Задачки для любопытных

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Авторские материалы — В.И.Богомолов / Задачки для любопытных

Страницы: 1 2 Next>> новая тема

Автор Сообщение

завсегдатай
Группа: Администраторы
Сообщений: 244
Добавлено: 14-01-2009 22:35
Несколько интересных конструкций, где не так просто понять, почему они не работают. А может, они всё-таки рабочие? Попробуйте разобраться!

1. Эффект Архимеда в центрифуге
2. Как утопить поплавок-поршень?
3. Айсберг в доке
4. Колебания в U-образном сосуде
5. Поплавки в свободном падении
6. Магнитострикционные качели
7. Поплавки-сёрфингисты
8. «Двигатель на хуторе»
9. Гравитационный двигатель
10. Магнитный двигатель Богомолова

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 22-01-2009 11:38
Пока могу определенно выразить свое мнение по задачке №6. Устройство явно нерабочее. Магнитострикционными свойствами обладают только ферромагнтные вещества,следовательно никель(как и железо и кобальт) притягивается магнитом,следовательно,микроизменение длины рычага не поможет. Изменение центра масс будет столь мало,что не оторвет стержень от магнитов. Да и если бы даже никель не притягивался магнитом,а только изменял свои размеры в магнитном поле,все равно,изменение центра масс настолько мало,что не может идти речи ни о какой полезной работе.

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 23-01-2009 09:30
По задачке №9. Мне думается,конструкция вполне работоспособна. Более того,существует чисто механический прототип данного предложения(не помню,как называется). Но суть одна. Одна часть конструкци тяжелее другой,связь между ними жесткая,специальное устройство поддерживает неравенство. Поэтому организуется непрерывное движение в сторону более легкой половины. Недостаток:мала удельная мощность.

завсегдатай
Группа: Администраторы
Сообщений: 244
Добавлено: 23-01-2009 23:29
По задачке №9.
Анизотропия сил налицо, а вот их полные (интегральные) работы с обоих сторон равны — как в шлюзе Бедини.
Так что плотности перераспределятся, но в конце концов система останется статической.

P.S. Подождём, что скажет Вячеслав...

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 24-01-2009 20:06
Спасибо,Yach? что указал на ошибку в №6. Заменим стержень на ферритовый, он будет в МП удлиняться. Тогда, в ПРИНЦИПЕ (!), сверхединичное устройство получается?

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 25-01-2009 06:01
Устройство под №6 НЕРАБОЧЕЕ в любом случае,из чего стержень ни делай! Феррит тоже притягивется магнитом,а некоторые марки феррита укорачиваются(как и никель) в магнитном поле. Поэтому не стоит ломать голову над этим устройством.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 08-02-2009 09:58
По задачке №9.
P.S. Подождём, что скажет Вячеслав...


Вы, khd, ошибаетесь. Двигатели сравнивать нужно по мощности, а не по работе.

Известно две формы переноса энергии: волновой и массоперенос. Если в системе сообщающихся сосудов имеется разность давлений, то может образоваться течение жидкости (газа) в направлении от большего давления к меньшему, как физический эффект массопереноса энергии. Разность давлений не является единственной причиной образования потока, не есть единственная из возможных мощность двигателя-движетеля потока. Более распространённый движитель - разность потенциальной гравитационной энергии, перепад высоты (ручьи, реки). В трубопроводах, зачастую, поток жидкости направлен от меньшего давления к большему, например, на участках его диффузии.

В задачках №№ 4,5,9(вариант№2) мощность привода жидкости в движение осуществляется увлечением жидкости поплавками (поршеньками), рассчитывается как разность мощностей левой и правой трубы, а в каждой трубе, как отношение работы архимедовых сил к времени. При делении левых и правых частей уравнений на одинаковые множители остаётся один параметр для сравнения мощностей, ускорения массы потока разными силами. В трубе, там, где ускорение от действия архимедовых сил складывается с ускорением потока (кинетическая сила инерции), там сумма общего ускорения больше, там, где вычитается - меньше. Не нулевое ускорение – доказательство работоспособности устройств.

В чём я не прав, укажите мою конкретную ошибку, либо признайтесь в своей.

завсегдатай
Группа: Администраторы
Сообщений: 244
Добавлено: 08-02-2009 12:48
Я рад, что Вячеслав решил вынести на всеобщее обсуждение то, что мы с ним уже давно обсуждаем в частной переписке. Думаю, что это интересно не только нам.

По пунктам.


Двигатели сравнивать нужно по мощности, а не по работе.

Вообще-то двигатель нужен именно для совершения работы, а мощность определяет лишь то, насколько быстро эту работу можно совершить. К тому же я не вижу, что и с чем надо сравнивать. По-моему, первый вопрос должен стоять по-другому: вообще-то конструкция будет работать сама по себе или нет? Всё остальное имеет смысл только после того, как она заработает хотя бы без нагрузки, причём в течение множества рабочих циклов подряд!


Известно две формы переноса энергии: волновой и массоперенос. Если в системе сообщающихся сосудов имеется разность давлений, то может образоваться течение жидкости (газа) в направлении от большего давления к меньшему, как физический эффект массопереноса энергии. Разность давлений не является единственной причиной образования потока, не есть единственная из возможных мощность двигателя-движетеля потока. Более распространённый движитель - разность потенциальной гравитационной энергии, перепад высоты (ручьи, реки). В трубопроводах, зачастую, поток жидкости направлен от меньшего давления к большему, например, на участках его диффузии.

