Двигатель Клема

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Вихревые устройства / Двигатель Клема

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 19 20 21 22 Next>> новая тема

Автор Сообщение

участник
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 15-12-2014 11:03
fentazi316 , Вы так к сожалению и не ответили на сообщение от 24-10-2014 20:01, но продолжаете упрекать других участников непонятно в чем. Да, и я тоже пытаюсь втянуть в обсуждение других участников, ибо считаю, что чем больше людей трудится над решением проблемы, тем больше вероятности ее решить. Вы чтото имеете против этого? Или есть готовый образец, а люди от нечего делать пытаются просто общаться?

участник
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 15-12-2014 11:20
1. Не совсем понял вопрос.
2. Тоже не совсем понятно. Какую роль эти 5 атм будут играть в корпусе или на входе. Может я действительно туплю... Можно поподробнее? И да, почитайте еще раз про бесконтрольность процесса воды в масле и бурном образовании парогазовой смеси. Я на это уклон сделал.
3. Может быть. Ноименно процесс расширения используется во всех турбинах.
Вспомнилось из детства...
Была у меня игрушка - ракета. Пластмассовая. Заливаем в нее 1/2 стакана воды, одеваем на велосипедный насос через переходник, накачиваем воздухом, переворачиваем и отпускаем. Летела эта хреновина на высоту около 30м. Я не говорю тут о сверхеденице, я говорю о "ядерности" пАры вода+воздух.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 15-12-2014 11:34
Извините,но смогу только после 15 по москве.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 107
Добавлено: 15-12-2014 12:25
Была у меня игрушка - ракета. Пластмассовая. Заливаем в нее 1/2 стакана воды, одеваем на велосипедный насос через переходник, накачиваем воздухом, переворачиваем и отпускаем. Летела эта хреновина на высоту около 30м. Я не говорю тут о сверхеденице, я говорю о "ядерности" пАры вода+воздух.
А без воды не летит, хотя на сжатие воздуха затратил ту же или даже больше энергии. Эффект присоединённой массы.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 15-12-2014 12:37
Эффект присоединённой массы
Обычная реактивная сила за счет истечеиня воды, а вот толкает ее расширяющийся газ. Как и в битумном распылителе, как и в "чихающем" кране.
Если в битум для газообразования подмешивается вода, если предположить, что в масло (на конечном варианте движка) с той же целью подмешивалась вода, то что подмешивалось в воду в первых экспериментах Клема?
По описаниям вода слишком быстро выкипала, именно поэтому пришлось искать заменители.
Сейчас думаю как провести эксперимент, чтобы сравнить давление на стенку водной и водно-воздушной струи с одинаковым давлением на входе в форсунку.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 15-12-2014 15:06
to luntik34
1) проехали
2) 4,8 атм давление паров воды при 150 град.Ц.
3) несомненно. Только вопрос в том как получить это расширение.(это не вопрос а утверждение :) ) Я уже приводил в пример Турбокон, кстати, инфо о нем почерпнул с данного форума.
Читайте медленно и внимательно (ссылка http://www.turboconkaluga.ru/techhot.shtml )

"На вход в сопла гидропароврй турбины поступает недогретая до кипения жидкость, которая вскипает в турбине во время ее работы."

Вам это ничего не напоминает. За счет чего она вскипает, если гидропаровая турбина - это центрифуга и давление в ней только растет? Заметьте, они не догревают жидкость в турбине.
То что там ниже написано про конденсатор и разряжение примите пока как рекламную шумиху и отвод глаз.

Вопросы:
1) если можно ссылочку на "По описаниям вода слишком быстро выкипала, именно поэтому пришлось искать заменители." - буду признателен, чтобы не тратить время
2) какая теплоемкость у воды?

Еще оттуда же (Турбокон)
Цитата "Он будет работать с использованием горячей воды с температурой 80-150°С и обеспечивать электроэнергией питательный и сетевой насосы."

У Вас есть основания считать бредом то, что, как я тут где-то уже писал, двиг.Клема теоретически будет начинать работать от температуры чуть ниже 70 град.Ц. :)

участник
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 15-12-2014 15:58
1. ладно
2. Значит давление в условном картере. Тогда это будет чрезвычайно мешать вскипанию выходящего из сопел потоку. а если даже и допустить, что дальнейшее вскипание будет иметь место, то давление в картере будет и дальше расти катастрофически. Если выпускаем в атмосферу - имеем бешенную утечку работего тела в виде паров.
3. Расширение... Ну как же - в форсунках. Пусть в данной гипотезе будут сопла Лаваля.
Вам это ничего не напоминает.
Хм... нет. Не затруднит разжевать для тех, кто в танке?)) Хотя мне не кажется, что для отвода глаз написано, потому что как заставить закипеть воду при 95 градусах и давлении от 1 атм не представляю.
4. Всего, что читал сейчас конечно не вспомню. Ну и за несколько лет могу уже чтото и напутать.
Клем говорит, что использовал растительное масло, потому что его двигатель работает при ... температуре, при которой вода выкипает, а обычное моторное масло разрушается.
Подумал... Теперь думаю есть два варианта:
1. Клем использовал сначала воду, потом моторное масло, потом растительное.
2. Клем собрал свой двигатель по принципу "я его слепила из того, что было" и это устройство работало на 150 градусах именно из-за особенности конструкции, а не происходящих процессов.
За воду утверждать не буду, но мне видится, что моторное масло он все же испытывал.
Не забываем так же кем он работал, где он работал и в каком году. Ну не может это устройство быть сложным и трудно контролируемым.
Кстати регулирование оборотов легко реализовать дроссерированием потока на входе в турбину.
И еще. Если видите, что я гдето откровенно туплю или несу чушь - критикуйте, я только буду рад если меня поправят.
У Вас есть основания считать бредом то, что, как я тут где-то уже писал, двиг.Клема теоретически будет начинать работать от температуры чуть ниже 70 град.Ц. :)

Объясните только как вода будет закипать при пусть 90 гр и атмосферном давлении.
И да, причем тут теплоемкость воды?

участник
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 15-12-2014 16:32
Объясните только как вода будет закипать при пусть 90 гр и атмосферном давлении.
И да, причем тут теплоемкость воды?

Ну наконец, я внес тень сомнения в тех знаниях, которые имеем. Я же писал, что я, закончив физфак и защитив диплом о динамике растекания капли по поверхности, до недавнего времени понятия не имел о столь многогранности тайн воды.
потому что как заставить закипеть воду при 95 градусах и давлении от 1 атм не представляю
а кто сказал, что она кипит при 95 град и давлении от 1 атм? там этого не написано. Там написано, что она входит при , условно, 95 град. Но мы то знаем физику :)

Клем говорит, что использовал растительное масло, потому что его двигатель работает при ... температуре, при которой вода выкипает, а обычное моторное масло разрушается
Это, конечно, фраза не Клема, а Ваша, но в ней нет утверждения о том, что он не использует воду. Это уже мы додумываем, что "ну в таком случае моторное масло в минус, т.к. разрушается. и воду в минус, т.к. выкипает". А сказано всего лишь, что температура выше температуры кипения воды и разрушения моторного масла. Но я Вам уже сказал, что при 4,8 атм. в картере кипеть ничего не будет. у Торбокона при 95 град. тоже ничего не кипит.

Так что Вам известно про теплоемкость воды?

