|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Комната Смерти / Фильмы ужасов / Land of the Dead |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||
|
dario Группа: Модераторы Сообщений: 1247 
|
Добавлено: 18-06-2007 16:49 | |||||
|
Да-да, номинация на Оскар - это очень круто. Никто не спорит, что "На игле" - отличный фильмец. "Пляж" - это такое особенное говно, достойное особого занесения в историю. Что, он даже кому-то понравился? А, там же Ди Каприо. Всё, вопросов не имею. Ромеро, в отличии от Бойла (хм, действительно, сравнивать смешно, даже как режиссеров вообще) никогда попсой не страдал. У Бойла я ценю "28 дней спустя" и "На игле". Чтобы "уделать" чувака, "умеющего снимать только зомбей" (а это не так) - маловато будет. Учитывая вдобавок, что ни одного жанра Бойл, в отличие от Ромеро, на зачал. Насчёт
Вот если ответ "да" - продолжим дискуссию. Если "нет" - то после таких голословных заявлений я разговор сворачиваю.
При всем уважении к Бойлу - заметьте, я его бездарем и т.п. не считаю - чтобы фильмы отталкивали, надо быть действительно гениальным режиссером. Бойл, при всем моем уважении к нему, таковым не является.
Для того, чтобы войти в историю, как это сделал Ромеро, вышеперечисленных качеств не достаточно. Оставить запись где-то там - да: был такой Бойл, снял несколько хороших фильмов. Но не более. |
||||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194 
|
Добавлено: 18-06-2007 22:03 | |||||
|
Извините, но Ромеро вошел в историю путем того, что из него сделали БРЭНД !!! От создателя культовой трилогии про мертвецов и ААААААААА!!! Бежим смотреть новый фильм!!!!!!! Это же РОМЕРО!!!!! Какое бы г...о он ни снял... Его фильм могут опосля разнести в пух и прах, но посмотрят все! Это как Джордж Клуни - он даже если фермера, который на протяжении всего экранного времени навозом будет поля удобрять, сыграет, все скажут, что фильм ужасен, но Клуни в нем (куче навоза) - настоящий душка и жемчужина (хотя я тут и издеваюсь, но к Клуни я отношусь с большим уважением)
Началось... А что у Бойла попса? Неглубокая могила? 28 дней спустя? Пекло? Не принимаю этого слова до тех пор, пока мне не предложит кто-нибудь четкие критерии, позволяющие выделить, что попса, а что нет... Приемлимые критерии для разграничения попсы и не-попсы я нашел :) см. статью Е. Омельченко в "НЗ" http://magazines.russ.ru/nz/2006/1/om20.html (ближе к началу статьи очень хорошие реплики есть) С этих позиций я признаю, что "У холмов есть глаза 1,2" - попса (замечу, что в данном контексте это слово не нагружено отрицательными или положительными оценками)...Вероятно, "28 недель спустя" - кино еще с идеей, но уже с примесью попсы (т.е. фифти-фифти) Но вот работы Бойла (Пляж не трогаю) в эти рамки (попсы) никак не укладываются. Даже потому, что у Бойла (!