На самом деле перепад высоты как раз и вызывает разность давлений на разных уровнях, а это разность и приводит жидкость или газ в движение по трубе. В невесомости разности потенциальной гравитационной энергии нет, и там меньше способов создать разность давлений, чтобы заставить поток двигаться — механические насосы либо (для газов и паров) — нагрев или охлаждение.
Что касается диффузии, то она действительно, способна заставить вещество двигаться против разности давлений. Именно так создаётся разрежение в испарителях абсорбционно-диффузионных тепловых насосов (в быту — холодильники «Морозко», «Кристалл» и др.). Однако это процесс «одноразовый». После того, как раствор становится насыщенным, диффузия прекращается. Затем надо восстановить раствор, «выгнав» из него поглощённый компонент. А для этого надо затратить внешнюю энергию (в упомянутом случае — нагрев, обычно до температуры кипения). Здесь просто смещается время использования этой энергии — не непосредственно для создания разрежения, а для последующего восстановления абсорбента.
Если же имелись в виду другие случаи диффузии, то все они всё равно прекращают действовать при определённом соотношении концентраций диффундирующего вещества в той области, откуда оно диффундирует и в той, куда оно движется. И как снова восстановить процесс, не затратив внешней энергии — я не представляю!


В задачках №№ 4,5,9(вариант№2) мощность привода жидкости в движение осуществляется увлечением жидкости поплавками (поршеньками), рассчитывается как разность мощностей левой и правой трубы, а в каждой трубе, как отношение работы архимедовых сил к времени. При делении левых и правых частей уравнений на одинаковые множители остаётся один параметр для сравнения мощностей, ускорения массы потока разными силами. В трубе, там, где ускорение от действия архимедовых сил складывается с ускорением потока (кинетическая сила инерции), там сумма общего ускорения больше, там, где вычитается - меньше. Не нулевое ускорение – доказательство работоспособности устройств.

В чём я не прав, укажите мою конкретную ошибку, либо признайтесь в своей.

Думаю, что Ваша ошибка заключается в том, что Вы рассматриваете силу как таковую. Но сила без движения — мертва и бесплодна. Зафиксируйте короткий конец рычага (мощным болтом или сваркой) и можете сколько угодно силы прилагать к его длинному концу — работы и энергии Вы не получите, потому что он останется неподвижным, и в таком положении может оставаться веками — без всяких затрат энергии. Заметьте, при всё это время этом сила действует и на его длинный конец, и — пропорционально увеличенная — на короткий конец. Но работу Вы получите, только когда начнётся движение — не выдержит крепление или сломается рычаг.
В кольцевых конструкциях роль такого фиксатора играет замкнутое пространство, заполненное жидкостью. В задаче №5 предполагается падение поплавков. Но чтобы они упали, внизу кольца надо создать пустоту, куда они будут падать. А чтобы создать там пустоту, рабочее тело надо откачивать, и откачивать быстро, а это — затраты энергии. В задаче №9 магнитным поплавкам надо войти в вариатор и выйти из него. В одном случае это произойдёт с положительной работой, а в другой — с отрицательной. И хотя силы по своей величине различны в силу формы вариатора, однако различны и отрезки пути, на которых они действуют, так что в сумме получается ноль. Поэтому с вариатором плотность поплавков перераспределится в соответствии с градиентом сил, но длительного циклического движения в кольце не будет!

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 08-02-2009 15:37
Уважаемый khd Вы мастер отвечать на вопросы, которые сам же себе и ставите. На мои вопросы Вы не ответили. Это уловка.
К: вопрос должен стоять по-другому: вообще-то конструкция будет работать сама по себе или нет?
В: конструкция будет работать, если поплавки будут толкать жидкость в левой трубе МОЩНЕЕ, чем в правой.

К: И как снова восстановить процесс, не затратив внешней энергии — я не представляю!
В: В замкнутом трубопроводе пустота не нужна, потому что я не использую разность давления. Я использую толчёк поплавком жидкости, это есть передача массе импульсов, кинетической энергии поступательного движения.

К: Думаю, что Ваша ошибка заключается в том, что Вы рассматриваете силу как таковую. Но сила без движения — мертва и бесплодна.
В: С чего это Вы взяли, что я взял силу без движения? Докажите!
Докажите, что сумма ускорений, действующих на массу жидкости равна нулю. Примеров с приваренными болтами мне не нужно.

Сила вызывающая движение может опираться только на другую силу. Архимедова сила поплавков опирается на разность сил гидростатического давления (градиент ГРАВИТАЦИОННЫХ сил веса жидкости по глубине, растущую или уменьшающуюся вместе с перегрузками в потоке, так как столб жидкости летит по инерции вверх, в соответствии с величиной ранее полученной потенциальной энергии). Таким образом: гидростатика давления превращается в динамику механической архимедовой силы движущую поплавок, как поршень. Летящая вверх инерционная масса столба жидкости и есть опора гидростатических сил давления. Прототип -насос эрлифт.

завсегдатай
Группа: Администраторы
Сообщений: 244
Добавлено: 08-02-2009 23:33
Уважаемый khd Вы мастер отвечать на вопросы, которые сам же себе и ставите. На мои вопросы Вы не ответили. Это уловка.

Уважаемый Вячеслав! Я ответил на Ваши вопросы так, как Вы их сформулировали и как я их понял. Попробую ещё раз по пунктам.

К: вопрос должен стоять по-другому: вообще-то конструкция будет работать сама по себе или нет?
В: конструкция будет работать, если поплавки будут толкать жидкость в левой трубе МОЩНЕЕ, чем в правой.

Так вот вопрос к Вам, как к автору конструкции: почему Вы решили, что будут (это касается №9)? Точнее да, будут, но зато сама жидкость, притягиваемая магнитом (или электретом) не «захочет» поддаваться этому нажиму также охотно, как в возвратной трубе. Так что более сильному нажиму на жидкость будет оказано и более сильное сопротивление...

К: И как снова восстановить процесс, не затратив внешней энергии — я не представляю!
В: В замкнутом трубопроводе пустота не нужна, потому что я не использую разность давления. Я использую толчёк поплавком жидкости, это есть передача массе импульсов, кинетической энергии поступательного движения.

А это по поводу задачи №5. При воздействии одной лишь гравитации я не вижу другого способа получить в нисходящей трубе «ускорение, близкое к ускорению свободного падения», кроме как создать там разрежение, близкое к вакууму, ну или, по крайней мере, сделать так, чтобы там был лишь воздух, кроме как с помощью интенсивного откачивания рабочего тела в нижней точке. Ведь рабочее тело у Вас — это несжимаемая жидкость с твёрдыми поплавками, и если её не откачивать, то сопротивление её столба в восходящей трубе приведёт к очень быстрому заполнению нисходящей трубы, и ни о каком свободном падении речи уже не будет. Подтверждение — простейший опыт с заполнением U-образного куска прозрачного шланга.

К: Думаю, что Ваша ошибка заключается в том, что Вы рассматриваете силу как таковую. Но сила без движения — мертва и бесплодна.
В: С чего это Вы взяли, что я взял силу без движения? Докажите!

А я и не говорил, что без движения. Движение будет, но небольшое: [I}плотность поплавков перераспределится в соответствии с градиентом сил, но длительного циклического движения в кольце не будет![/I] И толку для получения энергии с такого движения нет.

Докажите, что сумма ускорений, действующих на массу жидкости равна нулю. Примеров с приваренными болтами мне не нужно.

Пример с болтом был лишь для наглядности.
Доказательств может быть два — теоретическое и экспериментальное.
Первое заключается в том, что суммарная работа потенциального поля (гравитационного, магнитного, электростатического) при движении по замкнутому контуру равна нулю независимо от траектории движения и распределения напряжённости поля на этой траектории. Этот тезис можно найти в любом приличном учебнике физике. А ведь здесь траектория замкнута (кольцо), а сила вызывается статическим потенциальным полем — гравитационным или магнитным.
Второе (экспериментальное) доказательство в данном случае идёт от противного — пока никому не удалось на практике продемонстрировать длительное циклическое движение лишь за счёт потенциальных сил — ни гравитационных, ни магнитных.
На данный момент это является базовым, и потому именно Вы, как автор, должны доказывать работоспособность устройства — либо полным расчётом с конкретными формулами и цифрами, когда можно обнаружить ошибку в рассуждениях или убедиться в отсутствии таковой, — либо (лучше) экспериментом с достаточно подробным изложением условий и результатов. Общие слова и абстрактные рассуждения здесь не годятся — убеждают и заставляют задуматься только конкретные цифры. Что касается общих слов, то они приведены чуть выше, и я, например, не вижу смысла тратить своё время на доказательство того, что в данном случае считаю нерабочим, пока мне убедительно (опять же, убедительно для меня, то есть с конкретными метрами, килограммами и джоулями) не покажут, что оно может работать (замечу, что это не относится ко всем «задачкам» сразу — среди них есть и то, что я считаю вполне работоспособным).

Сила вызывающая движение может опираться только на другую силу.

Не понял смысл. Это утверждение о необходимости реакции опоры? Но ведь, скажем, магнит вызывает движение куска металла и без всякой опоры, более того, при должной силе легко отрывает его от опоры и поднимает в воздух!

Архимедова сила поплавков опирается на силу гравитации (силу веса вытесненной жидкости, растущую или уменьшающуюся вместе с перегрузками в потоке), а не на давление как Вы пишите. Давление не есть сила!

Сила Архимеда в жидкостях вызывается именно разностью давлений на верхней и нижней гранях погружённого тела. Вообще, любая механическая сила (удары, рычаги, поршни и пр.) передаёт своё воздействие на тело именно через давление на его поверхность. Давление — это сила, приходящаяся на единицу площади поверхности (физическое определение давления). Другое дело — объёмные силы (например, гравитация). Они действуют не на поверхность, а непосредственно на весь объём тела — на каждую из его частичек независимо от других, поэтому свободно падающее тело ускоряется, но в нём нет давления. А вот результат гравитации — вес — передаётся опять-таки через поверхность, т.е. через давление. Так что давление всегда есть сила, но не всегда сила — это давление! Вот такая «казуистика»...

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 09-02-2009 10:05
Дальше в лес больше дров.
Нет смысла без арбитража наращивать количество противоречивых позиций сторон.

К: Доказательств может быть два — теоретическое и экспериментальное.
Первое заключается в том, что суммарная работа потенциального поля (гравитационного, магнитного, электростатического) при движении по замкнутому контуру равна нулю независимо от траектории движения и распределения напряжённости поля на этой траектории. Этот тезис можно найти в любом приличном учебнике физике. А ведь здесь траектория замкнута (кольцо), а сила вызывается статическим потенциальным полем — гравитационным или магнитным.

В: На этом форуме я уже заявил:
Добавлено: 16-01-2009 12:31
"главное всё же в статье не примеры, а постулат: есть физические законы и есть "запретительные подзаконные акты мэтров" в виде теорем, типа, "сумма работ погружаемых и всплывающих поплавков под действием архимедовых сил не может быть больше нуля". Можно нарушить запрет мэтров, если погружение поплавков осуществить малозатратно! Конструкторские приёмы такого малозатратного погружения я придумываю в разделе "Задачки для любопытных". Жду критику".


Дождался критики. Ваш тезис:
«Анизотропия сил налицо, а вот их полные (интегральные) работы с обоих сторон равны… Плотности перераспределятся, но в конце концов система останется статической.»

Моя позиция в ответ:
Двигатели СРАВНИВАТЬ нужно по мощности, а не по работе. В устройствах №№ 4,5,9(вариант№2) двигателями-движителями потока жидкости являются консервативные силы полей потенциальной энергии: гравитации, архимедовы, магнитные. В конечном итоге, сумма мощностей ЭТИХ двигателей в устройстве не равна нулю, значит, поток будет иметь место. Это – математика.

Сила вызывающая движение может опираться только на другую силу.
Суммируются только сила и сила. Сложение силы и давления - нонсенс. Это – физика.

Я доказываю, что сумма ускорений, действующих на массу жидкости не равна нулю!
В задачках №№ 4,5,9(вариант№2) мощность привода жидкости в движение осуществляется увлечением жидкости поплавками (поршеньками), рассчитывается как разность мощностей левой и правой трубы, а в каждой трубе, как отношение работы архимедовых сил к времени. При делении левых и правых частей уравнений на одинаковые множители остаётся один параметр для СРАВНЕНИЯ мощностей, УСКОРЕНИЯ массы потока разными силами. В трубе, там, где ускорение от действия архимедовых сил складывается с ускорением потока (кинетическая сила инерции), там сумма общего ускорения больше, там, где вычитается - меньше. Не нулевое ускорение – доказательство работоспособности устройств.


Ждём арбитра.

новичок
Группа: Участники
Сообщений: 1
Добавлено: 16-02-2009 04:34
Здравствуйте, Вячеслав Иванович. Спасибо за разоблачение "гидротарана" Марухина. Чуть-было не купился . ...
Я сам не изобретатель,но считаю одним из гениальных изобретений простой стикер! Люди, в результате ошибки, сделали многомиллиардный бизнес - обогатив фирму и себя. Но у нас в стране
этого изобретателя(только за попытку получения кредита) поместили-бы в психушку лет на триста.
А мне для своего "стикера" необходимо подобное изобретение!
Пересмотрел десятки изобретений,но не могу определиться в их эффективности,а после вашей статьи и в их реальности.
Из наиболее подходящих для моего "стикера"выбрал:
1)Морской наполнитель(Searaser-Alvin Smith);
2)Волновой электрогенератор WWEC
3)Плунжерный насос(сходство с № 1)...
В общем мне необходимо поднять воду(3600-36000 м3) на высоту до 300м.
или получить самую дешёвую "чистую" эл.энергию для её подъёма.
Предполагаемое место установки в море, заливе.
Установка полупогружённая(на15-30м.)
Расстояние от берега 1000-1300м.
Помогите Россиянину добрым советом или деятельным участием. ...
P.S. Был в Вашем городе в 1991-92годах(моя бригада реставрировала храмы Александра Невского в Новосибирске и Колыване) и остались самые светлые чувства от города и людей!
С уважением- Нуриахметов Ильдар Зайнакович e-mail:nuri-ildar@yandex.ru м.т.+ 7 909 916 53 71.

завсегдатай
Группа: Администраторы
Сообщений: 244
Добавлено: 22-02-2009 12:18

В общем мне необходимо поднять воду(3600-36000 м3) на высоту до 300м.
или получить самую дешёвую "чистую" эл.энергию для её подъёма.
Предполагаемое место установки в море, заливе.
Установка полупогружённая(на15-30м.)
Расстояние от берега 1000-1300м.

Рассматриваемые Вами поплавковые конструкции при достаточном количестве модулей (занимаемой площади морской поверхности) вполне могут справиться с Вашей задачей. Существенный их недостаток — это жёсткая привязка ко дну и, соответственно, к уровню воды. На самом деле якорь нужен лишь для того, чтобы модуль не уплыл в сторону, тем более что в некоторых вариантах уже есть все предпосылки для отказа от жёсткой привязки, и указанная Вами (или большая) глубина это позволяет. Почему ни одна из конструкций не доработана до такой стадии и зачем их авторы вводили какую-то «автоматическую регуляцию по уровню» — непонятно, ведь решение практически очевидно и никакой регуляции не надо в принципе, лишь бы глубины хватало!

Технические детали конкретной установки очень сильно зависят от того, насколько регулярной должна быть подача воды наверх (каков её расход и объём верхнего резервуара) и многого другого. Но очевидно, что с энергетической точки зрения более эффективны чисто механические конструкции, без дополнительного преобразования движения в электричество, а затем обратно (при котором вполне реальны потери до 50% исходной энергии). Правда, механическая подача должна быть одноступенчатой, а это означает давление внизу подающей трубы на уровне минимум 35-40 атм (30 атм на компенсацию напора в 300 м и остальное — собственно на движение воды). Цифры отнюдь не запредельные, но и не маленькие. Кстати, здесь очень интересным будет именно вариант гидротарана — но не «самобеглый», как у Марухина-Кутьенкова, а приводимый в действие качающимися поплавками. Он обеспечит минимум движущихся деталей и, соответственно, максимум простоты и надёжности по сравнению с другими типами насосов.

В качестве дополнительного источника энергии можно рассмотреть солнечный коллектор — перепад высот в 300 м может дать очень неплохой конвекционный поток жидкости в замкнутом трубопроводе с солнечным нагревом в нижней половине и естественным воздушным охлаждением в верхней, который (к сожалению, лишь опосредованно) можно использовать для подъёма воды в солнечные дни. Часто в такие дни на море штиль, а вот шторма сопровождает облачность, так что поплавки и коллектор дополнят друг друга. Ветряные двигатели большого смысла не имеют — ветровую энергию несут волны, и собирают её на огромной площади поверхности моря, а не в ограниченной зоне ветроколеса, — разве что в выбранном Вами месте регулярно бывает сильный ночной (береговой) бриз.

P.S. Вячеслав и я — это разные люди. С Вячеславом я знаком только виртуально.

новичок
Группа: Участники
Сообщений: 1
Добавлено: 12-06-2009 09:35
Здравствуйте!
Хочу, заметить, что устройство задачи № 9, БУДЕТ РАБОТАТЬ.
По принципу КОНВЕКЦИИ.
Если правильно направить электро магнитное взаимодействие,
то оно усилит скорость системы.
По ПРАВИЛУ БУРАВЧИКА.
Также пердлагаю, в месте внедрения турбины, уменьшить диаметр
трубы. Использовать эффект сопла. Что увеличит скорость вращения
турбины.
Приглашаю всех посетить форум
www.Zolotovsky.ru


завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 12-06-2009 11:52
Спасибо за коментарий и предложение использовать турбину.
В статье {URL=http://khd2.narod.ru/authors/bgmlv/emgi.htm]http://khd2.narod.ru/authors/bgmlv/emgi.htm[/URL]
я описываю заявку на изобретение, где на обмотке трубопровода движущееся магнитное поле индуцирует ток.

Побывал на форуме. Интересно.

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 26-09-2009 07:11
По задаче 1: Почему сила Архимела направлена под углом к силе гравитации?Ведь она как раз и порождена гравитацией и поэтому всегда направлена в противоположную сторону и не так как у тебя нарисовано.
По нормали она будет направлена только в том случае если система будет вращаться в невесомости,на Земле это нереально и всегда будет комбинация центробежной и гравитационной силы,так что по любому не по нормали,хотя и не строго паралельно гравитации. Во вторых в такой системе при одновременном вращении поплавкового колеса будет происходить постоянное торможение всей системы за счет изменения ориентации оси вращения поплавкового колеса в пространстве,колесо представляет собой гироскоп,который как известно старается сохранять свою ось вращения и сопротивляется изменению.Тот же эффект что в маятнике Фуко или любом гироскопе.Для наглядности если постоянно крутить диск на полюсе в вертикальной плоскости то земному наблюдателю будет казаться что этот вращающийся диск поворачивается сохраняя вертикальное положения на 1 оборот за 24 часа,хотя на самом деле поворачивается Земля а он на месте.Чтоб удержать его от такого "поворота" надо потратить усилие,а это то же самое что заставить изменить ориентацию его оси вращения.
А так как на Земле есть гравитация и нужна еще сила чтоб крутить всю систему то непонятно для чего вообще такая фиговина нужна и какой от нее толк если она даже сама себя не покрутит не говоря уже о совершении полезной работы.

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 26-09-2009 07:23
По задаче 4: Если после выталкивания поплавком часть жидкости сольетя то падать он будет уже с меньшей высоты,разность уровней и масс жидкостей в правом и левом коленах будет меньше.А если еще соединить с водоемом то левое колено с меньшим уровнем тут же заполнится до уровня правого колена и поплавок вообще падать не будет а так и останется плавать на поверхности и "халява" так называемая,будет только пока поплавок будет первый раз всплывать:).На этом работа такого вечняка и закончится.

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 26-09-2009 08:16
По 6 задаче:
Изменение длины при намагничивании это интересно ну а дальше что?Ну намагнитится допустим стержень,упадет вниз на магнит и останется намагниченным лежать там вечно.Как снова уменьшить его длину чтоб он опять поднялся вверх?

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 26-09-2009 08:42
Задача 10: Вообще бред полный-шары застрянут намертво между полюсов и все.Это основная проблема всех магнитных двигателей.Сколько не выбивай они все время будут застревать и ничего работать не будет потому что будет рассеивание енергии,которое Закон сохранения импульса в данном случае не учитывает поскольку справедлив только для замкнутых систем а (то есть если он никуда не передается) а в данном случае будет взаимоействие с трубой,которая тоже жрет часть импульса но не рассматривается как часть замкнутой системы,сила тяжести.Если бы не было никаких потерь,чего в природе не бывает то такой вечняк крутил бы максимум сам себя,согласно тому же закону сохранения импульса,при нагрузке этот импульс уходил бы в нагрузку и остановка.О работе и речи быть не может.Лучше попробуй сделать что то на основе шунтирования магнитных полей в такт,как в двухтактном двигателе-при сближении магнитов одноименными полюсами ферритовая заслонка ослабляет отталкивание,после сближения на нужное расстояние она резко вынимается и магниты отталкиваясь совершают работу и т д,как в двухтактнгом ДВС.Это больше похоже на рельность
Подсказка:Для облегчения вынимания ферритовой заслоники из магнитного поля нужно использовать ролики,чтоб она по ним ездила,расширить магнитное поле в ВМТ путем добавления доп.магнитов и увеличить ход поршня(использовать по возможности мощные магниты
После расширения магнитного поля в ВМТ ферритовую заслонку можно полностью не вынимать из магнитного поля а прорезать в ней дырку где надо)

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 30-09-2009 13:56
Прости, не могу часто выходить в интернет, задержался с ответом.
По задаче 1: Почему сила Архимела направлена под углом к силе гравитации?Ведь она как раз и порождена гравитацией и поэтому всегда направлена в противоположную сторону и не так как у тебя нарисовано.

Ошибка. В любом справочнике найдёшь, что вектор архимедовой силы ВСЕГДА направлен ортоганально поверхности воды (даже на кривизне волны).
На поплавки действует не только архимедова сила, порождаемая гравитацией, но и архимедова сила, порождаемая центробежными силами. Чтобы найти результирующую силу всплытия поплавка, нужно сложить эти векторы ускорения и не забывать, что на собственную массу поплавка действует ещё вертикальная сила гравитации.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 30-09-2009 14:21
По задаче 4: Если после выталкивания поплавком часть жидкости сольетя то падать он будет уже с меньшей высоты,разность уровней и масс жидкостей в правом и левом коленах будет меньше.

Ошибка. Это автоколебательная система. Имульс подкачки формируется архимедовой силой, которая есть сумма ускорения колеблющегося потока плюс ускорения свободного падения, поэтому "падать он будет с большей высоты", а упадёт и "защёлкнется" на исходной высоте.

Ещё ошибка. По закону сообщающихся сосудов из водоёма восполнится утеряный от слива уровень в У-образном сосуде.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 30-09-2009 14:47
Советы не плохие, но не для моёй схемы.
Опыт в одним кольцевым магнитом в прямолинейной трубке показал однозначно, что "чужой" шар ускоряется и его скорость и импульс гораздо больше шара "свояка". Условие действия: диаметр шаров должен быть равен расстоянию между балджей Острикова.
Задача 10: Вообще бред полный-шары застрянут намертво между полюсов и все.

Как и в бильярде "свояк" отдаёт скорость и "застревает", а "чужой" входит в зону балджа Острикова и не только не тормозится, но и ускоряется антогонистическим полюсом кольцевого магнита, потому что петля гистерезиса стали даёт большую "инерцию во времени" перемагничевания.

интересующийся
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 21-10-2009 13:27
К задачке № 10 - работать НЕ БУДЕТ, дублирую сообщение со СКИФа, где объяснил почему.

1 Стартер придаёт импульс первоначального движения «своему» шару.

2 «Свой» шар, приближаясь к кольцевому магниту, ускоряется в его поле. Одновременно, по третьему закону Ньютона магнит ускоряется навстречу шару, тем самым, создавая момент сил на валу отбора мощности.

3 В соответствии с законом сохранения импульса, при «абсолютно жестком» соударении шары обмениваются скоростью, «свой» шар остаётся на месте, а другой шар начинает движение по трубе. Кольцевой магнит сдвигает «свой» шар и размещает его в центре своего магнитного поля.

3.1 "другой" шар удаляется от кольцевого магнита, при этом магнитное поле его тормозит, и соответственно, сила реакции тормозит кольцо с магнитами.


4 Повторяется процесс, описанный во втором и третьем пунктах…

А так же в пункте 3.1.

Сожалею, но вы учли реакцию кольца при разгоне шаров, но забыли точно такую же при последующем их торможении. CE тут и не пахнет.


Задачка №9 - так же работать НЕ БУДЕТ, причина - "вариатор" будет концентрировать наночастицы жидкости, но он же - и будет создавать силы, удерживающие их. "всплывания" - не будет. Не, такие системы работают - батареи, например, но там плотность изменяется из-за теплового расширения. Что касается электретной и магнитной жидкостей - есть даже опыт такой, с магнитной жидкостью. Собственно, магнит, плотность которого больше, чем у жидкости, в ней не тонет, а встает посередине емкости. В вашем "генераторе" будет то же самое - уплотнившийся и намагнитившийся "сгусток" встанет внутри "вариатора", и не станет всплывать вверх.

Задачка №8 - если правильно понял (больно мудно написано) - будет работать, и будет, своего рода, аналогом Стирлинга.

поплавки Дидина. Все замечательно, пока мы не начали отбирать мощность от поплавков, как только начали - они из маятников превратились в демпферы, и стали "глушить" волны. Нужно ли говорить, что насколько заглушат - столько и работы совершат.

Ну, собственно, и т.д. писать лень.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 112
Добавлено: 17-11-2009 12:45
Схема представленная в задаче номер 8 будет работать с огромным избытком энергии даже без теплообмена с окружающей средой, если интерестно почему прошу заглянуть на ветку Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Гидродинамические устройства / Гидротараный генератор Марухина-Кутьенкова

Спасибо

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 28-03-2010 21:37
Задачка №12
В условии задачки я сделал ошибки, поспешил. Подразумевал-то я тип движителя не «реактивный от выброса струи», а тип движителя колеса «петлевой инерционный», который образуется за счёт движения потока в кольцевой трубе, за счёт сил инерции периферийной части потока в трубе. Поэтому, на рисунке большую стрелочку, указывающую направление вращения нужно развернуть в противоположную сторону. Посмотрите рисунок №1 в моей статье Электромагнитный генератор с инерционным гидродинамическим приводом http://khd2.narod.ru/authors/bgmlv/emgi.htm

В тексте задачки тоже нужно сделать исправления, убрать упоминание о «реактивных силах» вообще.
Написано: «Можно ли на «сегнерове колесе» получить самоускорение вращения за счёт реактивных сил, если поток струи создать с учётом «эффекта Котоусова»»?
Читать: «Можно ли на «сегнерове колесе» получить самоускорение вращения за счёт сил инерции», если поток струи создать с учётом «эффекта Котоусова»»?
Написано: «В результате ожидается вторичный эффект: возникнет на оси устройства ускоряющий момент сил, в результате работы инерционных реактивных сил потоков в периферийных участках трубопроводов».
Читать: «В результате ожидается вторичный эффект: возникнет на оси устройства ускоряющий момент сил, в результате работы инерционных сил потоков в периферийных участках трубопроводов».

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 09-04-2010 04:33

«схемы к эффекту Котоусова»

В дополнение к предыдущему посту отвечаю, как мне представляется схема действия двигателя по котоусовски, приемлемая для кустарного изготовления.

Корпус для турбины и вихревого стока воды сообщается с атмосферным давлением, что позволяет струе в эффекте Котоусова ускоряться в 4 раза. Неплохо бы использовать уже имеющееся давление в рессивере гидроударного компрессора, но возникнут проблемы с герметизацией вала...

Эффективность струй направленных по лопастям турбины к центру для нас заключается в том, что такая конструкция, используя эффект сил Кориолиса, наиболее полно отбирает их импульс. Кроме того нижняя часть лопастей турбины дополнительно приводится вихревым стоком, утилизуя напор "падающей" воды в горловине (плюс напор от работы аэрлифта).

Соединение агрегатов "двигатель Котоусова" и "аэрлифт" использует два сверхъединичных эффекта: атмосферное давление и архимедову подъёмную силу (малозатратное погружение пузырьков воздуха при адиабатном их сжатии).

http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2346&pagenum=10
bslav | Post: 236450 - Date: 17.03 (19:26)
bslav | Post: 240158 - Date: 07.04 (15:36)

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 26-04-2010 01:00
К задачке №4 "Колебания в U-образном сосуде" или "Маятниковый двигатель архимедов (МДА)"
Добавил вариант МДА "со стопором присоской"


«БТГ "МДА" вариант со стопором "присоска"»

«Маятниковый двигатель архимедов (МДА)» работает на два такта. Масса рабочего тела колеблется в сообщающихся сосудах как автоколебательная система (АКС), два полупериода колебания соответствуют двум тактам работы.

На рисунке показана схема действия в первый полупериод колебания системы (первый такт):
1) в левом колодце №1 уровень воды опускается (столб воды падает),
2) а в колодце №2 уровень воды поднимается (сообщающиеся сосуды), достигает уровня шарикового клапана,
3) шариковый клапан закрывает, соединительное отверстие с клапанной камерой канала №4,
4) уровень воды достигает канала, соединяющего колодец №2 и колодец №3, вода переливается в колодец №3, в котором размещается поплавок-поршень; уровень продолжает подниматься,
5) но поплавок не всплывает (!) , потому что его конусная часть, как клапан закрывает соединительное отверстие с клапанной камерой канала №4, разность давлений удерживает поплавок,
6) уровень воды в колодце №3 достигает канала, соединяющего колодец №3 и колодец №4, часть воды переливается в колодец №4,
7) вода заполняет колодец №4, клапанную камеру, давление выравнивается и разность давлний более не удерживает поплавок,
8) уровень воды в колодце №3 продолжает подниматься, масса потока воды движется по инерции вверх и вместе со столбом жидкости перемещается градиент сил гидростатического давления в нём, поэтому поплавок-поршень, в движущемся вверх потоке, всплывает, под действием архимедовых сил внутри этого потока,
9) работой архимедовых сил передаётся импульс массе воды движущейся вверх (т.к. вода не сжимается, стенки канала ограничивают горизонтальное движение воды в стороны от поплавка, импульс движения потоку не передаётся), тем самым даровая энергия работы архимедовых сил подкачивает амплитуду колебания массы воды в сообщающихся сосудах, осуществляя непрерывное действие АКС.


Во втором полупериоде колебания системы (второй такт):
1) в правом колодце №3 уровень воды опускается (столб воды падает),
2) а в колодце №1 уровень воды поднимается (сообщающиеся сосуды),
2) в колодце №4 уровень воды падает (сообщающиеся сосуды), достигает уровня шарикового клапана, и вода через соединительное отверстие выливается в канал №2, клапанная камера освобождается от воды,
3) вместе с потоком массы воды, свободно падающей в канале №3, падает вниз поплавок-поршень и размещается своей конусной частью в отверстии клапанной камеры, возвращаясь в исходное положения, в готовности начать новый такт работы.

Добротность АКС «МДА» определяется величиной гидродинамического сопротивления потока воды в сообщающихся сосудах. Технический результат работоспособности «МДА» достигается при выполнении условия: расчётная мощность архимедовых сил поплавка должна быть больше мощности противодействующих сил гидродинамического сопротивления потока.

Даровую кинетическую энергию колебания массы воды в «МДА» можно утилизовать для нужд потребителя различными способами. Устройство «МДА» есть наипростейший безтопливный генератор энергии (БТГ). В конечном счёте, источником даровой энергии при работе «МДА» служит гравитационное поле Земли и тепло Солнца.
Кустарное изготовление в своём гараже «МДА» вполне по силам рукастым мужам.

Добавил вариант практического применения схемки. Кроме энергии подкачки получаем водовоздушную смесь как в эрлифте, вода поднимается в водонапорную башню, аккумулируя потенциальную энерию. Потом можно эпизодически включать гидромотор и от электрогенератора, например, для сварки получать неоплаченную электроэнергию.

«поженил МДА и эрлифт, получилось водоподъёмное устройство» на Яндекс.Фотках

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 03-11-2010 12:04
Если есть пожарный водоём или бассейн с канализационным стоком (самотёком), то за счёт работы расхода воды при сливе тут можно сделать фонтанчик, полив огорода (пожара) или напитать энергией всё то же «гидро-пневмо оборудование», о чём говорилось выше. Откуда наполняется эта большая ёмкость, дождём или из арыка не та тема.
(NB: Мой совет инновационной фирме общинников. Догаваривайтесь с чиновниками муниципалитетов, пусть выделяют бюджетные деньги на пожарную безопасность.)
На рисунке большой красной стрелкой показан впуск воды через клапанную коробку в колокол-сифон. Малая красная стрелка показывает исток из колокола-сифона в канализацию. Автоматически, при достижении уровней воды максимального и минимального в колоколе, периодически включаются впускные и выпускные клапаны (по принципу сливного бачка). Воздухом колокол заполняется через фонтанную трубу в такте №2 при сливе воды в канализацию.
В первом такте вода заполняет сифон до тех пор, пока давление в нём (воздуха) не поднимется от величины атмосферного давления до соответствующего давления на глубине впуска воды. Во время всего первого такта разность давлений с атмосферным будет совершать работу, аналогичную работе воздуходувки в эрлифте, по внедрению воздушных пузырьков в воду, образованию водовоздушной смеси. Здесь аналогия с курением кальяна: воздух проходит пузырьками через слой воды от большего давления к меньшему.
Работа подъёма воды в фонтан (выше уровня жидкости в водоёме) осуществляется архимедовыми силами по принципу насоса эрлифт. Аналогия: Мюнхгаузен тащит себя вверх за волосы из болота вместе с конём.
До идеи этой схемы я дошёл своими силами в 2000 году (см. (см. задачка №2 ), но оказалось, что приоритет на неё у В.Жигунова от 1980 года, а он в «ИР» №7/86 пишет, что обнаружил более ранний приоритет на неё у Герона Александрийского. Подумать только! Эти бюрократы из ФИПС мурыжат заявку на изобретение господина Герона две тысячи лет!

«название Фонтан Герона» на Яндекс.Фотках

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 11-06-2011 10:39
В Кыргызстане изобрели вечный двигатель http://www.kp.ru/daily/24535.4/678673/

Я думаю, что даровой работой центробежных сил жидкость прижимается на периферии "кыргызской гармошки" и создаёт постоянно неравные слева и справа массы. Неравенство постоянно работающих даровых сил (веса массы) гравитации слева и справа от вала создаёт момент сил на валу вертикального маховика.
Т.О. это гравитационно-центробежный двигатель (типа спутник планеты), о котором СМИ молчат.


«кыргызская гармошка ВД» на Яндекс.Фотках

активный участник
Группа: Участники
Сообщений: 95
Добавлено: 14-06-2011 01:56
Если есть пожарный водоём или бассейн с канализационным стоком (самотёком), то за счёт работы расхода воды при сливе тут можно сделать фонтанчик, полив огорода (пожара) или напитать энергией всё то же «гидро-пневмо оборудование», о чём говорилось выше.

По приведённой схеме фонтан работать не будет, поскольку уровень воды в трубке фонтана не может быть выше уровня воды в резервауре. Геронов фонтан работает только из-за того, что воздух подаётся в верхний сосуд, из которого бьёт фонтан, под давлением, равным высоте стока воды из чаши фонтана. Вода не может быть поднята давлением воды выше собственного уровня, в отличие от воздуха, которому высота подъёма без разницы, именно это свойство и лежит в основе Геронова фонтана.

Страницы: 1 2 Next>> новая тема
Раздел: 
Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Авторские материалы — В.И.Богомолов / Задачки для любопытных

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU