|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Вихревые устройства / Версия двигателя Клема от pah1 |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288 |
Добавлено: 15-04-2010 11:45 |
|
При наличии денег глубокое разряжение даже в домашних условиях сейчас не проблема. Диафрагменный трехступенчатый насос VACUUBRAND MD 1 (1.2 м3/ч, 2 мбар) 2мбар=0,0002Атм P,Атм| tкип воды,град C 0.01| 6.698 0.02| 17.20 0.04| 28.64 0.1| 45.45 Скорость потока, м3/ч (50/60 Hz) 1.2 / 1.4 Мощность двигателя, киловатт 0.08 (80 Ватт) Масса, кг 6.5 Габариты, мм 303 x 145 x 162 Интерестно сколько такой будет стоить? С таким насосом не только вода, но и лёд кипеть будет на морозе! Может кто подскажет подходящие самые недорогие вакуумнасосы. Вячеслав 73 я уже писал в сообщении 08-04-2010 23:32 как можно вакуумировать корпус без вакуумнасоса, там из сложностей возможно только наличие высоты 10метров. Конечно удобнее использовать вакуумный насос на время ипытаний, но он требует постоянного электропитания и будет потреблять 0,08 Квт/час, но если наш аппарат заработает при вакуумировании тогда будет смысл думать как этот аппарат установить на высоте 20 метров для создания статического вакуума с помощью водного столба. |
|
|
orniplan активный участник Группа: Участники Сообщений: 77 
|
Добавлено: 15-04-2010 12:26 |
У меня возникла идея. Что если турбину погрузить в рабочую жидкость, почти до форсунок. Тем самым мы еще ни чего не делая получаем избыточное давление на входе (вместо разряжения).
|
|
|
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 15-04-2010 12:49 |
| Турбина должна вращаться в воздушной среде (не в воде). Рабочее тело должно как то переливаться за изолирующий кожух, а вал тогда через сальник, но по моему это все усложняет и ничего не дает. | |
|
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288 |
Добавлено: 15-04-2010 12:51 |
|
Для обеспечения решения задачи быстрой конденсации пара, без роста давление в корпусе можно использовать рессивер большой ёмкости для стабилизации давления. Потом для конденсации пара нужно организовать отвод отработанного пара из теплоизолированной горячей зоны перефирии диска там температура будет ниже и пар сконденсируется. |
|
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 15-04-2010 13:16 |
|
Что за балон? Что за серая банка сверху? С арийским крестом все понятно. Может кто понимает зачем круглые впадинки и в форме полукруга. Скептик огромное спасибо.Балон это основание внём только крутится вода идовольно надёжно установленна турбинка(Поллигон назвал её=лихая= мне очень понравилось).Серая банка -маховичёк.Ф-турбину называю гильзовая маховичная.Круглые отверстия это гильзы. струя сначала бьёт в них . разрушается и в виде водоздушной смеси бьёт полукруглые впадины второго ротора который работает на отскоке=брызгах=.Ещё раз огромное спасибо. |
|
|
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 15-04-2010 13:25 |
|
Т.е. струя бьет в гильзы крутит генератор, отскакивает с присоединенной массой воздуха крутит насос. И что это за фиговина серая на трубе перед соплом? Мож аэратор или нагреватель... А какие результаты у людей, чего говорят то...? |
|
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 15-04-2010 13:27 |
| Ролик ф-турбины почему-то не открывается по ссылке. | |
|
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 15-04-2010 13:30 |
сейчас пере выложу, наверно обменник такой. ПЕРЕ ВЫЛОЖИЛ! |
|
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 15-04-2010 13:31 |
| Говорят разное. От =имеет перспектиу= до =это свершенно не в тему=. | |
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 15-04-2010 13:43 |
Фиговина- это что под рукой оказалось.Чтобы сопло закрепить Всё предельно просто. |
|
|
sinys завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 133 |
Добавлено: 15-04-2010 17:32 |
|
Ремарка: E=mc^2 есть мнение что в формуле Эйнштейна чего-то не хватает, я так полагаю там не хватает дельта D - изменения положения в пространстве! Тогда будет так E=mc^2*D я конечно не математик, но мне так кажется. Тогда возможно будет объяснен парадокс с конечностью скорости света и временем. Изучам ОТО или СТО  В общем в настоящий момент мы имеем два способа получения избыточной энергии из вращения жидкого или газообразного тела. 1. Тепловая (подтвержденная опытным путем). 2. Механическая (пока не подтвержденная, но расчеты показывают, что будет). "Тело" должно иметь возможность проходить путь по спирали от центра до края и покидать вращающуюся систему унося с собой полученную дополнительную энергию. Здесь квадрат скорости из формулы центробежной силы F=mw^2*R чем то походит на квадрат из формулы Эйнштейна E=mc^2 не правда ли? .И если перенести это понятие с молекул вещества на электрические заряды, то по другому можно взглянуть на монополярный генератор Фарадея, не зря ведь Тесла на нем "нарезал" что-то вроде спиралей!?!?!? Но это уже совсем другая история  и непаханное поле ... Всё в этом мире вращается! От элементарных частиц, до галактик. Вращение - способ существования вселенной. Как известно она расширяется...  У меня кстати есть схемка униполярного генератора на таком принципе, но это уже не в этой теме. P.S. И не надо париться с температурой, там или давлением, или геометрией (я не беру другие измерения) всё это уже изучено вдоль и поперек все эти факторы можно использовать лишь как даровые (природные) ЛИНЕЙНЫЕ ну или на крайняк грубо атомы разрывать! |
