ВОПРОСЫ ТЕРМИНОЛОГИИ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Комната Смерти / Фильмы ужасов / ВОПРОСЫ ТЕРМИНОЛОГИИ

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 61
Добавлено: 29-11-2007 21:09
Предлагаю внести некоторую терминологическую ясность в теме зомби-кинематографа.
Дело в том, что мертвецы мертвецам рознь, и обзывать их всех "зомбями" попросту неполиткорректно! Ведь вампиры, кажется, тоже являются ожившими покойниками, однако, их, никто не называет зомби. Я уж не говорю про убийц-слэшеров, многие из которых также не совсем живые люди.
Термин "зомби" восходит к легендам и преданиям народа острова Гаити, относится сугубо к ритуальной практике культа Вуду и обозначает мертвецов, оживленных при помощи магических действий. К таким мертвецам мы с полным правом можем отнести наименование "зомби". Но какое отношение имеют к ним трупы, восставшие по иным причинам, как то: месть, экологические и техногенные катастрофы, Герберт Уэст и пр. Прошу обратить внимание, что в самих фильмах, посвященных данному типу мертвечины, их НЕ НАЗЫВАЮТ ЗОМБИ, предпочитая более корректное название "живые мертвецы"(Living Dead) или просто "мертвецы". Судите сами: Ночь живых мертвецов (The Night of the Living Dead), Рассвет мертвецов, Могилы слепых мертвецов, Озеро живых мертвецов, Ад живых мертвецов, Возвращение живых мертвецов, Видеомертвецы, Мертвые ненавидят живых, Дети оживших мертвецов итд, итп. Также советую вспомнить авторитетного специалиста по борьбе с мертвецами Шона (Shaun Of The Dead), который категорически выступал против использования "слова на букву З", и был абсолютно прав!
Различие между терминами "живые мертвецы" и "зомби" можно охарактеризовать как разницу между родовым и видовым понятиями соответственно. Проще говоря, каждый зомби является живым мертвецом, но далеко не каждый живой мертвец является зомби. Это следует запомнить, дабы не вносить путаницы в умы юных, теоретически неподкованных хоррорманов.
Таким образом, мы неизбежно подходим к давно назревшей необходимости научной классификации различных видов живых мертвецов (ЖМ).
Предлагаю подробно описать, систематизировать и подобрать подходящие названия следующих типов ЖМ:
1) Собственно, зомби - ну, с данным видом всё более-менее понятно, это жертвы магии Вуду. Встречаются в фильмах: Белый зомби, Восстание зомби, Чума зомби, Зомби Фульчи(не факт), Змей и радуга, Рассвет вуду, Ночь живых придурков и др. Для этого типа ЖМ не являются обязательными (хотя и возможны) следующие характеристики: страсть к пожиранию человеческой плоти, неуправляемость, неспособность к общественно-полезной трудовой деятельности, проявление признаков разложения и трупного окоченения. Способ убийства: магическое воздействие (реже: выстрел в голову).
2) ЖМ, восставшие при помощи любой другой магии (кроме Вуду), демонического водействия, древнего проклятья и т. п. Обитают в фильмах: Слепые мертвецы, Рассвет мумии, Зловещие мертвецы, Седьмые врата ада, Легион (Иттенбаха), Противостояние (Япония), Мертвые ненавидят живых, Дом мертвецов и пр. По понятным причинам, зомби они не являются, в остальном же обладают схожими с ними ТТХ.
3) ЖМ, оживленные вследствие противозаконных эспериментов сумасшедших ученых. Ареал обитания: Реаниматор, Обитель зла, Морг (Corpses), Биоопасные (Biohazardous), Планета террора и др. Характеризуются повышенной агрессивностью и деструктивными наклонностями в поведении. Разумные начала в их действиях почти полностью отсутствуют, повадками напоминают бешеных животных. Зачастую (хоть и не всегда) проявляют нездоровый интерес к терзанию и пожиранию человеческой плоти. Весьма часто (но тоже не всегда) их укусы оказываются заразными для живых людей, способствующими обращению в состояние ЖМ. Иногда их можно убить как обычного человека, но надежней, все-таки, старый добрый выстрел в голову.
