Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>>

Автор	Сообщение
Вячеслав 73 участник Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 14-04-2010 11:36
	Центробежная сила будет действовать на жидкость заключённую во вращающемся теле с одинаковой силой, не зависимо от того вращается ( движется ) эта жидкость относительно тела в котором находится или нет. При наличии перегородок кроме центробежной силы надо учесть силу реакции инертной системы коей является жидкость на вовлекающую её в движение опору коеё будет перегородка. в месте где перегородка какбы давит на воду будет наблюдаться некое вспучивание воды ( высота столба от наружной стенки возле перегородки вовлекающей будет немного больше чем возле противоположной как бы убегающей перегородки ) следовательно при сохранении общей массы жидкости в теле в данном месте будет наблюдатся как бы местное увеличение оной. Следовательно вектор центробежной силы в сумме с вектором реакции перегородки и жидкости даст сумарный вектор максимального давления немного смещённый в сторону противоположную направлению вращения, не много НО БУДЕТ! Если рабочая жидкость будет двигаться вместе с вращающемся телом, а не относительно него то потери на трение жидкости о корпус будут нулевыми. Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 14-04-2010 11:50
	В чём главное открытие Пузанова, в том что нужно отказаться от всех спиралей в виде трубок или перегородок для обеспечения минимального трения жидкости внутри диска! По этому любое изгибание перегородок будет необоснованно усложнять конструкцию и увеличивать силу трения в холодной зоне! чем будет резко снижаться эффективность системы в целом. Перегородку желательно выполнить из отпалированного термоизолирующего материала, что бы тепло от перегородки не распротранялось на холодную зону корпуса а уносилось жидкостью на перефирию. Вячеслав 73 Вы понимаете что на диске с форсунками засасывающем воду раскрученном на правильные обороты будет три температурных зоны. Ближе к центру будет зона с отрицательным давлением засасывающая жидкость она будет поглощать тепло, на перефирии диска будет зона положительного давления в ней будет излучаться тепло, и между первой и второй зонами будет нейтральная зона. Площадь первой и второй зоны можно регулировать оборотами диска. А зоны использовать для отбора тепла окружающей среды с последующим использованием этого тепла на форсунках. Цитировать
Вячеслав 73 участник Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 14-04-2010 11:53
	Если рабочая жидкость будет двигаться вместе с вращающемся телом, а не относительно него то потери на трение жидкости о корпус будут нулевыми. Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 14-04-2010 12:11
	Форма сабель и спиралей для перегородок можно использовать только в горячей предперефирийной зоне диска положительного давления, но это всё равно будет значительно усложнять конструкцию, но как вариант можно попробовать, но только в горячей зоне диска. Цитировать
Вячеслав 73 участник Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 14-04-2010 12:11
	А что если сделать внутри барабана как бы второй барабан образованный кольцевой стенкой типа наружной тоже с перегородками и соплами. Сопла направить в виде струи на наружную стенку с внутренними перегородками и уже выходными рабочими соплами, тогда кроме центробежной силы получится внутренний гидро удар который должен попасть в место установки рабочего ( выходного ) сопла, плюс наружную не подвижную стенку для получения дополнительной реакции подпора. Вроде весело получается. Цитировать
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221	Добавлено: 14-04-2010 12:31
	Привожу цитату из www.transgasindustry.com/books/Potapov/vvedenie.html ...Это не что иное, как с точностью до знака классическая формула для кинетической энергии тела, вращающегося или обращающегося с тангенциальной скоростью V, Из этого мы еще раз делаем вывод, что на каждый вложенный во вращение тела Джоуль энергии должно выделяться до двух Джоулей внутренней энергии тела (два а не один, потому что выделяется энергия Еv = 2Е∆ ) Но это же не только вполне измеримая, а вообще огромная величина! Просто в экспериментах надо измерять не изменения массы тела (они ничтожны), а соответствующие этим изменениям массы энерговыделения из вращающегося тела, рассчитываемые по эйнштейновской формуле E=m*c^2 Если формула (4.28) подтвердится экспериментально