внимание!) есть свой стиль, а попса - раскручивание до легко узнаваемого усредненного (читай безликого) образа. Даже поносимый "Пляж" - вот даже о нем можно сказать, гадость, но со своим собственным гадостным вкусом, который не похож на массу слюнтяво-слащавых мыло-драмо-траги-комически постановок Пляж - отдельный разговор... он какой-то странный, ибо и чуждый мне совершенно, но в то же время мощно поставленный... именно режиссурой мощный... и она чувствуется в каждом кадре - чувствуется, что там был режиссер на съемках и руководил процессом, а не штаны в кресле просиживал (это не сравнение с Ромеро) А любовная сцена в воде ночью - блеск! (именно конкретная постановка сцены) Что еще из Ромеро? Приходит на ум "Dark Half", "Время ведьм", "Bruiser" и про мартышку... как там его? ля-ля чего-то: эксперимент со страхом И вот ни один из этих фильмов в подметки не годится ни его зомбям. ни картинам Бойла...ИБО ПРОХОДНАЯ БАЙДА, А НЕ ФИЛЬМЫ... нет, не то, чтобы смотреть невозможно, но очень, очень средненько, а порой и слабенько... Особенно примечателен Dark Half - вроде чего-то происходит и даже как забавно превращение героя, но настолько утомительно тягомотно... издевательство над зрителем сплошное... Четверочные (а может и пониже кое-какие экземпляры) фильмы, среднестатистические, где гениальностью режиссера и не пахнет. Это все равно, что сказать - Крэйвен - гений и все фильмы у него такие, а дядюшки Уэса помимо выдающихся работ еще порядочно мусора было... Причем, все его последние работы (до Земли) - конкретный спуск по наклонной - фильмы прогорали одним за другим и понятно почему - они не уровня мастера, так средней руки режиссера. Отсюда вывод: чувак умеет снимать только зомбей и ничего кроме. Вхождение Ромеро в историю в последнее время обусловлено превращением его имени в брэнд. Итак, Ромеро утратил популярность... а зомби кино стало приносить бешеные прибыли, ибо живые покойнички вошли в моду... Ромеро же не дурак...или у вас в голове образ Ромеро как бунтаря режиссера, который плевал на всех и прет с гордо поднятой головой ради продвижения очередного зомби-опуса... хе-хе... И вообще я рад, что "Обитель зла" снимал Анлдерсон, а не Ромеро. |
||||||
|
T-800 Группа: Участники Сообщений: 579 
|
Добавлено: 18-06-2007 23:15 | |||||
|
Dj Noize Коментировать не буду ибо каждый имеет право на свое субъективное мнение (даже если это мнение мне в корне не понятно)
Но не в обиду это истинно глупые слова, если бы сниммал Ромеро мы получили кровавую драму, полную сложных человеческих отношений, получили бы харизматичных запоминающихся персонажей. И этот фильм бы стал великим. Ну а пустышка Андесон - создал такуюже как и все его фильмы, однодневную попсовую поделку, в которой духом игры и не пахнет. И еще, создатель Резидент Эвил, откровенно во всех интервью говорил что вдохновлялся именно шедеврами Ромеро... Так что обидные слова, даже не знаю, может забаниш себя на денек за них, а???  
|
||||||
|
Chemist Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 19-06-2007 00:55 | |||||
|
Ромеро гениален как раз своими фильмами о зомби. То, что он не снял больше ничего такого суперкультового говорит лишь о том, что он "узкий специалист". Именно с зомбями он смог сделать такие чудесные фильмы. Просто бывают режиссёры, которые снимают фильмы любой тематики на "хорошо", а бывают те, что делают что-то более конкретное на "отлично". |
||||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 19-06-2007 00:57 | |||||
T-800
Экие глупости вы говорите, молодой человек  - себя любимого и забанить...