|
|
orniplan активный участник Группа: Участники Сообщений: 77
|
Добавлено: 15-04-2010 18:52 |
Я прошу прощения за неправильное изложение своих мыслей. Вот более подробное описание установки: В рабочую жидкость опущен неподвижный статор в виде воронки, а уже в него вставляется конус со спиральными канавками(вроде бы Клема обсуждаем). Так как реактивные струи имеют скорость большую чем скорость вращения ротора, стоит их чуть направить под углом в верх, и жидкость сама перелетит через край. Возможно что это произойдет даже если форсунки будут ниже ватерлинии, просто края воронки должны быть повыше конуса. |
|
|
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 16-04-2010 07:12 |
|
По поводу подпора струи. Проводил вчера опыты с соплом на гибком шланге. Никакого подпора не обнаруживается. Т.Е. Приближение поверхности любой конфигурации на любое расстояние (за исключением впритык - резкое ухудшение тяги) к работающему соплу никак не влияет на его работу. Тяга создается исключительно путем отброса массы. Но отброшенная от сопла струя обладает большим количеством кинетической энергии, которую и можно дополнительно утилизировать. Возможно хитрой конфигурацией статора для разворота струй на 180 гр. в дополнительные лопатки ротора по ходу вращения, или как я предлагал через планетарную передачу.  По поводу "затопления" ротора - идея хорошая. Струя перелетит 10-15 см спокойно. Как только она вылетает из сопла совершив работу, можем делать с ней что хотим, потерь от этого никаких - эксперементально сколько перелетит на столько и погрузим ротор. Запуск будет такой сначала вращаем ротор потом наливаем рабочее тело, чтобы не залило нашу воронку. Надо уже строить. Пока не построишь - не узнаешь как оно? |
|
|
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288 |
Добавлено: 16-04-2010 11:50 |
|
По поводу подпора не согласен с Вами Sceptic, по дискавери разрушители легенд показывали как можно поднять легковой автомобиль на пару метров в высоту с помощью только напора струй воды. Они соорудили платформу с форсунками подключили несколько пожарных насосов поставили на платформу автомобиль и когда включили насосы платформа подняла автомобиль на несколько метров и остановилась на фиксированной высоте! Платформа стабильно держала автомобиль на фиксированной высоте пока работали насосы. Это говорит о том, что если бы опора для струи воды не играла бы никакой роли то платформа бы подняв автомобиль продолжала бы подъём дальше но она остановилась на определённой высоте т.е. была достигнута максимальная реакция опоры плюс реактивная сила струи эти силы сложились и дали фиксированную высоту подъёма. Такие опыты наверное нужно производить на стенде с грузиком на тележке с закреплённым на ней шлангом поднося опору для отражения струи при чём напор наверное должен быть очень значительным для выявления этого эффекта. А вообще Вы все здесь ребята молодцы у меня есть предчувствие что у когото из нас турбинка на воде и воздухе обязательно заработает в автономном режиме. Шауберг, Шерью и Клема они конечно гении и их работы очень полезно изучать, но главное не зацикливаться на слепом копировании их аппаратов. Считаю что у Шерью не рационально организован процесс подсоса воздуха лучше его подсасывать через сифон с задерживающим клапаном снизу диска. И движение жидкости по трубкам и каналам меня тоже не вдохновляют идея Пузанова на много привлекательней. |
|
|
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 16-04-2010 12:05 |
|
Передачу видел. Вообще чуваки прикольные. Подъем машины они регулировали только давлением в соплах. А платформа с соплами была зафиксирована тросами к земле чтобы платформу не опрокинуло и тросы ограничивали величину подъема. Я высказал свое личное мнение. Мои руки не зафиксировали никакого подпора вообще. И Котоусов в своих опытах со струями про подпор даже не упоминает, только о воздействие струи на поверхность разной конфигурации. Попробуйте. И отпишитесь. До опыта я тоже был убежден что подпор существует. Струя действительно оказывает воздействие на то место куда бьет, но на сопло это не влияет либо влияет очень и очень слабо. |
|
|
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288 |
Добавлено: 16-04-2010 12:11 |
|
Если струя оказывает действие на то место куда бъёт это значит и это место действует через струю на сопло. Наверное отношение реактивной силы к этой реакции опоры слишком велико, т.е. доля силы реакии опоры наверное очень небольшая, но она скорее всего там присутствует. По поводу правила что количество форсунок не должно быть слишком много, чтобы общая пропускная способность форсунок не превышала пропускной способности всасывающей трубы тоже не согласен. Если взять полый диск с большим диаметром но небольшим расстоянием между боковыми стенками (расстояние толщины устойчивого воздушного пузыря в слое воды) на перефирии диска полнотью заменим боковую стенку на решотку с лопатками повёрнутыми к линии радиуса под 45 градусов а на всасывающий трубопровод поставить регулируемый дроссель. Тогда при раскручивании такого диска с смесью воды и воздуха (воздух и воду нужно максимально мелко измельчать и перемешивать к стати расстворимость газов в воде максимальна при +4 градусах Цельсия) получиться максимальное разряжение в пузырьках воздуха в воде это приведёт к понижению точки кипения воды и вода даже при +4 градусах Цельсия перед перефирией диска будет кипеть превращаясь в пар увеличиваясь при этом в 1600 раз в объёме, пар будет выходить через решотку с лопатками создавая реактивную движущую тягу со всеми её парадоксами. Для создания необходимого вакуума для кипения воды при +4 градусов нужно будет вращать диск с очень высокой угловой скоростью, но эту скорость можно на порядок снизить если использовать вакуумирование корпуса аппарата. В этом варианте диск будет постоянно холодным без горячих зон. А значит без дополнительных потерь на нагрев. И с конденсацией паров вопрос будет решон, при выходе пара из зоны низкого давления в зону более высокого давления вода опять перейдёт из пара в жидкость. Возможно обратный переход пара в жидкость будет протекать очень быстро как хлопок, может быть по этому процесс работы аппарата Шауберг называл имплозией (взрывное уменьшение объёма). Сплошной поток воды перемешанный с воздухом будет разрываться на капли которые будут ускоряться на много быстрее чем может ускоряться сплошной поток, после дополнительного ускорения капли будут ударяться о лопатки турбины передавая ей движущую силу. |
|
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 16-04-2010 13:20 |
Именно так.Проверял сотни раз.Скептик не могли бы Вы сделать пару приличных рисунков по моим =каракулям= для того чтобы затем выложить на форум.Рисунки простые. |
|
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 16-04-2010 15:58 |
Одно сопло и много дырочек(гильз)ещё лучше.И ротор потяжелее(в форме кольцевого маховика) и под отскок (брызги)подставляем второй ротор.Будет работать ещё лучше.Кто не верит спросите у ЛЕОНИДА СЕРГЕЕВИЧА КОТОУСОВА.А то что вылетает между двух роторов может крутить ещё два маховичных ротора.Кто не верит спросите у АРСЕНТЕВА ЕВГЕНИЯ.Будет 2ф-турбина которую ЕВГЕНИЙ предложил. |
|
|
orniplan активный участник Группа: Участники Сообщений: 77
|
Добавлено: 18-04-2010 19:38 |
Всяко поразмыслив, я пришел к выводу что конус в общем то и не нужен. Диск с фрезерованными каналами изготовить гараздо легче. И я думаю у Клема было то же самое: Вот только многоступенчатый компрессор, который нагнетает масло к центру турбины я не совсем себе представляю, а по описанию он у Клема был. |
|
|
khd2 завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 244 
|
Добавлено: 18-04-2010 23:04 |
Вероятно нечто подобное этому скважинному насосу (аккурат 7 ступеней): 
|
|
|
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 19-04-2010 07:47 |
|
По просьбе Иван Игла. Выкладываю видео опытов по эффекту "подпора"
webfile.ru/4434989 webfile.ru/4434992 webfile.ru/4434994 Сам пока не смотрел. |
|
|
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 19-04-2010 13:09 |
|
Есть желание экспериментально промоделировать разворот струи на 180 гр. для доп. разгона ротора. Стрелочкой показана струя из сопла под 45 гр.  Какие у кого есть варианты решения? |
|
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 19-04-2010 14:34 |
| Scepic Спасибо за ролики. Если можно отправлю ещё один рисунок? | |
|
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288 |
Добавлено: 19-04-2010 14:56 |
|
Ещё некоторая информация о вращении воды в пустотелом диске, о колапсации пара, о энергии фазового перехода, о диаметре диска. ЕСТЬ ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ВТОРОГО РОДА ДВИЖОК ДЛЯ НЛО Ещё информация по процессу газирования воды в сатураторах для нашей турбинки. Сатуратор применяется в технологических линиях по производству газированных напитков. Отличительной особен ностью предлагаемого сатуратора является специальная синхросмесительная головка, обеспечивающая смешивание воды с углекислотой в условиях кавитации воды (холодное кипение) 1 2 Там видно что лучше насыщать воду газом снизу чем сверху как у Шерью. Идея о насыщении жидкости воздухом для разрывов сплошного потока интересная, но по моему имеет ограничение, её можно использовать при движении жидкости с воздухом в очень узких трубках (как для эирлифта) иначе если вращать даже газированную воду в полом диске вода буде за счёт сжатия ценробежной силой, вытеснит весь газ из области перефирии диска к его центральной зоне. Может быть попробовать насыщать воздухом жидкость при вылете жидкости из форсунки внутри форсунки, т.к. внутри диска это по моему возможно только в очень узком диске как у Шауберга. |
|
|
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 20-04-2010 12:23 |
По просьбе ivan igla выкладываю...
|
|
|
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 20-04-2010 15:16 |
По просьбе ivan igla еще выкладываю... Ждем от автора подробные комментарии... |
|
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 20-04-2010 15:44 |
| С коментариями сложно.Должен признатся что = стырил = это у ЕВГЕНИЯ АРСЕНТЕВА его ВИХРЕВОЙ ВОЛЧОК.Лучше его всё равно не смогу объяснить.Помоим опытам - отскок штука серьёзная.Пускай чего нибудь ПОДКРУЧИВАЕТ. | |
|
V111 завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 288 |
Добавлено: 21-04-2010 19:31 |
|
Прошу посмотреть моё сообщение V111 сообщение добавлено: 21-04-2010 15:41 в ветке Устройства Виктора Шаубергера. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Спасибо. |
|
|
ivan igla завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 221 |
Добавлено: 26-04-2010 22:33 |
Уважаемый В111 простите если не понял что это вопрос ко мне. Это моё разгильдяйство.На указанной ветке ничего не нашёл.Не знаю на что ответить.Ещё раз простите ради бога.Буду рад общению.С уважением |
|
|
Sceptic активный участник Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 29-04-2010 15:07 |
|
Из своего опыта заметил следующее: Когда на увлеченный форум приходит «обладатель» действующего устройства с естественно благородной целью. Эффект от его появления получается совершенно противоположный. Сначала идет мозговой штурм, люди думают, ищут, отдельные умельцы, что-то делают - это может продолжаться годами, а потом приходит человек и дает готовое «решение» и всё тухнет. Стимула для поиска уже нет, тот вакуум, который был в мозгу, впитывает готовое решение и всё! Теперь можно раз в неделю на форум заходить и ничего нового не будет. Так поступать нельзя - потому что останавливается весь поиск истины - развитие каждого участника форума останавливается. Если есть решение нужно сидеть на облаке и давать пищу для размышления, стимулировать ищущих участников, держать в тонусе, тогда процесс продвигается наиболее продуктивно. В последний раз появление такого человека на соседнем форуме, а вернее момент его покидания форума был довольно неприятным. Получилось так что он оказывается вел тонкую и грязную игру, был засланцем, и решения не имел. Касаемо варианта «самовара» предложенного R-93: Уж больно все сложно. Прецизионная сборка, настройка, да и на коленке этого не соберешь. Технически все сложно. Я не думаю что торнадо или волны или небо, планеты, галактики - идеальной и правильной формы. Они гармоничны, естественны, красивы, природны, самоорганизуемы - они живые! А «самовар» это жуткая железяка, которая если даже работает, то и изнашивается очень сильно. Просто Шаубергер и Клемм намеренно усложнили конструкцию, а в основе лежит центробежный насос с аномальным ускорением потока рабочего тела. Ведь Шаубергер обратил внимание именно на центробежные насосы, которые качали воздух, и некоторые из них очень долго не останавливались, когда их выходной поток случайно замыкался на вход. И Клемм тоже обратил именно на это же, только это был асфальтовый насос, тоже центробежный. В первом случае это был воздух, во втором, вязкий битум. Значит рабочее тело нужно примерно такое сжимаемое или вязкое. Просто вода действительно не подходит, нужна эмульсия с воздухом. А про аномальное ускорении , что да почему – не знаю. Да и какая разница. Видимо это что-то сродни замеченное Ленёвым в своих ГЭС. Аномальное ускорение потока возникает видимо от какой то «хитрой» траектории движения рабочего тела, создаваемой лопастями или лопатками и т.п. Выше написанным я не хотел кого то задеть или обидеть. Это просто мои мысли, мои рассуждения и ощущения. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| Perpetuum mobile. «Свободная энергия» и вечные двигатели. / Вихревые устройства / Версия двигателя Клема от pah1 |