для тел технических размеров при технических скоростях вращения, то это будет величайшей находкой для человечества, открытием нового неиссякаемого источника фактически даровой энергии. Энергетический выход процесса ускорения вращения тел на первый взгляд не превышает 200%. Но не надо забывать, что и энергия, вкладываемая извне во вращение тела, тоже не теряется (если не учитывать потерь на трение) и может быть возвращена, если вращающееся тело потом затормозить. Итого максимальная эффективность всего процесса в принципе может достигать 300%. Столь высокая эффективность позволяет вести речь о создании электростанций, работающих на внутренней энергии, высвобождаемой при вращении тел, без подпитки этих электростанций от сторонних источников энергии. Ибо возвращая часть (например половину) вырабатываемой энергии обратно в систему и расходуя эту часть на ускорение вращения рабочих тел и другие внутренние нужды, можно сделать энергопроизводящую систему самоподдерживающейся. ... Спасибо за новое подтверждение реальности ГЦД (Гидравлического Центробежного Двигателя). А на счет всяких там завихряющихся противотоков, я думаю стоит думать лишь в целях повышения эфективности подобного двигателя. Ну подумаешь повысим мы эти 200% до 220% и чего из этого? Сделаем каналы для течения воды более плавными и закрученными и делов то. Можно увеличить канал так, что там скорость течения жидкости будет минимальной. Наша задача сейчас решить проблему в принципе. И построить действующий образец. И ещё мысли на счет рабочей рабочей жидкости в ГЦД я думаю возможно использование разных типов жидкостей воды, масла, тосола (на севере например) в двигателях машин. Тут очень широкий выбор. Есть готовое решение. Устройство назывется = Ф-ТУРБИНА = За день можно изготовить в мастерской любого =СЛЕСАРНОГО ПТУ=. ЛЕОНИД СЕРГЕЕВИЧ КОТОУСОВ научил. Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 14-04-2010 12:31
	Вячеслав 73 Возможно Вы правы, т.к. это увеличит парообразование горячей жидкости, но на практике возможно окажется не эффективно точно не знаю, нужно будет попробовать. Для обеспечения фазового перехода жидкости в газ с минимальными энергозатратами нужно вакуумировать корпус установки. Поддерживая вакуум максимально близко к давлению точки кипения жидкости при текущей температуре окружающей среды. Это описано в моём предидущем сообщении в этой ветке 08-04-2010 23:32. Цитировать
orniplan активный участник Группа: Участники Сообщений: 77	Добавлено: 14-04-2010 12:35
	Ну на счет барабана в барабане это уже перебор. Но вот перегородки просто необходимы, и не важно какой формы и количества. Я думаю две или четыре прямых достаточно чтобы не утяжелить конструкцию. А заботиться о трении внутри барабана смысла нет , так как оно ничтожно. Цитировать
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221	Добавлено: 14-04-2010 12:45
	Жидкость - хорошо использовать ту что применяется в токарных станках и вообще для резки металов.Не ржавеет. Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 14-04-2010 12:48
	ivan igla прошу Вас пожалуйста не засорять ветку огромными цитатами чужих сообщений. Где можно почитать об Ф-ТУРБИНЕ? Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 14-04-2010 12:52
	orniplan достаточно одной прямой перегородки зачем увеличивать их число и длину? Жидкость от этого вращаться быстрее не будет, а сопротивление дополнительное хоть и ничтожное будет. Цитировать
orniplan активный участник Группа: Участники Сообщений: 77	Добавлено: 14-04-2010 13:08
	Согласен полностью. А вот по поводу наружнго кольца с лопатками (статора) нужно быть поосторожнее, якобы струи будут упираться в лопатки и увеличивать мощность. Есть один момент, жидкость будет действительно упираться, но при этом резко потеряет скорость а следовательно и реактивную силу. Цитировать
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221	Добавлено: 14-04-2010 13:11
	ivan igla прошу Вас пожалуйста не засорять ветку огромными цитатами чужих сообщений. Где можно почитать об Ф-ТУРБИНЕ? Прошу прошения.Тестатика тема ВШ две последние страници.Участники нашего форума имеют ролики-возможно покажут. неумею выкладывать на форум.В личную почту умею.Отправлю всем желающим. Цитировать
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60	Добавлено: 14-04-2010 13:21
	Если не трудно вот сюда... beal@list.ru Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 14-04-2010 13:29
