|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Вихревые устройства / Устройства Виктора Шаубергера |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 26-11-2009 01:55 | ||
|
Вокруг ведра - это не я (пока). Кстати, как работает таран с одним выходом - сам не могу понять. По всем законам логики - он не работоспособный, а работает (как говаривал один из моих преподавателей по радиотехнике в институте: "если вы рассчитали схему, собрали её и она работает - это плохо. И свидетельствует о том, что вы: или неправильно её посчитали, или неправильно собрали, или она работает не так, как надо"). Сейчас задача - сделать все в железе и провести опыты, посоветованые спецами по гидравлике. |
|||
|
avtoel активный участник Группа: Участники Сообщений: 41 |
Добавлено: 26-11-2009 13:39 | ||
|
Интересный разговор про «ноу-хау» у вас получился. Не ищут спецы никаких альтернатив их и так неплохо кормят. Ищут одиночки, находят единицы. Те, кто умет думать редко умеют делать. Те, кто могут делать, не знают как. Все вышеперечисленные не умеют продавать, их либо обманывают, либо обижают при распределении доходов. Те, кто умеют продавать скупают на корню за бесценок и кладут под сукно. Есть пример когда технология производства пенобетона зажила своей жизнью после опубликования в интернете в 2000г на русскоязычных сайтах. Хотя известна с 30х годов, есть в гостах 60х, специалисты в бетоноведении, газобетонах, конструктора-строители ничего по данной теме сказать не могли. У меня с 2002г самодельная установка. Сам строил автомастерскую. Утеплял свою квартиру, у друзей и даже делал на заказ. Но в серию не пустил и никому не отдал. Просто когда надо включаю, делаю несколько кубов, и дальше стоит. Отношусь к ней как к дрели или болгарке или сварочному аппарату. Вот и домашний генератор может быть в мастерской у каждого. Особенно в сельской местности. В разных странах отношение к свободной энергии разное. Слабым и зависимым государствам некогда заниматься. Им - то за газ платить надо, то выборы. А сильным и богатым надо чтоб ни кто «не соскочил». Вернемся к домашнему генератору. Внешне он настолько прост, что кажется повтори и будет тебе счастье. Но нет. И тонкости скрыты и принцип не понятен. И в сети пугалки периодически проскакивают. То мафия, то вредно воду мучить. Да только из за того, что вода улучшается надо делать. Хочу сделать упрощенную модель разгона ротора, но при этом разложить сложные движения на составляющие. kvinta так что скажите, как проверить направление вращения без вращения ? Как разложить силы на вектора? Мое представление о силе и направлении движения, основаны на поведении свободно лежащего на земле шланга с текущей водой и того же шланга с воздушными пробками. И я помню как он пытается вырваться и какие усилия к этому прилагает, но не помню, пытается ли он выскочить из рук или продвинуться в них дальше. |
|||
|
kvinta активный участник Группа: Участники Сообщений: 81 
|
Добавлено: 27-11-2009 00:05 | ||
|
Для Avtoel." Как проверить направление вращения без вращения ? Как разложить силы на вектора?" Для этого физики давно придумали крутильные весы и масштабное моделирование. Во многих простых опытах действует неплохо. Но думаю проблема не в силах, а в импульсах. В термехе есть дополнительные главы посвященные не упругому удару, и даже рассмотрено вращение тел при ударе. Можно до бесконечности обмениваться ударами, (хорошо рассмотрен энергетический вопрос удара http://popusoileonid.ucoz.com/index/0-14) и перекачивать энергию с вала в маховик и обратно, но так и не решить главный вопрос - откуда дополнительная энергия. Поэтому, давайте скромно выясним один вопрос - что заставит эффективней вращаться маховик (закручиваться) реактивная сила или гидроудар на ударный клапан. Для этого весь гидротаран с напорным клапаном не нужен. Достаточно иметь ударный клапан и подобие крутильных весов. Разумеется, при непрерывном подводе энергии в шланг из водопровода. |
|||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 27-11-2009 00:53 | ||
|
Для avtoel Не поделитесь идеей агрегата для пенобетона? Можно на почту. Пока на пару дней (до недели) выпал из опытов и экспериментов в связи с загрузкой по работе. Хотя ежедневно имею около часа времени, проведенного в транспорте и посвященного обдумыванию. По поводу вопроса Квинты, что эффективней, сразу вспомнил слова то ли Ш., то ли Неизвестного про качели, которые нужно просто раскачать вначале, а потом для поддержки их движения достаточно небольшого импульса. |
|||
|
avtoel активный участник Группа: Участники Сообщений: 41 |
Добавлено: 27-11-2009 18:00 | ||
|
Спасибо Квинта. Посмотрел сайт, аналогия ротор - ружье, вода/воздух - пуля. Масса отличается в десятки раз. значит кинетическая энергия за единицу времени тоже в разы в данном случае кинетическая энергия выражена в скорости струи из сопла. и реактивной силе отталкивания ротора. Работа струи это закручивание внутреннего обьема воздуха (воздуха+водных капель=тумана). Плотность тумана больше, чем воздуха а значит, если вращение ротора на встречу и поверхность его не обтекаема, он будет эфективно тормозиться сам и тормозить зарождающийся вихрь. Наружная поверхность завитых труб нижней, расширяющейся части это винт Архимеда, а конусная крышка формирует каналы как в мясорубке. , Значит в зависимости от направления вращения будет выдавливаться поток воздуха либо вниз либо вверх. Интересная картина получается. по периметру ротора вихрь, вдоль ротора и конусной крышки каналы "мясорубки". Если смотреть на ротор с верху и считать вращение против часовой стрелки, то: 1. ротор отталкивается от струи. Струя закручивается в замкнутом объеме. Ротор вращается на встречу потоку воздуха и они друг друга тормозят. скорость струи в разы больше чем ротора. 2. воздух из верхней части продавливается в низ (центробежный насос), вытесняя тормозящий вихрь в область под ротор где поверхность гладкая (?) сопротивление меньше. 3.1 Если основание ротора конус внизу произойдет отделение воды, она стечет вниз. Давление воздуха над водой в резервуаре выдавит, а верхняя часть ротора подсосет воду из резервуара. аппарат будет перекачивать воду пока его крутят. 3.2 Если основание ротора не конус а кольцо, то вдоль вала, в узкой части ротора воздух (туман)возвращается из под ротора на его поверхность. Скорость тумана в разы больше чем скорость вращения ротора, вода за счет центробежной силы уйдет на переферию где замедлится и сольется в резервуар, а воздух подсосется узкой частью ротора. если сдавить трубки так чтоб они оказывали минимальное сопротивлению потоку воздуха и доволачивали его на некоторый угол, то чем черт не шутит, может скорость воздуха при переходе снизу на верх существенно не изменится. Тогда воздух имея скорость выше чем ротор сам начинает раскручивать ротор двигаясь вдоль труб к низу. Но только в обратном направлении. то есть тормозит.ТУПИК. Если смотреть на ротор с верху и считать вращение по часовой стрелки, то: 1.вода вылетает из сопла и тормозит его. Необходима конструкция сопла разворачивающая поток или распыляющяя его в стороны. 2. воздух из области нижней части ротора загребается трубами и поднимается в среднюю часть ротора. 3.1 Если основание ротора конус внизу произойдет отделение воды, она стечет вниз. Давление воздуха над водой в резервуаре выдавит, а верхняя часть ротора подсосет воду из резервуара. аппарат будет перекачивать воду пока его крутят. 3.2 Если основание ротора не конус а кольцо, то вдоль вала, в узкой части ротора воздух (туман)возвращается из средней части ротора под ротор. Скорость тумана будет небольшей так как возникает турбулентность и хаос. ТУПИК. 3.3 Если основание ротора не конус а кольцо, и форсунка разворачивает поток вниз и назад, то возникает вихрь под ротором вдоль вала, в узкой части ротора воздух (туман)возвращается из под ротора на его поверхность. Скорость тумана в разы больше чем скорость вращения ротора, вода за счет центробежной силы уйдет на переферию где замедлится и сольется в резервуар, а воздух подсосется узкой частью ротора. если сдавить трубки так чтоб они оказывали минимальное сопротивлению потоку воздуха и доволачивали его на некоторый угол, то чем черт не шутит, может скорость воздуха при переходе снизу на верх существенно не изменится. Тогда воздух имея скорость выше чем ротор сам начинает раскручивать ротор двигаясь вдоль труб к низу. Направление вращения ротора совпадает с раскручиванием ротора воздухом. САМОВРАЩЕНИЕ ВОЗМОЖНО. но только за счет энергии воздуха. Расмотрим еще один вариант. (Повторюсь, считаю фото в интернете заготовками для сборки