Около «Фантазмовские» темы.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Фильмы ужасов Разговоры о хорроре Поиск / Продажа / Обмен фильмами Любительский хоррор Разная чепуха Комната Смерти / Фильмы ужасов / Около «Фантазмовские» темы.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>>

Автор	Сообщение
Yuriy Demigod Группа: Участники Сообщений: 1637	Добавлено: 22-05-2005 15:59
	lord NETHER Да, он, правда с часиками, но что делать... http://www.xploitedcinema.com/dvds/dvds.asp?title=4040 Цитировать
lord NETHER Группа: Участники Сообщений: 445	Добавлено: 22-05-2005 21:28
	2 Yuriy Demigod Вот это да!.. Обмудиться и не встать! Цитировать
Dalt Группа: Участники Сообщений: 796	Добавлено: 22-05-2005 23:37
	Это европейский "коцаный" вариант Фантазма. Кстати второй, вроде тоже. Я его смотрел лет 10 назад, и потом нашел еврпейский ДВД, когда смотрел, было такое чувство, что чего-то не хватает. (вроде бы вырезанная сцена с флешбэком, когда Майк видел на улице Толмэна, боящегося льда, была в фильме). Эта сцена была в первой части, я щас специально пересмотрел. Меня уже давно вот че мучает: В первой части Толмана завалили камнями, в Четвертой в воспоминаниях Майка они его на дереве повесили, но! Скримм пи-дюк такой же молодой как в первой части. Это наверное сразу снималось как один из вариантов, а почти через тридцать лет Каскарелли этот и другие куски не вошедшие в первую часть впердолил в четвертую и запутал все блин. Цитировать
Yuriy Demigod Группа: Участники Сообщений: 1637	Добавлено: 23-05-2005 03:02
	2 Dalt Это понятно, что в первой. А где был флэшбэк? У меня было дежа-вю, когда увидел на dvd 1-го Фантазма эту вырезанную сцену, где Толмэна фигачат огнетушителем, а перед этим Майк вспоминает, что видел как Толмэн боялся холода. Так вот, у меня глюк или флэшбэк (или что-то похожее) было толи во второй, толи в третей части? На лицензионном видео можно не смотреть, у кого древние кассетки с переводом Дохалова (1,2 часть) отзовись!!! Скримм пи-дюк такой же молодой как в первой части А вот и фигушки!! Он молодой, только когда задавил собаку, остальные же сцены переснимали (Как была переснята сцена в начале 2-й части с "BOOOOOY!". Из того что он снял в 79-м и чем запутал, так это сцена в конце 4-й, когда Майк говорит "It's just a wind". Я вот думаю, неужели Коскарелли с самого начала придумал всю историю? Хотя врядли. Но все равно интерессно, что задумывал Коскарелли, тогда в 79-м? Что услышал Майк? Цитировать
Мироха Группа: Участники Сообщений: 620	Добавлено: 23-05-2005 14:01
	Хочется сказать следующее: 1. Гадство. Я всю жизнь видел только резанную третью серию, и теперь меня гложит зависть. 2. Флэшбек с боязнью холода был в третьей части (хотя мне показалось, что в первой был показан не страх перед холодом, а как раз наоборот) 3. Сюжет после просмотра 4-ой части стал только понятнее. Верзила, исследуя паралельные миры и бесконечно совершенствуясь, познает неограниченные возможности. В частности, технологию запихивания мозга в шарик. Получаются отличные солдаты. Но! Оказывается, на нашей грешной земле уже есть люди, мозг которых уже заключен в сферу! Сам Верзила, я так подозреваю, из таких. Подружка Майка была такой, потому и могла видеть во снах Верзилу. Ну и, конечно, сам Майк. Такие люди уже не солдаты, это готовые генералы. Четвертая серия демонстрирует короткий момент, когда Верзила вскрывает черепушку Майку лет эдак сто назад. О чем это говорит? Да о том, что такие "Майки" рождаются постоянно. И в конце Верзила добивается-таки своего - он уносит сферу из башки Майка с собой. Сам же Майк угасающим сознанием обретает покой. Мозг его теперь служит Верзиле, но не сознание. Он, если хотите, в "раю". Но раз уж мы тут пришли к выводу, что ни рая, ни ада не существует, то взамен - "просто ветер"... Цитировать
Dalt Группа: Участники Сообщений: 796	Добавлено: 23-05-2005 14:28
	А у меня сложилось несколько иное представление. Одно из значений слова Фантазм- иллюзия. Майк перенес в детстве психологическую травму, всвязи с гибелью брата,причиной которой возможно стал сам, все остальное - иллюзия. А когда в конце Майк говорит ИТ Джаст а винд, полуается все показынное до этого в натуре иллюзия. Существует мнение, что самые хорошие произведения ужасов, это те, где не объясняется природа зла, яркий пример тому - первый Звонок. Так что Каскарелли не будь дураком никогда не откроит нам тайн Фантазма. Хотя может по тому, что сам не знает. Цитировать
Ashley Группа: Участники Сообщений: 134	Добавлено: 23-05-2005 17:20
	Действительно а что означает название фильма, выкладывайте кто что знает. Зря Коскарелли всетаки изменил конец в первой части. про шарики в мозгах воще нихрена непонял Цитировать
lord NETHER Группа: Участники Сообщений: 445	Добавлено: 23-05-2005 21:46
	2 Ashley ---> Действительно а что означает название фильма, выкладывайте кто что знает. “Определить, что такое фантазм, не так-то просто. Это слово, заимствованное с немецкого phantasie, означает "воображение". Таким образом, фантазм - это воображаемая сцена, которую субъект рассказывает другому или себе самому и в которой он сам является действующим лицом. С другой стороны, фантазм имеет двойственный характер. Он указывает на противоречие между субъективным и объективным, или между мирами внутренним и внешним, а следовательно, между принципом удовольствия, который правит внутренним миром человека, и принципом реальности, правящим внешним миром, окружающей средой. Есть опасность, что эта двойственность перерастет в конфликт, из-за которого человек потеряет ориентировку и может впасть в невроз.” Нифига себе, что новенькие творят… Это я про Мироху. Только пришвартовался и уже такую речь задвинул. Похвально, похвально!.. Столько всего по полочкам разложил. 2 Dalt ---> Меня уже давно вот че мучает: В первой части Толмана завалили камнями, в Четвертой в воспоминаниях Майка они его на дереве повесили, но! Скримм пи-дюк такой же молодой как в первой части. А что именно тебя спущает? Пугачёвой вон тоже 155, а она "Позови меня с собой". Или тебя сам факт повешивания смущает? Ну, повесили -повисел, повеселились -и хватит. Сняли и отпустили. Хорошо хоть не опустили. Нельзя ж так старость не уважать, в конце концов. ---> Майк перенес в детстве психологическую травму, всвязи с гибелью брата,причиной которой возможно стал сам, все остальное - иллюзия. Ты знаешь, эта теория имеет право на существование, и вот почему. Если предполочить, что изначально Коскарелли собирался и закрыть тему Фантазма, а не рубить на нём бабки, то, возможно, оригинальный конец должен был выглядеть так: Реджи и Майк сидят у костра, Реджи рассказывает Майку, что это всё были его эротические фантазии, и надо бы им развеяться. После этого должен был идти фрагмент где они уже едут, тут Майку чё-то почудилось “Что это?”, а Реджи ему и говорит: "Да за2,7бал ты уже 3,14дор чёкнутый со своими галюнами! Это ветер, просто ветер!!!", и на этом фильм должен был закончиться. Хотя лично я считаю, что всё-таки никакой иллюзии нет -всё это реально настольно, насколько реален мир вообще -никто не знает, где заканчивается фантазия и начинается реальность. Кстати, "Конец Фантазма" невозможен сам по себе, если всё это были галюны Майка. Так что -может изначально это и были галюны, но они эволюционировали в нечто большее. И когда в 4м фильме мы слышим "Что это?" в конце от Майка, то это, как говаривал Эш в ED2, когда он книгу нашёл с историей про себя -"Такое ощущение, словно кто-то прошёлся по моей могиле". Нечто подобное происходит и с Майком в конце -он просто почувствовал связь с умирающим собой в будещем. ---> самые хорошие произведения ужасов, это те, где не объясняется природа зла, яркий пример тому - первый Звонок. А тут разрешите не согласиться с приведённым примером -фиговый пример -там всё чётко, как в аптеке -замучали девочку, они мстит всем подряд от нехер делать. 2 Yuriy Demigod ---> у кого древние кассетки с переводом Дохалова (1,2 часть) отзовись!!! У меня такие -токо я не пойму о чём идёт речь -если вы скажите, что смотреть -я подзырю. Цитировать
Dalt Группа: Участники Сообщений: 796	Добавлено: 23-05-2005 22:18
	Мне кажется Дон Каскарелли давно сомневается в Ангусе, потому и показал в 4й части Майка в обличии Толмэна, мол если Скримм коньки отбросит, есть замена... Но обратить ваше внимание хочу на следующий пикантный момент. Первая часть Майк в гостях у своей впоследствии сгинувшей(куда?) герлфренд, а там Бабка (та самая? жена Джебадаи? из 4й?) И вот вспомните момент со шкатулкой- один в один, как потом в Дюне Девида Линча. Дюна была снята позже, но и Линч не из тех, кто может чужое спи-дить. Тогда что? влияние Френка Херберта, на старину Дона? Цитировать
Ashley Группа: Участники Сообщений: 134	Добавлено: 23-05-2005 22:59
	lord NETHER соглаен полность с тобой по поводу того что Коскарелли не собирался снимать продолжения, но в тоже время возникает много вопросов. У меня нет первой серии, что там за шкатулка с видео экраном была, к чему она вобще? Еще мне кажется что Верзила не повелитель красного измерения, вполне возможно в каждом альтернативном измерении есть подобные ему к-е пытаются поработить его (измерение). Глупо бы было если бы Коскарелли в последней серии все списал на больную фантазию Майка, наверняка с концом там тоже будет не так все просто. А про ремейки я думаю так, там хотят сделать все более связанно и понятно(вобще по этому поводу надо порыться на официальном сайте) Кстате еще вспомнил , а тому пацану мелкому из третий части тоже 3.14здец??? Цитировать
Dalt Группа: Участники Сообщений: 796	Добавлено: 23-05-2005 23:48
	Глупо бы было если бы Коскарелли в последней серии все списал на больную фантазию Майка, наверняка с концом там тоже будет не так все просто. Кстате еще вспомнил , а тому пацану мелкому из третий части тоже 3.14здец??? Да не будет скорее всего конца в обычном понимании этого слова.Все, что замутил Дон адекватно объяснить просто нереально. Я считаю, что цикл Каскарелли это своего рода Малхолланд драйв хоррора. А Пацану по ходу в натуре вилы. Цитировать
Yuriy Demigod Группа: Участники Сообщений: 1637	Добавлено: 24-05-2005 02:08
	2 lord NETHER Ну, уже вроде сказали, что флэшбэк был в третей части. Насчет иллюзии и тыр пыр, есть самая охренительная "загвоздка" в Фантазме. А именно конец 1-й части, когда реджи говорит "It's just a dream. Just a Nightmare" И начало 2-й. Когда Майк роет могилу, и Реджи говорит (не помню дословно), что дескать "тебе парень все приглючило, что я взорвал собственный дом" Возникает мысл о парелельных измерениях, о которых упоминается в 4-й части: - Что это за место? - Ты хочешь спросить "когда"? Короче, без пятой части (или ремейка если угодно) не разобраться, как и не разобраться с Твин Пиксом Линча. Цитировать
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194	Добавлено: 24-05-2005 02:16
	Насчет иллюзии и тыр пыр, есть самая охренительная "загвоздка" в Фантазме. А именно конец 1-й части, когда реджи говорит "It's just a dream. Just a Nightmare" Полностью согласен А вообще получается,что 4-ю часть не так уж и мало народу смотрело... Цитировать
Ashley Группа: Участники Сообщений: 134	Добавлено: 24-05-2005 02:28
	Непонял что за флешбек из третьей части?? и еще про третью часть помните момент когда брат Майка оказывается во сне Реджи и потом перемещает его влогово Верзилы что бы освободить Майка, как ему это удалось?? и почему Верзила никогда не пытался убить Реджи, хотя сколько раз он мог это сделать.Вполне возможно что в конце он сыграет там далеко не последнюю роль. Yuriy Demigod И начало 2-й. Когда Майк роет могилу, и Реджи говорит (не помню дословно), что дескать "тебе парень все приглючило, что я взорвал собственный дом" Возникает мысл о парелельных измерениях, о которых упоминается в 4-й части: - Что это за место? - Ты хочешь спросить "когда"? Тогда что же это получается, значит когда убивали одного Верзилу приходил тот же просто из другого времени или измерения? Цитировать
Ashley Группа: Участники Сообщений: 134	Добавлено: 24-05-2005 02:31
	Yuriy Demigod Насчет иллюзии и тыр пыр, есть самая охренительная "загвоздка" в Фантазме. А именно конец 1-й части, когда реджи говорит "It's just a dream. Just a Nightmare" Бля, так может быть именно сознание или сон и есть другим измерением??? Цитировать
Yuriy Demigod Группа: Участники Сообщений: 1637	Добавлено: 24-05-2005 05:08
	2 Dj Noize Ага, но большинство гадят 4-ую часть почем зря. Хотя, нужно гадить вторую, потому что это дерьмо юниверсаловское, в котором ничего путного не было сказано. Кстати, среди западных фанатов лучшей (и я с ними солидарен) считается именно 4-я часть. В ней есть над чем подумать, ну это я и раньше писал... 2 Ashley насчет флэшбэка я выше написал. Толман пытался убить Реджи (точнее это пытались сделать его представители). Но тем неменее Реджи нужен Толману чтобы тот "приберег" Майка (о чем он и говорил ему в начале 3-й части). В свою очередь Майк нужен Толману что бы сделать себе подобного, или замену, как угодно. Об этом говорит фраза Толмана обращенная к Майку (из 4-й части): "Есть вещи, которые нам нужно сделать", а также сон Реджи про поле и костюм в горбу. Да, и еще про загвоздки. Чумовая фраза в 4-й, которая повторялась в течении предыдущих частей несколько раз, но именно в 4-й она звучала круто "I died in car wreck" :) (кто смотрел Обливион - поймет) Цитировать
Мироха Группа: Участники Сообщений: 620	Добавлено: 24-05-2005 09:56
	Про вещи, которые нужно сделать - это коронная фраза сериала. Come on, Mike, we got things to do - Реджи повторяет постоянно. Эта фраза уступает разве что крику "Boyyyy!". В четвертой части я уже ждал ее с нетерпением, которое ухватывало поклонников Хичкока, когда они в каждом фильме ждали камео своего любимого режиссера. И еще я не согласен с мнением о второй части. Она вовсе не бесполезная. В ней много основополагающих для понимания сериала моментов. Во-первых, подружка Майка. Дает нам понять, что не Майк один нужен Верзиле. Если помните, голову этой бабенки утаскива.т с собой карлики. (А что в голове? Угадайте) Во-вторых, подручные Верзилы. Я все гадал, каким образом этот пенсионер так быстро опустошал кладбища? А тут все понятно - кучка сподручных. И главное - именно во второй части происходит торжественное сотворение четырехствольного ружья. (Хотя тут косяк - во второй части Реджи бросает ружье в подвале, а в начале третьей оно уже снова с ними) Ну и упоминание о Семе Райми тоже много стоит Цитировать
Yuriy Demigod Группа: Участники Сообщений: 1637	Добавлено: 24-05-2005 14:35
	2Мироха Ну, 4-х стволка - это и есть попс от юниверсал. Кстати и Сэм Рейми на пакете - это тоже попс. Как и драка на бензопилах в конце 2-й, что это еще за трибьют 2-й Teхасской резне? Весь фильм - сплошной попс, который можно с легкостью пропустить. Мозги он вытаскивал чтоб в шарики вставлять, и голова девки не причем, она - одна из многих голов. (кстати голову в 3-й показали) Сподручные во второй части были. А какже помощник из 1-й части? Собственно говоря, это все мелочи и для сериала они никакого "продвижения идеи" не делают. Хотя закидывание новым Толманом, труп старого - это круто! А вообще, там чувак другой :) Цитировать
Мироха Группа: Участники Сообщений: 620	Добавлено: 24-05-2005 15:01
	Ну как же ни при чем? В голове у Майка была сфера, сразу. И он постоянно видел все перемещения Верзилы. Баба тоже это видела и ее голову (как и шарик из репы Майка в 4-ой серии) утащил Верзила. Не улавливаешь аналогии? Цитировать
lord NETHER Группа: Участники Сообщений: 445	Добавлено: 24-05-2005 15:36
	2 Ashley ---> Тогда что же это получается, значит когда убивали одного Верзилу приходил тот же просто из другого времени или измерения? Ну… Типа да, как говаривали Бивис и Батхэд. Помнишь классику –«Лиловый шар» –когда в будущем они гуманоидов захерачили, а в прошлом они, типа, есть. 2 Yuriy Demigod --->среди западных фанатов лучшей (и я с ними солидарен) считается именно 4-я часть. Да перестань сказать! 4й -тупые бредни! Среди которых понятно только то, что Коскарелли и сам уже запутался. Самый классный –это первый фильм, это и есть настоящий «Фантазм» -атмосферный, пугающий, непонятный… Суперский обзор про него на этом сайте, кстати –очень нравится перечитывать. --->Весь фильм - сплошной попс, который можно с легкостью пропустить. Ну, тебя понесло!.. Второй фильм как раз ярчайший пример того, что мастерство не пропьешь –как круто вплетён элемент боевика, вместе с тем фильм не превращается в «Рембо в Красном измерении». Да, вообще после 1го –это намбер Ван! А потом уже пошли фильмы для видео –их слабость ощущается во всём. 4й вообще какой-то «Альманах вокруг «Фантазма»», без доли атмосферы. Вообще –не думается мне, что ремейк что-то путнее внесёт в общую картину. Скорее –наоборот –подкинет загадок. Надо ждать «Конец Фантазма» -уничтожить Красное измерение –победить Верзилу. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Фильмы ужасов Разговоры о хорроре Поиск / Продажа / Обмен фильмами Любительский хоррор Разная чепуха Комната Смерти / Фильмы ужасов / Около «Фантазмовские» темы.