	Извеняюсь что сразу до этого не додумался, получается что я сам себе противоречу, но всё равно хочу поделиться следующими мыслями. С точки зрения ликвидации проскальзывания достаточно и логически оптимально одной перегородки, но оказывается если увеличить количество прямых перегородок эти все перегородки будут испытывать отрицательное давление на свои стенки в холодной зоне диска, это значит они будчи закреплёнными на боковых стенках диска будут переносить тепло от боковых стенок внутрь слоя жидкости увеличивая теплообмен по поглощению тепла окружающей среды. По этому с точки зрения увеличения теплообмена холодной зоны количество прямых перегородок получается чем больше тем лучше. Может быть даже имеет смысл для этой цели поставить разделительные круглые перегородки в плоскости диска диаметром равным диаметру холодной зоны, главное чтобы сохранилась форма расширяющегося канала. Единственное дополнение это прямую перегородку желательно выполнить не сплошную по всей длине радиуса диска, а с термоизолирующей вставкой или разрывом в нейтральной зоне, что бы небыло перетекания тепла между горячей и холодной зоной диска по металической перегородке. Цитировать
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60	Добавлено: 14-04-2010 14:40
	С перегородками разобрались. Предлагаю рассмотреть варианты выхода выходных сопел "схематично" 1) буква Г 2) под углом 45 гр. 3) под углом 90 гр. В примере цилиндр из плексигласа, толщина внешней стенки 10 мм - для вкручивания сопел, можно и тоньше. Оптимальным считаю вариант 3. Высверливается прямое отверстие параллельно касательной и вворачивается сопло. За одно и про материал. Предлагаю оргстекло - прочное, легкое, легко клеить и обрабатывать, а также видно процессы происходящие внутри. Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 14-04-2010 15:15
	Sceptic думаю, что ни один из трёх предложенных вариантов не обладают минимальной длиной канала, а значит и не обладаю минимальным сопротивлением потоку. От сюда предлагаю использовать прямое отверстие в тонкой металической стенке переферии диска ось отверстия должна соответствовать линии радиуса диска тогда мы получим максимально короткий канал выхода жидкости из диска, соответственно получим масимально резкий перепад давлений для нагретой выше точки кипения жидкости. Потом на наружной стенке диска закрепляем ровную плоскую лопатку, с углом наклона плоскости 45 градусов относительно линии радиуса. Таким образом получим изменение вектора движения рабочего тела на 90 градусов перпендикулярно радиусу и получим вектор движущей силы в обратном направлении. При меньшем угле отражения будет недобор силы реакции потока, а при большем угле отражения будет завышенное сопротивление от слишком резкого именения направления движения потока. При отражении о лопатку будет происходить интенсивное парообразование в связи с резким падением давления и увеличением площади поверхности рабочего тела от распыления струи после удара о лопатку. При этом необходимо обеспечить минимальное аэродинамическое сопротивление обратной стороны лопатки турбины т.к. там очень высокая скорость и сопротивление воздуха будет играть очень большую роль. Роль сопротивления воздуха на порядок будет уменьшена при использовании вакуумирования корпуса установки для превращения воды в легкокипящую жидкость, которая в отличие от фреонов и хладонов почти не вспенивается, а значит будет быстрее стекать в поддон. Площадь лопаток невелика, по этому как один из вариантов исполнения лопаток можно попробовать использовать в качестве лопатки нихромовый нагреватель для локального дополнительного подогрева потока для более резкого перехода в пар. С элементом Пельтье будет ещё интерестней на горячей стороне он будет подогревать поток рабочего тела, а на холодной стороне будет помогать выполнять охлажение отработанного рабочего тела (пара) для его конденсации и стекания в поддон. Чтобы отработанное рабочее тело (пар) не создавал дополнительное сопротивление наружной стенке следующей лопатки нужно развернуть лопатки таким образом, чтобы потоки отработанного тела уходили не строго в плоскости вращения диска, а чуть ниже или выше под небольшим (1-3 градуса) корректирующим углом. Этим корректирующим углом можно будет регулировать нагрузку на подщипники элдигателя-элгенератора на котором вращается диск, создавая небольшую подъёмную силу. Цитировать
Вячеслав 73 участник Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 14-04-2010 15:58
	Есть один момент, жидкость будет действительно упираться, но при этом резко потеряет скорость а следовательно и реактивную силу. Если статор будет на некотором расстоянии от сопла ничего там не потеряется, наоборот преобретётся потому что окружающая среда как бы уплотнится, а это плюс. Выхлоп в более плотную среду сформированную самим выхлопом с сохранением температуры выхлопа - что плохого? Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 14-04-2010 16:42
	Вячеслав 73 вашу мысль о использовании гофры или другой зубчатой поверхности тоже стоит проверить. Там получаются несколько моментов которые нужно исследовать. Во первых найти оптимальный зазор между форсункой и неподвижным зубчатым отражателем установленым на корпусе аппарата. Во вторых если неподвижный зубчатый отражатель позволит повысить движущую силу диска, тогда т.к. он будет выполнять функцию отражателя потока то энергию потока после отражения можно опять сфокусировать сферической вогнутой поверхностью зуба и направить на противток потока следующей форсунки, т.к. пока поток от первой форсунки будет проходить отражение от двух отражателей (первый отражатель на периферии вращающегося диска а второй отражатель на неподвижном корпусе аппарата) пройдёт промежуток времени, а за этот промежуток времени может успеть подойти уже на этоже место новая форсунка. Если сферичекие поверхности зубьев будет слишком сложно выполнить технически, то хотябы размеры зубца или угол наклона плоскости зубца можно выполнить с учётом указанного эффекта. Цитировать
Вячеслав 73 участник Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 14-04-2010 17:07
	Наконец то услышали. Если правильно закрутить отражатель то можно так отразить что отражённый поток будет дополнительно давать импульс диску в области между форсунками. Цитировать
Вячеслав 73 участник Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 14-04-2010 17:31
	Я предлагал взять предложенный в этой ветке барабан ( устройство ) и поместить его внутри такого же барабана только большего размера при этом жёстко закрепить, а снаружи поставить зубчатый статор сборник для увеличения мощности и сбора отработанной жидкости. Первый барабан даст серьёзный импульс плюс второй барабан даст ещё больший импульс ( радиус больше ) зубчатый статор при правильной форме даст подпор и дополнительную подкрутку, а потом отправит жидкость куда надо ( в картер ) Суть - незначительный прирост массы при значительном приросте мощности. Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 14-04-2010 17:59
	Вячеслав 73 Теперь понятно, согласен с Вами полностью. Ещё о перегородках внутри диска хочется предложить следующий вариант. Чтобы максимально не отходить от теории Пузанова о вращении полого диска, можно оставить только одну перегородку вдоль одной линии радиуса диска длиной равной радиусу холодной зоны диска, эту перегородку можно выполнить очень небольшой ширины и приварить к промежуточной круглой перегородке, которая будет располагаться в плоскости вращения диска, диаметр промежуточной перегородки равен диаметру холодной зоны диска. И так мы получили одну узкую секцию из двух соединённых перегородок теперь из таких секций можно собрать целую батарею. Все эти перегородки будут выполнять две функции препятсвовать проскальзыванию жидкости и повышать теплообменный процесс по поглощению тепла окружающей среды. При этом появляется возможность увеличения толщины слоя жидкости для работы с неизменным количеством форсунок или увеличение сечения канала. При этом канал будет раширяться по максимуму т.е. почти на 360 градусов. Т.е. получим максимальный внутренний теплообмен при максимальном расширении канала (минимальном сопротивлении в канале, максимальном разряжении в канале). Цитировать
sinys завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 133	Добавлено: 14-04-2010 18:03
	Немного не в тему, но хочется поделиться. Сейчас позвонил мой напарник из деревни дедушка, он испытывал торсионный нагреватель по моей новой схеме. Если при старой схеме вода слабо нагревалась за 6 часов работы до 25 град, то при новой схеме она нагрелась почти до 70град за 1.5 часа, он был в шоке! Я тоже немного удивлен но рад :)))) А схема до ужаса простая. В толстую трубу диам 100мм 1м длины вварены два патрубка, один тангенциально вверху (входящий) другой радиально (выход) внизу. И вуаля! Нагреватель готов! Гоняем воду и греем её. Клиентов у которых не газифицированные дома в деревне очень много. Вот и будет моему дедушке бизнес! :))) Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 14-04-2010 18:15