домашнего генератора.) Что если кольцо конуса основания после укладки труб ротора, переносилось из под труб на них. И снизу приваривалось к трубам газосваркой. Тогда вид и логика работы будет другой. Или ротор в нижней части покрывается конусным кольцем и между конусом, кольцем и трубами, образуются каналы для прохождения воздуха. Если смотреть на ротор с верху и считать вращение против часовой стрелки, то: Ротор отталкивается от струи. Струя закручивается в замкнутом объеме. И переходит на гладкую верхнюю сторону ротора где, вращаясь по сходящейся спирали, попадает в зону узкой части ротора. Ротор вращается на встречу, но диаметр мал и торможение незначительно. Тут поток воздуха ныряет вниз и на нижней стороне (или внутри) ротора давят на стенку трубы, ускоряя ротор (отдавая ему энергию воздуха). САМОВРАЩЕНИЕ ВОЗМОЖНО. И складывается реактивное движение ротора с энергией вращения воздуха. Все варианты рассмотрены без гидроудара. |
|||
|
avtoel активный участник Группа: Участники Сообщений: 41 |
Добавлено: 27-11-2009 18:02 | ||
| для polygon55 сделаю фото и сброшу | |||
|
JohnCorn активный участник Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 28-11-2009 10:35 | ||
Мне тоже хочется научиться делать пенобетон.Не возражаете,если тоже попрошу поделится идеей?С меня статья по репульсину:)Которая кстати уже почти завершена, осталось набрать и вставить картинки.Только вот думаю,куда ее выложить? |
|||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 28-11-2009 11:13 | ||
| На какой-нибудь файлообменник | |||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244 
|
Добавлено: 28-11-2009 23:28 | ||
JohnCorn
Как дополнительный вариант, можно и ко мне на сайт — в "Авторские материалы". Со ссылкой туда со страницы про репульсин. "Гражданское" имя и прочие сведения совсем необязательны. Достаточно ника. |
|||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 29-11-2009 02:38 | ||
|
Хотел бы ознакомить всех, а особенно Джона Корна с последним (по времени, а не по смыслу) разговором с Самоделкиным. Если бы работал Матрикс, то это были бы обычные рабочие споры. Но... Матрикс по-прежнему молчит, а к Тестатике не все имеют доступ. Поэтому кратко: Вначале на Тестатике Самоделкин написал, что я не прав (это по поводу теории работы самовара в режиме тарана). Потом мы пообщались уже на скайпе и он (почти) признал мою таранную версию основ работы самовара, но высказал и свои мнения, которые заставили опять вернуться к классике гидротарана (в чем мой респект и автору khd за подборку и качество материалов). Я не сторонник экзотики в работе самовара, о чем всегда говорил, но... всегда повторял, что таран - всего лишь основа самовара, а вот все остальное - его мощность. Так вот, Самоделкин подсказал идею получения мощности - это получение перекиси водорода, её разложение и т.д. И все это происходит в геликоидах. Думаю, что где-то он прав. Гидроудар при тех скоростях воды, которые заявлены Ш. - это (почти атомный по мощности) взрыв. Я не углублялся в теорию получения пероксидов - но первое знакомство говорит, что в геликоиде могут существовать условия для этого процесса. Думаю, что это новая тема для разговора. |
|||
|
kvinta активный участник Группа: Участники Сообщений: 81
|
Добавлено: 30-11-2009 00:53 | ||
|
Для Polygon55. Усовершенствования Шарью, у меня не вызвали восторга, как у тебя. Он знал, ему Вальтер сказал, но тем не менее, он не смог! Его машина, (читай усовершенствования) НЕ РАБОТОСПОСОБНЫ! Иначе, было бы продолжение, а ведь это был 1961 год. Скорее всего, он получил неработающую машину, затратил средства, опубликовал результат в Implozia, и бросил. Так, что подача воды, воздуха у него ошибочна, да и стрелка вращения ОСНОВНАЯ (а не дополнение сверху) подправлена в обе стороны, кем то умным. Что касается твоего перевода, тоже думаю, он «корявый», хотя в целом информация интересна. Химия, химия – почитай, посмотри, что золото катализатор, порой гидролиз и особенно соединение меди с водой, кругом значительные энергии до 493Кдж, но мне жалко, что ты бросаешь таран. Я пока помолчу, буду делать опыты, интересен опыт http://www.offtop.ru/khd2/v18_667180__.php. |
|||
|
avtoel активный участник Группа: Участники Сообщений: 41 |
Добавлено: 30-11-2009 01:19 | ||
|
Перекись водорода красивая версия. Типа вода соединяется с кислородом воздуха на катализаторе, а потом разлагается в трубах, что приводит к выбросу струи. Я тоже так думал, но потом решил медь не тот материал, чтоб работать в условиях взрывных мощностей. Прирост мощности должен происходить плавно, чтоб не разрушить конструкцию. Малыми шагами с высокой частотой. Значительно выше, чем может обеспечить вода. И еще вода со временем устает и ее надо заменить или сменить. Вроде как про перекись водорода, но ВШ говорил, что вода улучшается и сразу после слива из аппарата полезна всему живому. Про перекись я такого не знаю. Пить ее даже разбавленной я бы не стал. Мне еще нравится версия с газированной водой. ВШ жил в горах, брал для аппарата воду из ручья. Вроде бы вода в ручье, рядом с выходом из земли, вода насыщена газом. Возможно радоном, может углекислым газом, но через короткий промежуток буквально 5-10м. становится лечебной и остается такой на малом промежутке. Если это так, то домашний генератор мог бы работать только в хижине лесника. Или в него надо заливать подготовленную воду. Но думаю, что все-таки ближе к истине температурный градиент, вихревое движение воды, температурный обмен внутри и снаружи. Юрий, что Вы скажете про вихрь торнадо, который может возникнуть, если накрыть трубы в нижней части конусным кольцом с внутренним диаметром 20-25 см (чуть больше диаметра верхнего фланца)? |
|||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 30-11-2009 23:12 | ||
| Согласен с avtoel в том, что прирост мощности должен происходить достаточно плавно, шаги не слишком большие, но весьма частые (либо относительно растянутые во времени). На то, что источником энергии являются (по крайней мере, в том числе) некие преобразования в самой воде указывает необходимость её смены через какое-то время. Однако это может быть и следствием её "зашлаковывания", как побочный эффект других процессов (аналогично "старению" или "отравлению" обычных катализаторов). Экстремальные же условия могут создать не только большие гидроудары, но и обычная кавитация, неизбежная при предполагаемых нами скоростях потока, особенно если вода чередуется с воздухом! При этом в отличии от обычных "проточных" условий здесь кавитация происходит в замкнутом объёме установки, и в процессе работы вода проходит через участки кавитации и гидроудары циклично много раз. | |||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 01-12-2009 00:34 | ||
| С кавитацией не согласен. Вернее, согласен с оговоркой. Если мы говорим о схлопывании воздушных пузырей - то согласен, про что и говорил очень давно на Матриксе. Полностью согласен в плане гидроудара циклично и много раз - я бы сказал - сплошной гидроудар по всему протяжению геликоида, не считая уже форсунки. Только этот удар идет с одной лишь целью - сжатия воды. Вот тогда-то мы и получим свои 4 градуса Цельсия и плотность 1. | |||
|
JohnCorn активный участник Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 03-12-2009 14:20 | ||
Давайте так сделаем.Только я не хотел бы,что бы вы редактировали мой текст.Максимум запятые:)Если вас это устроит,я согласен. Для Полигона-идею с перекисью рассматривал еще летом.И нашел что для ее получения требуется медь,серебро или золото.Прямо по Шаубергеру.Но посмотрите в яндексе каким образом ее получают .Путем довольно сложных химических реакций.Если в самоваре она разлагается-тогда кпд самовара ниже нуля.Смысла нет сначала с помощью реакций получать перекись а затем разлагать её в самоваре.Честно говоря я не знаю с какой стороны к самовару подойти.Сейчас сосредоточился на репульсине.И еще,помните ,на Матриксе шел разговор о душе Алексеева и соплах с высоким кпд на нем?Я приобрел себе такой - за счет формы сопла струя при обычном давлении летит метров на 5 |
|||
|
JohnCorn активный участник Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 03-12-2009 14:46 | ||
| Вот какую заманчивую вещь я нашел в Википедии про перекись водорода:"Разлагается на кислород и водяной пар под действием ультрафиолетового излучения а так же в присутствие ионов серебра" Наверное все таки самовар это турбина на экологичном топливе.А идея Шаубергера состоит в том,что бы забросить разложение нефти для получения бензина и перейти на топливо,которое не потребляет кислород,а вырабатывает его+воду.Долой нефтеперегонные заводы,да здравствуют заводы по производству перекиси!:) | |||
|
JohnCorn активный участник Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 03-12-2009 15:44 | ||
| При разложении 1кг 80% перекиси водорода выделяется 2,3 мДж,а паровоздушная смесь нагревается до 720 град.По идее,заимствованой у самовара была построена ТУРБИНА ВАЛЬТЕРА,используемая в немецких подводных лодках. | |||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 04-12-2009 00:20 | ||
А я чужие тексты и не правлю. Максимум — явные опечатки и запятые. Ну и оформление (шрифт текста и заголовков) — подобно другим страницам сайта. Единственная претензия — к слишком пёстрым текстам (если одно слово красное, другое зелёное, третье синее; одно мелким шрифтом, соседние крупным и т.п. — это малочитаемо). В любом случае публикация в широкий доступ после одобрения окончательного варианта автором. @mail: khd2@yandex.ru (здесь в профиле или внизу любой страницы сайта). |
|||
|
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112 |
Добавлено: 04-12-2009 18:40 | ||
|
Если взять элдвигатель с турбинкой от бытового пылесоса (с металическим корпусом и крыльчаткой для лучшей теплопередачи такие стоят в пылесосах РАКЕТА) плюс взять ещё одну тауюже турбинку без элдвигателя. Установить две турбинки на одной оси вращения, эту ось подключить к валу двигателя через фрикционный диск сцепления который можно в нужный момент отключать, а также вал турбинок оснастить дисковым тормозом для выполнения принудительной остановки турбинок. Теперь нужно теплоизолировать одну турбинку, а вторую наоборот оснастить дополнительным радиатором на корпусе турбинки. Кроме этого нужно соединить две турбинки через теплоизоляционную прокладку так чтобы воздух из нетеплоизолированной турбинки попадал в теплоизолированную раскручивая последнюю. В результате если удастся добиться при раскручивании турбинок достаточной дельты температур между первой и второй турбинкой получиться, что 1 литр воздуха при всасывании первой нетеплоизолированной турбинкой будет охлаждаться за счёт разряжения поглощая при этом теплоту из окружающей среды, потом попадая во вторую теплоизолированную турбинку 1 литр воздуха будет сжиматься за счёт давления создаваемого первой турбинкой и сопротивлением сил трения о стенки второй турбинки от сюда его температура резко увеличится сначала до уровня температуры окружающей среды, а потом поднимется на за счёт поглощённого количества теплоты в первой турбинке, но т.к. вторая турбинка будет теплоизолирована воздух быстро остыть не сможет и он начнёт увеличиваться в объёме толкая вторую турбинку, а вторая турбинка будет крутить первую турбинку т.к. она стоит на тойже оси. Теперь если сравнить объёмы воздуха проходящие через холодную турбинку объём воздуха всегда будет меньше объёма прошедшего через горчую турбинку из-за разной плотности воздуха при разных температурах. От сюда получаем превышение выходной мощности на входной за счёт поглощения энергии тепла окружающей среды. Т.е. такая двойная турбинка может перейти в режим самоподдерживающегося вращения! Для этого главное суметь обеспечить достаточную разницу температур между холодной и горячей турбинкой! |
|||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 05-12-2009 00:04 | ||
|
V1 Воздух через турбинки проходит настолько быстро, что процесс всегда можно считать адиабатическим. А так, возможно нечто похожее было у Мазенауэра. По крайне мере там две сопряженные турбинки, обеспечивающие сжатие и разрежение воздуха. |
|||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 05-12-2009 00:07 | ||
|
Я попробовал рассмотреть поведение жидкости в сужающейся трубе с точки зрения механики, опираясь лишь на геометрические закономерности и классические законы сохранения импульса и энергии. Если предположить, что импульсы давления возникают не по всему объёму жидкости, а лишь по оси такой трубы (хотя вероятность их появления в любом месте этой оси одинакова), мы автоматически получим направленное движение жидкости, причём движение это будет в сторону узкого конца конической трубы. http://khd2.narod.ru/shau/squeeze.htm |
|||
|
JohnCorn активный участник Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 06-12-2009 09:47 | ||
Правильно читать-Я приобрел СЕБЕ такой. В указанном посте исправлено «тебе» на «себе». khd2. |
|||
|
avtoel активный участник Группа: Участники Сообщений: 41 |
Добавлено: 07-12-2009 01:49 | ||
|
Прочитал сначала статью о конусных трубах, так зацепило, что сразу из-за обилия мыслей не смог ничего написать. А когда прочитал исправленную статью «всасывающий эффект наконец собрался с мыслями. Комментарии получились к статье о трубах, но без них статья о «сужающихся» мне кажется не полной. http://khd2.narod.ru/shau/pipe.htm#POPPEL_SUMMARY « Как хорошо видно на фото слева, показывающем истечение воды из бутылки, при вихревом вращении текущей жидкости каждая струя представляет собой спираль. Эта спираль вращается вокруг общего центра и вокруг своей оси, плавно уменьшаясь в сечении по мере нарастания поступательной скорости. Но ведь именно такую форму сужающейся двойной спирали имеет и труба Шаубергера.» А если представить границы воды и воздуха этой воронки трубой, то получим конусную трубу разного наклона для разной скорости. И кто сказал, что в прямой трубе вода не пытается разогнаться? Просто увеличивая скорость своего вращения, она испытывает тормозящее воздействие стенок. И еще наблюдение. Скорость протока по трубе и скорость вращения отличаются в разы, и с увеличением скорости вращения потока, скорость протекания падает, хотя и не в такой степени. На сайте Евгения Арсентьева упоминается эффект Коанда http://www.evgars.com/new_page_1.htm «Часто пишут об эффекте Коанда , который присутствует при работе двигателя Шаубергера. При этом почему-то всегда описывается что-то вроде объяснения подъемной силы крыла. Но ведь эффект Коанда - это совсем другое! Это прилипание потока газа или жидкости к поверхности при движении их вдоль этой поверхности!» в реальной жизни последствия его видны если лить жидкость из емкости, при малом угле наклона она пытается течь по поверхности, прилипает, и только при резком наклоне или, используя «носик» уменьшающий площадь контакта, можно наливать, например, чай, не разлив его. А это уже влияние статического электричества. Вода диэлектрик и при движении электризуется при этом заряд у отдельных «частиц» совпадает. Значит, они отталкиваются, а стенки сосуда заряжаются противоположным знаком. В этом случае вода и стенки притягиваются. Капиллярные явления, смачиваемость, это все оттуда. Только у ртути и металлов в расплавленном состоянии из-за низкого внутреннего сопротивления этот эффект отсутствует (мне кажется). А вот электропроводность стенок сосуда или трубы уменьшает степень электризации воды, хотя и не может устранить ее в принципе. (Также и некоторое изменение проводимости воды с помощью соли или щелочи или кислоты не даст заметных изменений в поведении воды из-за меньшей скорости электрического тока в электролитах). http://khd2.narod.ru/shau/pipe.htm#POPPEL_SUMMARY «Однако я должен заметить, что официальная наука для любого разделения зарядов (электризации) считает необходимым затратить внешнюю работу, то есть любая электризация сопровождается соответствующими затратами энергии, часть которой в процессе преобразования неизбежно теряется и превращается в тепло.» Таким образом затраты энергии на электризацию воды и есть потери которые мы пытаемся уменьшить. И откуда Попелю знать про внутреннюю электрику воды (и воздуха или масла в том числе) если мы не можем зарегистрировать электрические напряжения или ток внутри потока, не нарушив его и не внеся погрешности в разы превышающей измеряемые величины. (Тоже скажу и про температурный градиент  .) Тогда он бы сравнил статическое электричество с поведением магнитов и перемагничиванием. Где из-за высокой скорости перемагничивания и явления гистерезиса может возникнуть эффект, когда магнитные поля ведущего (участка воды) и ведомого (единичного участка материала трубы и соседнего участка воды) будут иметь один знак, то есть отталкиваться при встрече (тормозиться). А в случае с парамагнетиками как бы «ускоряться». В данном случае вода вращается, и, проходя вдоль медной стенки, сбрасывает заряд, накопленный за полный (сложный) оборот. Сброс заряда или разряд это всегда выброс энергии. Пример гром и молния во время грозы. Вот и не достающий источник импульсного воздействия внутри трубы случайным образом и по всей длине. А то что без грома и молнии так ведь и малый разряд тоже энергия. |
|||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 07-12-2009 22:40 | ||
|
avtoel Очень интересные мысли! И это объясняет, почему Шаубергер рекомендовал материалы с высокой электропроводностью, хотя допускал и использование явных диэлектриков (вплоть до резины и пластиков). А внутренний выступ на стенке его «яйцевидной» трубы как раз способствует перемешиванию внутренних и внешних слоёв и тем самым обеспечивает интенсивную рекомбинацию разделённых было зарядов! То же происходит и в трубе для транспортировки руды. В общем, надо будет хорошенько подумать над этим. |
|||
|
avtoel активный участник Группа: Участники Сообщений: 41 |
Добавлено: 07-12-2009 23:32 | ||
| Про диэлектрики это вторая часть рассуждений. Будет позже. Они бывают полярные, (одни накапливают + другие – при трении) и неполярные. И вести себя при взаимодействии с трущейся при протекании водой, разные диэлектрики будут по разному. Это может получиться электростатическая машина, особенно если в нужные места ввести металлические «обкладки». А если учесть воздух, тоже диэлектрик. Голова кругом идет | |||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 08-12-2009 00:58 | ||
|
Khd2 Мое мнение - вы себе сами противоречите (вернее не вы, а Ш.), уже тем, что он рекомендовал материалы с высокой проводимостью, но использовал и явные диэлектрики. Т.е. в переводе на обычный человеческий - он использовал ЛЮБЫЕ материалы, которые ему подходили в данный момент. Медь нужна потому что ковкая (достаточно посмотреть на кустарное изготовление его геликоидов со следами тисков и пр.) и электропроводная (вспомните про высокий эл. потенциал разбрызгиваемой через сопло воды). Да и температурные характеристики меди тоже учитывались. Полностью согласен, что выступ не геликоиде для перемешивания слоев. Только считаю, что это сделано с целью охлаждения воды до пресловутых 4 градусов. Те же 4 градуса работали и в лотках для сплава руды и в случае с форелью. Ну с рыбой не буду - все знают, а вот с лотками - интересно. Ш. решает сложную задачу - приподнять предмет более плотный, чем вода, очень просто. Он организовывает поток так, что тот завихряется так, что от дна вверх идет вода, а чтобы не было облома, он еще и охлаждает поток до 4 градусов и вода принимает плотность 1 - максимально возможную. И это решается тем же вихрем. Как? Пока никто не знает. Хотя могу предположить (без экзотики). Как можно охладить воду? Знаю лично три способа: 1 - прямое охлаждение (засунуть в холодильник), 2- непрямое охлаждение (за счет быстрого испарения, пример - обернуть бутылку с водой мокрым полотенцем и выставить в окно едущей машины), 3 - сжатие. Вопрос спорный, так как считается, что вода не сжимаема. Но почему? Вполне сжимаема. И именно до макс. плотности 1. Другое дело, что изменение объема при сжатии очень мало, потому и говорят, что не сжимается. Вот и при вращении воды в закрытом пространстве (в трубе) обязательно должно присутствовать сжатие при изгибе по стенке трубы. А канавка геликоида служит опять же для сжатия (вода подается в сторону, обратную закрутке геликоида) и перемешивания холодного и более теплого слоев воды. Для avtoel Конструкция самовара такова, что статический заряд трущейся воды НЕИЗБЕЖНО будет стекать по геликоиду на заземленный корпус через металл. ось, а заряд на корпусе - по самому корпусу и опять же на заземление. |
|||
|
avtoel активный участник Группа: Участники Сообщений: 41 |
Добавлено: 08-12-2009 13:09 | ||
|
А Конструкция человека такова, что чтобы он не съел на выходе, одно и то же. Извините за аллегорию. Конечно, статика в результате все равно на корпусе и уходит в землю. А что при этом происходит в самоваре, и на каком участке, мы пытаемся себе представить. Кстати движение электричества, только в нашем сознании, заканчивается в земле. В.Ш. намекал «лучше бы Ньютон задумался, как яблоня подняла яблоко, чтобы оно смогло упасть» (смотрите шире). В самоваре один шаг готовит другой. И выигрыш в силе наступает, если сумма всех затраченных (природой) сил останется положительной. Как Ваш Гидротаран в металле заработал? Думаю, что нет. Не хватает упругого элемента. В классике это воздух, в вашем случае материал. Есть возможность определить на каком участке. Последовательно заменяйте элементы в рабочей модели на жесткие |
|||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 08-12-2009 21:45 | ||
| Таран пока не работает, но не по той причине, а из-за отсутствия элементарных спецов. Пока заткнулся на газосварке, чтобы сделать ресивер не стекляный или пластиковый, а металлический. Думаю, что в нашем случае упругим элементом является тот же воздух, что и в классике. Коллектор у Шерью такой конструкции, что в его верхней части ВСЕГДА будет воздух. Уверен, что и у Неизвестного тоже, хотя Фарисей утверждает, что клапан работает именно на впуск воздуха, а не на перекрытие потока. У Ш. с воздухом немного сложнее, но он все равно должен быть, поскольку импульсная работа с порциями воздух-вода все равно существует. А насчет Ньютона все просто: Ш. уверен, что падающее яблоко - это эксплозия, а вот выращивание этого яблока - имплозия. Я про это подробно говорил на Матриксе - идет имплозия, как способ накопить энергию, а потом использование этой энергии (эксплозия). Так и с яблоком, где рост - имплозия, а удар по Ньютоновой башке - эксплозия. | |||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 08-12-2009 23:15 | ||
|
polygon55 На мой взгляд, в выборе материала больших противоречий у Шаубергера нет. Он рекомендует медь, но допускает и резину с пластиком. Примерно также, как, скажем, на кухне посуду лучше иметь фарфоровую, но в некоторых ситуациях сойдёт и одноразовая из тонкого пластика. Что касается охлаждения, то думается, что принцип один — испарение внутрь кавитационного пузырька. Сжатие вызывает лишь нагрев, а при снятии сжатия (скажем, после гребня внутреннего выступа) при достаточной скорости как раз и возникает кавитация. А вот при схлопывании пузырька часть энергии, которая обычно вся идёт обратно в нагрев — может трансформироваться в поступательное движение жидкости. Отсюда и постепенное (за много циклов) охлаждение. По поводу гидротарана. А нужно ли варить ресивер? Не проще ли взять обычный гидроаккумуляторный бак с мембраной, которых сейчас на любом строительном рынке полно и самых разных объёмов — от 5 л до 300 л и более? Вряд ли это будет дороже, чем специально сваренный ресивер. Правда, подключение отводящей трубы при этом получится не слишком оптимальным. avtoel Безусловно электричество играет важную роль в работе аппаратов Шаубергера, только какую (полезную или вредную), — я пока не понял. Возможно, всё же больше вредную, поэтому он и старается использовать медь для предотвращения накапливания зарядов. Кстати, на HPG у него 2 винта заземления — на нижнем резервуаре и на основном корпусе, в котором вращается ротор. Вряд ли это случайность. Что же касается "конструкции человека", то "выход" весьма сильно зависит от съеденного на "входе" по многим параметрам, кроме одного — это всё равно несъедобно! 
|
|||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 09-12-2009 00:15 | ||
|
Для khd2 О меди и посуде. Все бы ничего, но мы говорим об электричестве. Получается противоречие, которое свидетельствует об одном - не работает там электричество. Кстати, медь приводит и к другому печальному (для меня) выводу - нет гидроудара в самом геликоиде. Медь в этом случае просто растянет. Остается несколько участков. Главный - сопло. А вот схлопывание кавитационного пузырька ведет еще (и считаю, самое главное) к встречному гидроудару. Грубым аналогом можно считать падение камня в воду. С кавитацией вообще надо осторожнее и вот в каком плане: сжатие воздушного пузыря, конечно же, приведет к его нагреву. Это раз. Второе, - при прорыве оболочки (схлопывание) происходит резкое охлаждение горячего воздуха холодной водой, что приводит к резкому уменьшению ожидаемого объема (тут можно вспомнить и Ш. с его Sogwendel) и потере нагрева. А тут еще встречный гидроудар, да еще какой. Это не шутка, когда встречаются две воды со скоростью звука. И опять же любой гидроудар приводит к сжатию воды. А это и есть плотность 1 и 4 градуса. С ресивером проще - конечно, надо варить. То, что есть на рынке, большого объема. Кроме всего накачано воздухом под 1,3 атм (его, конечно, можно и выпустить). Поэтому нет гарантии, что это то, что нужно. Да и при самодельном я расположу вход и выход так, как мне видится, а не как предлагает магазин. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Вихревые устройства / Устройства Виктора Шаубергера |