4) Ромеровские ЖМ (cadaverus Romerian) - наименование, конечно же, условное, но довольно точное. Именно в фильмах упомянутого режиссера этот вид ЖМ приобрел свой канонический облик. Перечисление других фильмов, представляющий данный тип ЖМ, считаю излишним: их слишком много и они всем хорошо известны. Причина оживления этих ЖМ не всегда ясна, зачастую попросту никак не объясняется. Характеристика: интеллект и речь отсутствуют, основные инстинкты (самосохранения и размножения) отсутствуют, проявляют признаки разложения (гниют) и трупного окоченения (передвигаются медленно). Дыхание, сердцебиение, кровообращение отсутствуют, температура тела - комнатная. Единственной мотивацией их активности является примитивный рефлекс - поглощение пищи. Вследствие отказа функций пищеварения и обмена веществ насыщения не наступает. Гастрономические предпочтения на редкость однообразны: плоть живых людей, которую ЖМ предпочитают употреблять, разрывая тела жертв зубами. Для живого человека даже незначительный укус или царапина неизбежно влекут обращение в ЖМ. Причина заражения не вполне ясна, предположительно, вирусная инфекция. Единственный способ убийства: разрушение головного мозга.
В процессе эволюции данный тип ЖМ выделил из себя несколько подвидов:
4a ЖМ этой разновидности проявляют некоторые признаки интеллекта, устанавливают контакт друг с другом, сбиваются в стаи, действуют организованно, используют подручные средства (Могильный холм, День мертвецов(Bub the Zombie), Земля мертвых).
4b "Скоростные" ЖМ - их отличительные особенности: высокая скорость передвижения, почти мгновенное обращение в случае заражения (Рассвет мертвецов 2004, 28 дней (недель) спустя).
5) "Возвращенцы" (cadaverus returnus) - наименование обусловлено тем, что этот вид ЖМ впервые был обнаружен в франшизе "Возвращение живых мертвецов", где, в основном, и обитает. Оживают под воздействием токсического вещества (триоксин). Их характеризует достаточно высокий интеллект, владение речью и всеми основными навыками обычного человека. Испытывают постоянные сильные боли, вызванные состоянием смерти. Единственный способ справиться с болью - питание. Всем видам пищи предпочитают исключительно сырые мозги, желательно, живых людей. Традиционные способы убийства на них не действуют, даже выстрел в голову, равно как и в любую другую часть тела, не производит никакого эффекта. Даже тотальная аннигиляция (напр., сожжение) не гарантирует стопроцентного избавления от этих ЖМ - даже в газообразном агрегатном состоянии они способны оказывать поражающее действие.
Приведенная классификация, разумеется, не претендует на полноту и далека от совершенства, однако даже эта скудная информация позволяет понять, насколько богат и разнообразен мир ЖМ. И сводить таких различных обитателей хоррор-фауны к одному-единственному виду (зомби) не просто неверно, но и преступно! Ведь такой подход означает существенное упрощение, а следовательно, обеднение, сужение целого горизонта до одной точки.
Итак, как видим, обозначенная тема требует более глубокой и детальной проработки. Поэтому призываю всю мыслящую общественность, по мере способностей и свободного времени, внести посильную лепту в разрешение этой нелегкой, но такой важной задачи!

