|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Вихревые устройства / Устройства Виктора Шаубергера |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244 
|
Добавлено: 27-03-2009 22:36 | ||
|
http://khd2.narod.ru/shau/shau.htm Виктор Шаубергер (Viktor Schauberger, 30.06.1885 – 25.10.1958) — одно из наиболее известных и авторитетных имён в области «свободной энергии». http://khd2.narod.ru/shau/patents.htm — некоторые патенты Шаубергера (на языке оригинала) http://khd2.narod.ru/shau/pipe.htm — спиральная труба http://khd2.narod.ru/shau/repuls.htm — репульсин http://khd2.narod.ru/shau/hps.htm — домашний генератор http://khd2.narod.ru/shau/squeeze.htm — анализ механики поведения жидкости в сужающейся трубе а также http://khd2.narod.ru/authors/johncorn/rpls.htm — взгляд на репульсин от JohnCorn http://khd2.narod.ru/authors/johncorn/clim.htm — анализ климатора от JohnCorn |
|||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 31-03-2009 20:17 | ||
| Знакомые картинки! Только я их видел под ником Samodelkin. | |||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 31-03-2009 23:05 | ||
|
Картинки современного варианта на тему Шаубергера взяты с сайта Арсентьева (ссылка в подписи к картинкам). Откуда они попали к нему — не знаю! Кстати, не можете ли дать ссылку на первоисточник? |
|||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 01-04-2009 00:25 | ||
|
Он на форуме тестатики по теме "двигатель Шаубергера". http://www.testatika.com/forum/index.php?act=ST&f=4&t=53&st=1375#entry22189 Правда, сейчас появляется редко - занят экспериментами по проверке теорий Ш. и испытанию отдельных узлов своей машины. Техническая база у него очень серьезная.Пока, насколько я знаю, установка не вышла в режим самоподдержки. Судя по фото его дисковой турбины, он собирается пробовать и вариант генератора с трубами в форме рога антилопы. Понравилась ваша идея насчет работы в режиме вдоха-выдоха - тут надо обмозговать. Ссылку на этот форум я уже в тестатике дал - так что ждите гостей. |
|||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 01-04-2009 22:59 | ||
|
За ссылку спасибо! То, что техническая база серьёзная - видно сразу. Одна медная шайба со спиральными отверстиями на входах в трубы чего стоит! Но если мои предположения верны, то при такой форме ротора он и не будет работать - вертикальная часть ротора должна быть с отрицательным уклоном. Иначе не будет пульсаций, а будет лишь непрерывный поток. А гостям всегда рад! 
|
|||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 01-04-2009 23:24 | ||
|
Так у него, вроде, как отрицательная. Есть еще один серьезный практик - его ник "Мебиус". У него более кустарно, но тоже впечатляет. На Тестатике он сейчас редко. Чаще на Матриксе. Там тоже этот вопрос обсуждается: http://www.matri-x.ru/forum/index.php?showtopic=824 Вот у него "самовар" с вертикальными трубами в верхней части. Судя по всему, его вариант ближе к машине Шерью, о работоспособности которой тоже неизвестно. Вот сомнения по поводу пульсаций. Кто-то (вроде из друзей Ш.) писал, что для запуска машины она заливалась водой под завязку, а потом, по мере раскрутки ротора и заполнения его водой, уровень воды снижали до необходимого. Т.е. пульсация тут исключается. Правда, это про генератор с трубами в виде рога (АТМ) |
|||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 02-04-2009 00:21 | ||
|
На тех фотографиях что у меня - строгий цилиндр. Может, более поздние имеют отрицательный уклон, но на Тестатику, в отличии от Матрикса, просто так не зайдёшь. А насчёт пульсаций и полной заправки — совсем не факт. Вот как раз сегодня мне в теме про Зысина дали очень интересную ссылку на теплогенератор Краснова и Ко: http://ntpo.com/patents_heat/heat_5/heat_10.shtml. Так вот обратите внимание, там тоже система заправляется под завязку, а после запуска с помощью поршня и дренажа лишняя вода удаляется. А её, судя по приведённой внизу таблице, удаляется более половины (примерно 7 литров из 10 заправленных). И критерий настройки — как раз возникновение автоколебательных пульсаций давления в системе! |
|||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 02-04-2009 00:26 | ||
| Если вы смотрели на Матриксе, то это - Мебиуса. А какие проблемы с Тестатикой? Там просто надо подождать денек-другой, пока вас зарегистрируют. | |||
|
pah1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 113 
|
Добавлено: 06-04-2009 00:34 | ||
| Поздравляю с обновлением ресурса. Очень интересный сайт! Возможно будет интересно для админа - тут масса рисунков по В.Шаубегеру.ссылка | |||
|
pah1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 113
|
Добавлено: 06-04-2009 23:04 | ||
|
да с ссылкой что-то не так. Возможно, что-то не так вставил в тексте поста.(при наведении курсора появляется только http:/..... без самого адреса) Но данный ресурс есть и открывается! ИМХО там рисунки есть руки самого Шаубергера. Попробуйте эту же ссылку копировать-вставить http://www.scene.org/~esa/search/schauberger/ из-за большого объема рисунков данная страничка грузится довольно долго..... Исправил ссылку в своем предыдущем посте....Открывается 
|
|||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 06-04-2009 23:36 | ||
| Спасибо за ссылку! Теперь открывается и копированием, и по ссылке. Рисунков действительно очень много, так что это потребует времени (даже загрузка всё ещё никак не закончится)! Многие рисунки, очевидно, принадлежат Шаубергеру, но не все. Зато, похоже, там есть все рисунки из «Энергии воды» в качестве гораздо лучшем, чем в отсканированной книге. Придётся разбираться... | |||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 07-04-2009 00:26 | ||
|
Да, это довольно известная ссылка и наиболее полно представлены работы Ш. Если кто-то наткнется на журнал Имплозию №132 - дайте знать. Там должен быть описан генератор Шерью, который сделан по принципу Шаубергеровского. Но вот что интересно: в библиографическом справочнике в этом номере со стр.51 по стр.54 - статья Шерью, а вот в описаниии этого же номера на сайте имплозии - этих страниц нет!!! |
|||
|
evgars участник Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 12-04-2009 13:38 | ||
|
Интересный у вас сайт... Прочитал с большим удовольствием! Фотографии опытов Самоделкина на http://evgars.com - авторские фото с его разрешения  .
|
|||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 12-04-2009 23:19 | ||
| Спасибо за отзыв! На Ваш сайт я тоже регулярно захожу с большим интересом и удовольствием. И хотя мы смотрим на одни и те же вещи с несколько разных точек зрения, для поиска истины это только плюс! | |||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 12-04-2009 23:26 | ||
| На Матриксе Самоделкин выложил своеобразный отчет о работе в фото. Результаты пока неутешительные. Самоподдержки нет, а на оборотах турбины в 6000 трубы начинает выкручивать центробежной силой | |||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 14-04-2009 23:09 | ||
|
Посмотрел подборку Самоделкина на Матриксе. Спасибо! Если верны мои предположения о принципе работы HPG, изложенные на сайте, то у Самоделкина не выполнены несколько условий. 1. Слишком малый обратный уклон в вертикальной части ротора — должен быть немного более внутреннего диаметра трубы. Впрочем, судя по чертежам, если внутренний диаметр трубы нигде не превышает 10 мм, то при условии плотного прижима во время работы к основе ротора это выполняется «на бровях». Но я сомневаюсь, что это так — у Шаубергера недаром всё свито очень плотно и пропаяно, у Самоделкина на фото ротора в сборе трубы, похоже, отошли от него и обратный уклон стал меньше. Кроме того, перегиб «уклон внутрь — уклон наружу» у Шаубергера был гораздо резче. Это важно. 2. Профиль укладки спирали на расширяющейся части ротора не является оптимальным даже для 6000 об/мин. Если у Шаубергера была скорость вращения 10-12 тыс. об/мин, то его профиль укладки подойдёт, для скоростей 6000 об/мин и меньше он будет слишком далёк от оптимального. 3. Насчёт зазора между дефлектором (с 7 отверстиями) и входом ротора (с 6 отверстиями) я уже писал на сайте. 4. Форсунки оказывают слишком большое сопротивление потоку и дают слишком малый расход воды. Необходимо убрать внутренние спирали-завихрители и увеличить диаметр отверстий до 5, а лучше 7 мм. Поскольку головки форсунок сделаны сменными, это можно сделать без больших затрат. Вообще непонятно, зачем нужны дополнительные завихрители в форсунках, вносящие большое сопротивление в поток (резкие передний и задний торцы) и не согласованные с завихрением, вызванным спиральным профилем труб ротора, который сам по себе должен обеспечить хорошую закрутку потока трубы. Или тогда трубы надо делать круглыми! 5. Диаметр ротора действительно маловат (257 мм по чертежу + торчащие сбоку форсунки). Он требует скорости вращения свыше 6000 об/мин, а при такой скорости центробежные силы уже отгибают трубы в вертикальной части ротора, и их профиль не соответствует необходимому. Наконец, отсутствует атмосферный клапан в той или иной форме (возможность периодической подачи воздуха ко входу ротора). Впрочем, как раз этот момент, по некоторым прикидкам, может быть непринципиальным. |
|||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 16-04-2009 00:53 | ||
|
Выложил на Матриксе: http://www.matri-x.ru/forum/index.php?showtopic=824&st=240&#entry32438 свои рассуждения о принципе работы генератора Шаубергера Интересно получить ваши замечания. |
|||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 16-04-2009 23:14 | ||
|
С интересом прочитал пост на Матриксе. Что касается модуляции потока при пересечении отверстий дефлектора и входа ротора — это вряд ли. Как я отмечал на сайте, даже у экземпляра с электрооборудованием (с гладким торцом ротора) там должен быть приличный зазор, а на экземпляре PKS с несрезанными краями труб этот зазор неизбежен и весьма велик. Так что вряд ли имело место хоть сколь-нибудь существенное перерезание потока на входах труб ротора. Что касается нагрева/охлаждения, то тут надо спросить Самоделкина — не наблюдал ли он что-либо подобное. Судя по его ответам — ничего такого, заслуживающего хоть малейшего внимания, не наблюдалось. То же касается воздушно-водяной пены — судя по всему, и этого Самоделкин не наблюдал. Я склонен считать, что в роторе вода и воздух чередовались большими и достаточно хорошо разделёнными порциями. Замечание Мебиуса о скорости в 2000 об/мин, возможно, относится к Клему — там об этом говорится чётко. У Шаубергера обычно упоминаются значительно более высокие скорости, но применительно к другим конструкциям. А вот кольцо на верхнем конце ротора, кажется, вполне могло работать в качестве клапана, разделяющего порции воды и воздуха, который брался из окружающего ротор объёма (получается вдох-выдох). Но тут надо ещё немного подумать... |
|||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 18-04-2009 11:30 | ||
Подумал. |
|||
|
asm интересующийся Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 18-04-2009 21:52 | ||
|
Наблюдательный чувачок, почти такой же как я =) Молодец. Подсказка тебе. Лейка сверху - это выход газа. Если не в курсе, воду вихревым способом можно расслоить на водород и кислород. И сверху выход как раз чтобы гремучий газ выходил и всё не взорвалось от случайной искры. А лейка - чтобы он успешно рассеивался в воздухе и в отверстие не могла искра проскочить. |
|||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 18-04-2009 23:15 | ||
Вы предлагаете использовать машину как бомбу? Если (по вашей версии) будет образовываться водород, то он будет образовывать гремучую смесь не в машине, а именно там, где будет смешиваться с атмосферным кислородом, т.е. в лейке и вокруг нее. |
|||
|
asm интересующийся Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 19-04-2009 17:52 | ||
Бред какой-то. Где я выше это предлагал? Где конкретные слова?
Крайне невнимательное прочтение текста. Вода из чего состоит? Я что написал, на ЧТО вода разлагается? На один только водород? Нет, я конкретно написал на что разлагается вода. |
|||
|
asm интересующийся Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 19-04-2009 20:05 | ||
|
"Сам по себе этот факт как раз вполне объясним и с «центробежной» точки зрения — лёгкий воздух в полном соответствии с законом Архимеда в области действия центробежных сил будет стремиться «всплыть» в область наименьшего давления — то есть в середину вихря." Предлагаю тогда задуматься над вопросом, почему по центру вихря (это называется линия сингулярности) концентрируются минеральные частички? Грязь, песок итд. На этом принципе основано действие вихревых машин для очистки воды и смесей. А также, этот процесс можно наблюдать в стакане с чаем. Чаинки имеют плотность большую воды, именно поэтому они тонут. |
|||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 19-04-2009 23:05 | ||
А это уже интересно. Отредактировать свой пост, а потом меня обвинить в неправильном прочтении! Цитата с вашего неправленого поста (я пропускаю про кислород - вы же писали про выход водорода). Так объясните, что я не понял в вашем неправленом сообщении. Вообще-то, обычно пишут: извините, проморгал (ошибся, сказал не подумавши и пр.) исправляю... А вы сразу про невнимательное прочтение ... |
|||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 19-04-2009 23:16 | ||
asm:
Читайте внимательнее и не выдёргивайте фразу из контекста! Она касается именно воздуха, а в предыдущем абзаце как раз говорилось про песок. Кстати, чаинки-то собираются, и чем крупнее, тем быстрее это происходит, песчинки тоже, а вот стальные шарики — нет! Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно взять стакан с водой и эти самые шарики. В том же абзаце объясняется, почему. В зависимости от разности плотностей и удельного градиента скоростей побеждают различные механизмы перемещения в жидкости твёрдых частиц, которые плотнее её. Для включений, плотность которых меньше плотности жидкости (как твёрдых частиц, так и пузырей), оба механизма, в том числе и эффект Архимеда, стремятся переместить их в центр вращения. |
|||
|
asm интересующийся Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 24-04-2009 22:27 | ||
|
polygon55 Смешно. Я никого, ни в чем не "обвиняю". Обвиняет прокурор. Это наверное сказывается опыт общения на российских форумах, где постоянно кто-то с кем-то ср**ся из-за своих взглядов, занимаясь глупым доказательством непонятно чего непонятно кому. Я же - дал информацию для размышления и ушел в тень. Нужно просто знать, что вода это соединение водорода и кислорода и при ее разложении - что будет? Неужели, один водород? Я действительно отредактировал пост, явно и прямо на сей раз указав, что вода разлагается на водород и кислород, так как подобные знания мной о составе воды (а следовательно и газа) предполагаются по умолчанию. khd2 Наблюдения над устройствами Шауберга корректные, но вот ваши физические воззрения на происходящую физику процессов пока "далеки от совершенства". Я конкретно вам указал на следущие слова. Цитирую: "лёгкий воздух в полном соответствии с законом Архимеда в области действия центробежных сил будет стремиться «всплыть» в область наименьшего давления — то есть в середину вихря. Интересно же здесь другое — в результате удаления из воды воздуха плотность воды повышается" Далее вы приводите пример с металлическими шариками и анализируете отношение плотности металла к плотности воды. Поясняю. Никакие архимедовы силы тут совершенно непричем. Даже не нужно это сюда никогда привлекать. Забудьте слово "плотность". Когда вы болтаете в стакане с чаем ложечкой, плотность воды изменяется столь ничтожно (более правильно сказать - практически никак не изменяется) что этим ну никак происходящие процессы объяснить невозможно. Вода крайне слабо сжимаема, изменение плотности стремится к нулю. В первый же раз, я обратил ваше внимание на то что плотность воздуха меньше плотности воды, а плотность минеральных частиц - выше. Следовательно, архимедова сила тут совершенно никак не может быть вовлечена, ибо получается парадоксальность. Объясняется же концентрация частиц по центру вихря ни чем иным, как гидродинамическим потоком, направленным к центру вихря. При вращении вихря, жидкость находится в таком вращении, что построив векторное поле скоростей и решив соответствующие уравнения гидродинамики, вы выявите центростремительный характер сил. Существует опыт. Банка с водой, внутри нее находится барашек-лопасть, приводимая во вращение вручную, рукояткой, через повышающий редуктор. В банку с водой добавляют чернил. Чернила растекаются. Начинают вращать ручку - чернила собираются по узкой линии в центре, в то время как на периферии относительно чистая вода. Перестают вращать. Чернила снова растекаются, закрашивая банку.. итд.. И наконец, нелишне будет сказать - объяснение по поводу чаинок в стакане с чаем давал ни кто иной, как Эйнштейн. Там же в его статье была схема циркуляции потоков. (Кстати, либо поверхностная, либо неправильная, ибо на самом деле она не такова как это у него). Шарики же у вас катались не попадая в центр единственно только потому, что вы не обеспечили надлежащую скорость вихря. Они массивные и испытывают центробежные силы, которые увлекают их из центра. Подними вы интенсивность вращения - там не то что шарики - кирпичи в центре летать будут. Что и происходит в торнадо. Итого. Поправьте текст. Плотность никоим образом сюда привлекать не следует, что выше я и показал. |
|||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 29-04-2009 00:12 | ||
|
asm Не пытайтесь свести всё к какому-то одному фактору. Жизнь сложнее, и прежде чем пренебречь остальными, надо их хотя бы оценить, и по-возможности не общими словами, а конкретно в цифрах. Ещё раз поясняю, что во-первых, речь идёт именно об опытах Поппеля, в которых максимальная скорость вращения потока в трубе не превышала нескольких оборотов в секунду, то есть это далеко не торнадо и кирпичи там не то что летать — плавать не будут. Во-вторых, говоря о архимедовой силе, действующей на включения в жидкости (лёгкие пузырьки или тяжёлые частицы) я имею в виду не гравитационную, а центробежную её составляющую, и в этом случае, естественно, речь идёт о разности плотностей этих включений и жидкости. Вообще, всегда надо учитывать текущие условия. В стоячей воде за несколько часов на одно осядут мельчайшие частицы ила глины и т.п., а в селевом потоке пустые пластиковые бутылки легко опускаются на дно, а каменные глыбы показываются на поверхности. Но тем не менее разность плотностей этих «включений» всё равно ощутима — всё же пластиковые бутылки большую часть времени проводят наверху, а камни — в глубине. Да и не всякий смерч, подхвативший пустой пакет или ту же пластиковую бутылку, сможет хотя бы сдвинуть кирпич (а вот если уж кирпич полетел, то газеты и пакеты улетят с полной гарантией). Так что плотность всегда важна. Что же касается увеличения плотности при охлаждении воды, о чём упоминал Шаубергер и я вслед за ним, то это скорее относится к восприятию, чем к физике. В куче литературных произведений вода зимнего моря или озёр и рек перед ледоставом называется «свинцовой», «тяжёлой» и т.п. Между тем при охлаждении от 40°С до 4°С плотность воды возрастает лишь на 1%. Но ощущение такое есть. И связано оно с увеличением вязкости воды — при охлаждении от 25°С до 0° она возрастает вдвое, в результате вода, действительно, плещется заметно спокойнее, что и создаёт впечатление её большей плотности. Кстати, и при охлаждении снижается и её способность удерживать в растворённом состоянии большинство веществ, что тоже способствует повышению её однородности. P.S. А в текст на сайте я внёс уточнения. |
|||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 17-06-2009 10:33 | ||
Судя по всему - вы сторонник теории Неизвестного о гидроударной работе турбины. Склоняюсь тоже к этому варианту. Тем более, что очень смущает полированный конус вверху турбины, который виден на фото из музея. Похоже, действительно, на клапан, перекрывающий подачу воды. Т.е. в оригинале клапан мог работать от перепадов давления, а вот в музейном варианте - принудительно. И выступающие части труб могли использоваться как кулачки, открывающие и закрывающие этот клапан. Что и могло стать причиной неработоспособности этой модели. |
|||
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244
|
Добавлено: 19-06-2009 00:23 | ||
В некотором роде — да, но думаю, что энергия берётся не из гидроудара, а из воздуха — при его всасывании в область разрежения.
Если имеется в виду конус у выхода подающей трубы (в самом верху), то думаю, что он неподвижен и всего лишь рассекал подаваемый поток, направляя его к периферии — ко входам труб ротора. А использовать тонкую мягкую медь верхних кромок труб в качестве кулачков, думаю, Шаубергеру бы и в голову не пришло — всё-таки у него немалый инженерный опыт, а кромки сотрутся или согнутся за минуты работы, а то и за несколько оборотов. Кстати, на фото нет никаких следов ударов или нажатий на них. Так что трубы-кулачки — это вряд ли. |
|||
|
polygon55 активный участник Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 19-06-2009 22:53 | ||
| Ну, с кулачками это я просто предположил. А вот конус настораживает. Именно его полированость. Кстати, у Шерью вверху тоже что-то интересное стоит. |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Вихревые устройства / Устройства Виктора Шаубергера |