участник
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 15-12-2014 16:37
Я Вас не понимаю. Вы пытаетесь посеять сомнение и вопросы, вопросы, вопросы...
Я честно признаю, что круглый троечник. К тому же чем больше узнаю, тем больше понимаю, что я не знаю ничего.
Хотите сказать чтото конкретное - говорите, а смуты и вопросов в моем мозгу и так хватает))

участник
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 15-12-2014 16:47
Я Вас не понимаю. Вы пытаетесь посеять сомнение и вопросы, вопросы, вопросы...
Я честно признаю, что круглый троечник. К тому же чем больше узнаю, тем больше понимаю, что я не знаю ничего.
Хотите сказать чтото конкретное - говорите, а смуты и вопросов в моем мозгу и так хватает))

Человеку нельзя "всунуть" другое понимание, того во что он верит. Для понимания необходимо разрушить веру в существующие знания и уж затем только давать новые.

Так что там с теплоемкость.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 15-12-2014 16:57
Хотите сказать чтото конкретное - говорите, а смуты и вопросов в моем мозгу и так хватает))

Если у Вас есть какое-либо подобие двигателя Клема суньте в него воды. немного, процента 2-3. много нельзя - заржавеет :)
Куда сунуть? - на выход нагнетающего насоса: устройте клапан и потихоньку каким-нибудь ручным насосом а-ля шприц с рычагом. Так капельками. Только соблюдайте меры безопасности - должен быть фонтан на форсунках. Куда уж конкретней :) ?

участник
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 15-12-2014 16:58
Я верю в то, что клавиатура твердая, а вода жидкая, а так же в то, что Клем рядовой пролетарий из 1972 года, который не обладал ни гиперзнаниями, ни супертехнологиями.
Теплоемкость воды около 4,2 ккал/(кг*С). Немного падает с ростом температуры, потом так же поднимается. И?... Сразу скажу - для меня полное понятие теплоемкость, как и единица его измерения почти как тунгусу цитата на японском.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 15-12-2014 17:08
Куда уж конкретней :) ?
Вы все же считаете вскипала вода в масле, как в распылителе битума.
Хорошо. Подливаем воду потихоньку... Час.. два... три... четыре...
1. сколько на данный момент в масле/картере содержится воды?
2. куда делся избыточный объем пара (масло+вода) от вскипания?
3. через несколько часов воды в картере/масле будет... скажем с большим избытком. Чем это контролировать и куда девать эту воду?
Даже если пар прогонять через теплообменник и конденсат смешивать с маслом - концентрацию воды контролировать не представляется возможным.
Я рассматриваю систему замкнутой, именно поэтому ни как не могу с Вами согласиться.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 15-12-2014 17:31
Я верю в то, что клавиатура твердая, а вода жидкая, а так же в то, что Клем рядовой пролетарий из 1972 года, который не обладал ни гиперзнаниями, ни супертехнологиями.
Теплоемкость воды около 4,2 ккал/(кг*С). Немного падает с ростом температуры, потом так же поднимается. И?... Сразу скажу - для меня полное понятие теплоемкость, как и единица его измерения почти как тунгусу цитата на японском.

Анекдот из жизни. Будучи студентом, кажется, второго курса пришел как-то в библиотеку, ну и стал заказывать книги по тематическому каталогу - все что по названиям, должно подходить. Как помните в фильме "хочу в тюрьму" в ресторане "мне это, это и все от сих, до сих". Одну книгу жду пару часов, приносят - из книгохрана, открываю, читаю, думаю "бля, что за охинею они тут несут, какой-то теплород, эфир" смотрю выпусные данные - книга 1800-затертых годов. Но, заметьте, в те времена законы Исаака Ньютона уже "действовали", а вот теплорода в наши времена уже нет. :)

участник
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 15-12-2014 17:50
Хорошо. Подливаем воду потихоньку... Час.. два... три... четыре...
- Стоп. Я разве написал, что надо подливать час два три. Я написал про 2-3% от массы масла. -это первое.
Второе, я вообще имел в виду голый эксперимент. Я написал про технику безопасности, предполагая, что у Вас вообще негерметичный корпус. Т.к. если он герметичный, то должен быть рассчитан на давление паров воды при температуре масла.

И вообще, до конкретики еще рано, т.к. мы не понимаем как у Турбокона закипает вода при давлении выше 1 атм и начальной температуре ниже 100. Без этого отвечать на все вопросы конкретики будет весьма непросто.
Для тех у кого есть какой-то прообраз дв.Клема конкретики для действий более чем достаточно. Только обращу внимание температура должна быть выше 70 град.Ц.
Сейчас подума, а вообще для эксперимента температуру масла надо пробовать менее 100, тогда сразу вылезет много вопросов, т.к. при более 100 все спишется на фразу "так она (вода) и должна была закипеть".

участник
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 15-12-2014 18:04
Нууу... вскипать вода в турбоконе может как и в другом устройстве - при падени давления как минимум до отмосферного, что происходит в форсунках Лаваля, а не до них.
Если я правильно понимаю, вода при достаточно низких температурах (100-110 градусов) хоть в масле, хоть сама по себе будет кипеть не столь интенсивно. Тогда будет ли сильно отличаться такое кипение от псевдокипения масла за счет взвеси масла и сжатого воздуха?... Ну это пока мысли вслух...
Я так понимаю придется сначала строить минитурбокон и гонять его на разных температурах... Хотя... он конечно многое может приоткрыть, но имеет КПД хоть и высокий, но все же <1.
Надо подумать... неспеша...
PS.
Не забываем, что вода кипит при 100 и 150 с разной интенсивностью парообразования.
И еще - ведь при изменении агрегатного состояния действительно теряется много тепла, неужели его столько выделяется при трении жидкости в каналах...

участник
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 15-12-2014 19:06
Все слышали, наверно, о трубке Ранке. В нее тангенциально вдувают газ (воздух тоже пойдет)и получают на одном конце холодный поток, на другом теплый. Классная вещь. Но когда пропустили через нее воду, по получили ... нет не холодный и горячий, а теплый и горячий потоки.

В начале 90-х когда я впервые слышал про вихревые генераторы, а тогда люди были еще честными, их никак не преподносили как источник тепла в замкнутой системе. Их предлагали ставить на сброс канализационной воды для получения дополнительного тепла, т.к. температура сбросовой воды всяко больше 30+ ,а по регламенту положено, что-то не менее около 20. Т.е. можно снять в отопление градусов 10 и сдать кондиционный сброс, а не выбрасывать тепло из дома. Вот такой вот тепловой насос.
Это так, для внесения смуты в умы.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 16-12-2014 09:45
Эффект Ранке... 90-е... Я помню и чудо-катализаторы для бензина, и волшебные сетки под карбюратор, и устройства размером с современный маленький мобильник нейтрализующие высокочастотное электромагнитное излучеие и т.д. Время инновационного вскипания мозга, время грандиозных разводов.
Да, на эффекте ранке можно получить и низкие и высокие температуры, но тогда скажите почему они до сих пор не получили столь массового применения? Не из-за КПД ли?

активный участник
Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 16-12-2014 11:34
из всего прочитанного можно сделать два возможных вывода первый -турбокон ищет новые варианты технологии для этого в сеть на форумы запускается обстрактная информация о якобы существующих устройствах а потом отслеживаются новые идей появившиеся на обсуждениях - быстро дешево и сердито и оплачивать нужно только пару человек которые инициализируют это обсуждение либо второе это делают сами конструктора ... ну идея уже проскачила и никто ее не заметил - обьедините в одной конструкции кран , пластиковую ракету ,сопла лавеля и ... получим в данную конструкцию подается одновременно и вода с температурой 95 градусов и пар для ее разгона как в кране - дальше дело техники

участник
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 16-12-2014 13:02
Позапутался уже с таким дизайном кто и что пишет...

fentazi316 , вы все же ответите на вопрос или так и будете троллить ветку?

участник
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 16-12-2014 16:10
Лунтику34
Что-то между первым и вторым. У меня был диплом (впрочем почему был, он и сейчас есть) физик с правом преподавания :).

Фентази316
Абсолютно не удивлюсь, если окажется, что у эн-ной части населения в подвалах стоят двигатели Клема, и, именно благодаря им, а не каким-то там озоновым дырам, мы обязаны нынешним потеплением. :) (тоже шутка, но как в и в каждой шутке...)
Кстати, я так же придерживаюсь мнения, что промышленный шпионаж - лучший способ изобрести.

Господа, есть Природа, а есть наука физика. Наука Физика кое что в Природе объяснила, а кое-что не смогла пока придумать - я уже приводил пример про теплород. причем в те времена произности "теплород" , думаю, было весьма умно, может умнее, чем сейчас "квантовая механика", "СТО". Но я не об этом.

Так вот, для того чтобы быть наукой, физика придумала себе ограничения и по поводу тех вещей Природы, которые физика не смогла объяснить, она просто умалчивала и, в конечном итоге, забывала.

50-е годы Меркулов пропускает воду через трубку Ранке и не получает ожидаемого результата. физика объяснить не смогла, да и хрен с ним и так работы много. 90-е годы народ подумал,ну не смогли объяснить, так давайте попробуем использовать вслепую (про вихревые генераторы на канализацию я уже писал вчера). Начало 2000-х физика хочет как-то срубить бабла на жизнь и придумывает нано-, ХЯС и т.д. Рынок на что больше дадут.

Но ключевое здесь не это. Phaenomenon - явление как было так и осталось. После механической обработки вода имеет температуру много выше, чем должна была бы иметь исходя из закона сохранения энергии (на обработку мы потратили столько то энергии) и стандартной формулы Ку=Це умножить на дельтаТэ. Откуда температура Вась?
Кто-нибудь станет отрицать, что теплогенератор Потапова имеет на выходе температуру выше, чем потрачено на приводе?

В частной переписке один из участников тутошнего форума прислал мне статью Фоминского из журнала Инженер "генератор иллюзорного тепла" (мне как-то до него пофиг, но я понимаю как здесь его "уважают"), датированную аж 2005 годом, в которой тот пытается объяснить почему люди намеряют КПД то 3, то 1.4,а то и вообще <1. И в объяснении никакого ХЯС. Потому, что в 2004 г. вышла статья другого ученого.

Т.е. люди трогают Явление Природы, в силу своего разума пытаются понять, а как это так можно, а в справочниках "теплоемкость воды 4 с хвостиком". Хотя нет. Есть книжка 75 года (переводная) про свойства воды, и в разделе про протеплоемкость воды сказано, что она вообще-то вещь странная и далее несколько страниц на эту тему.

Продолжим?

участник
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 16-12-2014 16:16
... ну идея уже проскачила и никто ее не заметил - обьедините в одной конструкции кран , пластиковую ракету ,сопла лавеля и ... получим в данную конструкцию подается одновременно и вода с температурой 95 градусов и пар для ее разгона как в кране - дальше дело техники


Ну и получите Вы только повышение влажности воздуха, т.к. пар данный никакой полезной работы совершить не может так как давлениеце то у него меньше 1 атм (а избыточное давление - именно оно может привести к совершению работы - вообще отрицательное). Дальнейшее "Дело техники" приведет к созданию увлажнителя оргигинального дизайна, и, возможно, он потеснит термо и пьезо увлажнители.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 17-12-2014 12:49
AlexZh
Что-то между первым и вторым.
Ну первое это ладно, мне с кем только общаться не приходилось... А вот по поводу вторым уже интересно. Хотите об этом поговорить?))
По турбокону я кажется понял почему Вы делали уклон на 95 градусов и парраллельно невзначай упоминалось о трубке Ранке. Думаете последовательное подключение? Пусть будет так. Только очень сильно сомневаюсь, что Клемм использовал этот эффект.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 17-12-2014 15:38
AlexZh
Что-то между первым и вторым.
Ну первое это ладно, мне с кем только общаться не приходилось... А вот по поводу вторым уже интересно. Хотите об этом поговорить?))
- Вы психолог - Тогда мы идем... :)
По турбокону я кажется понял почему Вы делали уклон на 95 градусов и парраллельно невзначай упоминалось о трубке Ранке.
- прям скрытый текст между строк :)
О трубке Ранке я упоминал в конкретном контексте - о проявлении явления, которое не могут/не хотят/не имеют времени объяснить.

Думаете последовательное подключение?
- По реализуемому явлению - да, технически (железка) - по другому.

Если выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка - то это утка.
1) Конструкция Клема выглядит так, что яыление это не мого не проявиться (найдите три отличия между конструкцией Клема и конструкцией Потапова)

Еще?

участник
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 17-12-2014 15:53
- Вы психолог - Тогда мы идем... :)
Я скорее уже псих, который устал от всего этого бардака, идиотизма и ненасытности кормящихся на углеводородах и им подобных. Мне просто очень нужен этот двигатель. Для себя. Именно поэтому я кипячу свой мозг уже несколько лет подряд.

Абсолютно не удивлюсь, если окажется, что у эн-ной части населения в подвалах стоят двигатели Клема
Я тоже приходил к такому выводу когда просмотрел как резко обрываются бурлящие темы на некоторых форумах. Обычно сначала пропадает самый активный, потом ветка сама вянет. Думал на этом чтото выудить. А нет, не получается. Несколько раз видел откровенную зачистку сообщений.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 17-12-2014 17:17
AlexZh , вопрос как физику.
Было такое чудо техники ЗИЛ-130 и для очистки моторного масла там применялся центробежный фильтр типа турбинки с двумя соплами. Можете объяснить почему после остановки двигателя турбинка продолжала крутиться от 5 до 20 минут? На роторе присутствуют приличные лопатки, так что за счет трения (пусть и небольшого) и сопротивления воздуха (лопаткам) 5 минут еще терпимо, но 20 минут никак такой волчек крутиться не должен.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 17-12-2014 17:30
AlexZh , вопрос как физику.
Было такое чудо техники ЗИЛ-130 и для очистки моторного масла там применялся центробежный фильтр типа турбинки с двумя соплами. Можете объяснить почему после остановки двигателя турбинка продолжала крутиться от 5 до 20 минут? На роторе присутствуют приличные лопатки, так что за счет трения (пусть и небольшого) и сопротивления воздуха (лопаткам) 5 минут еще терпимо, но 20 минут никак такой волчек крутиться не должен.

А за счет чего он приводился в движение?
Такой http://www.konsulavto.ru/acat/cars/zil/zil-431410-130/centrobezhnyjj-filtr-ochistki-masla#p497530 - тут нет сопел. ?

участник
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 17-12-2014 17:34
Подачи на него масла под давлением. Есть фотки на скифе, но срача там околовсяческого... http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3085&pagenum=1

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 107
Добавлено: 17-12-2014 17:53
Почему чудо, обычный двигатель с центробежным фильтром тонкой очистки масла. После остановки двигателя, он вращается по инерции. Масла в нём нет, оно всё стекло в поддон двигателя.

участник
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 17-12-2014 18:01
Подачи на него масла под давлением. Есть фотки на скифе, но срача там околовсяческого... http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3085&pagenum=1

Посмотрел уже в каком-то справочнике по ремонту.
Обычная конвекция. в корпусе фильтра масло охлаждается и стекает в поддон, утягивая из поддона порцию горячего. И так до тех пор пока не остынет полностью

Так чт про двигатель потапова.
1) повышается ли температура у него на выходе?
2) отличается ли он от Даигателя Клема?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 19 20 21 22 Next>> новая тема
Раздел: 
Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Вихревые устройства / Двигатель Клема

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU