|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Комната Смерти / Фильмы ужасов / Харизматичные персонажи в хорроре: рецепт создания |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194 
|
Добавлено: 04-11-2007 12:11 | |
Вдохновленный идеей Watcher'a насчет того, чем отличается Джейсон от Майерся, предлагаю форумчанам размяться и обсудить то, как рождаются те персонажи, которых фэны называют "культовыми"? Что нужно вам для того, чтобы вы могли ткнуть пальцем в киношного маньяка и сказать: да, у него точно есть харизма и мы увидим его еще не в одном сиквеле!  Может ли родиться сейчас такой или все Майерсы-Пимнхеды-Крюгеры уже созданы?
|
||
|
Watcher Группа: Участники Сообщений: 194 
|
Добавлено: 04-11-2007 13:47 | |
|
О, идея и в самом деле не осталась незамеченной! :) Да еще какое интересное развитие получила. Клево. Я лично Харизматичность определил бы как Уверенность Персонажа В Себе + Органичность + Что-то Еще Поясню, что имею в виду: 1. УПВС - Герой-Монстр не должен мучиться сомнениями (в своих действиях, в своем предназначении и т.п.)., он д.б. не Раскольниковым, а чем-то уже законченным, созревшим так сказать, закостеневшим, если хотите. Например, про М.Майерса говорят, что он - это "законченное воплощенное зло". И хотя в конце концов Майкл отпускает свою сестру Лори, тем не менее бОльшую часть фильма это "законченное воплощенное зло" он собой и представлял. 2. О - Когда люди (и нелюди :) ) ведут себя естественно, владеют искусством "быть собой" - это всегда вызывает уважение. Ну, типа в их действиях нет натянутости. 3. ЧЕ - а вот это уже все остальное (любовь, с которой создатели подходят к своему герою-монстру; внешние данные; интересное использование реквизита (бензопилы, мачете, молота, ножа и пр.); список при желании можно пополнить). Первые две черты мне кажутся обязательными, третья может быть различной (возможно, без нее можно обойтись). В общем, я считаю харизматичные злодеи еще появятся и не один. Можно, кстати, каждого из существующих по отдельности разобрать. Их ведь у нас и не так много. |
||
|
Dalt Группа: Участники Сообщений: 796 
|
Добавлено: 04-11-2007 15:57 | |
|
Watcher ну ты повеселил..уверенность в себе...Раскольников...и т.п...)) Харизматичность определяет не персонаж, как таковой, а его создатели. И по моему самое главное, что делает персонажа культовым-это ЗАГАДКА!!! Всегда хочется заглянуть за маску увидеть истинное лицо МЕЙЕРСА или ДЖЕЙСОНА... Понять где сон, где реальность и как это возможно? в случае с ФРЕДДИ КРЮГЕРОМ Откуда взялась САМАРА и в чем корень ее зла?... Кто такой ПИНХЭД? Почему СЕНОБИТЫ одним помагают, других терзают...и.т.п.... Что такое ДЖИПЕРС КРИПЕРС, откуда он пришел, либо кем создан?.. И вот пока загадка остается загадкой, серия живет. А когда разжуют все и покажут, дальше уже не так интересно... И конечно же сами фильмы должны быть выше среднего, по крайней мере в части сюжетных перепетий... Вот ИМХО основные состовляющие культа:- НОВАЯ ЗАГАДКА плюс хороший СЦЕНАРИЙ и режессура. |
||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 04-11-2007 22:16 | |
насчет загадки в случае с Майерсом и Джейсоном, имхо, стопроцентное попадание в точку: маска - простой, но в то же время универсальный способ скрыть лицо. И сколько раз в хорроре мы видели, как рука, скажем, умирающей героини тянется к лицу маньяка, чтобы сорвать ее, но у нее никогда это не получаеся. Или лицо маньяка остается вне поля зрения камеры (финал Хэллоуина 6, например) И зритель все надеется его увидеть, но создатели фильма вряд ли дадут ему такую возможность :) Т.е. такая сериальная принципиальная незаконченность, которую я бы назвал НЕДОСКАЗАННОСТЬЮ. В конце части ставится точка, но точка относительная - пока есть место для зрительской фантазии, сериал будет жить. Да взять даже не ужасы, а мною обожаемую "Футураму": в свое время интернет-сообщество просто взорвалось дискуссиями насчет того, возможна ли любовь между Фраем и Лилой, где вроде бы и есть все намеки на то, но каждый эпизод при любом развитии событий все возвращает на круги своя. И пока есть поле для споров публики - продолжения потенциально могут появиться И помомо прочего, я бы сказал, что у каждого кинозлодея должен быть непременный АТРИБУТ, ассоциирующийся с ним и только с ним. Визитная карточка, иными словами. Маска из человеческой кожи и бензопила у Leatherface, перчатка + полосатый свитерр у Крюгера и т.п. Т.е. такие предметы, которые гарантируют узнавание персонажа. Их могут изображать похожими и не очень, но если герой одет в соответствующий свитер и на его руке перчатка с лезвиями - спору нет, перед нами Фредди короче, нам нужен знак, по которому сразу понятно, о ком идет речь еще фактом популяризации персонажа может стать его ДЕТАЛЬНО ПРОРАБОТАННАЯ МИФОЛОГИЯ. Т.е. злодей - это не просто неепонятно откуда взявшееся "чудо". Зритель про него может сказать, про него пару-тройку осмысленных фраз, не особо при этом утруждаясь. Скажем, что Хищник - космический охотник etc... И, конечно, в каждом индивидуальном случае мы имеем дело с какими-то специфическими особенностями. Например, факт популярности "Пятницы 13-ое" остается для меня загадкой. А Хэллрйзер цепляет еще и "философией боли" Пинхеда, которую в каждой части испльзуют совершенно различено, вплоть до того, чтобы через нее раскрыть характер главного героя ("Восставший из ада 5: Инферно") |
||
|
Androgen Группа: Участники Сообщений: 391 
|
Добавлено: 07-11-2007 21:21 | |
|
По-моему харизма это такое понятие, на которые нельзя дать лаконичное определение. Смотришь на персонаж и сразу понимаешь - харизма!!! Вот сейчас столько сказали много и еще до бесконечности можно говорить про это и конца этой дискуссии не будет, пока есть интерес к теме (не конктетно про эту тему, на этом форуме, а про харизму) Это нечто невидимое и неосязаемое. Крюгер это конечно атрибутика, перчатка, свитер. У этих предметов есть история, но сам Грюгер это не его перчатка. Хороший хоррор персонаж это гений, случайно родившийся в захолустной провинции, он весь четкий и простой как правда! Многие из вас смотрели Фредди vs Джейсон? Думаю что все. Почему? Разве вы априори не знали, что фильм сам по себе не может быть хорошим? А смотрели его именно, чтобы еще раз увидеть Крюгера. Кошмары на улице вязов все мы посмотрели кто 10, а кто и 15 лет назад, все первые впечатления уже исчерпаны, а это вызывает некоторую ностальгию... |
||
|
Watcher Группа: Участники Сообщений: 194
|
Добавлено: 08-11-2007 05:24 | |
В таких случаях надо добавлять ИМХО. Мне лично этот фильм нравится больше всех из серии про Фредди. |
||
|
Yuriy Demigod Группа: Участники Сообщений: 1637 
|
Добавлено: 08-11-2007 06:05 | |
А мне из всех про Джейсона 
|
||
|
Eugenio Группа: Модераторы Сообщений: 2368 
|
Добавлено: 08-11-2007 08:22 | |
| ...тоже совершенно не согласен с Androgen. Весьма интересный фильм! Причем здесь априори...разве кому-то обязательно надо доказывать, что фильм хороший или плохой?... | ||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 08-11-2007 08:32 | |
|
несколько, конечно, удивлен наличием достаточно большого числа положительных отзывов о F vs J (видать уже подзабыл распределение голосов относительно фильма), но не встреваю, не встреваю... ведь одни из моих любимых частей той же "Пятницы" - девятая и десятая Причем так соврешенно искренне мне они нравятся
|
||
|
Andrew Группа: Участники Сообщений: 631 
|
Добавлено: 08-11-2007 09:55 | |
А вот и нефига! Я смотрел, чтобы оттянуться как они друг друга мутузить будут!А фильм вполне нормальный. Можно 10000 всяких отстоев похуже вспомнить... |
||
|
Androgen Группа: Участники Сообщений: 391
|
Добавлено: 08-11-2007 22:29 | |
|
Не учавствовал в обсуждении Фредди против Джейсона... Видимо не учел менталитет местный, извеняюсь. Если бы меня спросили что такой Фреди против Джейсона, я бы ответил - пародия. Не понимаю, как фильм с одним названием "Фредди против Джейсона", можно считать фильмом ужасов и вообще серьезным самостоятельным фильмом... Этоже настолько нелепо звучит. И сюжет совершенно нелепый. Даже не столько нелепый, сколько действительно пародийный, ака Очень страшное кино. Каждый из фильмов был и остается культовым, каждый из героев имел свою мифологию, это же как надо ненавидеть оба фильма и героя, чтобы настолько их обосрать простите, таким неуместным симбиозом. Если оскорбил чьи-то чувства, извеняюсь. Если рассматривать этот фильм как прикол, то отношусь к этому нормально, но если кто-то видит в этом полноценный фильм, более того УЖАСС... Я умываю руки |
||
|
Androgen Группа: Участники Сообщений: 391
|
Добавлено: 08-11-2007 22:38 | |
Мощный аргумент  А можно найти, ну не 10000, ну хотябы 500 хороших фильмов, снятых в 20-21 веках и слово отстой в отношении ФРедди и Джейсона будет просто ласковым. Как то нелепо звучит это оценка фильма, когда ты ее с отстоем сравниваешь. Сравнивать надо не с отстоем, а с нормальными вещами
|
||
|
Eugenio Группа: Модераторы Сообщений: 2368
|
Добавлено: 09-11-2007 08:33 | |
Собирался уже было здесь не отмечаться, но относительно этих комментариев не смог пройти мимо...сразу скажу, что мои чувства никак не задеты... , изложу лишь своё понимание ситуации...----->Если бы меня спросили что такой Фреди против Джейсона, я бы ответил - пародия 1) Никакая это не пародия, а самый настоящий фильм ужасов! Персонажи Вурхиса и Крюгера - самые настоящие, пародией даже и не пахнет... ----->И сюжет совершенно нелепый 2) Эта, так называемая "нелепость" обусловлена сбором денег! Ну при чем здесь самостоятельность фильма?....Его вообще не следует рассматривать, как одну из частей "Пятницы" или "Кошмаров". Это совершенно отдельный фильм, снятый режиссером Крюгером....тьфу - Инглундом, с одной единственной целью - СРЫВАНИЕ БАБЛА! Иными словами, это своеобразное "паразитирование" на популярности персонажей Крюгера и Вурхиса....за деньги можно все сделать! У меня лично нет никаких сомнений, если к Роберту Ингланду завтра придет группа продюссеров и скажет: Робик, вот тебе деньги...народ ждет от тебя еще одной прекрасной работы под названием: "Ф. Крюгер vs Лепрекона", поверьте - через определенное время злобный гном будет тузиться с Крюгером... |
||
|
Yuriy Demigod Группа: Участники Сообщений: 1637
|
Добавлено: 09-11-2007 09:07 | |
Вообщето, "FvsJ" Ронни Ю снял, или я что-то не понял |
||
|
Eugenio Группа: Модераторы Сообщений: 2368
|
Добавлено: 09-11-2007 09:17 | |
все верно, извиняюсь за ошибку!... |
||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 09-11-2007 10:27 | |
| О Боже, опять про срубание бабла разговор начался... | ||
|
Watcher Группа: Участники Сообщений: 194
|
Добавлено: 09-11-2007 13:43 | |
| Да пусть люди бабло рубят... Если зрителям нравится, то что ж тут можно против сказать?... | ||
|
Androgen Группа: Участники Сообщений: 391
|
Добавлено: 09-11-2007 16:18 | |
| Кому-то это безусловно нравиться, но только не мне | ||
|
Vaultkeeper Группа: Участники Сообщений: 644 
|
Добавлено: 12-11-2007 12:05 | |
|
Попробую добавить свои две копейки в тему. Я думаю, что "харизматичный персонаж" хоррора создается по всем тем же канонам, что и любой другой персонаж, обладающий харизмой. Со скидку на специфику жанра, ествественно. То есть, у героя (сорри, злодея) должен быть: *яркий и запоминающийся внешний вид, *интересная, интригующая история за плечами; *ум, изворотливость, невероятная сила, хорошая жизнеспособность (не всегда, но часто), *в основу истории и героя может быть положен культовый литературный или прочий первоисточник (опять же не всегда, но бывает) *обаяние и некая привлекательность зла (опять же не всегда, но бывает). *какая-нибудь фишка, деталь, этого самого персонажа характеризующая (как перчатка у Крюгера, кубик у Пинхеда и тд). Вот, пожалуй, основные ингридиенты создания яркого злодея в хорроре. ИМХО.
|
||
|
white_label Группа: Участники Сообщений: 69 |
Добавлено: 13-11-2007 23:20 | |
не, ну с такими характеристиками самым культовым героем должен быть мистер Бин, безусловно 
|
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Комната Смерти / Фильмы ужасов / Харизматичные персонажи в хорроре: рецепт создания |