|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Комната Смерти / Разная чепуха / Ваше отношение к ЭФТАНАЗИИ |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Eugenio Группа: Модераторы Сообщений: 2368 
|
Добавлено: 18-04-2007 12:28 | |
| ...хоть и в разделе "всякая чепуха" рассматриваемо, но все-же, на мой взгляд не такой уж и пустячный вопрос...раз на самом высоком уровне рассматривается, значит имеет большую важность. Ну, про положительные моменты, вроде последних стадий онкологий и психических состояний, более менее понятно. А как насчет вероятных "побочных эффектов", типа убирания пенсионеров, с целью скорейшего освобождения квартир, например...? Высказываемся! | ||
|
Nosferatu Группа: Участники Сообщений: 255 
|
Добавлено: 18-04-2007 12:40 | |
| В принципе ничего не имею против эфтаназии. Действительно бывают случаи, когда это необходимо, чтобы человек попусту немучался. Но в ншей стране её ни в коем случае вводить нельзя. При нашей коррупции во всех сферах это приведет к масовому убиению тех, кто бы ещё с радостью пожил. И так детишки убивают своих родителей из-за пенсии\наследства... А уж врачи не откажуся от дополнительного заработка. | ||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194 
|
Добавлено: 18-04-2007 13:32 | |
|
Проблема здесь, собственно, не в эвтаназии как таковой, а в критериях - как определить границы применения этой самой эвтаназии. У нас нормально ни с половым воспитанием определиться не могут, ни с введением предмета "Основы православной культуры"...а с эвтаназией и подавно не смогут... не считаю нужным вводить такую процедуру сейчас, ибо обществу нужен стимул к консолидации и не кеще один повод для раскола а моментов у этой процедуры много 1) религиозный Вполне может возникнуть серьезная волна протеста на каком основании человек решает жить другому или нет 2) психологический (чуть позднее об этом) 3) социальный 4) юридический Последние два тесно взаимосвязаны и про них уже написал Nosferatu - процедура для юридического определения, на мой взгляд, крайне трудна, а вот в ней как раз никаких двусмысленностей и лазеек быть не должно, иначе, скажем, человека, попавшего в кому после аварии вполне могут не вытягивать с того света, а вкатать инъекцию... Не хотелось бы, чтобы медицина, переживающая не лучшие времена и вовсе стала полукриминальной Про психологиеский момент - да, здесь он пределенно есть и связан с отношениями между родственниками. Одни будут тянуть до последнего близкого человека, а другие при первой же возможности спихнут в больницу, где без надлежащего ухода у человека открывается целый букет заболеваний - язвы желудка, пневмонии (про пролежни я вообще молчу) известен мне не очень понятный случай, когда человека после инсульта положили... в Степанова-скворцова!!! Человек там умер Так что как обезопасить людей от возможного отправления "добрыми" родственниками на тот свет - не особо ясно Другое дело, что есть и обратные примеры. Например, генерал Романов, которого подорвали в Грозном на площади Минутка. Писать про него давно перестали. Со стопроцентной уверенностью сказать не могу, но, наверное, так и находится в госпитале Бурденко. Он вышел из бессознательного состояния в состояние сумеречного сознания - он не живет нормальной жизнью, но на окружающий мир все же реагирует и со степенью осознанности. Когда ему дочь сказала, что вышла замуж, Романов заплакал... и ролики про войну (его сознание различными методиками разбудить пытались, в том числе и такими) он тоже не смотрит - отворачивает голову По большому счету, мало шансов - слишком большой срок... но ведь не "списывают" его родные, жена к нему ходит... А вообще мне такая процедура внутренне очень чужда. Да, ездил усыплять своего пердыдущего кота. Онкология. Страшнейшую (и по размерам) опухоль выдуло за ухом. Мы его тянули как могли, и женщина-ветеринар Татьяна Ивановна, низкий ей поклон за это, тоже тянула кота до последнего, ибо все знали чем это закончится, усыпить уже много раз можно было...но он ел, узнавал всех, правда ходил мало и спал странно - голову старался положить повыше (видимо болела) И я знал, что кот умрет, но пока... он вот здесь - лежит, но он пока живой, он есть. И это был мой кот. В смысле кошки, хоть и независимы, они кого-то одного выбирают в качестве хозяина. И в том, что этот выбор пал на меня я не сомневался. Никогда не забуду, как в ветеринарной клинике ему делали укол, а он всегда сопротивлялся (сильный кошак был) и как его держали вырвался и ползком через весь стол - прыг! ко мне на грудь. не отодрать было Смотреть на умирающего кота ужасно, но еще ужасней приехать с ним туда живым, а увезти неподвижное тельце в мешке. Да, за ночь до этого он начал так стонать, что было понятно - ему уже очень плохо...несмотря на, если вообще так можно выразиться "пользу", облегчение страданий животного, тот факт, что я его туда отвез, я не забуду никогда что говорить о человеке? как бы человеку не было плохо, думаю кто-то поставив подпись в нужных документах все равно будет чувствовать вину. Я не хочу пронести такое чувство через всю жизнь. Поэтому я предпочитаю не знать такого выбора Другими словами, моя позиция - задвинуть проекты об эвтаназии в дальний-дальний ящик. В России и без того проблем хватает, есть и более насущные, а создавать себе сознательно геморрой... |
||
|
Dee-Dee Группа: Участники Сообщений: 2215 
|
Добавлено: 18-04-2007 13:46 | |
|
У меня и так сегодня настроение было не очень, а после этого сообщения мне уже хочется разрыдаться... Поддерживаю Dj Noize-а. |
||
|
Eugenio Группа: Модераторы Сообщений: 2368
|
Добавлено: 18-04-2007 13:58 | |
|
DJ А уменя вот такой вопрос - это речь шла не о том коте, которого ты фотку сбрасывал на форуме....он там еще в раковине лежал...? А то мне тоже, честное слово разрыдаться захотелось....шикарнейший котик! Я очень животных люблю... |
||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 18-04-2007 13:58 | |
Dee-Dee
не надо...я не хотел... просто тема за живое задела, вспомнилось... а учитывя то, что эмоции все же мной порой владеют (вернее овладевают) - вот и выдал |
||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 18-04-2007 14:00 | |
|
Eugenio нет, это не он  Этот жив и здравствует (через год все же завел - невыносимо пусто как-то дома без кошака)
вечером постараюсь выложить фотку покруче 
|
||
|
Eugenio Группа: Модераторы Сообщений: 2368
|
Добавлено: 18-04-2007 14:10 | |
...ну и слава богу, что не он! Я считаю когда животное явно мучается, не в состоянии принимать пищу, тогда необходимо ставить вопрос об усыплении... Пару раз был очевидцем того, как люди, с четвертой стадией рака, множественными ближайшими и отдаленными метастазами, болями, не снимающимися наркотическими анальгетиками (промедол, морфин), просто умоляли дать им чего-нибудь выпить, или сделать укол...вот на подобные случаи, когда мучения уже невыносимы и непереносимы, как-то можно помочь...? |
||
|
unicorn Группа: Участники Сообщений: 949 |
Добавлено: 18-04-2007 14:14 | |
|
Я, пожалуй тоже Dj Noize'а поддержу. Написал так, что действительно слеза наворачивалась. Вообщем, еле дочитала. Тоже вспомнила случай. Мне одна знакомая про своего кота рассказывала. От воды местной у него камни появились. Он болел долго, мучался, помочь ему не могли (разные поездки в многочисленные клиники результатов не приносили). И вот когда коту стало уже совсем плохо, он подошел (с трудом, из последних сил) к хозяйке, положил на нее лапу и как-будто "попросил"... взгляд был у него такой, что знакомая со слезами на глазах помчалась звонить в клинику. К счастью, в тот день работала какой-то новый врач (к счастью, потому что, как рассказала знакомая, сил его везти усыплять просто не было, а смореть на такие страдания - у нее уже сердце разрывалось), которая тут же поняла ситуацию (состояние знакомой) и посоветовала коту дать какое-то снотворное. Знакомая так и сделала: растворила его в блюдечеке и принесла коту. Кот как-будто все понял, как-будто все почувствовал... Выпил все (так обычно его лекартсва не заставишь пить - ей приходилось ко всяким уловкам прибегать, а тут), последний раз взглянул на нее такими глазами, будто "спасибо" говорил и спокойно уснул. |
||
|
Dee-Dee Группа: Участники Сообщений: 2215
|
Добавлено: 18-04-2007 14:48 | |
|
Вы все-таки хотите меня до слез довести. Сейчас я вам парочку более жизнеутверждающих историй про животных расскажу. У моей первой собаки (пуделя) в 12 лет по неизвестной причине случился паралич конечностей. То есть совсем двигать лапами не мог. Лежал и все. Возили в две ветеринарные клиники. Везде сказали: «Это от старости. Надо усыплять, зачем себя мучить и собаку». Но мы смотрим – вроде он не очень мучается. Кушает хорошо. Просит, чтобы его на диван клали. Усыплять рука не поднимается. Так и жил он с параличом. На улицу я его выносила и держала, чтобы он свои дела сделал (хотя он и дома под себя тоже делал). Дома переносили в ту комнату, где все находятся в данный момент. А через пол года он вдруг снова стал ходить. Сначала плохо, а потом вполне нормально. И счастливо прожил до 16 лет. А у моей нынешней собаки тоже мочекаменная болезнь и камень застрял в мочеточнике. Срочно повезли на операцию. И когда ему сделали наркоз это тоже было ужасно. Он смотрел на всех такими глазами, так жался к ногам, а потом упал… Но кончилось все нормально, операция прошла успешно. Из мочевого пузыря извлекли горку камней. Сейчас собака чувствует себя хорошо. |
||
|
unicorn Группа: Участники Сообщений: 949 |
Добавлено: 18-04-2007 15:00 | |
| Да, самое время для жизнеутверждающих историй, а то уж всосем невмоготу. | ||
|
dario Группа: Модераторы Сообщений: 1247 
|
Добавлено: 18-04-2007 17:37 | |
|
В "Южном парке" была такая замечательная серия про эвтаназию, и там была такая вот фраза (сказана она была в разных вариациях Шефом, мистером Гаррисоном и Иисусом-ведущим программы: "я бы предпочел не касаться этой темы даже 18метровой палкой!". К сожалению, я могу выразить своё отношение к эвтаназии только такой вот фразой тоже. В каждом случае это настолько тонкий и индивидуальный вопрос, что касатся его могут люди, очень близко посвященные в проблему конкретного человека. Здесь сложно рассуждать обобщенно, а уж для нашей страны - и вовсе опасно. |
||
|
Bea$t Группа: Участники Сообщений: 835 
|
Добавлено: 18-04-2007 21:41 | |
Это, конечно, ужасно, когда любимые (и не только) животные мучаются, врагу бы не пожелал, чтоб его зверь страдал. Но это слегка не по теме. Эвтаназия - узаконеное убийство человека, и тут все гораздо сложнее. Лично я за эвтаназию, как таковую. То есть я за то, чтобы человек мог сам решать, хочет он умереть или нет. Хотя бы из гордости, что ли (по этому поводу есть шикарный роман Ю.Никитина "Скифы"), или, например, оставить в завещании условие - если впаду в кому, отрубайте к е*ени матери все эти искусственные легкие. Ну это все в случае болезни, но я бы пошел дальше и узаконил эвтаназию для умственно отсталых и всяческих "больных с нарушениями психики" (ессно для тех, кто в общество уже никак не попадает), причин на это целая куча, не буду перечислять, а то еще про фашистов вспомните... Так что я за обеими руками, я еще и за смертную казнь.
Да уж, никуда от этого не деться, в нашей стране, как и во многих других, этого вопроса боятся просто до ужаса, особенно боятся почему-то реакции религиозных деятелей. Конечно все боятся взять ответственность на себя. Но пока ответственность никто не возьмет, вопрос так и будет висеть в воздухе, а люди (что больные, что здоровые) будут продолжать страдать из-за страха (а может быть и лени) государства. А для нашей страны, конечно, никакой эвтаназии и смертной казни быть не должно, а то пол-страны тогда под нож без разбора, здоровый или больной. |
||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 18-04-2007 22:31 | |
Вот кошак, про которого я здесь писал 
|
||
|
dario83 Группа: Участники Сообщений: 286 
|
Добавлено: 18-04-2007 22:53 | |
|
красивый котик! вроде трёхцветный - значит к богатству!
|
||
|
Eugenio Группа: Модераторы Сообщений: 2368
|
Добавлено: 19-04-2007 09:09 | |
|
..ладно, отмечусь еще раз в этой теме - последний! Совершенно случайно вчера после програмы время на первом канале увидел передачу, поднимающую вопросы эвтаназии. Учавствовали известные врачи, писатели, политические деятели. Резюме - наше российское общество совершенно не готово на данный момент не только принимать или отклонять вопрос об эвтаназии, но даже и ОБСУЖДАТЬ его! DJ Очень жалко котика, красивый!...кстати, насколько знаю 3-х цветные только кошки бывают, коты 2-х цветные. И еще...зря ты разрешаешь так свободно по открытому балкону ходить...никакого чувства ловкости, на самом деле у них нет. Несколько животных на моих глазах разбились у соседей, прогуливаясь по балкону... |
||
|
Dj Noize Группа: Модераторы Сообщений: 6194
|
Добавлено: 19-04-2007 13:02 | |
|
Eugenio Пасиб.
да, на биологии в 11 классе помню нам про такую особенность рассказывали Ну этот, кстати, свинтился с балкона в подростковом возрасте - ухнулся в кусты и тут же в подъезд, к двери квартиры (расположение запомнил, но этаж попутал) Недельку не лез на перила, но затем с новой силой - впрочем, больше не падал. Чинно выхаживался по балкону с невозмутимой физиоомией. У соседей этажом ниже жил дог - совесм отмороженный, на людей в подъезде бросался (maniac psycho эдакий) и вот как-то увидел он на балконе моего кота и давай до пены лаем заходиться. Кот ухом не пошевелил даже, а продолжал меланхолично смотреть на собаку: "Мол, надрывайся, надрывайся, а с другого балкона ты меня все рано не достанешь" И потом они вот так по пол-часа могли друг друга созерцать: кот рассматривал дога, а тот даже не порывался лаять. Безмолвный поединок взглядов. Наблюдать было забавно
Это еще что. Не так давно одного рыжего дурака (кота) случайно закрыли на крыше пятиэтажки. Так это приудрок сам спрыгнул вниз с крыши. Пару дней ходил как пьяный, но сейчас опять носится как с пропеллером в одном месте (у него, видимо, точно 9 жизней) ибо сигануть с крыши без чьей-либо помощи - это мощно |
||
|
dellamorte Группа: Участники Сообщений: 451 |
Добавлено: 23-04-2007 18:43 | |
|
Моё мнение - вопрос сложнейший. И Нойз очень хорошо перечислил все аспекты этой проблемы. У нас в Германии этот вопрос тоже поднимался не раз. Сейчас вот недавно судили медсестру за умертвеление старичков, хотя говорит что помогала им. По животным я бы тоже подходил бы дифференцировано. КОнечно жутко тяжело усыплять любимую зверушку. Но вот если пёс (или кот) мучается и стонет от болей, или уже не может есть/спать - то мучатся ему наверное не надо. А вы уважаемый Нойз и unicorn просто чуть не довели меня до слёз. У меня собаке 12 лет английский бульдог. Тут у неё вдруг заклинило заднюю ногу и она от страха описалась. Так её жалко было. Вот и думаем с ужасом ещё немого и начнёт сдавать здоровье (бульдоги обычно не живут дольше 13-14 лет). |
||
|
unicorn Группа: Участники Сообщений: 949 |
Добавлено: 03-05-2007 17:07 | |
|
Вот такая статья пришла на данную тему по рассылке... Под заголовком Жить нельзя умереть. Когда государство принимает закон о легализации эвтаназии, оно говорит о признании права человека на смерть. А может, расписывается в собственной беспомощности?.. Ведь разрешить умереть гораздо проще, чем помочь жить. Человек -- это проблема. В России готовится законопроект о легализации эвтаназии. В случае его принятия неизлечимых больных по их просьбе (или просьбе их родственников) будут лишать жизни. Одним из инициаторов проекта стала председатель комитета по социальной политике СФ Валентина Петренко. По ее словам, "эвтаназия ни в коем случае не будет носить массовый характер, это должен быть выход для особых больных, которые не имеют шансов на выздоровление, мучаются болями или имеют сильнейшие увечья и которые сами просят о том, чтобы их освободили от страданий". Что ж, содержание инвалидов дорого обходится государству, несмотря на малую толику того, что оно для них делает. Действительно, зачем улучшать медицинское обслуживание, создавать хосписы с психологами, обеспечивать необходимыми медикаментами? Легче предложить "достойный уход из жизни". Нет человека, нет проблемы... А те из инвалидов, кто выбирают жизнь, пусть дальше живут и мучаются. Всем известно, что у нас убивают за бутылку водки. Или чтобы отнять сотовый телефон. Не говоря уже о квартирах! Да и просто для того, чтобы не кормить лишний рот. "В законопроекте, легализующем эвтаназию, естественно, будет сказано, что совершается она по желанию больного, -- рассуждает профессор Московской духовной академии дьякон Андрей Кураев. -- Но вызвать такое желание в больном и старом человеке -- дело техники. Родственнички могут намекнуть, что, мол, надо "детишкам на молочишко", а не на таблетки". Закона нет, но он есть. В интервью РИА "Новости" Валентина Петренко опровергла факт подготовки законопроекта. Он пока только на стадии обсуждения. И все же концепция для него уже есть, она была создана еще в прошлом году новосибирской рабочей группой движения "Российские радикалы". Активисты считают, что в случае грамотно прописанного закона не будет возможности злоупотребления, в том числе использования эвтаназии в целях завладения имуществом или органами пациентов. По словам защитников эвтаназии, хотя эта процедура и является нелегальной, но повсеместно проводится в российских больницах. Действительно, нет такого закона, чтобы не реанимировать онкологических больных и новорожденных с тяжелыми пороками развития, однако это правило преподается на занятиях студентам-медикам и, соответственно, используется врачами. Но кто-то из врачей его нарушает. И порой их пациенты возвращаются к нормальной жизни вопреки всему. Вспомнить хотя бы почти погибшую от кровопотери девушку из рассказа "Полотенце с петухом" Михаила Булгакова. С такими случаями хотя бы раз в жизни сталкивается в своей практике каждый врач. Иногда случается и тайное введение врачами смертельных инъекций по просьбе безнадежных пациентов. Причем далеко не всегда из корысти. Значит, стоит узаконить "легкую смерть", раз уж все равно это делается? Но почему бы тогда не узаконить наркотики? Их многие употребляют, и они тоже "милосердны", так как позволяют скрасить серые будни действительности... Лишние?.. Защитники эвтаназии настаивают на милосердии к неизлечимым и напрасно страдающим. Но современный уровень обезболивания достаточен, чтобы боль не становилась причиной для ухода из жизни. К тому же человеку, и врачу в том числе, свойственно ошибаться. Нередки ошибки в прогнозах, а иногда необъяснимым образом излечиваются даже признанные безнадежными больные. И неизлечимость зависит только от средств и возможностей, имеющихся в данный момент в распоряжении медиков. Пример этому -- убийство врачом собственного сына, страдающего от дифтерии. А через неделю стало известно о создании лечебной сыворотки... Говорят также о бессмысленности жизни "неполноценных" инвалидов. Но в истории так много примеров, когда такие "лишние" люди становились успешными бизнесменами и яркими творческими личностями! Франклин Рузвельт был парализован, когда руководил США в самый трудный для страны период. Нобелевский лауреат в области физики Стивен Хокинг сделал большинство своих открытий, будучи прикованным к креслу-каталке тяжелейшим недугом, в результате которого у него сохранилась подвижность лишь одного указательного пальца. И наоборот, нередко вполне здоровые люди хотят уйти из жизни, потому что не могут найти в ней своего места. У стремления умереть не может быть объективных причин. Это не свободный выбор здравомыслящего человека, а недуг, расстройство психики. А любые недуги принято лечить, а не уничтожать вместе с объектом. О терминах. Различают добровольную и недобровольную эвтаназию. В первом случае человек сам принимает решение об уходе из жизни, во втором -- за него это делают близкие люди. Недобровольная эвтаназия предусматривает недееспособность пациента (например, при нарушениях сознания). Также эвтаназия бывает пассивной ("дать умереть") и активной ("помочь умереть"). Под пассивной подразумевается неоказание помощи -- бездействие, приводящее к смерти. Под активной -- преднамеренное убийство, совершенное "из жалости". К эвтаназии не относится самоубийство или смерть в результате обезболивающей терапии, если при этом не преследуется цель прекращения жизни. Однако отключение системы жизнеобеспечения при необратимой гибели мозга также, по сути, не является эвтаназией, так как в этом случае человека как личности уже не существует, и нет шансов на выздоровление. Целесообразность такого шага признана всеми религиозными конфессиями, но по сей день не прописана в законе. Эвтаназия в истории. Впервые термин "эвтаназия" был употреблен в XVI веке английским философом Фрэнсисом Бэконом -- в то время он означал лишь облегчение врачом предсмертных страданий. В конце XIX века ряд немецких публицистов высказались за право больных на суицид, а Фридрих Ницше провозгласил идею сверхчеловека, низведя больных людей в ранг "паразитов общества", подлежащих истреблению. Полвека спустя эту программу осуществили нацисты. В XX веке эвтаназия стала означать умерщвление из жалости. Самый известный борец за эвтаназию Джек Кеворкян по прозвищу Доктор Смерть сделал около 130 смертельных инъекций с помощью изобретенного им прибора. Этот прибор вводил больному яд посредством нажатия кнопки самим пациентом. Одна из пациенток доктора Кеворкяна ввела себе смертельное вещество, будучи уверена, что у нее рак. Вскрытие показало, что женщина была здорова. В 1999 году Джек Кеворкян был приговорен к 25 годам тюремного заключения. Туризм смерти. Опыт других стран. По данным исследовательской организации Euthanasia Research & Guidance Organization, эвтаназия является легальной в Швейцарии, в штатах Орегон и Калифорния (США), Бельгии, Франции, Финляндии, Уругвае, Японии, Израиле и Нидерландах. В Швейцарии активная эвтаназия стала законной раньше других -- с 1941 года. Эта страна широко известна своим "туризмом смерти" -- ежегодно туда едут умирать сотни людей. Неизлечимо больному пациенту нужно лишь один раз обратиться к врачу за разрешением, которое дают, если признают, что он дееспособен, принял решение без постороннего давления и рассмотрел все другие возможности, включая жизнь в хосписе. А в настоящее время основатель организации Dignitas Людвиг Минелли добивается принятия закона, согласно которому любой желающий (необязательно неизлечимо больной) мог бы уйти из жизни с помощью врача. Организация предлагает быструю и безболезненную "смерть с достоинством" за сумму от одной до трех тысяч долларов. В Бельгии набор для эвтаназии можно купить в аптеке. По данным бельгийского комитета по эвтаназии, в стране отмечается рост случаев уходов из жизни с помощью этой процедуры. Если в 2002 году было зарегистрировано 200 убийств "из милосердия", то через два года -- уже 400. Чтобы не слышать гласа зовущего. Отдельного нормативного акта, регулирующего вопрос об эвтаназии, в России не существует. Однако статья 45 ФЗ "Об охране здоровья граждан" запрещает российским врачам "удовлетворять просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни". Приближение смерти больного расценивается как умышленное убийство. Возможно, создание закона об эвтаназии действительно оправдано. Хотя бы для того, чтобы точно определить, что является ею. К примеру, установить возможность отключения аппарата искусственного дыхания при необратимой гибели мозга. И четко указать недопустимость проведения активной и пассивной эвтаназии. Доктор медицины Жак Судо в своем трактате "Эвтаназия" сказал так: "Часто сама боль является невыносимой, но нередко она бывает еще более невыносимой для тех, кто находится рядом с больным. "Избавляя" больного от боли, они часто избавляют от страданий самих себя. Действительно ли соблюдается в таком случае свобода выбора больного? На крик о помощи отвечают смертельным ударом. Причинить смерть означает избавить прежде всего самого себя от необходимости услышать этот зов, поскольку за словами "убей меня" кроется мольба: "Раздели мою боль и помоги мне!" Чисто по-человечески всегда труднее "сопровождать" больного в его страдании, чем уничтожить его". Узаконивание эвтаназии и увеличение количества желающих воспользоваться ею зависит не от бедности или достатка страны, а от количества равнодушных людей. Будем ждать, в каком месте Россия поставит запятую во фразе "Жить нельзя умереть". |
| Страницы: 1 |
|
| Комната Смерти / Разная чепуха / Ваше отношение к ЭФТАНАЗИИ |