если это конечно не было связано с отсутствием в семье детей).
|
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 25-12-2009 13:21 | |
| Да? а я думала только разведенных женщин. | ||
|
CYOKK хороший человек Сообщений: 2241
|
Добавлено: 25-12-2009 13:44 | |
|
Ты наверное по "Анне Карениной" судила . Но и Каренин лишился своей должности и попал в лапы околокультной мадамы.
|
||
|
Danochka хороший человек Сообщений: 2138 |
Добавлено: 25-12-2009 22:25 | |
| "Прости их, Господи, ибо не ведают, что творят" | ||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 27-12-2009 13:51 | |
|
Спасибо всем ответившим. Я плохо написала - сумбурно и в кучу, потому каждый увидел свой нюанс. Но вот отчасти и Мадера и Глори подтвердили. "Высокий штиль", устаревшее, стесняются, "какое отношение имеют к любви". В обчем я пыталась немного не об этом. Не о том, что мы так не говорим, а о том, что исчезли, или исчезают сами понятия (собственно, потому и говорить стало некомфортно, неудобно или не нужно). К любви ИМХО имеет непосредственное отношение. Если это настоящаяя любовь, то любящий ведет себя великодушно, благородно и честно. Но все это как бы априори присуще любви. И никак не выделяется из нее как отдельные проявления или формы поведения. А я говорила вот о чем: если наступает (или осознается) нелюбовь между мужчиной и женщиной, то почему у мужчины по отношению к женщине не остается ни великодушия, ни чести, ни благородства? Как сказал мне однажды один знакомый (с форума ДК): "Представляешь, я ухожу от них (от женщин), а они пытаются на благородность давить". И действительно - дуры бабы:) Кака така "благородность"? Благородных в 18-20-м годах всех порастреливали или выгнали из России. С другой стороны, и Обитель права. Идеализировать нельзя. Помню очень удивилась, когда прочитала, что Пушкин обрюхатил дочку своего дядьки (это как няня мужского пола из крепостных) и ниче. Спокойненько отправили ее потом в деревню. Без эксцессов. Не было потом у Пушкина самобичеваний типа: "Ах, я поступил неблагородно и бесчестно". Но тем не менее, слова такие были, а значит и понятия существовали. Было хотя бы от чего мерять... А еще в тот день по рассылке получила статью "Дневник убитой им жены" -о женщинах, которых избиваают мужья. Во главе статьи - история об убитой женщине. Мужу дали полтора года за убийство по неосторожности. А потом нашли дневник молодой жены. 3 года он ее избивал. На форумах ДК тоже такое встречается - муж бьет, а они пишут о любви...Ах, я неправильно его люблю. Вот на меня и накатило чего-то...плюс свои всякие воспоминания :)) Если он вышел на улицу и систематически избивает прохожих, до убийства, то он или псих, или бандит и его нужно изолировать от общества. В основе закона лежат моральные ценности сообщества. А если он избивает жену, то мы несем чушь о ее внутреней агрессии, провоцирующей его и т.п. Но избиение как крайний случай.Вариантов неблагородного и бесчестного проведения - куча. Если нелюбовь - то что? Еще раз оговариваюсь - все таки я имею в виду отношения "мужчина-женщина". Может быть, это то, о чем писал Эпсилон на ФДК - "война"? |
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 27-12-2009 15:08 | |
|
для меня эта тема острая и больная, я ее вижу и она мне колет глаза. я на стороне женщин. мужики однозначно говорят, при съезжании на более откровенный разговор - женщина это второй сорт. баба дура абсолютно и заведомо. а девочек воспитывают, как рабынь. как говорит мой знакомый о женщинах: да они не люди.
|
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 27-12-2009 15:13 | |
|
а в Ветхом завете, на те моих невинных дочерей вместо ангелов. нате мою невинную дочь и его наложницу. наложнице не повезло она умерла. |
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 27-12-2009 15:26 | |
ну СУОКК, я Чехова Дуэль еще читала, а так да больше источников нет |
||
|
в ногу сверло хороший человек Сообщений: 14 
|
Добавлено: 27-12-2009 16:20 | |
Значит пора начать воспитывать девочек подругому Всё зависит от нас самих. Вот ты, Обитель, в каком духе свою дочь воспитываешь, как рабыню или как полноправного члена общества ?
|
||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 27-12-2009 16:40 | |
| ясен пень стараюсь как равноправного | ||
|
Обитель хороший человек Сообщений: 7817
|
Добавлено: 27-12-2009 16:41 | |
|
Спокойненько отправили ее потом в деревню. Без эксцессов. Не было потом у Пушкина самобичеваний типа: "Ах, я поступил неблагородно и бесчестно". --------- а ребеночек, в деревне остался? |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Зелёный / / нелюбовь... |