|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Комната Смерти / Разговоры о хорроре / А не написать ли нам что-нибудь про хоррор? |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Frodo Группа: Участники Сообщений: 467 
|
Добавлено: 16-05-2007 11:16 | ||||
Dj Noize Меня такие мысли тоже мучают, только более глобально. Видится шикарно изданная многотомная и фундаментальная "Всемирная история фильмов ужасов" и аналогичный проект "Всемирная история литературы ужасов". На самом деле почему бы и нет? На русском подобных изданий еще не было! И если не мы, то кто же? |
|||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194 
|
Добавлено: 16-05-2007 11:37 | ||||
Frodo
На тираж придется скидываться всем форумом, видимо :) И не один раз :) Да, ты прав, что у нас ничего нет: с исследованиями жанрового кино в России очень глухо. Сборник "Фантастическое кино. Эпизод первый" от Нового Литературного Обозрения, неплохие статьи в энциклопедии "Альернативная культура" (под ред. Д. Десятерика), которая вышла в Екатеринбурге, серия газетных публикаций в "Телевидение Радио", где тоже неплохо расписывали специфику разных жанров, включая всеми любимый хоррор... Больше стоящих материалов, которые хоть как-то затрагивали бы хоррор и включали бы хоть йоту полезной информации не видел вообще. А в Англии, например, издательство Routledge капитально за национальный кинематограф взялось - есть отдельные книги по хоррору, фантастике, криминальным фильмам и историческим фильмам. А также занятная книга Cinema Studies - что-то вроде энциклопедического словаря обо всем, что касается кинематографа... У нас, увы, ни переводов, ни собственных изданий...Впрочем, благодаря Eugenio пробел в плане первого уже заполнится в какой-то степени 
Заманчиво, но, блин, здесь работы на целый институт хватит. И на пару десятков лет.  Но как подержать было бы приятно такую в руках, пахнущую типографией, увесистую и содержательную...Простите, замечтался (и еще вообщем-то авторский топик Eugenio зафлудил  ) |
|||||
|
Eugenio Группа: Модераторы Сообщений: 2368 
|
Добавлено: 16-05-2007 12:59 | ||||
...Большое спасибо! А я вот соглашусь с DJ и Frodo - как было бы классно. если можно было бы купить книгу о хорроре на русском языке....кто-бы написал....? |
|||||
|
Frodo Группа: Участники Сообщений: 467
|
Добавлено: 16-05-2007 14:04 | ||||
|
Eugenio Написать не сложно... Да и материала полно сейчас и интернет-источников залейся... Даже студенты вовсю рефераты вон пишут на эти темы... А систематизировать все и литературно оформить - фигня, было бы время. Диджей правильно говорит - вопрос в печати тиража. Хотя, если продукт будет качественным, можно рискнуть и послать в то же ЭКСМО, к примеру ! У них на сайте условия приема рукописей выложены. Утверждают, что читают все, что им присылается... А если посмотреть, какой зачастую малопрофессиональный литературный бутор сейчас печатают многие издательства... В общем, рискнуть можно))) да и потом, вначале ведь можно все оформить как интернет проект в рамках сайта того же Смерти (вроде заброшенной ныне "Азбуки ужасов Кевина Стинга"), а потом по мере накопления материала уже думать как и на каких условиях его публиковать.
|
|||||
|
Icchi Raider Группа: Участники Сообщений: 1087 
|
Добавлено: 17-05-2007 00:09 | ||||
Сачку за испуг;-) Был еще журнал "Экран" 2-92, но он сейчас уже неактуален. Еще у меня валяется какая-то книжка типа "Энциклопедия фантастики. том 1" . Реально в ней рассказывается о кино от Мельеса до годов 50-х. Соответственно - годзиллы, кинг-конги, гигантские муравьи, Лон Чейни, зомби стратосферы и т.п. Большой формат с картинками. Но, ясное дело, идею книги про ужасы я всячески поддерживаю. |
|||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 05-06-2007 01:27 | ||||
|
Мдя...вот сегодня наткнулся на книгу, где вскользь упоминается о хоррор фильмах (про литературу, разумеется, тоже есть, но это читать надо...) а вот фильмам посвящена одна главка а книга вот какая: Мюшембле Робер Очерки по истории дьявола: XII - XX вв. / Пер. с фр. Е.В. Морозовой. - м.: Новое литературное обозрение, 2005 - 584 с. Возможно в других главах все обстоит иначе, но, что касается фильмов - все свалено в кучу (здесь вам и Омен, и ромеровские трупы, и Изгоняющий дьявола, и Цельнометаллическая оболочка, и Муха и, епть, даже Титаник с Армагеддоном!) Что французский товарищ увидел дьявольского у Бэя и Камерона - кхе... фривольный бредок напоминает... Анализа мало, тенденции подмечаются слабо. Зато много перессказа сюжетов со всевозможными спойлерами :) Явно человек в истории культуры разбирается лучше, нежели в культуре современной, посему на лицо подгонка фактов из современности под тенденции прошлых веков... Ну это так...первые предположения... Но вот что убило просто наповал: "В НОЧИ ЖИВЫХ МЕРТВЕЦОВ ДЖОРДЖ А. РОМЕРО ВЫВОДИТ НА СЦЕНУ ПОЛУРАЗЛОЖИВШИХСЯ ВАМПИРОВ-КАННИБАЛЛОВ, НЕ ОСТАВЛЯЩИХ НА СВОЕМ ПУТИ НИЧЕГО ЖИВОГО" (с. 488) Листал в "Доме книги" сие и наткнувшись на фразочку просто рыдал от смеха
|
|||||
|
Zombie3000 Группа: Участники Сообщений: 570 
|
Добавлено: 05-06-2007 15:53 | ||||
Жесть!!! 
|
|||||
|
Horror Maker Группа: Участники Сообщений: 860 
|
Добавлено: 07-06-2007 10:04 | ||||
Осталось только распределить темы, кто о чем пишет. Чувствую, за итальянцев мы подеремся  А кроме шуток, идея хорошая! Поддерживаю! Принимайте в команду ЗЫ С интернет-проектом связываться не стоит, ибо могут умыкнуть. |
|||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 07-06-2007 17:23 | ||||
Horror Maker
У научного сообщества, конечно, сознательность в плане повыше - многие на всякие "неуловимые" источники типа форумов итд ссылаются все же, но прихватизировать чужие идеи могут легко. Одно дело мысли выкидывать на всеобщее обозрение (тут товарищам-тырильщикам еще развить их надо), а другое - готовые тексты... Кстати, Frodo говорил
Эо смотря о чем писать. Интернет пестрит аннотациями и критическими разборами (причем добрая половина, если не большая часть вообще - полный хлам!) Содержательных ресурсов с вменяемыми рецензиями что называется раз-два... по пальцам посчитать можно... Но, имхо, книга по хоррору - должна быть исследованием, а не состоять из обзоров произвольно выбранных фильмов Вполне приемлим сборник а ля "Фантастическое кино. Эпизод первый" (но даже по нему видно, что по жанровому кино у нас не особо пишут, там много переводного...) Насчет, ЭКСМО - не знаю, попса какая-то... Современную науку толкают издательства "Новое литературное обозрение" (Москва), "Дмитрий Буланин" (СПб)...но, блин, никак не Эксмо... Если книга не непонятно что (а ля экслеровские), то солиднее и весомее бы она смотрелась в "НЛО".... Да и потом, найти издательство - не проблема, думается... Проблема в деньгах и наличии того, что печатать Кстати, полет в написании очень широк: ничего не исследовано и проблема куча - разграничить sci-fi и horror (учитывая их принципиальное родство); в чем отличие триллера от фильма ужасов (коли есть таковое)...и, конечно, не на обденно-бытовом уровне... почему в СССР не показывали и не снимали хоррор? Повышение уровня толерантности в американском обществе на примере творчества Де Кото Писать можно реально о чем угодно... Да и, если ничего не сложится с книгой (а то более чем реально), но кто-нибудь напишет размышления на тему - есть же масса журналов - тот же "НЗ: Неприкосновенный запас"...можно стукнуться туда...есть "Критическая масса" - но это по литературе |
|||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 08-06-2007 01:29 | ||||
Кстати, насчет ресурсов - глянул тут некие теоретизирования на "Хоррорс.ру"... там где идет классификация киношкол и классификация фильмов по отрицательным персонажам... Для интернет-ресурса прокатит (в Сети вообще все прокатит), в книге такое 1000% не пройдет, ибо это не теоретизирование и критики не выдерживает... Ну куда это годится: люди-убийцы и не люди-убийцы Или про школы эти...какие на фиг школы у японцев? Это о традиции в кинематографе можно говорить национальной... Школы... что их, формально кто-то организовывал... ладно студии - Хаммер, Юниверсал, но это - один снял, другой снял... Причем добрая часть кинематографа тоже куда-то выпала капитально, а сейчас вообще все развалились, получается, одни азиаты снимают...извиняйте, классифицировать надо или все или ничего М-да, тема засела у меня в голове капитально и требует реализации...того и гляди сублимироваться начнет Будет этакая сублимация наобороткстати, отличная тема для тех, кто хоррор худлит читает: что-нибудь о связи литературного наследия и кинематографа... как преемственность осуществлялась (и осуществлялась ли) Horror Maker
ты серьезно что-ли написать хочешь что-нибудь? Помнится, учебник по зомбиологии всем миром забавно стряпали с твоей подачи Что называется, на комплименты-похвалы не нарываюсь совершенно, но вот об удачности опуса под твоим началом, не сомневаюсь (это объективно, хотя бы учитывая качество того, что довелось почитать) |
|||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 08-06-2007 01:33 | ||||
| Пока Евгенио меня не убил за забивание авторского топика :) перенесем-с | |||||
|
Horror Maker Группа: Участники Сообщений: 860
|
Добавлено: 08-06-2007 08:26 | ||||
То, что публикуется в журналах (типа недавней статьи в "Афише" - ерунда полная. А сайты передирают друг у друга.
А почему бы и нет? Тема лично мне интересная, ниша абсолютно незаполненная. А с концепцией надо определяться, это точно. Но сильно уходить в науку вряд ли стоит. (Тебе ее на работе не хватает что ли? или над диссертацией пересидел уже, хочется по аналогии все глубоко анализировать? )Книга должна популяризировать хоррор, увлекательно рассказывать о фильмах, актерах и режиссерах, околовсяческих моментах... В противном же случае надо писать не книгу, а диссертацию, которую прочтут лишь специалисты. И на такое дело я бы точно не замахнулся, ибо мои познания в культурологии минимальны. |
|||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 08-06-2007 12:42 | ||||
Horror Maker
Хе-хе, ну это ты зря - я в диссере дальше ленивого составления библиографии не ушел пока никуда Так, почитываю в свободное время интересно-занимательные книги (в транспорте, а то, епть, как лето, так одни пробки...вот пока стоим и читаю Иногда на заседаниях кафедры )
Возможно...Тип мышления уже сложился...Я теперь без ссылок и писать прям не могу :)
Ну вот тут не соглашусь с тобой. В том, прочтут ли книгу, играют важную роль два момента: - о чем она (о Канте уж точно никто кроме специалистов читать не станет) - как она написана (писать - однозначно дано не всем...некоторые пишут очень примитивно, а некоторые пишут так, что сломаешь и язык, и голову) У меня университетский друг, тоже, кстати, в аспирантуру поступил - не глуп, но как напишет статейку - все алиц! прочитал два абзаца и чувствуешь, что голова вот-вот взорвется, ибо ну не понятно... а когда он с устным докладом выступает... для аудитории - это пытка Я лично сторонник того, что писать не глупо и занимательно Потому что если слушатель/читатель итд не понимает, что ты до него донести хотел, будь автор хоть трижды гениален, грош цена всей его деятельности...На самом деле здесь тема изначально успешная, ибо связана с повседневностью, с современностью. Грубо говоря, это то, что пощупать можно... О стиле барокко явно не все имеют представления, а уж про Крюгера или Восставшего из ада слышали точно все. И вот когда тема не чужда, человек откроет книгу и так: "Ха! Крюгер!!! Помню, смотрел такое в детстве и боялся даже...Ну ка, что тут пишут на тему..." В принципе, если человек не тупой, то он возьмет в руки научную, но занимательно написанную книгу о каком-нибудь современном явлении.
А да брось ты, не только ж культурологи пишут. Есть отличные работы социологами написанные, не так давно прочитал две книги переводные, написанные журналистами - одна "Полая женщина" (Линор Горалик) про Барби, а другая "Чертова дюжина. История одного суеверия" Оформлено и написано все вполне научно - купить сие не стыдно однозначно... Та же тетнька, сидела на форумах, посвященных Барби, брала интервью у разных людей, по выставкам ходила, подняла литературу по теме кукол вообще... а потом выдала отличную книгу, где есть место и умности, и информативности, и занимательности и даже хлесткому стебу, который у читателя вызывает улыбку... Отлично вышло. И на полках магазинова она, по моим наблюдениям, не залеживается Или недавно тут попалась статья К.Богданова, где он с т. зрения социологии рассматривает советскую очередь. Тоже весьма занимательно. Очереди я помню, не большой был, но все же "успел", так сказать, на тот промежуток времени... И так читаешь - гм...а ведь и верную штуку подметил автор, действительно похоже, что так и было. И давай дальше читать. Надо читателя именно увлечь, чтобы он не, зевая, к столу головой клонился, а хотел читать дальше. И как раз с помощью такх штук: прочитал - примерил к собственным представлениям; прочитал - примерил... Вот поэтому, имхо, хорошо бы написать на доступном человеческом языке, что такое сиквел, приквел, блокбастер, фильм ктегории Б, трэш... Отличаются ли ужасы от триллера... чем отличаются ужасы от фантастики... почему ужасы не снимали в СССР... насчет последнего ведь спросить: так никто ж ответ сразу не даст... это вообще как-то за пределы логики выходит...везде снимали, а у нас нет. И не смотрели к тому же. И читатель увидел в оглавлении такое: ага, ну-ка, а почему это такого жанра в Советском союзе не было и давай читать... Ну а если человек глуп как пробка и его даже таким не заманить, то... это не наш человек... не наш клиент... он газетами по 7 рэ с анекдотами запитывается только :) Насчет писанины о фильмах...не знаю, это должны быть ключевые, узловые и революционные фильмы, которые действительно имели резонанс. А писать обо всех... фильм пришел - фильм ушел, интерес к нему затухает посттепенно... рецензия достигает пика, кога фильм прокатывется или продается усиленно... а потом она очень ровно существует и в чистом виде ей в книге не место - ее место в Сети :) Так что, на мой взгляд, умность не есть плохо. Если ее скрестить с увлекательностью, познавательностью и юмором в неужных местах приправить - будет очень даже неплохое блюдо. и я решительно против сухого теоретизирования и того, чтобы щас как вдариться всем в изучение теории кино, психоанализа, дискурса и прочего... и потом только садиться за предполагаемую книгу... Я не сторонник пичкания текста лишними терминами и где возможно я напишу сугубо фиолетово, а не индиффирентно
и немного вернусь...тут дело даже не в конкретных познаниях... все равно же, если за плечами есть жизненный опыт в силу прожитых лет, высшее образование, какая-то культура письма (а не так: "Мне иопть, фильм очень понравился, офигенно всем рекоммендую)... это уже показатели... Да и потом, я уже говорил, что пишешь ты легко (я уж не распространяюсь на предмет того, что именно я читал... может ты и догадаешься, о чем я но далеко за этим ходить точно не надо )- вполне можно зачитаться, увлечься и слегка потерять ход времени. И потом, там же и классификация некая получилась, и содержательно весьма(этакий экстракт мысли, без растекания ее по древу и т.д.) Вот это у меня проблема - (уже из сообщения видно) - когда пропрет писать мало не умею Нафигачил тут две статьи в сборник, еще не платил, но там по цене с меня 1,5-2 тысячи выйдет :( В одной, кстати, хоррор тоже вскользь упоминаю (дае с примерчиками фильмов в сноске) (надеюсь редакторы это не убьют )Я про других не говорю - ничего развернутого не читал просто... Так, что зря ты открещиваешься так... тут уже другой вопрос - вопрос времени только... когда всем этим заниматься... Вот |
|||||
|
Vaultkeeper Группа: Участники Сообщений: 644 
|
Добавлено: 08-06-2007 14:48 | ||||
|
Вообще идея создать серьезную книгу по фильмам ужасов да на русском языке - великолепно. Однако слишком много может возникнуть проблем с реализацией и изданием. Во-первых, вариант продажи крупному издательству хорош, но вот купят ли его? Проблема в том, что целевая аудитория книги может оказаться очень узкой. Людей интересующихся кино за пределами последних "летних" блокбастеров у нас не так и много (особенно если считать от общего населения страны). Тем более, что многие просто, похоже, и НЕ ЗНАЮТ, что существует кино за пределами этих самых "летних блокбастеров". Конечно, при организации хорошей рекламной компании, правильном несении идей в массы и хорошем качестве самой книги дело может сдвинуться, но станет ли издательство вкладывать в это деньги (даже если оно согласится купить саму книгу)? Ведь по нашим маркетинговым нормам ее если и выпустят, то лишь ограниченным тиражом. Во-вторых, может возникнуть серьезная проблема с подбором иллюстративного материала (потому что популярная книжка без "картино" это как-то неинтересно). И здесь могут возникнуть проблемы с правами, т.к. все фильмы кому-то принадлежат и право на использование их нужно получать (безвозмездно или за деньни - это уж как договоришься ). Все-таки официально изданная книга - это не инет, где настриг скриншотов и радуешься. Поэтому оформление текста может оказаться делом очень геморойным, да и влететь в копеечку. Опять же, станет ли издательство этим заниматься, особенно ради книги, которая будет выпущена ограниченным тиражом?И наконец, вариант издать на деньги собранные всем форумом, конечно, самый простой в плане финансов, но вот с распространением могут возникнуть безумно серьезные проблемы. Так что идея, конечно, потрясающая, но очень трудновыполнимая. Особенно в условиях нашего рынка. Хотя, с другой стороны, дорогу осилит идущий
|
|||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 09-06-2007 01:26 | ||||
ну уж для первого раза - это слишком... не осилит никто...
а посему все это и останется только мечтаниями и никто не будет этим заниматься. Уверен на 99,99999999999999% |
|||||
|
T-800 Группа: Участники Сообщений: 579 
|
Добавлено: 09-06-2007 09:54 | ||||
|
Идея неплохая, и посильная. Скажем некой коллегией авторов, ну скажем 7 человек включая меня. Но есть огромное но (как уже ктото сказал) - работа будет очень трудоемкой, и заимет года 2 (если мы говорим о книге-исследований, объемом не менее 500 страниц), и это с полной выкладкой...материала было много понадобился бы мало мальски знающий редактор, а на эту роль опятьже подойдет не всякий. Но если бы взялись то можно былобы в будущем расчитывать на маленький тираж, от какогонибуть АСТ
|
|||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 09-06-2007 13:21 | ||||
А прикольные книги сейчас и выпускаются маленькими тиражами... Увы, но 500 экз. в добротном твердом переплете - это уже стало нормой... 20 000 - это учебники только... Впрочем, на моей памяти есть несколько переизданий книг, ставших популярными. Скажем "Очерки коммунального быта" (про коммуналки соответственно) И. Утехина (СПб, Европейский университет) снискали славу "интеллектуального бестселлера"... А человек что? Жил в коммуналке и решил написать на тему... |
|||||
|
Andrew Группа: Участники Сообщений: 631 
|
Добавлено: 09-06-2007 14:03 | ||||
Ну вот только не надо так пессимистично. Просто не надо бросаться на стену лбом и пытаться освоить горние вершины. Надо все делать постепенно. Например для начала можно организовать общий информационный сайт по хоррору и наполнять его статьями. А уж потом, по мере накопления материала, переработать его в нетленный вид. Что касается меня, то могу взять на себя разработку, дизайн и первоначальное администрирование сайта. Только вот размещать его уже надо не на народе, а на нормальном платном хостинге, что естесственно подразумевает под собой членские взносы участников, впрочем совсем небольшие, да и то, до первого баннера. Поэтому встает вопрос о клубе или сообществе и членстве в нем.
И не мечтай! Проще сбацать издательство-однодневку. |
|||||
|
Vaultkeeper Группа: Участники Сообщений: 644
|
Добавлено: 09-06-2007 15:35 | ||||
Интересная идея. Со своей стороны обязательно поучаствую, если вы соберетесь что-то делать и помогу чем смогу. |
|||||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 09-06-2007 18:14 | ||||
Ну упрут же!!! Я вон про фольклор когда шарился по статьям (про циклы анекдотов и т д), то там либо тезисы, либо сокращенные варианты, либо свыерху приписано опубликовано там-то там-то...на сайт повешено с любезного разрешения автора |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Комната Смерти / Разговоры о хорроре / А не написать ли нам что-нибудь про хоррор? |