Группа: Модераторы
Сообщений: 6194
Добавлено: 29-11-2007 22:56
Предлагаю провести Всероссийский конгресс зомбиологов

В повестке дня:

- обсудить статус зомбиологии как научной дисциплины
- подготовить текст учебников по зомбиологии для учащихся 10-11 классов, а также вузов, где зомбиология является профилирующей дисциплиной
- наладить выпуск ежемесячного журнала "Заметки зомбиолога"
- организовать Всероссийское зомбиологическое общество, целью которого будет установление контактов с зомбиологами других стран
- фуршет

Hatchet
Занимательно.

Кстати, составлением зомбиологии (ясное дело не в шибко серьезном ключе) ряд форумчан уже занимался с подачи Хоррор Мейкера на старом форуме. Но, сдается, мне, что те тексты безвозвратно утеряны... Так что при соответствующей активности топик потенциал (в плане перспективности) однозначно имеет

Понравилось:
Различие между терминами "живые мертвецы" и "зомби" можно охарактеризовать как разницу между родовым и видовым понятиями соответственно. Проще говоря, каждый зомби является живым мертвецом, но далеко не каждый живой мертвец является зомби


дельно и весьма по существу

Пункты 3 и 5 предлагаю объединить
Ромеровские ЖМ предлагаю заменить на... не знаю...скажем "классические ЖМ", ибо тематика животрупных фильмов и размышления по поводу того, откуда растут ноги у эстетики кинокартин с покойничками - разные вещи. Быстробегающие ЖМ будут соответственно "неклассическими"


Группа: Участники
Сообщений: 69
Добавлено: 30-11-2007 20:07
Идея классификации весьма полезна! Предложение диджея - практично! Самое главное - фуршет. Желательно в контексте традиции народов Гаити. Предлагаю также устроить небольшое шоу талантов (к примеру, лучшее зомби-лицо, наиболее артистичное произношение слова "Мозгииии...", и бег наперегонки в стиле а-ля зомби. Грим приветствуется) с выдачей соответствующих тематике семинаров и конференций призов.

Быстробегающих ЖМ предлагаю обозвать не "неклассическими", а "неоклассическими". И посвятить данному вопросу первый конгресс.

Сколько стоит вступление в ряды зомюиологов?

П.С. Стёб стёбом, а классифицировать надо. Учитывая взгляд на проблематику того или иного режиссера.

Группа: Модераторы
Сообщений: 2368
Добавлено: 04-12-2007 07:45
....я вот тоже за введение понятий - "старые живые мертвецы" и "новые живые мертвецы". Первые - времен киноэпохи Фульчи, Ромеро....вторые - из последних современных картин.
DJ
Кстати, очень полезная темка...ты материал-то для диссера собираешь?...

Группа: Участники
Сообщений: 644
Добавлено: 04-12-2007 13:22
....я вот тоже за введение понятий - "старые живые мертвецы" и "новые живые мертвецы". Первые - времен киноэпохи Фульчи, Ромеро....вторые - из последних современных картин.

А как же тогда быть с живыми мертвецами эпохи "до Ромеро"? Старые, старые, но еще живые что ли?

Группа: Модераторы
Сообщений: 2368
Добавлено: 04-12-2007 13:28
....я вот тоже за введение понятий - "старые живые мертвецы" и "новые живые мертвецы". Первые - времен киноэпохи Фульчи, Ромеро....вторые - из последних современных картин.

А как же тогда быть с живыми мертвецами эпохи "до Ромеро"? Старые, старые, но еще живые что ли?



....неее...до Ромеро - "античные живые мертвецы"....

Группа: Модераторы
Сообщений: 6194
Добавлено: 05-12-2007 02:07
Eugenio

Кстати, очень полезная темка...ты материал-то для диссера собираешь?...


В смысле какой материал? :) Собирать то, собираю, но дык диссер же у меня не по хоррору :))) Гм... а прикинь докторскую кто-нибудь по хоррору писать будет

З.Ы. Кстати, тут отправял запрос в ТГУ им Державина (Тамбов) - выяснил, что у них кто-то в 2003 году на кафедре психологии защитил диссер о "влиянии ужасов на наши бедные мозги"...материал пролядел быстро и пока не очень - опять пристрастие к хоррору чуть ли не паталогией объявляется. Т.е. хоррор смотрят всякие дезадаптивные, депрессивные личности, у которых проблемыв жизни, с общением итд итп

Думаю, этот форум уже давно опроверг такие антинаучные выводы

З.Ы. насчет живых мертвецов и зомби - да все понятно, в принципе, почему зомби гораздо чаще употребляется. Язык стремится к краткости (это не я сказал), даже в постах видно...ну кому охота писать "Возвращение... живых... мертвецов"? Лучше так - "ВЖМ". И все поймут. так и с зомби. Ожившие покойники, живые мертвецы - это длинно

Группа: Участники
Сообщений: 78
Добавлено: 05-12-2007 04:18
Всё, что далее будет написано, не претендует ни на что, просто мысли в 4 часа ночи +)

Итак, ИМХО, слово "зомби" можно и даже нужно употреблять, но по отношению не ко всем живым мертвецам или не только к вуду-вским, а к тем "существам", которые проявляют свойства зомбизма. Причём, они могут быть как живые, так и уже нет.

Не все зомби - мертвецы, но и не все мертвецы - зомби.

Далее наверное кое-где буду повторять слова предыдущих людей, так что не бейте +)

Предлагаю зомбями называть мертвецов (и не совсем мертвецов) именно безмозгло-инстинктивной природы, или тех, кто подчиняется воле других (зомби вуду). То есть, за характеристику "зомбизма" взять то, что управляет поведением зомбей. То есть, зомби - это существа, управляемые либо чужой волей, либо инстинктами, и не имеющие воли своей.

По кинематографическому типу зомбей можно классифицировать, как:
- доклассические (зомби вуду)
- классические (Ромеро, Фульчи и др. медленноходящие зомби)
- неоклассические (нынешние быстробегающие зомби, начало которым положено в ВЖМ)
- НЕклассические (разные другие вариации, в т.ч. говорящие и тп, но всё же обладающие "зомбизмом" (см выше))

По природе возникновения и сущности существования можно классифицировать, как:
- зомби вуду (оживлённые шаманом вуду мертвецы или даже живые люди, чья воля была подчинена этим шаманом)
- живые люди, но поражённые чем-то, что приводит к зомбическому поведению, недемонически одержимые, что-то типа бешенства (пример - 28 дней спустя)
- зомби заразные - примерно то же, только проявляют признаки зомби не живые люди, а уже мертвецы
- химические или радиоактивные зомби (полученные путём действий человека на окружающую среду, а конкретнее - на трупы)
- инфернальные зомби (возникшие с помощью злой силы, поднявшей их из могил, проклятье там или типа того)
- зомби паразитные (внутри которых паразит сидит)
- другие типы (инопланетные там и тп)

По масштабности:

- Одиночные (ну или несколько - это в основном всякие вуду-зомби. Ну или например "Дом на краю Кладбища". Здесь функция зомби - это типа "безмозглый убийца")
- Локальные (когда зомбей уже больше, например, целый большой дом или маленький городок, военная база, лаборатория, но всё равно пределы есть и шанс остановить эпидемию есть. Примеры: Живая Мертвечина, Полигон-2, ВЖМ-ы, Ре-Аниматоры, Обитель Зла - 1. Здесь функция зомби - локальное истребимое зло)
- Апокалиптические (когда весь мир\страна\большой город - наводнён зомбями, и шанса остановить эпидемию уже нет, а если и есть, то последствия всё равно слишком серьёзные будут. Примеры: Ромеровские фильмы, 28 дней спустя. Здесь функция зомби - глобальное неистребимое (с точки зрения не отдельных особей, а вида в целом) зло)

в локальном типе в конце обычно или эпидемия останавливается, или он переходит в апокалиптический

Остальные же мертвецы (которых нельзя назвать "зомби") отличаются от зомбей тем, что имеют свою волю и разум. Это могут быть:

-Вампиры-упыри-вурдалаки (кровососуще-человекопоедающие существа религиозной природы или (в случае вампиров) - просто другая раса)
-Злобные мертвецы (мертвецы потусторонне - инфернальной природы, восставшие из могил (или из ада) с какой-либо целью (Месть например) или по какой-либо причине (надоело в аду), примеры: "Кладбище домашних животных" или "Ворон". Имеют свой разум и цель. Не контролируются вызвавшими людьми (если такие были), действуют самостоятельно. Сюда же можно отнести Зловещих Мертвецов, хотя там это чем-то близко к просто одержимости демонами, как в "Экзорцисте")
-Скелетообразные (ожившие скелеты) и другие представители армий тьмы злобных властелинов.
- дальше пока придумывать лень

суть, что я хотел сказать, что "зомби" - это не только вуду, это скорее поведение мертвецов или не совсем мертвецов. Хоть понятие "зомби" возникло и из вуду, оно эволюционировало с течением времени и расширилось. Например, толпу обезумевших бомжей-каннибалов тоже можно впринципе отнести к понятию "зомби". =)

Группа: Участники
Сообщений: 61
Добавлено: 05-12-2007 11:06
Как видим, на сегодняшний день не существует единой общепринятой классификации ЖМ. Связано это с трудностью указания четких параметров, наличие которых позволяло бы отнести конкретную разновидность к определенной группе. Вопрос этот непростой, и даже среди специалистов он решается по-разному. В зависимости от того, что по мнению исследователей, является главной, отличительной чертой вида, а что второстепенной, менее существенной, некоторые из них могут одновременно входить в две или даже большее число категорий. Кроме того, не совпадает и само число категорий, на которые делят оживших покойников различные ученые: у одних их или три, или четыре, у других – большее количество. Поэтому, относя ЖМ к той или иной группе, необходимо осознавать известную долю условности осуществляемой классификации. Однако нас интересует не научная скрупулезность классификации, а создание целостной единой картины, которая бы дала более ясное представление о том, чем одни ЖМ отличаются от других и в чем они похожи.
Не уверен насчет корректности употребления термина "классический" применительно к ЖМ "от Ромеро". Конечно, данные персонажи стали популярны и полюбились всем именно в интерпретации этого режиссера. Но в хоррор-лексиконе термин "классический" неизбежно относит нас с Classic Horror Movies, каковыми являются фильмы 30-50-х годов: Universal, MGM, AIP, Hammer, где, хоть и скудно, но тоже обитали зомби. Не приведет ли это к бОльшей путанице: кого же нам считать "классическими"?

Группа: Модераторы
Сообщений: 6194
Добавлено: 05-12-2007 11:50
Versus
По масштабности:


А очень даже вполне Затрагивает всего лишь один аспект, но в этом свете классификация убедительная и исчерпываюая. Ни дать, ни взять

Hatchet
В твоих сообщениях чувствуется такой гуманитарный, академический склад ума. Позволю себе нескромно спросить: ты с наукой как-то связан?

Поэтому, относя ЖМ к той или иной группе, необходимо осознавать известную долю условности осуществляемой классификации

cheerz

Однако нас интересует не научная скрупулезность классификации, а создание целостной единой картины, которая бы дала более ясное представление о том, чем одни ЖМ отличаются от других и в чем они похожи.

добавлю, что всега хочется создать нечто такое, что будет относительно неуязвимым для критики. Нет, про фальсифицируемость-верифицируемость Вебера я помню (для тех, кто не в курсе, скажу, что научным знанием может считаться то, что в принципе может быть опровергнуто. В противном случае это догма и к сфере науки не относится), но все же охота сделать такую зомби-классификацию, к которой просто так будет не подкопаться

Группа: Участники
Сообщений: 61
Добавлено: 05-12-2007 16:20
Versus
слово "зомби" можно и даже нужно употреблять, но по отношению не ко всем живым мертвецам или не только к вуду-вским, а к тем "существам", которые проявляют свойства зомбизма. Причём, они могут быть как живые, так и уже нет.

Уважаемый коллега! Готов согласиться (отчасти) с возможностью расширенной трактовки термина "зомби". Действительно, это слово, под влиянием массовой культуры, уже давно прочно вошло в обиходную речь и называть так мы можем что угодно (если следовать, возведенному Вами в принцип, признаку подавленности воли). Например, сектантов, фанатично следующих воле своих гуру, террористов-шахидов, и даже простых солдат, исполняющих приказы командиров. Спору нет, что в повседневной речи, абсолютно все фильмы интересующей нас тематики называются "зомби-фильмы", а их персонажи, соответственно, просто "зомби", вне зависимости от видовой принадлежности. Бороться с этим совершенно бессмысленно, да я этого и не предлагаю, более того, сам охотно использую упомянутый термин - к месту и не к месту. Речь не о том, чтобы как-то повлиять на обыденное сознание - это утопия! Просто нужно договориться и принять всем понятную терминологию в отношении именно киношных ЖМ. И это не пустое теоритезирование - уверен, четкая классификация и общедоступные термины смогут в дальнейшем зажить собственной жизнью и существенно облегчить общение в хоррор-среде. Читаешь, например, рецензии на фильмы, и сразу становится ясно, о каких именно ЖМ идет речь. Или вешаешь объявление : "Ищу фильмы с медленными (быстрыми, говорящими и т. п.) зомби", и сразу отсеевается все лишнее. К развитию именно этой отрасли зомбиологии я призывал общественность, а вовсе не к созерцательному копанию феномена "зомбизма" как такового.
Dj Noize
Позволю себе нескромно спросить: ты с наукой как-то связан?

Увы, в настоящее время тружусь в отрасли весьма далекой от милой моему сердцу научной деятельности. Но, если предложат профессорскую должность по Кафедре прикладной зомбификации - пойду, не раздумывая!

Группа: Участники
Сообщений: 69
Добавлено: 18-12-2007 19:47
Нойз, меня лаборантом по старой памяти пристрой тогда

Группа: Участники
Сообщений: 61
Добавлено: 21-12-2007 12:43
Не дождавшись плодотворных предложений по обсуждаемой теме, продолжу сам разрабатывать необходимый терминологический аппарат. И первым шагом на этом долгом и тернистом пути будет вполне конкретное предложение: ввести в "профессиональный" сленг хоррорманов абсолютно новое понятие для обозначения живых мертвецов. Итак, встречаем:
ДЭД (от англ. dead - "мертвец", множ. "дэды") - живой мертвец (кинематографич.) В фильмах ужасов термин Д. призван обозначать оживших покойников типа living dead, в отличие от зомби, вампиров и проч.
Теперь подробнее:
Мой выбор термина обусловлен достаточно очевидными обстоятельствами - именно так называются ЖМ в программных произведениях отцов-основоположников субжанра. Англоязычное происхождение термина не может служить основанием для обвинений в низкопоклонстве перед Западом. Вот если бы исследуемые персонажи родились в отечественном кинематографе, получив при этом удобоваримое русское наменование, тогда другое дело. Но раз само культурное явление "киномертвецов" целиком и полностью относится к западному (в первую очередь, американскому) искусству, то вполне справедливо не изобретать велосипед, а воспользоваться имеющимся понятием, наполнив его при этом новым содержанием. Ведь в английском языке слово dead, все-таки обозначает мертвеца вообще, а предлагаемый русский термин "дэд" будет обозначать конкретно живых мертвецов из кинофильмов. Можно, конечно, по старинке говорить "живые мертвецы" (а стоит ли уподобляться горе-русофилам, которые готовы тупо твердить "родное" ЭВМ, лишь бы не поганиться "амерским" компьютер), но это достаточно грубый и, на мой взгляд, корявый оксюморон, вместо которого гораздо удобнее употреблять простой и емкий термин "дэд". Рискну предположить, что именно это прочувствовал (на интуитивном уровне) и сам Джордж А. Ромеро, когда, после первой части своей эпохальной саги, стал называть своих персонажей просто the dead (см. Dawn of the Dead, Day of the Dead, Land of the Dead). Поэтому для дальнейшей пропаганды и популяризации нового термина предлагаю обратиться с коллективным письмом к тов. Ромеро, с тем, чтобы следующую часть своего эпоса он назвал Dead of the Dead (в русском прокате - придумайте сами)

Группа: Участники
Сообщений: 69
Добавлено: 24-12-2007 14:29
Дэды слшком похоже на деды. Дабы избежать конфликта поколений, предлагаю остановиться на зомби.

а зомбизм заменить зомбиозисом

Группа: Модераторы
Сообщений: 6194
Добавлено: 26-12-2007 00:00
Hatchet

Вроде бы все хорошо с "дэдами", но почему-то все мое нутро сопротивляется этому конструкту. Какой-то искусственностью он отдает. В том плане, что воображение плохо пока рисует тот объект, заместителем которого являетя слово. Живой мертвец, зомби - тотчас возникает устойчивый образ, про дэдов надо будет еще расшифровывать человеку...

поэтому предлагаю просто обойтись "малой кровью": слово "зомби" может употребляться в двух значениях, широком (оживший покойник вообще) и узком (вуду)

Группа: Модераторы
Сообщений: 6194
Добавлено: 08-06-2008 13:20
а-ха-ха... статья о зомби в словарях на Яндексе Естественно это не БСЭ,а всего лишь паранаучные изыски авторов некоего эзотерического словаря:

http://slovari.yandex.ru/dict/esoterism/article/eso/eso-0375.htm

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Комната Смерти / Фильмы ужасов / ВОПРОСЫ ТЕРМИНОЛОГИИ

KXK.RU