Да чего-то со сложностью коллизий у дедушки туго в последнее время... Если в Рассвете...в этом плане ну не к чему придраться, хотя фильм не новый и даже полная версия не тяготит (что удивительно!) Ну а про зомби Боба я вообще молчу... То в "Земле" тупняк сплошной... в особенности ближе к финалу - как Легуизамо зомби стал, так можно не смотреть... ибо дурь на дури - что "умное" убивание Хоппера путем взрыва машины, что вылезшие непойми откуда люди (буржуев пожрали, нормальные остались) после атаки зомби, и кучка покойников под предводительством негриллы - нет, такой фигни я бы не хотел увидеть в "Обители зла". Можно ранними шедеврами Ромеро вдохновляться (в т. ч. и "Калейдоскопом", кстати)... но из игры сделать мясорубку с социальным подтекстом или, упаси Боже, драму (!!!) - это  Какая драма??? По компьютерной игре??? Со сложными человеческими отношениями??? Окстись!!!Вот из ДУМа точно бы первокласная драма бы вышла (снимай ее Ромеро)В "Дне" был драматизм (да даже в "Ночи" можно что-то прочувствовать), а в "Земле", пардон, порожняк. Меня куда быстрей расшевелили Фоссет, МакКи или Маршалл (в частности финал Псов-войнов) нежели приплюснутость колизий "Земли"... Так что трижды рад, что "Обитель" поставил Ан-дер-сон  |
||||||
|
Eugenio Группа: Модераторы Сообщений: 2368 
|
Добавлено: 19-06-2007 10:40 | |||||
Dario Я с тобой целиком и полностью согласен. Фильм - шедевр. Ромеро - гениален. В английском сопровождении посмотрел фильм сразу, как он вышел в хорошем качестве. Но что же теперь - периодически пересматривать только его одного, заявляя. что все другое, например "28 недель спустя", на его фоне - полное дерьмо?...По-моему, этот подход не правильный...Каждый фильм имеет свои сильные и слабые стороны! |
||||||
|
dario Группа: Модераторы Сообщений: 1247
|
Добавлено: 19-06-2007 14:39 | |||||
Рад, что ты меня поддерживаешь. НО:не говорю я, что "28 дней спустя" полное говно, и никогда так не считал. Очень сильный фильм. НО - он никаким образом, как и его римейк, НЕ УДЕЛЫВАЕТ "Земля мертвецов". Вот с чего и пошла дискуссия - "какие, к х..м, 28 дней" и т.д. Нойз тут же взъелся в защиту Бойла, и стал утверждать, что Ромеро - лузер. Я встал на защиту Ромеро - и понеслось. Я ещё раз повторяю свою позицию: Бойл - режиссер неплохой. Дилогия 28 дней хороша. Но Ромеро - круче. И его тетралогия смерти в целом, и "Земля мертвецов" в частности - мощнее, нежели 28 дней. ИМХО.
Ну это уже просто смешно. Это из него делали бренд, когда он на гроши снимал "Ночь живых мертвецов"? Из него делали брэнд, когда он снял лучший зомби-хоррор "Рассвет мертвецов"? Из него делали брэнд, когда обломали с финансированием "Дня мертвецов"? Из него делали брэнд, когда он не мог найти денег на "Землю мертвецов"?
Для тебя его фильмы мусор. Для меня - каждый раз - что-то интересное, пусть и не всегда сногшибательное.
Ещё наверное тебе очень понравился "Чужой против Хищника". Его ведь тоже поставил Ан-дер-сон. Ксати, пример с "Обителью" неудачный. Слабенький фильм. |
||||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 19-06-2007 16:07 | |||||
Я немного не то имел ввиду. Прежде всего я говорил про настоящий момент, а потом брэндовая установка скорее сидит в головах любителей хоррора, нежели целенаправлено создается Голливудом, и которая выражается в том, что Ромеро крут и велик даже своими невышедшими еще "Дневниками" (см. реплики в споре от T-800) Уже заранее есть установка, что это будет великое и гениальное кино на века. Потому что это Ромеро (который априори не может подкачать) Как и джинсы levis не могут быть плохими, ибо это Levis и круче Coca-Cola ничего нет, ибо это Cjca-Cola (это утрированно) Поэтому брэндовость Ромеро идет не извне (Ромеро, напротив, прет напролом против продюссеров скорее), а изнутри (то бишь от фэнов жанра)
Я не утверждаю, что Ромеро - лузер (это слишком громко и самонадеянно было бы с моей стороне) Я утверждаю, что даже к столь важным фигурам в хорроре и их работам надо относиться критически Ибо я считаю, что трилогия Ромеро достойна внесения в сокровищницу жанра, а "Земля" - нет
Кстати, меня спор ничуть не напрягает. Я не топаю ногами и не брызжу слюной от негодования после негативных отзывов о Бойле. По-моему дискуссия вышла весьма живенькой и даже продуктивной. Тем более споров оживленных давненько не было на форуме (я имею в этом разделе, про раздел "Поиск - обмен - продажа" и вспоминать страшно )
Если честно, то средне. Местами ничего, местами смашно, местам ждал большего. Андерсону надо было не на два фронта рарываться между сиквелом "Обители" и AVP, а одно добить что-то качественно...
Сиквел - да. Первый же меня пропер в силу долгого отсутствия зомбей на экране и, имхо, как экранизация игры получилось очень даже недурно.
да не то, чтобы мусор совсем... но результат явно не соответствует ожиданию. Одно дело бы это поставил Джефф Берр, скажем - тогда бы прокатило, а другое - Ромеро. Вон же все как возмущались, увидев Про-лайф Карпентера во втором сезоне "Мастеров"!(в сравнении с ОжЕнами) И ничего так серия по сути, но уж очень необструганное полено напоминает, где дорабатывать и дорабатывать... |
||||||
|
dario Группа: Модераторы Сообщений: 1247
|
Добавлено: 19-06-2007 18:28 | |||||
Согласен, какая-то доля этого есть. Но, для понимания - расскажу ситуацию, в которой я сел смотреть "Землю мертвецов". У меня сейчас итоговые госэкзамены (на данный момент уже сдал ). И вот после тяжелого второго экзамена прихожу домой в три часа дня. Усталый, язык на плече. На улице дождина. Я думаю - надо расслабиться, посмотреть какое-нибудь кино. Хотел сначала "Антропофага" посмотреть - всё никак не могу добраться, но потом подумал, что после фильма надо будет посмотреть бонусы (так как я Антропофага ещё не разу не смотрел), а это займет ещё часа полтора. Надо что-нибудь другое. Под руки попалась - натурально попалась, совершенно случайно - "Земля мертвецов". Я скривился, мол, не, не стоит, что-то не особо хочется сейчас Ромеро. Потом подумал - посмотрю пять минут, потом включу что-нибудь другое. Сел смотреть. Пять минут, десять. Понимаю, что меня засосало. Час. Понимаю, что уже и спать давно не хочу, и вообще оторваться не могу. Весь фильм. И ещё все бонусы пересмотрел, кроме комментария. То есть - изначально настрой - очень усталый и скорее негативный. Никакого брэнда, никакого самовнушения. Сел с мыслью выключить через 10 имнут. А что в итоге? Развязал вот этот спор. Это к вопросу о непредвзятости.
Я отношусь критически. Мне очень не понравилось "Время ведьм". Зато очень понравились - положа руку на сердце - правда очень понравились "Мартин", "Калейдоскоп", "Обезьяна-убийца", "Бройзер". "Темная половина" - меньше, но как поклонник Кинга я отношсь к его экранизациям трепетно, отсюда и спрос. Очень хочу посмотреть "Сумасшедших".
Вот про "Землю" не согласен ну никак. Но это имхо, повторю.
Правильно. Что там негодовать? Ну Бойл, ну Дэнни. Ну неплохой режиссер.
А по мне - так дурно. Я бы с гораздо большим удовольствием посмотрел на вариант Ромеро.
Ещё не смотрел. 
|
||||||
|
Tim Группа: Участники Сообщений: 87 
|
Добавлено: 19-06-2007 19:56 | |||||
|
Нойз а объясни мне дураку, чем Земля хуже остальной трилогии Ромеро, я вот между ними разницы ни какой не вижу, ну да, Земля само собой современней, ну то что Ромеро хотел договорить в Дне мертвецов, он хоть и скомкано но сказал в Земле. Благодаря Дарио, сам сегодня сел и пересмотрел Землю, и опять как в первый раз, МОЩНО Бойл режиссёр не плохой, тока сыться и глухой, такие как Бойл приходят и уходят и никто о них и не вспомнит, по крайней мере у меня он останется в памяти только благодаря фильму На игле и то я лучше посмотрю нашу Иглу с Цоем. А что касается опять же Ромеро, то к примеру, его Мартин и Вышибала (которых я ставлю выше его постапокалиптической саги о Зомби) не только любимые фильмы у Ромеро, ну и просто САМЫЕ любимые ИМХО |
||||||
|
Eugenio Группа: Модераторы Сообщений: 2368
|
Добавлено: 19-06-2007 20:14 | |||||
| ...данный спор, на мой взгляд, лишь доказывает общеизвестный факт - сколько людей, столько и мнений. Кому-то больше нравится Ромеро, кому-то Бойл. Мне одинаково нравятся фильмы обоих. Но лишь оговорюсь, что "Время ведьм" мне не приглянулся никак, пусть там и социальная драма показана...все-равно выкинул в форточку! | ||||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 19-06-2007 21:38 | |||||
dario
Это как в "Дракуле: мертвом и довольном" - "Пушта!" (ладно, остановимся на этом... )
Ладно, приведу собственный субъективный примерчик - взял я "28 дней спустя" ибо бонусы посмотреть очень хотелось. Ну думаю, щас гляну и диск на полочку положу... так нет - сел пересматривать фильм... Причем думаю, а в пол-глаза пойдет: все равно видел его уже 5 или 6 раз... Так опять - сел обоими глазами глядеть, затаив дыхание... Необъяснимо, но факт Tim
Да тем хуже, что "Земля" - несовевременные мысли...ъ "Ночь" - класс, ибо выразил новый страх человечества, которое вовсю наполнено апокалиптическими настроениями (я про ядерную войну) Как это отразилось в кинематографе я немного в статье поразмышлял...подробно не буду "Рассвет" - вот соц. сатира - супер. Кривые рожи зомбей не лучше и не хуже натянутых улыбок продавцов в супермаркетах. "День" - хорошая точка в трилогии. Общепланетный кердык с нотками драматизма. "Земля"... по мне так за уши притянуто все... нового ничего не сказано... да и подтексты а ля щас как вам террористы (Легуизамо) по небоскребу жахнут... или что? остров - это США, которое должно пожраться странами третьего мира? и выживут в очистительно мясорубке только те, кто поймет, что у третьего мира (зомбей) есть право на существование? Занимательно все это, но вот должного эффекта не производит уже... надо другие средства выразительности искать, а не мусолить, то что не надо |
||||||
|
dario Группа: Модераторы Сообщений: 1247
|
Добавлено: 20-06-2007 11:53 | |||||
У нас ведь форум не о социальных драмах, а о фильмах ужасов. И снимал Ромеро всегда ужасы, триллеры или фильмы с большим уклоном в это (за одним-двумя исключениями). И оценивать его фильмы ТОЛЬКо с позиций соцдрамы и подтекста не надо. Да, конечно, во многом за это мы и любим старика Джорджа, но!! если бы он хотел снимать исключительно фильмы на злобу дня, он не стал бы такой культовой фигурой именно в хоррор-среде. Режиссеры, которых интересует хоррор лишь как инструмен для выражения своих социально-философских изъяснений, не снимают ужасы сплошняком. Они у них в карьере - товар поштучный. А Ромеро - чувак свой в доску, но помимо хоррора его интересуют другие вещи. Поэтому рассматривать "Землю мертвецов" как этакое отражение современной действительности без всяческих скидок на наименование жанра, с которым она шла по кинотеарам, нельзя. Это ПРЕЖДЕ ВСЕГО фильм ужасов. И вся остальная трилогия - тоже самое. Эти фильмы можно смотреть и без двойного дна - это чистый хоррор, а не инструмен в руках режиссера. А то, что он приобретает двойное дно - вот это заслуга Ромеро. Но никак не укор в его сторону.
А что, там разве зомби являют собой страны третьего мира? Эко ты загнул! Там ещё имеются люди, которые живут вне Фидлерз Грин. И их немало. Может быть, это они - третьий мир? А зомби - это та угроза, которая должна пришла извне и должна была встряхнуть весь этот мир (я не террористов имею здесь ввиду, свои революционеры есть и среди жителей третьего мира - ведь это же кажется там назревает революция, не так ли?). А террористы, как ни странно, завелись среди своих - среди слуг правителей, вхожих в их круг. И они совершенно независимы от протестантов третьего мира, совершенно не пересекаются с ними. Они - продукт именно Фидлерз Грин. "Свои". Другой вариант аллюзии на Америку и ко.Вот такая точка зрения. Не разделяет Ромеро происходящее на белое и черное, как ты пытаешься истолковать "Землю". И гниёт "Фидлерз Грин" изнутри. А тут ещё эти революционеры. А тут ещё зомби! - которых вообще можно рассматривать как угодно, даже как ту проблему с экологией, или к вопросу о клонировани. "Земля мертвецов" многогранна и открыта для толкований. Каждый видит только то, что желает в ней видеть.
|
||||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 20-06-2007 23:16 | |||||
dario
Чистый хоррор - это у Снайдера. Добрая треть зала Колизея поорала от страха и довольная вышла с сеанса. Ничего не интерпретируя.
Может, это, конечно и сугубо моя интерпретация, но Третий мир где-то в "Земле" должен подразумеваться...
Не спорю - интрерпретировать можно как угодно. Но вряд ли это экология и тем более уж не клонирование (клонирование - это "Шестой день" Споттисвуда и "Остров" Бэя... клонирование в фантастике имело резонанс, не в хорроре... в нем оно мимо кассы) |
||||||
|
dario Группа: Модераторы Сообщений: 1247
|
Добавлено: 21-06-2007 08:37 | |||||
Я и говорю, что он подразумевается, но третий мир - это скорее не зомби, а те толпы, что питаются отбросами из Фидлерз Грин. ИМХО |
||||||
|
Androgen Группа: Участники Сообщений: 391 
|
Добавлено: 26-07-2007 21:05 | |||||
|
ИМХО земля мертвых гениальная картина, в стиле Ромеро. Ромеро наконец-то смог развернуться по полной. Бюджет был огромный для такого фильма, никаких ограничений продюсеров, только чистый креатив. Как всегда Ромеровская атмосфера, как всегда социальные меседжи (хотя мне интересен хоррор Ромеро, а не социалка), как всегда этот дух апокалиптичности. Один из лучших фильмов современности. Этот фильм как хорошее вино, со временем становится лучше и лучше. Про ночь ведь тоже гадости писали и про рассвет и про денm (его вообще в пух и прах разнесли). И землю я посмотрел первый раз и немного разочаровался... Не потому что Ромеро там плох, а потому что в предвкушении его работы я сам стал режисером. Этот как экранизация... Ты читаешь книгу и ты сам себе режисер. А смотришь экранизацию, уже что-то не то... Это не потому что режисер плохо снял, а потому что ты по другому видел это. Я уже много раз его пересматривал и каждый раз нахожу для себя что-то новое. Похожее чувство вызывал у меня пожалуй только файт клаб. Смотришь 1 раз так, 10 уже совсем по другому, а 25 уже совсем иначе. И каждый просмотр открываешь для себя что-то новое и с каждым разом все ближе и ближе к режисеру становишься, видишь картину как он (наверное) Вообще я ставлю Ромеро 5 баллов за этот фильм |
||||||
|
Androgen Группа: Участники Сообщений: 391
|
Добавлено: 26-07-2007 21:06 | |||||
|
Я для себя вижу только один недостаток в земле. Появилось слижком много эстетсва. Особенно это убожесто с головой висящей на коже укусило кого-то... Какая-то современная волна спецэффектов, комп графики и роботов... Хотя это фильм не испортило, это только для меня лично минус. 90% современных фильмов как основу берут это (комп, спец и тд), а в хорошем фильме это только подспорье, а главное это атмосфера, сценарий, режисура, игра |
||||||
|
Dee-Dee Группа: Участники Сообщений: 2215 
|
Добавлено: 27-07-2007 11:58 | |||||
|
Скоро будем обсуждать новый зомби-опус Ромеро. «Дневники мертвецов» у нас на 26 октября стоят (пока).
|
||||||
|
dario Группа: Модераторы Сообщений: 1247
|
Добавлено: 27-07-2007 19:44 | |||||
|
Йо-хо-хо, и бутылка рома! В ожидании с нетерпением!
|
||||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 27-07-2007 22:11 | |||||
| Надеюсь, что в этот дневник не придется вписывать оценку "2" за полугодие |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Комната Смерти / Фильмы ужасов / Land of the Dead |