	Молодец sinys теперь не только Потапов будет свои нагреватели будет делать! В толстую трубу 1м вварены два патрубка, один тангенциально вверху (входящий) Труба длиной 1м. диаметр 100мм. Какой диаметр патрубков? Радиальное направление-это вдоль радиуса трубы. Тангенциальное направление-это перпендикулярно радиусу трубы. Спасибо. Цитировать
Вячеслав 73 участник Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 14-04-2010 18:37
	Трубу РАНКА прокачиваем воздухом из помещения, при этом охлаждённый сбрасываем на улицу, из горячего конца подаём на вход следующей трубы и т.д. Суть - воздух из помещения тепленький взяли, холодный из него удалили - горячий назад в квартиру выпустили. Вместо части удалённого воздуха впустили через форточку свежий. Вентиляция в доме тоже нужна. Цитировать
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288	Добавлено: 14-04-2010 19:21
	Немного тоже не в тему, но появилась такая мысль КПД паровой турбины 20–40% это значит если снизить энергозатраты на фазовый перход в шесть раз получим самоподдерживающийся режим. Для снижения энергозатрат можно попробовать использовать вакуумирование корпуса установки с турбиной и генератором. При использовании вакуума для приближения точки кипения воды к температуре окружающей среды получим намного более экономичный паровой двигатель с более высоким КПД чем традиционный паровой двигатель работающий при атмосферном давлении. Цитировать
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60	Добавлено: 15-04-2010 07:25
	По просьбе ivan igla выкладываю ссылку на видео турбины www.youtube.com/results?search_query=irmaif++hidroturbina И стразу вопросы: Что за балон? Что за серая банка сверху? С арийским крестом все понятно. Выкладываю так же по его просьбе еще видео. webfile.ru/4427491 webfile.ru/4427501 Рисунки Ф-турбины. Может кто понимает зачем круглые впадинки и в форме полукруга. По поводу подпора струи. Я уже где то тут на форуме предлагал следующее. Вращающийся через планетарную передачу статор с ковшевыми лопатками внутрь. Ротор движется в одну сторону отбрасывая струю которая бьет в ковшевые лопатки статора который вращается в другую сторону и все это взаимоускоряет вращение друг друга. Но тут дополнительные потери на трение...И сложновато это. Если оно крутиться то оно и так буде крутиться без подпоров, лопаток, гофры и т.д. Нами движет подсознательный страх, боязнь неудачи, что вдруг не закрутиться, а на это случай у нас есть подпор и отражатели и еще много чего придумаем, не хочет заставим. И начинаем усложнять конструкцию. И так должно работать... Или наоборот свято верим что работать будет, но почему то пытаемся еще улучшить работу агрегата, пусть крутиться еще быстрее - зачем? Может стоит пойти в противоположном направлении в сторону минимализма и упрощения. Зависимость температуры кипения воды от давления http://www.sci.aha.ru/ALL/b17.htm По поводу давления. Считаю, что с ним стоит поиграть. Цитировать
Вячеслав 73 участник Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 15-04-2010 11:27
	По основной теме ветки. В ветке прошла мысль вакуумировать пространство внутри барабана. Очень сложно. А вот поставить магниты на статоре и залить магнитную жидкость - реально. Кроме центробежной будет и притяжение. Цитировать
orniplan активный участник Группа: Участники Сообщений: 77	Добавлено: 15-04-2010 11:34
	Всетаки думаю чем, проще тем лучше. Вот один из вариантов расположения форсунок, такаим образом можно добиться минимальной длинны сопла. Цитировать
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60	Добавлено: 15-04-2010 11:37
	Считаю если эффект есть ,то 5-10 мм длинны сопла его не обнулят. Хотя - ступенчатый профиль ротора имитирует спиральные рукава галактик. Про вакуумирование. Нужно вакуумировать среду в которой будет вращаться ротор. т.е. Герметичный корпус внутри которого и вращается турбина - это абсолютно реально! Вот тут нужно играть давлением и фазовым переходом. Для рабочего тела можно использовать жидкости с меньшей температурой кипения чем у воды, что бы не создавать такое глубокое разряжение.Например эфир - 34,6 гр.Ц Но это фантазии... Задача будет как быстро сконденсировать пар, чтобы давление не росло в корпусе. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи