Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>>

Автор	Сообщение
orniplan активный участник Группа: Участники Сообщений: 77	Добавлено: 07-04-2010 18:41
	Только что закончил предварительные расчеты, сверх единичность доказывается, в чём я и не сомневался. При чем по расчетам видно что разницы особой нет, что крутить, весь обьем или только часть в виде трубки (закон Паскаля). Главное чтобы соотношение диаметров канала и сопла были значительными(Вы правы, чем больше обьем тем меньше потери),к стати в спирали потери максимальные,но и вращать лишний обьем жидкости то же нежелательно. Самораскрутка по расчетам начинается при радиусе турбины 200мм и на 3000 об/мин, диаметр сопла 5мм. С выкладкой всей работы постараюсь не затягивать. Цитировать
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112	Добавлено: 08-04-2010 12:05
	Если можно подскажите пожалуйста какой должен быть диаметр канала для сопла 5мм. в Вашем расчёте? Правильно ли я понял что на радиусе 200 мм. и при оборотах 3000 об/мин. зона разряжения будет на всей длине радиуса, на границе перехода давлений из отрицательного в положительное будут находиться сопла? Или эта граница будет находиться на небольшом расстоянии от сопел (10-20мм.), тогда этот отрезок есть смысл телоизолировать, а остальную часть обеспечить максимальным теплообменом с окружающей средой. Т.к. хладон и фреон на таких оборотах сильно пениться то есть смысл максимально снизить обороты максимально увеличив радиус сохранив скорость по касательной диска. Не могу никак заставить себя поверить что такая простая конструкция может пойти в разнос. К стати при испытаниях такого диска или трубки нужно обязательно предусмотреть устройство отключения подачи жидкости и воздуха, чтобы предотвратить разрушение от разноса. Добавление воздуха в жидкость можно выполнить с помощью сифона введённого в трубопровод забора жидкости снизу. При работе турбины в этом трубопроводе будет создаваться отрицательное давление и будет засасывать через сифон в том числе и воздух смешивая его с жидкостью. С уважением, Спасибо. Цитировать
sinys завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 133	Добавлено: 08-04-2010 12:21
	Вот примерная схема двигателя Не правда ли до безобразия простая конструкция!? И до этого не могли додуматься 200 лет! О каком диаметре канала вы говорите? Емкость цилиндрическая вращается плоская (чтобы лишнюю воду не крутить) а заодно и маховичек приличный Я даже думаю что жидкость и греться сильно не будет, ну а если и будет то можно сделать теплообменник или объем побольше. Сопла обыкновенные думаю пойдут, 2 или 4 шт главное чтобы их сумарная площадь не привышала входного патрубка или была меньше оного. Вот ORNIPLAN посчитал 5 мм для 200 мм диаметра турбины. Я делаю 7 мм для 300 мм диаметра турбины. Размеры турбины диаметр 300 мм на 50 мм толщины из металлического листа 2 мм. Для запуска использую обычный огородный водяной насос. Скорость вращения регулируется рабочим вентилем подачи жидкости. Это идеальный двигатель для автомобилей. Цитировать
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112	Добавлено: 08-04-2010 12:35
	Какая толщина Вашего диска? Цитировать
sinys завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 133	Добавлено: 08-04-2010 12:39
	Турбина диаметр 300 мм толщина 50 мм Я бы выложил чертежи, но они у меня на заводе в производстве. Остались наброски ТУТ пока Цитировать
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112	Добавлено: 08-04-2010 12:48
	Спасибо за ответ! Попробую просчитать величину давления в зоне сопла. Опишите пожалуйста даже отрицательные результаты испытаний если можно, будет очень интерестно их изучить. Удачи Вам. Цитировать
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112	Добавлено: 08-04-2010 12:51
	Почему Вы выбрали вертикальноую плоскость вращения диска, а не горизонтальную? Если не получиться запустить в таком варианте попробуйте внутри диска установить хоть одну перегородку разделяющую диск пополам чтобы легче была балансировка или одну перегородку длиной в радиус диска отбалансированую на сухом диске. Тогда не будет проскальзывания масыы жидкости при раскручивании на стадии запуска, чем будет обеспечена максимальная скорость вращения жидкости внутри диска на стадии запуска. На скифе раньше проводили опыт с вращением двух свареных трубок электродрелью, там было замечено резкое уменьшение нагрузки на дрель после набора определённой скорости вращения почти скачкообразно. Цитировать
orniplan активный участник Группа: Участники Сообщений: 77	Добавлено: 08-04-2010 14:36
	По моим подсчетам давление перед форсунками (D=300, на 3000об/мин) будет равно 1,6 атм, в следствии чего 7мм-ая форсунка даст 0.26кгс . Теперь зная вес турбины можно посчитать момент инерции плюс трение и определить количество форсунок, достаточных для преодоления этих сил. Турбину я бы тоже расположил горизонтально и как можно ближе к ватерлинии, что бы не тратить лишнюю энергию на подъем жидкости до уровня форсунок. Цитировать
sinys завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 133	Добавлено: 08-04-2010 15:08
	Первоначальный вариант был такой. Но при горизонтальной оси легче обеспечить вытеснение воздуха при запуске. И вообще это более технологично и удобно. А если посмотреть на рисунок конуса-двигателя Ричарда Клема, так там вообще высота подъема жидкости очень большая. Цитировать
orniplan активный участник Группа: Участники Сообщений: 77	Добавлено: 08-04-2010 15:32
	Поднимать жидкость можно сколь угодно(сообщающиеся сосуды), главное уровень форсунок, а они у Клема почти над ватерлинией. Цитировать
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112	Добавлено: 08-04-2010 16:17
	По моему самый оптимальный угол отражения струи или угол наклона форсунок равен 45 градусам относительно перпендикуляра от линии радиуса диска. Если угол будет меньшим будет недобор движущей силы струи, если больший тогда появляются лишние потери на трение из-за слишком резком изменении направлении движения потока жидкости. Цитировать
sinys завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 133	Добавлено: 08-04-2010 17:41
	Что-то я тут прикинул, у меня получилась такая формула для расчета давления во вращающейся жидкости P=p*(2*Pi*n*R)^2 где p - плотность жидкости (вода 1000 кг/м^3) n - обороты R - радиус при 1000 об/мин и радиусе 0,15 метра давление 12 кгс/см^2 прилично! Хотя в расчетах я не силен конечно могу и ошибиться. А что касаемо движения в соплах, вот смотрите, на краю диска вода находится практически в состоянии покоя, она никуда не течет, её просто прижимает радиально. Поэтому скорость она набирает только при вылете из короткого сопла. Своего рода прокол в пластиковой бутылке газировки иглой. Поэтому чем короче путь жидкости в сопле, тем меньше потери. А выход должен быть строго по касательной, не иначе. Вектор тяги самый оптимальный. Цитировать
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112	Добавлено: 08-04-2010 18:19
	На счёт длины сопла Вы правильно заметили его нужно делать максимально коротким. Если сопла будут направлены по касательной тогда жидкость будет двигаться из сопла под углом почти 90 градусов к вектору давления на неё внутри диска, т.е. будет слишком высокое трение в момент изменения направления её движения. Если угол сопла будет 45 градусов тогда будет появляться сила реакции с вектором движущей силы строго по касательной или 90 градусов к линии радиуса диска. Ещё сопла нужно выполнить в обтекаемой форме для снижения трения о воздух, т.к. на такой скорости сила трения о воздух будет очень значительная. Кстати исходя из аэродинамических соображений для уменьшения силы трения о воздух переферией диска можно максимально уменьшить площадь трущейся поверхности диска на его перефирии, а это позволяет зделать форма юлы (два конуса с общим основанием) или одного конуса как у Клема. Возможно вода и металл для турбины несовместимы. Потому что при быстром вращении под действием центробежной силы в воде начинают упорядочиваться диполи выстривась в магнитные домены, от сюда может появляться магнитное поле вступающее в тормозящее магнитное взаимодействие. (Опыты по вращению жидкого электролита в металической сфере подтвердили появление появление магнитных полей). От сюда становиться понятным почему Клем использовал масло, а не воду. Или если использовать воду как у Шауберга тогда обязательно разрушать упорядоченную магнитную структуру воды пропуская её по волнистому диску, там на каждой волне диска будет образовыватьс множество завихрений перемешивающих диполи и не позволяя им выстроиться согласно силы центробежной гравитации в один магнит. Цитировать
orniplan активный участник Группа: Участники Сообщений: 77	Добавлено: 08-04-2010 18:49
	В данном, частном случае мы рассматриваем не проточенные канавки в роторе, а полый ротор или ротор из трубок диметром на много привышающих деаметр сопла. От сюда следует что скорость в роторе раз в 50 меньше скорости струи в форсунке, что полностью минимизирует потери при доставке жидкости от центра до форсунки, а дальше действительно мы получим существенные потери, если будем поворачивать поток внутри форсунки, где жидкость имеет высокую скорость. Но кто нам не дает повернуть поток в широком канале, а форсунку установить уже под каким либо углом. Тогда по закону Паскаля мы вообще ни чего не теряем, так как давление перед форсункой будет одинаковым во всех направлениях. Цитировать
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112	Добавлено: 08-04-2010 19:11
	Как один из вариантов сопла можно попробовать такую конструкцию (в переферической поверхности диска просверливаем отверстие и рядом с отверстием устанавливаем плоский отражатель под углом 45 градусов. Здесь получается минимальная длина сопла распыление при ударе о плоскость т.е. увеличение площади воздействия на опору (воздух). Цитировать
V1 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 112	Добавлено: 08-04-2010 19:16
	sinys а теперь нужно посчитать ещё разряжение воздуха за форсункой, потом сравнить величину отрицательного давления воздуха за форсункой с величиной давления жидкости в форсунке, если давление жидкости будет больше чем отрицательное давление воздуха за форсункой тогда движущая сила будет ей только нужно будет преодолеть силу трения в сальнике и подшипниках. Цитировать
sinys завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 133	Добавлено: 08-04-2010 21:12
	Во сколько раз плотность воды больше плотности воздуха? - этот вопрос ответ на вопросы о завихрениях вокруг форсунки. А сальник, это вообще вопрос к Архимеду с его рычагом, ну или уж в крайнем случае триботехнике (науке о трении) масло все решает! Под сальником металл полируется до блеска обычно. Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 08-04-2010 23:32
	За раннее извеняюсь за вход под новым логином, т.к. от старого V1 пароль не помню, а сейчас к старому компу доступа нет. Есть ещё одна мысль с которой хочется поделиться. Если внутри герметичного корпуса установить диск с соплами и пусковой элдвигатель-элгенератор, потом вакумировать воздух (до давления близкого к давлению кипения воды при температуре окружающей среды) в этом герметичном корпусе, тогда мы убъём ещё двух зайцев. Во-первых в вакуме сопротивление воздуха оказываемое на переднюю стенку сопла и на перефирию диска будет минималльным, а на заднюю стенку сопла не создавать разряжения, как при обычном давлении, во-вторых пониженное давление понижает температуру кипения воды, т.е. при нагревании от давления на перефирии диска воды она может переходить в пар, а это может дать прирост реактивной силы в связи срезким увеличением объёма рабочего тела. Если такая система заработает тогда вода будет нагреваться всё больше и больше с каждым циклом, как в теплогенераторе Потапова, поэтому будет нужен теплообменник как у Клема для охлаждения рабочего тела. схема предварительная вней много чего можно доработать, добавить тахометр, вольтметр, амперметр, водоотвод отработанной воды в теплообиенник и т.д. главное на ней это безкомпрессорный способ вакуумирования корпуса установки с возможностью плавной регулировки давления под температуру окружающей среды для приближения точки кипения воды без затрат энергии на этот процесс. Цитировать
sinys завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 133	Добавлено: 09-04-2010 08:04
	Про нагрев воды я пока ничего сказать не могу, надо будет погонять турбину понаблюдать. Мне кажется у Клема потому и был сильный нагрев что были потери на тепло в канавках конуса. У меня же потери минимальны. Конечно возможен нагрев воды как в торсионном нагревателе, но вот на сколько сильно она будет греться пока не известно. Нужны эксперименты. И к стати orniplan обещал выложить расчеты, ждем Цитировать
orniplan активный участник Группа: Участники Сообщений: 77	Добавлено: 09-04-2010 11:26
	После того, как sinys выложил формулу давления (P=p*(2*Pi*n*R)^2), мне пришлось еще раз пересмотреть свои расчеты , но вроде ошибки пока не вижу, так что выкладываю так как есть. Начнем с рассмотрения центробежной силы. Fц = m*W^2*R где m- масса, W- угловая скорость, R- радиус. В нашем случае мы имеем дело не ствёрдым телом, а с жидкостью, поэтому формула преобретает следующий вид: Fц = int m*W^2*RdR = m*W^2*R^2/2 Угловая скорость измеряется в РАД, а нам нужны об/мин, отсюда: W = 2п*n/60 где n- об/мин. m = p*V = p*S*R где р- плотность, S- площ сечен. Так как давление равно - сила деленная на площадь, а в формуле массы тоже присудствует площадь, то S сокращается и в итоге мы получаем: P = p*R*(п*n*R/90)^2 для воды при р=1000, Р = 5.48R(n*R)^2 а это не так много. При 1000 об/мин и R=0.15м P = 18487Па или 0.2 Атм Так как система открытая, то эти 0.2 Атм это прирост давления под которым жидкость будет вытикать из форсунки но реактивная сила будет крайне мала. Цитировать
sinys завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 133	Добавлено: 09-04-2010 12:42
	Расчет правильный вроде, но вот что-то меня смущает. Всё это будет верно для столба воды. А не надо ли всё это ещё проинтегрировать по длине окружности как-нибудь? Ведь центробежная сила это не аналог гравитационной силы которая практически не меняется с расстоянием от земли. Центробежная сила очень сильно меняется в зависимости от радиуса. Мне кажется что расчет будет сложнее. Нельзя сокращать площадь, ведь сечение сектора меняется в цилиндре увеличиваясь к периметру. А плотность подразумевает квадратное сечение метр в кубе? и даже массу использовать в виде ро*9,8*объем тоже сомнительно. В общем всё сложнее будет видимо. Цитировать
orniplan активный участник Группа: Участники Сообщений: 77	Добавлено: 09-04-2010 13:30
	Интегрировать по окружности смысла нет, така как Паскаль доказал что давление жидкости одинаково передается по всем направлениям. В нашем случае давление распределяется радиально и давит одинаково на весь торец ёмкости. И на счет "9.8". В моих расчетах "g" нигде не применяется. Так как установка распологается горизонтально, тоесть перпендикулярно действию "g". Кстати m = po*V, а если её умножить на "g" мы получем вес, а он нам не нужен, нам нужна чистая масса. Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 09-04-2010 14:24
	orniplan Большое спасибо Вам за формулу! Вы пишите что это не так много 18487Па или 0.2 Атм, так зачем брать такие обороты и такой радиус? При 2900 оборотах в минуту моего однофазного элдвигателя и 0,5 метра радиусе диска давление по Вашей формуле Р = 5.48R(n*R)^2 получается 5 760 850.00 Па или 57,6 Атм.! на перефирии диска это тоже по Вашему маловато будет? Мне такое огромное давление не нужно, поэтому я выберу радиус 0,25 м. при 2900 об/мин и получу водопроводное давление 7,2 атм. Плюс вакуумированием можно отрегулировать температуру кипения воды вылетающей из форсунок. Т.к. из 1 л воды образуется 1600 л пара рабочее тело будет увеличиваться в объёме в 1600 раз, это позволит получить неплохую реактивную движущую силу. Пока пытался найти способ вычиления реактивной тяги ношол http://school-sector.relarn.ru/dckt/home/chirtsov/reakt_r.htm Парадокс тяги реактивного двигателя. когда скорость станет больше двойной относительной скорости истечения газов, энергия, уносимая газом, возрастает так, что истекающая струя газа унесёт не только всю энергию, производимую двигателем, но и значительную часть энергии, аккумулирующейся в топливе. Может подскажите как вычилить силу реактивной тяги при движении воды в диске и выходе пара из форсунки? С уважением. Спасибо. Цитировать
sinys завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 133	Добавлено: 09-04-2010 14:57
	А мне понравилось как Б.И.Пузанов в своей статье написал. Что вода двигающаяся по краю цилиндра и вода вылетающая из цилиндра имеют однинаковую кинетическую энергию. Но при этом вода в цилиндре ещё обладает потенциальной энергией давления. E+P=Е так вот это P и есть прирост. Причем эта потенциальная энергия берется из самого пространства. Просто и красиво. В общем можно долго говорить. Конечно такие сложные штуковины как нарисовал V111 я сделать не могу, я делаю попроще. Думаю ни Клем ни Шаубергер так не усложняли конструкцию двигателя. В общем ещё неделю ждать мой заказ. Потом ещё неделю на сборку. Испытывать буду только на выходных в деревне, там у меня насос который надо ещё как-то прикрутить к турбине с системой труб и кранов. Да, я тоже читал про реактивную тягу весьма занимательно. Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 09-04-2010 15:09
	sinys Вам огромное спасибо и за информацию по Пузанову и за очень нелёгкое дело по сборке модели! Если вдруг модель не будет выходить на уменьшение нагрузки или на режим самоподдержки при температуре окружающей среды, можно попробовать нагреть воду до предельнодопустимой температуры для Вашего сальника, что бы воду попробовать заставить при резком падении давления в момент выхода из сопла закипеть. На скифе сообщали о скачкообразном уменьшении нагрузки на дрель вращающую трубки с водой. Если на горячей воде что-то получиться тогда будет смысл выполнить корпус с вакуумированием для работы установки при температуре окружающей среды. Цитировать
orniplan активный участник Группа: Участники Сообщений: 77	Добавлено: 11-04-2010 13:40
	Привет всем! Реактивная сила форсунки вычисляется по формуле: F = m*V+S*(P-Pо) где m - секундный расход, V - скорость в форсунке, S - площадь сечения форсунки, P - давление перед форсункой, Ро - давление окружающей среды. Так как у нас не типичный реактивный двигатель, а центробежный и давление внешней среды одинаково на входе и на выходе мы им пренебрегаем. При приведении к необходимым нам данным в зависимости от оборотов - n, радиуса турбины - R, деаметра сопла - D, и плотности - р, формула преобретает следующий вид: F=pi^3*(n*R*D)^2(2.106+p*R)/7200 Резыльтат будет в Ньютонах, чтобы получить кгс нужно умножить на 9.81 . Цитировать
orniplan активный участник Группа: Участники Сообщений: 77	Добавлено: 11-04-2010 13:58
	Кстати я сделал полный расчет в таблице Excel. Где подставляя данные можно мгновенно расчитывать Давление и Реактивную силу. Кому сильно нужно оставьте мыло я сброшу. Цитировать
sinys завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 133	Добавлено: 12-04-2010 09:29
	Кидай мне s i n y s @ m a i l . r u Цитировать
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60	Добавлено: 12-04-2010 09:58
	Кстати я сделал полный расчет в таблице Excel. Где подставляя данные можно мгновенно расчитывать Давление и Реактивную силу. Кому сильно нужно оставьте мыло я сброшу. beal@list.ru Спасибо. Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 12-04-2010 11:49
	orniplan скинь пожалуйста и на мой адрес: maxim787787@mail.ru Спасибо. Ещё есть мысль для перехода воды из жидкого состояния в газообразное использовать в качестве лопаток на диске элементы Пельтье (горячей стороной на приём струи из диска, а холодной на конденсацию пара), или теплоизолированные с одной стороны нихромовые нагреватели. При условии близости точки кипения воды к температуре окружающей среды енергии на локальный нагрев струи будет затрачеваться минимальное количество. А количество полученной энергии от фазового перехода воды в турбине наверное должно увеличиться. Ещё читал у Потапова, что при насыщении воды солью температура нагревания воды двигающейся в замкнутом водяном с насосом контуре значительно повышается. Кстати может кто знает какая вода закипит раньше с солью или без солей? Пока нашол вот такой ответ http://otvet.mail.ru/answer/62722541/ вода имеет очень большую теплоёмкость, самую бОльшую из всех известных веществ, поэтому и приняли в физике её теплоёмкость за 1 ! Поэтому наибольшей теплоёмкостью (и будет "позже" закипать) будет именно чистая, мягкая и без солей, и тем более, дистиллированная. вода! Но любые примеси в воде (как взвеси, так и растворённые в ней соли) имеют существенно меньшую теполёмкость, в связи с чем, чем больше солей и примесей в воде, тем меньше энергии потребуется для "закипания" данного объёма воды и загрязнённая и засоленная вода именно поэтому и быстрее закипит, хотя это может происходить и при более высокой температуре, чем для чистой от всех примесей воды. Ещё нашол такой ответ: Чтобы увеличить температуру кипения одного литра воды на 1°C, необходимо добавить в воду около 60 граммов соли. http://class-fizika.narod.ru/8_15.htm Кипением можнозаставить воду замерзнуть. Для этого надо производить откачку воздуха и водяного пара из сосуда, где находится вода, так, чтобы вода все время кипела. http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=3012 в вакууме (1-1,5 мм рт.с) расчетная Ткип от минус 14 до минус 25 градусов уравнение Клаузиуса-Клапейрона в вакууме температура кипения НИЖЕ температуры замерзания. По этому необходимо регулировать уровень вакуума так чтобы температура кипения была чуть выше (на 1-2 градуса выше температуры окружающей среды). Чем меньше будет температурный зазор тем меньше энергии понадобиться израсходовать для фазового перехода воды. Идеально для такой установки подходит место на глубине более 25 метров под землёй, там температура окружающей среды круглый год остаётся одинаковой +4 гардуса Цельсия. Если зоздавать такую установку на поверхности земли, тогда желательно добавить блок Автоматического Регулирования Давления в зависимости от температуры окружающей среды. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи